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ニュース【従軍慰安婦】吉見教授が大阪で講演「問題の本質は(軍による慰安婦の)強制連行」「(橋下氏は)木を見ず、森も見ない議論」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/25(木) 17:53:57.21 ID:???0

橋下徹大阪市長の日本軍「慰安婦」問題をめぐる暴言に反論するとして、
吉見義明中央大学教授を招いた学習会が23日、大阪市で開かれました。主催は日本軍「慰安婦」問題・関西ネットワーク。

 橋下市長は、“軍や官憲による暴行・脅迫を用いた強制連行の証拠がない”
“(慰安所の軍管理は)公安委員会が風俗営業を管理するのと同様”などと主張しています。

 吉見氏は「木を見ず、森も見ない議論」と批判。軍・官憲による暴行・脅迫を用いた
連行は数多くあり、戦後、日本で行われた裁判でも事実が認定されていると指摘しました。
朝鮮・台湾でおこなわれていた業者による連行も、業者は軍、総督府が選定し、
誘拐や甘言、人身売買をもちいて連行したのであり、「強制連行」だと指摘。
当時でもそれらは犯罪であったにもかかわらず軍は業者を逮捕せず、女性たちを
解放しなかったと述べ、橋下市長は「強制」の定義を極小化していると批判しました。

 慰安所を設置、管理、維持、拡大したのは軍であることを軍の公文書で示し、
「風俗営業への公的管理と同一視するのは軍の責任を否定するもの」と指摘。
本人の意思に反して性奴隷化された「強制」の実態を性病検査を行った
軍医や慰安所を訪れた記者の記録から明らかにしました。

 吉見氏は「強制連行、強制使役が問題の本質」とし、「軍の犯した責任は国家の責任」と指摘。
国家としての明確な認知と謝罪の必要性を強調しました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-25/2012102504_03_1.html

180 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:53:48.55 ID:r7KthpKQ0
>軍・官憲による暴行・脅迫を用いた連行は数多くあり、戦後、
>日本で行われた裁判でも事実が認定されている
これは知らないな、その裁判記録を出してくれ

>朝鮮・台湾でおこなわれていた業者による連行
軍による連行で無いと認めている

>業者は軍、総督府が選定し、誘拐や甘言、
>人身売買をもちいて連行したのであり、「強制連行」だと指摘
業者を選んだのが軍だから、業者がした事は軍の責任だというのだな
ならば、大臣の罪は天皇の罪か? 任命権は天皇だよな

>当時でもそれらは犯罪であったにもかかわらず軍は業者を逮捕せず、
>女性たちを解放しなかった
これは、訴える相手は業者だと証明しているよな

>慰安所を設置、管理、維持、拡大したのは軍
戦時下においては当然の事である

>本人の意思に反して性奴隷化された「強制」の実態を性病検査を行った
>軍医や慰安所を訪れた記者の記録から明らかにしました
誰に強制されたかと言うこと、多くは親にキーセンに売られたわけで
売春が違法で無い以上、個々も事情にお上は首を突っ込むわけには行かない

>強制連行、強制使役が問題の本質
軍が犯した罪で無くても、軍の責任にして、国家の責任にしようとしているだけ

こんなに手の込んだ事をしなければ、従軍慰安婦問題が成り立たないからややこしいこじつけをし、
三段論法的に無理やり国家の責任に持ってこようとしているだけで、軍が最初から、本当に強制連行をしていれば、このようなややこしい論法をせずとも
ここに証拠があると、突き出せば簡単に終わる話なんだがな



237 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:21:05.92 ID:Ntv9cnJ10
>>180
まあ、一番重要な点は業者に強制連行された女性達を解放しなかったってあたりだ。
業者に強制連行された女性達がいたのに、業者を捕まえたはいいが、女性達を解放しなかったとなれば、
捕まえた業者に代わって自分達が売春を強制し続けたと言われても仕方ないかもな。

258 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:32:34.29 ID:r7KthpKQ0
>>237
それが戦時下の最前線に近い戦場で、可能だったかどうかも疑問
部隊に戻れば、裁判で処罰するとしながらも、部隊に戻れなかったとか
女たちも、最前線で事情がわかったとこで、帰れと返せる分けもなく
きっかけは業者の強制でも、金を掴んで気が変わった奴もいる
そこは難しとこかなと思うが、フィリピンがタイでは、このような輩が
軍事裁判にかけられて、死刑になっている記録は残っているそうだから
全く、そのような事をしていなかった分けでも無いのも事実だ


267 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:40:17.71 ID:Ntv9cnJ10
>>258
最前線では難しかったかもしれないね。
またそうした輩を裁判にかけたなら、それは評価すべきだろうね。
だからといって、強制連行された女性達の中で、解放されるべきで、
それが可能なのにそうされなかった人達に対する罪が許されるってことにもならんだろ。
そうした女性達に対する罪は認めてもいいかなとは思うわ。

299 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:55:38.76 ID:r7KthpKQ0
>>267
全ての悪徳業者が、当時裁判にまで書けれる材料が
軍にあったかどうかは分からない、100%を求めるのは無理だし
あとで分かった事実に対して、責めるのは筋が違うと思う
当時、業者が悪徳で強制的に慰安婦を集めていたのを
知っていて放置したかどうかは不明であるので、その罪を問われてもな
当然、知ってて放置したのでれば、当時の軍人を罪に問えばいい

隣の席に座っていた人が殺人犯で、それに気がつかず横にいた刑事に責任はないだろう
本人が道義的責任を感じるのはあるだろうが、裁判で有罪どころか起訴すらされないわな

それと大差は無い事だとおもうわ、実際、処罰されている記録がある以上、
まったく何もしていなかっのでもないのだし、全部に目を向けろと言うのは無理難題

そもそも朝鮮人が朝鮮人を騙して、無理やりした事、
まず、その悪徳業者の子孫を訴えろと言いたいな

312 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:06:48.37 ID:Ntv9cnJ10
>>299
これは例えてみるならね、警察署や政府の機関に、外部の業者が食堂を開いていて、
その業者が人身売買して連れてきた人を働かせてきたようなもんだよ。
そしてその業者が人身売買の罪でで警察に捕まった。
どうもうちの食堂にもおどおどして怯えている東南アジア系の女性がいるようだ。
ちゃんとその食堂の従業員が自らの意志で働いているのかどうか、確認しないのは責任の放棄じゃないかってこと。
その業者が騙して働かせていた女性がいないのか、確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわね。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:09:18.19 ID:4JOqq8On0
>>312
いや、騙したのと強制とでは全然法概念的に異なるわけだがw
なんで接点のない詐欺と強要とを一緒くたにしてるんだよと。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:10:09.93 ID:atzrJ4XX0
>>312
元々の証言では、親に売られたと証言してるんだよね
そこに違法性があるかどうかなんて、確認しようが無いわけ
なにせ証言だけだから
ほかに存在するのは、当時は事件化していなかったという傍証だけだ

326 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:14:32.56 ID:Ntv9cnJ10
>>316>>317

騙された、親に売られた、それは強制と言うんでしょ。
自らの意志でなくして、望まない仕事をさせられるのは、強制だから。

332 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:16:43.53 ID:r7KthpKQ0
>>312
確認をしてないので無く、確認がしきれていなかっただろうと言う事
しかし、今更、業者の悪徳ブリを証明もできないしな、言ったもん勝ちの世界だわ

確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわ、すり替えだよ
それ言うと、今の労働基準局なんて極悪人だよな、それでこれはは国の責任で、
国から未払い残業代がもらえるのかと言う話にまでなる



340 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:18:29.07 ID:4JOqq8On0
>>326
言いませんけどw
それは詐欺。強要とは同時に存在し得ない。
「騙された」という時点で、選択に自由意志が介在することが前提で、それが誘導された結果なんだが。

342 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:23:13.57 ID:Ntv9cnJ10
>>332

確認しきれなかったでもいいよ。
だから責任を免れられるという話じゃないからね。
やるべきことをしなかった、それだけの体制を構築することが出来なかった。
その責任を認め、それについて謝罪すればいい。
やるべき事ができなかったことすら認めようとしないのはおかしいだろ。

343 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:26:09.73 ID:Ntv9cnJ10
>>340
ちゃんとした選択肢を示されていないんだから、自由意志による選択というのはさすがにおかしいだろ。

348 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:27:46.29 ID:4JOqq8On0
>>342
いいよもなにも、それは向こうが指摘すべき点なんだが。
で、向こうはそういう間接関与ではなく直接関与を訴求してる以上、認めるも何もない。
つーかなんで強制でなければならないんだ、お前?w

351 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:29:56.53 ID:4JOqq8On0
>>343
「ちゃんとした選択肢が示されていない」というソースをどうぞ。
つーか、「騙された」っておまえ自身が言及してるんですけどw

357 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:36:43.04 ID:Ntv9cnJ10
>>348
とりあえずむこうの言い分は置いておいて、
まず我々がどこまで責任を認めるべきかってことね。
彼女たちは単なる自ら志願した売春婦に過ぎないのか、
それとも強制によって売春をさせられ、日本の軍や政府がその方棒を担いだのかどうかだよ。
親に売られたり業者に騙されるという形の強制により、慰安婦になった女性達を、
軍はすべきことをして、特定し、解放するという義務を怠ってしまったってこと。
その点において日本は慰安婦に売春を強制してしまったと言わざるを得ない。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:39:29.06 ID:4JOqq8On0
>>357
だから、向こうの言い分がなければ地政学として責任を認める必要性すらないんだがw
第一、「騙す」と「強制」という相反する概念を一緒くたにしている時点で、お前の日本語が完全におかしい。
で、なんで強制でなければならないんだ?って聞いてるんだが。
まずそれについて答えなよ。??


365 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:45:49.27 ID:Ntv9cnJ10
>>359
ダンサーだと言って日本に連れてきて、実は売春をさせて、パスポートまで取り上げたら、誰が強制じゃないというのかな。
人に嘘を言って連れてきて、それと違うことを拒絶することを許さずにさせるなら、それは強制って言うと思うよ。

369 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:47:35.63 ID:sAkSZsPk0
>>365
アホか
銭欲しくて自分もしくは親族が応募してきたんだろうが

385 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:52:42.00 ID:Ntv9cnJ10
>>369
自分が金が欲しくて応募したならいいのよ。
しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。
人身売買の片棒を担いでしまったという、罪深さから逃れられると思うなら、それは間違いだよ。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:54:44.29 ID:ObJIdLT00
>>385
> しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
> そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。

契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw
日本軍にそういった民事に介入する権限はなかっただろうしさw

だいたい今だって借金の形にソープに沈む女なんかいくらでもいるわなw

397 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:00:22.16 ID:Ntv9cnJ10
>>389
>契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw

問題はその契約の正当性なんだよね。
業者に騙されたり、親に売られたりした形での契約は、本人の自由意志による契約じゃないわけで、
そんなものを公正な契約と言うわけには行かないわけね。
だとすれば日本の軍や政府は、正当とは言えない契約に縛られる人を解放するべきだったのに、
それをしなかったとすれば、自ら不当な契約を継続させ、売春を自ら強いたと言われても仕方ないかもね。

402 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:03:07.42 ID:j9UKYbXJ0
>>397
現代の価値観を過去に持ち込むな、カス

409 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:06:03.19 ID:Ntv9cnJ10
>>402
これは人身売買。現代でも当時でも、それは違法行為だから。当時も今も価値観としては同じね。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:07:10.80 ID:4JOqq8On0
>>409
>>351にはいつ答えてくれるんですか、フルボッコされて後釣りだと自己欺瞞してるキチガイさん?

417 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:11:47.84 ID:Ntv9cnJ10
>>411
日本の兵士相手に売春をするこ知らされなかった、それはちゃんとした選択肢を与えられなかったことでは?

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:14:22.86 ID:4JOqq8On0
>>417
「ちゃんとした選択肢を与えられなかった」のと「選択肢が一切存在しなかった」のとはまったく意味が違いますがw
単にお前の日本語が不自由なだけ。
で、なんで強制でなければならないんだ???
(∩゜д゜)アーアーキコエナイしてないで答えてくださいよ、自分大好きな人格障害者さんw

429 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:18:25.51 ID:j9UKYbXJ0
>>409
身売りと人身売買を混同して議論する人がいるけど、
親が娘の給金を担保に雇い主から借金する行為が身売り。
これが公序良俗に反するとした判例は昭和30年が初

433 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:21:12.97 ID:Ntv9cnJ10
>>420
自らの意志でない = 強制でしょ。
別に韓国の言う通り20万人全員が強制だと言っている訳じゃないよ。
業者に騙されたり親に売られた人達、それは数百人というオーダーかも知れないけどね。
そうした人達は確実に存在するんだから、ちゃんと責任を認めたらどうなのってことよ。

436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:23:00.39 ID:ObJIdLT00
>>433
> 自らの意志でない = 強制でしょ。

誰が強制したのかが問題だよねw
業者や親が強制したのならそれは軍の責任じゃないw

448 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:29:14.61 ID:Ntv9cnJ10
>>436
元々の強制は業者や親なんだろうね。
しかしそれが人身売買として当時の法律に抵触するなら、
それはちゃんと取り締まらなきゃならないし、
もし取り締まって、そうした被害者がいたことが明らかになったら、
人身売買の被害者は解放しなきゃならないよね。
日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。
それが従軍慰安婦問題における最大の問題だと思うのね。
日本の官憲が慰安婦狩りをしたというのは否定しても、
親に売られたり業者に騙された女性達を、そのまま売春婦の地位に置いたことは反省して欲しいのよ。

453 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:32:17.89 ID:4JOqq8On0
>>448
>しかしそれが人身売買として当時の法律に抵触するなら、??
そもそも人身売買じゃないんですがw
都合の悪い>>429が見えないようですが、それって完全に人格障害の症状だから病院池。

>日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。??
ほい、ソースどうぞ

480 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:55:55.29 ID:Ntv9cnJ10
>>453
しかし業者が騙すのはやはり人身売買だろうね。
その騙された人達を解放しなかったなら、日本軍が強制を続けたと言われても仕方ないね。
その責任は認めなければならないだろうね。
漫画家の水木しげるさんは、騙されて連れてこられた慰安婦が、早く帰れるようにみんなで協力したと回想してるからね。
これは制度的にそうした慰安婦を救済する制度がなかったことを図らずも示してるね。

493 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:11:10.18 ID:j9UKYbXJ0
>>480
懲りずに、まだいたかw

一、騙す→詐欺であって人身売買ではない
一、軍は命を賭けて戦っている、それで精一杯。慰安婦を解放することが仕事ではない
一、で、その間も慰安婦は高給で働いてた
一、いやなら帰してもらうよう上司にかけあうのが筋、軍は関係ない
一、だいたい、軍は民間の経営内容に口をはさまないのが常識

軍が慰安婦の帰還を妨害していたという証拠があるのですか?
どうしても軍の強制ということにしたいようですが、一体何を強制したのでしょうか。
広義の強制って、民間のしたことでしょ。

515 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:36:51.24 ID:Ntv9cnJ10
>>493
軍は何も知らない第三者でしたと言っちゃならんと思うよ。
騙されて連れた来られた女性がいたのを知らなかったなんて、それは誰も信じないでしょ。
その上で何の措置も講じなかったのを、未必の故意だったと言わないのは卑怯だよ。
帝国軍が必ずしも完璧に高潔な組織ではなかったと認めても、それは大した恥じゃないんだよ。
世界中どこでも同じことが起きてるんだから。
日本軍だけが特別な存在だったなんて、かえっておかしいから。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:43:28.60 ID:4JOqq8On0
>>515
だからまずその「騙されて連れた来られた女性」ってのを出せよw
お前の脳内人物はどうでもいいからさーw
それに、向こうが要求してないのにこちらから認める意味が政治的にまったくないんだがw

521 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:43:49.47 ID:bFpA+ghJ0
>>515
という理屈ならその件に関しては決着済みだボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


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ニュース橋下徹 「従軍慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」

1 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 20:56:58.03 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

橋下徹 @t_ishin

一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

263 : ラグドール(愛知県):2012/09/25(火) 22:50:52.64 ID:JVlDjTRd0
現代の風俗だって警察に届け出るじゃん
つまり広義の行政の関与があることになるわな
そこには親族の借金とか、チンピラ彼氏のせいとか、不本意ながら働いてる人もいるわな
配慮って一体どうしろというんだよ

266 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 22:51:50.58 ID:y8LxuaCs0
>>263
そりゃ詭弁だな。慰安所は民間企業ではない。

277 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/25(火) 22:56:43.08 ID:G/H5Sihr0
>>266
「政府業務を受託した民間企業」だろ。21世紀の今でも普通に存在する。

281 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 22:59:23.20 ID:y8LxuaCs0
>>277
民間業者が絡んでるのは確かだが
経営権は軍がほぼ掌握している施設のはずだが。
これを民間企業と同一に扱うのは苦しい。

286 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:01:02.02 ID:k63afV190
>>281
絡んでいるも何も
慰安所の経営権は100%民間にあります。

295 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:04:10.83 ID:y8LxuaCs0
>>286
その100%という数字の根拠が分からん。
設置を要請し軍専用と位置づけ衛生管理まで絡んでいるのに
純民間といえる意味が。

309 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:07:57.38 ID:k63afV190
>>295
設置の許認可、運営ルールを厳しく規定するのは
風俗店では当たり前です。
パチ○コの出球確率や換金ルールを警察が管理しているからと言って
パチ○コは国営になりませんよね。
純民間企業です。

慰安所の経営はパチ○コと同じように
ルールは上が細かく決めていますが
やっているのは純民間企業です。

318 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:12:43.09 ID:y8LxuaCs0
>>309
しかし利用者が公務(軍務)に就くものに限定されていて
慰安婦募集にも「直接」かかわってるとされている。
さらに慰安施設の築造、増強に政府が絡んでいる(加藤官房長官発表)

これを現在の風営法で縛っているだけの風俗営業店と同一にするのは苦しいね。

321 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:15:37.95 ID:k63afV190
>>318
本質的な部分は同じですよ。

どう行った場所設置できるかと言うような
設置ルール、営業時間や衛生管理などの管理運営ルールを上が細かく決めて
それを民間企業に守らせると言う本質部分は今の風俗営業と
慰安所も同じですからね。

327 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:18:34.49 ID:y8LxuaCs0
>>321
あんたは現在の民間風俗店との共通点をあげているだけで
慰安所は明らかに軍施設として築造や直接関与まで政府がかかわってるのに
現在の風俗と同一(100%っていう数字はそういうことでしょ?)
とするのは苦しいって話を俺はしてる。

単にグダグダ絡みたいだけなら返事しないよ。

337 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:20:47.78 ID:k63afV190
慰安婦問題は現代でいうパチ○コと同じなんですよ。

国が設置や許認可に関わり
運営ルールを事細かく決めてそれを民間企業に運営させているなど
慰安所の運営とほとんど同じですから。


パチ○コ屋で何か事件が起こったからと言って
設置や運営に深く関わった政府の責任にはなりませんよね。
これと同様に慰安所で起こった事件も政府の責任にはなりえないんですよ。

344 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:23:06.79 ID:k63afV190
>>327
あなたが慰安所は民間企業じゃない
国が運営していたんだと言う嘘をいたので絡んだのですよ。

慰安所は100%民間企業です。
軍の施設でもなんでもないのです。



345 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:23:26.88 ID:y8LxuaCs0
>>337
もし日本の政府が今「公務員が使う専用のパチ○コを霞ヶ関に作って」と要請したら
そりゃ慰安所もパチ○コも同じだね。しかしそうではない。
管理の度合いや目的があまりにも違いすぎる。

あんたは極めてモノを見る目が恣意的なんだよ。

354 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:27:56.94 ID:y8LxuaCs0
>>344
あんたの言うとおりもしパチ○コと同じなら安倍も橋下も河野も何も言わなくていいし
配慮も謝罪も必要もないことになる。しかし基本的に河野談話は踏襲されているわけだから
直接的な経営に民間人が入っているだけで実態は国営であることは間違いないのでね。


356 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:28:08.04 ID:k63afV190
>>345
それでは仮に政府が自衛隊基地の中に風俗店を出して欲しいと
民間の風俗協会に出店の依頼をしたと考えてください。

自衛隊基地の中で風俗店が出来ました。
その風俗店は100%民間企業の運営です。
しかし、ある日、そこでローカーに騙されて連れて来られた女性が
働かされると言う事件が起こり
騙して釣れて来たブローカーが逮捕されました。
被害者は裁判所に政府の責任だとから損害賠償をよこせと言う訴えを起こしました

これは裁判所ではどのような判決になるでしょう?

369 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:33:19.93 ID:k63afV190
>>354
その認識が間違っているのです。
慰安所は国営でもなんでもなく純民間企業です。
政府は民間企業に出店を委託したり
需要調整の為に民間に女性を増やすなど依頼をしただけです。

これは警察がパチ○コ屋に防犯対策をして欲しいと要請を出すのと同じです。
経営権が国にある訳でもなんでもないのです。

385 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:38:05.49 ID:y8LxuaCs0
>>369
もうお前は負けてるんだからグダグダ同じことを繰り返すんじゃないよ。
経営の中身に参画しているという部分で河野談話は発生してるという話をしてる。
風営法とか役所の敷地内での露店を依頼するみたいな発想で慰安婦と同一視されても
失笑するだけ。

388 : サイベリアン(東京都):2012/09/25(火) 23:39:09.21 ID:88iAaqcu0
>>356
国内で考えるからおかしくなるんだよ。
サマワで自衛隊が活動してる時で考えた方がいい。
軍属の民間企業が現地のブローカー介して集めてたら多少は政府にも責任出る。
だって、戦争して日本の軍隊が海外に出なきゃそんな問題は無かったわけだし。
とりあえず軍属の時点で100%民間ってのは通用しないよ。
外交と国内法を同列に考えちゃいかんね。

393 : トラ(dion軍):2012/09/25(火) 23:41:15.81 ID:i7vFpb8t0
>>385
河野談話は官房長官の談話
「従軍慰安婦はなかった」2007年閣議決定は河野談話に優先する by 橋下

398 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:43:29.46 ID:k63afV190
>>388
仮に自衛隊がサマワで慰安婦を募集しても
ソウルで慰安婦を募集しても同じでしょう。

犯罪を犯したブローカーの責任を政府が取るような事は法的にみてもまずないでしょう。
責任を取らないといけないと言うなら具体的にどの法律に基づくのか?
どういった判例に基づくのか教えてください。

400 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:45:02.39 ID:y8LxuaCs0
>>393
「従軍慰安婦はなかった」なんていう閣議決定は過去にも聞いたことがない。
基本は河野談話踏襲(一部修正)というのが安倍政権のスタンスなのだが。
事実をもう一度確認してください。

407 : トラ(dion軍):2012/09/25(火) 23:47:51.75 ID:i7vFpb8t0
>>400
「従軍慰安婦」というものがどういうのをさすか、韓国と日本では違う。
日本の場合は「軍による組織的な強制がなかった慰安婦」のことだよ

421 : サイベリアン(東京都):2012/09/25(火) 23:54:20.27 ID:88iAaqcu0
>>398
そんな判例とか言われるとさすがにぐぬぬだが、戦争で海外に出てる時にPMCの
せいだからで全て逃げ切れるとは思えんけどな。

432 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:58:55.83 ID:k63afV190
>>421
いずれにしても不本意に釣れて来られ働かされていた女性がいても
それは不本意に女性を連れて来た民間企業が負うべき責任です。

仮に日本政府が無理やりでも嘘でもいいから女性を連れて来い
などと言う命令を出していたら日本政府も共同犯として
責任を負わなければなりませんが
そう言った事実を示す証拠は何もないのです。


448 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/26(水) 00:05:08.81 ID:88iAaqcu0
>>432
だから、その証拠が無いからこその自信満々な橋下のこの発言なんだろ。
強制連行なんざもちろん無かったと思うよ。ただ、軍事行動に随伴する100%民間
出資の企業がやった犯罪は全く政府に責任が無いのかっていうと疑問かなって話。
中国が攻めてきて中国の民間企業が日本の女を使って人民解放軍の慰安婦させてても
中国は悪くない、民間企業が悪いんだ、って思えるかどうかって事。

465 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:09:21.13 ID:TNs6LQfH0
>>448
>>432のオッサンは軍は間接的に監督してるだけで責任はないという一点しか言わないよ。
同じことを繰り返すだけ。

471 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:10:33.58 ID:ma5W4HCi0
>>465
間接的に関与しているだけでは責任にはなりえません。
現行法でこの事件を裁いたとしても同じ結果になると思いますよ。

479 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:13:42.38 ID:TNs6LQfH0
>>471
責任というのは法的責任、道義的責任、政治的責任とさまざまな概念、類型がある。
政治家のとる責任というのは政府としての道義的責任も当然考慮にいれるわけで
河野談話の踏襲や天皇による謝罪も道義的なニュアンスを含んだ政治家としての責任の取り方。
「責任はない」なんていうデジタル思考で分かった気になるんじゃないよ。

489 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:17:23.95 ID:ma5W4HCi0
>>479
慰安婦に対する道義的、人権的な配慮はやるだけの事はすべてやってきました。
河野談話に加えて小泉総理や安部総理と何人もがお詫びしていますし
お見舞金も出しています。

これ以上何を望むのでしょう?

495 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:19:17.48 ID:TNs6LQfH0
>>489
望むもなにも、このスレでの論点は橋下の「配慮」についての考察じゃないの?
この配慮発言が正しいか否か、政治家としての責任の取り方のひとつとしてどうなのかが主な論点。
それ以上のことは歴史板か政治板でやる話でありスレ違いだ。

499 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:21:39.16 ID:ma5W4HCi0
>>495
配慮すると言うのは、つまりは慰安婦の要求を呑むというのと同じ意味でしょう。

日本政府は慰安婦に対して人権的配慮はやるだけの事をやってきているのですから
橋下さんの配慮発言は間違っています。



500 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/26(水) 00:21:47.72 ID:6PXtNC280
>>489
だから強制連行なんて無いって言ってるだろ。
「まぁ軍事行動を決定して、そこに関係する職で被害被った人がいるなら多少なりとも
 政府に責任はあるだろうから配慮はしますけど。とりあえずそのソースよろしく。」
こう言ってるだけだろ?
誰も賠償しろなんて言ってないし、既に日韓基本条約で慰安所に関しての話は終わってる。
だから今度は強制連行って話を捏造してお金を無心してるだけ。
もちろんそんな事実は一切無いし、何もしなくていいが、俺が聞きたいのは軍事行動に
随伴する民間企業の行動は政府に一切責任ないのかね?って事。

507 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:24:15.12 ID:TNs6LQfH0
>>499
それはお前の読み違い。
橋下のこれまでの発言から、慰安婦の要求を飲めという話ではなく
「人間としての慰安婦への配慮」を示しているのは明白だろう?
それ以外の意味を感じる人間は政治を見るセンスがない。

514 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:25:54.53 ID:ma5W4HCi0
>>500
軍から委託された民間企業だとしても
民間企業の犯した犯罪は民間に責任があり
政府に法的に責任はありません。

法的責任がない以上は道義的にも責任はありません。
しかし現実には日本政府はここ20年の間
さまざまな人権的、道義的な配慮をしてきました。

総理のお詫び、お見舞金など出来る限りの人権的配慮をしてきました。
ですからこれ以上は必要ありません。

517 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:28:03.18 ID:Szy+o0NY0
>>507
配慮を具現化する場合なにすんの?

520 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:28:26.29 ID:TNs6LQfH0
>>514
>法的責任がない以上は道義的にも責任はありません。

よくこんな筋の通らない意見がいえるなw
法的責任がなくても、薬害エイズ事件などでは政府は責任をとったよ。

526 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:29:42.16 ID:TNs6LQfH0
>>517
配慮は配慮だよ。
安倍も天皇も小泉も韓国への謝罪発言を行ってる。
それ以上のことは具現も何もない。

530 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:31:13.00 ID:Szy+o0NY0
>>526
つまり配慮とは謝罪って事か?

535 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:32:42.36 ID:TNs6LQfH0
>>530
謝罪ほど踏み込んでない。遺憾の意みたいなもんだ。
政治家は気持ちだけでもそういう言い方をすることがあるし
外交面でも多くの国は配慮発言だけでも割と関係が良好になることがある。

542 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:35:37.49 ID:Szy+o0NY0
>>535
ん?相手納得しませんがな
あと、安部やらがした謝罪は日韓併合に対してだろ
配慮で謝罪したんじゃねーよ

578 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 00:52:31.68 ID:5ZXB2MV40
でも条約で解決済み、何度も謝罪済みでいい。
新たな謝罪とか保障はしないほうがいい。挑発もすんな。
謝罪したら許すだろうとか言う考えは甘すぎる。
金正日が日本に拉致問題の謝罪して、日本人は許したかどうか考えてみたらいい。
かえって興味を集めややこしいことになったはず。


580 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:53:36.53 ID:TNs6LQfH0
>>578
橋下は謝罪したわけじゃないよ。配慮が必要だとつぶやいてるだけ。

583 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 00:54:55.40 ID:5ZXB2MV40
>>580
橋本個人が配慮するのは勝手のどうぞ
国として謝罪とかはしないほうがいい。

588 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:56:21.20 ID:qBw7bxA50
>不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。

これはいいとして

>慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

これが頭おかしい
不本意で慰安婦になったのは朝鮮人の親が子供を売ったケースだろ
何でそれに対し配慮しなければならないのか?

592 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:59:30.72 ID:TNs6LQfH0
>>588
売買春というのは売る側も買う側、どちらも問題になるのは当然。
そして受け入れた側の施設について日本軍に多少の関与があるなら
そりゃ配慮しようという話になるのも当然の成り行きだ。

603 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 01:05:33.56 ID:C7b7nCjWO
>>592
イギリスの週刊誌がジャップと書いただけで大使館が抗議するのに
どうして慰安婦記念碑みたいなのを世界各地に作られても抗議しないんだ?
曾祖父の代の事で謝罪しろとか言われなくちゃいけないんだ?
俺達の安倍さんが言うように私たちの子孫にこの不名誉を背負わせるわけにはいかないとおもわんか?


612 : ギコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:10:28.69 ID:U8R9nQ2d0
何だ在日か左翼の捏造工作スレw
橋下徹さんに入れるわ

617 : トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 01:12:42.61 ID:p9+7msQV0
まーたブサヨが捏造したのか

何でブサヨってすぐ嘘つくの?

622 : サビイロネコ(東京都):2012/09/26(水) 01:19:24.84 ID:kh2AfKDd0
>>612 >>617
本人がツイッターでつぶやいてるじゃん


626 : トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 01:23:18.15 ID:p9+7msQV0
>>622
お前スレタイしか見てないだろ


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ニュース橋下「証拠があると言うなら慰安婦の出せよ韓国人w」→韓国大発狂、国連演説で慰安婦演説を決定

1 : チーター(兵庫県):2012/09/02(日) 22:01:37.03 ID:cCb3xSdr0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120902-00000013-mai-kr
 【ソウル澤田克己】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領による竹島上陸(8月10日)に端を発する日韓関係悪化が、
両国間の懸案である従軍慰安婦問題にまで飛び火している。
李大統領の言動に反発した日本の政治家が、慰安婦問題で韓国側の反発を呼ぶ発言をし、
韓国側の対応がさらにエスカレートしており、専門家の間には双方に自制を求める声も出ている。
 李大統領は8月13日、竹島に行った理由と関連して「日本が内政的理由で(慰安婦問題に)消極的な態度を見せているので、
行動で見せる必要を感じた」と述べた。ただ、この時点では、慰安婦問題が焦点となる気配は大きくなかった。
 流れが変わったのは、韓国でも知名度が上昇している橋下徹大阪市長が21日、
慰安婦の強制連行はなかったとして「証拠があったというのであれば韓国の皆さんに出してもらいたい」と述べたことだ。
橋下氏は24日には、慰安婦の募集や移送などに強制性があったことを認めた93年の河野洋平官房長官(当時)の談話を「日韓関係をこじらせている元凶」と批判。
この後、松原仁国家公安委員長や安倍晋三元首相、石原慎太郎東京都知事が、河野談話を問題視する発言を繰り返した。


3 : コドコド(禿):2012/09/02(日) 22:03:09.00 ID:aroxgcX00
去年仕事で韓国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か?」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど?」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

22 : アメリカンカール(dion軍):2012/09/02(日) 22:11:24.14 ID:Wif7UgrG0
慰安婦問題にかんしては日本は圧倒的に不利なんだよなあ
否定するほど、女性の人権を無視した国と非難されるのがオチ

77 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:30:24.72 ID:peJPwJb00
韓国側の言い分は確かに感情的で疑問あることはいっぱいあるけどさ
「実際になにがあったか」てことを今の我々がどれだけ知ることができるか?てのはまた別問題なんじゃないの?

89 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:33:38.68 ID:YsdnJZv70
>>77
それ以前に韓国は果たして被害者なのかという問題があるな。この問題においてもね

93 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:34:36.53 ID:peJPwJb00
> 証拠が何も無いのに

>      「20万人が日本軍に強制的に性奴隷にされた!」と決められてしまうんだぞ?

それは疑問あるけど、こういう問題の場合、そもそも「証拠がなかったからなかった!」にはならんだろ

まず

100 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:36:33.46 ID:peJPwJb00
>>89
「正義の基準」てやつな

まあそっから考えてもいい

113 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/09/02(日) 22:41:43.13 ID:vjFvQ02x0
橋下の言う事はもっとも
朝日新聞が説明するべき問題だし

118 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:42:54.54 ID:YsdnJZv70
>>100
まぁ有名な画像だけど韓国は国連軍に対して慰安婦募集をしている

http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/20070319117430460294666400.jpg

この事実は韓国内でもニュースになったが、「日本軍の真似をしたのでは?」とすぐにごまかして
うやむやになった

これは戦後だ。してみると軍に提供する慰安婦は問題ないのか?という話になる。
となると日本に対して募集したことを攻める権利はなくなる。ソウル市という自治体も募集していて
政府機関が募集してる時点でなんらかわらん。

となると大切なのは「軍による強制の事実」だ。なければおまえが言うなの世界

121 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:44:34.99 ID:peJPwJb00
>>113
朝日新聞に誇張や「語り」あったことは事実だろうな、と思う

でも当時そういうのが新聞に大体的に載ったのに、それこそ実際に当事者だった人達はどう反応したか?

それもまた雄弁な答えだろ・・・と思う

126 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:46:35.24 ID:peJPwJb00
>>118
「軍による強制」の「証拠」はたぶんもう出ないだろうね、さすがに

ではじゃあなにがあったんだ?て問題はそれこそこれから始まる話だ

130 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:49:14.74 ID:YsdnJZv70
>>126
>じゃなにがあったんだ?
「今ならいけないが昔なら当たり前のこと」じゃないか?


142 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:55:05.26 ID:peJPwJb00
>>130
当時としても当然のこともあれば、今から見てもだめだろ、てこともあったんじゃないかな

145 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 22:55:52.12 ID:X8jq0qWH0
>>121
当事者たちはどういった反応をしたの?

148 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 22:57:16.62 ID:zXQVxrHbP
>>22
公募、希望による募集だったこと
奴隷ではなく高給を支払っていたこと
当時の軍隊はどの国も同じく慰安婦があったこと
他ならぬ韓国軍にも慰安婦があること
それどころかベトナム戦争では現地女性を暴行惨殺していたこと
今現在も韓国慰安婦はアメリカ兵相手に商売してること
など論理的に韓国の主張が前提からおかしいことを証拠を提示しながら論戦するしかないわな

論点をすり替えようとする輩が多いが強制的に連行し性奴隷にしたことに対しての謝罪請求であって慰安婦自体はどこの軍にもいたからそれをもって日本だけを責められないんだよ。


どのみちキチガイ国家相手だからそもそも話し合いなど通じないけどな。
しかしいいかげん玉虫色で回避してても埒があかないからとことん戦うしかないだろう

149 : バーミーズ(東京都):2012/09/02(日) 22:57:30.77 ID:WotbHd6f0
>>142
つまり何も問題がなかったということがお前は言いたいのか?
何がしたいのかさっぱりわからないので誰か解説してくれ

151 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:58:19.08 ID:peJPwJb00
>>145
それこそ全国紙に大体的に載ったらしいね、この手の話

声を上げた人は少なかった。なんでだろう?

158 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:02:10.42 ID:c1HeGR1u0
>>151
なんで?
調べて報告してくれ。

161 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:02:54.91 ID:peJPwJb00
>>148
女性にしてみれば、どうであれ不当な暴力であることは違いないんじゃない?多くの場合
誰もがやってた、どこでもあったからいい、て話じゃないだろ

>>149
「問題ない。俺たちは悪くない。相手が悪い」
とはならないだろうね

163 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 23:04:16.35 ID:X8jq0qWH0
>>151
何が言いたいかさっぱりわからん

当事者たちが何の声も上げなかったといいたいのか?

・後ろめたい気持ちから当事者たちが名乗りを上げることが出来なかった
・当事者など居なかった

どちらの可能性もあり得ると思うけど?

166 : バーミーズ(東京都):2012/09/02(日) 23:04:52.16 ID:WotbHd6f0
>>161
さっきから言ってるのは本当に慰安婦問題があったらの話だろ?
実際はそういうことはなかったとなっているのだからいいんじゃね?

167 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:05:08.58 ID:zXQVxrHbP
>>161
うんそれなら韓国も糾弾される側に立つわけで公平だな

168 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:05:09.68 ID:peJPwJb00
>>158
君のまわりにも聞いてみたら?おじいちゃんとかいれば

176 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:09:37.35 ID:c1HeGR1u0
>>168
知らんがな。おらんし。
君が
>声を上げた人は少なかった。
と当時の状況を解釈するほどには知ってるんだから、さらに突っ込んで
実証的に検証すればいいじゃないの。
俺が答えたところで実証主義にはほど遠い。
さあがんばれ。

177 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:09:51.69 ID:peJPwJb00
>>163
・自分は当事者じゃないけど、そういうのが起きてても全然おかしくない、というのは分かる

てのも追加で
多くはこういう人だった・・・と俺は思いたい

>>166
証拠がなかったからなかった、という証明はできないよね。こういう問題

>>167
韓国人の中に責められるべき存在がいる(いた)、てのは当然の話だろう



192 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:14:34.59 ID:peJPwJb00
>>176
昔いたときに聞いたこともなかった?
話してくれたことはなかった?

まあ語りたがる人は少ないだろうね
そういうもんだろうし


198 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:16:27.69 ID:c1HeGR1u0
>>192
実証的に検証する気はないってことですね。

212 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:21:28.12 ID:zXQVxrHbP
>>177
>韓国人の中に責められるべき存在がいる(いた)、てのは当然の話だろう

韓国だけでなく、米国、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、中国、戦争に参加した軍隊を持つ国はほぼ全て責められる側になるってことだね。

ってことはそもそも前提として日本がどうこうという問題ではなく「戦争と女性」というテーマの論考にるってことで韓国の糾弾は生滅するねw同意


韓国の言ってる強制連行20万人なんて荒唐無稽な言いがかりだれも信じないもんな。

213 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 23:21:47.67 ID:X8jq0qWH0
>>177
なんで当事者じゃない人間まで考慮する必要があるかわからん
朝日新聞が嘘を書くはずがないという思い込みをしていた愚かさを問いたいのか?

だらだらレスしてるけど、さっきも言った通り、結局何が言いたいのかわからん

221 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:25:04.03 ID:peJPwJb00
>>198
実証的にできなければ、「なかった」ことを証明できるわけじゃないよw

むしろそうしたい心の働きが危険だからこそ「戦後処理」というのは速やかにきっちりとやるべきだったんだ、
という失敗例でしかない。日本と韓国のこういう議論はね

246 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:33:31.11 ID:peJPwJb00
>>212
あいつもやった、は免罪符にならん。あいつはあそこ間違ってる、も同様に
相手が間違っていたから0に出来る裁判じゃないのよ、そもそもさ

>>213
当事者が言ったことが全てではない、てのは、むしろ歴史の本態だからだよw
そういう前提の上で、なんとかかんとか「ケリ」をつけて進むのがひとつのやり方、ということ

そういう共有できる「物語」がない以上、基本的にはこの問題に解決はなく不毛だ

249 : 白黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:34:15.50 ID:ikl4oFYA0
証言者がいるだけで、証拠もなにもない
そんなの信用するのは愚の骨頂

俺も慰安婦で拉致された!って言ってるのと同じ
信憑性がないわ

253 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:38:28.50 ID:zXQVxrHbP
>>246
ちゃんと読め免罪符とは言ってない
ただ同じことをしたならどの国も同じように裁かれるってことさ

おまえバカななおか?

330 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/09/03(月) 01:09:48.81 ID:qxFDT/2d0
慰安婦ってなんなの?性奴隷?

331 : オシキャット(愛媛県):2012/09/03(月) 01:11:16.90 ID:AmNDCMRm0
>>330
売春婦

350 : パンパスネコ(東日本):2012/09/03(月) 01:32:53.45 ID:Zxt3vcBI0
朝日新聞が謝れば一気に解決する問題

351 : 黒(神奈川県):2012/09/03(月) 01:33:35.67 ID:ZDVAb0L90
ここまでのまとめ
・歴史は傍証のみで書かれることが許される
・裁判は傍証のみで有罪認定することが許されることはない
・朝鮮人は証拠と証言、物証と心証の区別が付かない

361 : 白(関東・甲信越):2012/09/03(月) 01:45:13.45 ID:duV4upGlO
>>350
椴の詰まりはそれなんだよねえ
朝日新聞社と福島瑞穂を詐欺で起訴すれば全てが捗るんだよね

362 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:46:23.97 ID:n3gJyxvA0
>>351
・過去の事例については必ずしも物証が出るとは限らない

が大前提なんだってばw


俺もここで書いてて初めて気がついたけど、例えば女性の性的搾取の歴史についてはどのような「記録」が残るんだ?
「残る」のが前提なのか??

365 : アメリカンカール(dion軍):2012/09/03(月) 01:49:52.01 ID:3OvNrfi40
>>362
おまえ何か論点やらなんやらグラグラしてて
単純に何にでも疑問をはさみたい禅問答みたいなのが好きなんだろ?
それとも韓国関連だけそうなるのか?
何か哲学板とかあるのかしらんけどそういうとこの方が合うんじゃないか

366 : 黒(神奈川県):2012/09/03(月) 01:51:15.92 ID:ZDVAb0L90
>>362
日本なら文献が残る。風俗本から裁判記録まで。

367 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:51:40.15 ID:n3gJyxvA0
>>361
今なにをやろうとも、当時全国紙が大体的に報じたにも関わらず反論の声はほとんどなかった

こういう、いわば「状況証拠」を消せはしないだろうね。残念ながら

371 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:55:44.22 ID:n3gJyxvA0
>>365
日本の来し方行く末、とか考えてて必ずしも論点はまとまってないかもなw

それは認めます

>>366
文献は絶対・・・じゃないよなw



372 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 01:56:33.67 ID:Bvfceww70
>>367
お前の思想ひとつだろこんなもん
頭悪いな

日本が朝鮮猿の様な言論統制してなくてよかったな
感謝しろよチョンコロが

374 : ヒョウ(兵庫県):2012/09/03(月) 02:01:13.78 ID:Zyp31PMN0
>>371
ないものをないと証明することはできないけど、軍の関与があったならひとつくらい証拠があっても不思議じゃないだろ。
強制連行する命令書もない。軍から給与支払いの記録もない。軍が慰安所を経営した資料もない。

あったと言うなら証拠を出せと言われても仕方が無い状況だわ。

430 : アンデスネコ(WiMAX):2012/09/03(月) 02:50:25.26 ID:XUTAAOurP
日本人はドイツ人のように祖先を悪く言われるのはあまり好きじゃないよってな

436 : スノーシュー(東京都):2012/09/03(月) 02:59:07.79 ID:fV4gKbtk0
>>430
韓国もよくドイツを引き合いに出すけど、これすごく的外れなんだよなあ・・・
侵略戦争の事言ってるならそれこそ当時のアジアは欧米に侵略されまくってたしさ
慰安婦の問題ならドイツに限ったことじゃなくて各国慰安婦はいたわけで

440 : マーゲイ(福岡県):2012/09/03(月) 03:04:47.54 ID:bVGdAVBB0
>>436
>慰安婦の問題ならドイツに限ったことじゃなくて各国慰安婦はいたわけで

そこじゃなくて、ドイツがユダヤ人に対してした
謝罪と賠償6兆円を日本に要求してるんじゃないの?

朝鮮はその当時、日本人だったし、鮮人迫害なんてないんだけどね
俺だったら姦酷塵はその当時共犯だったんだから、
戦後賠償も折半で負担すべきと言うけどなぁ。

なんで併合に反対する首相を暗殺までして
併合を望んだ朝鮮人が、一方的に被害者面してんだと。


445 : スノーシュー(東京都):2012/09/03(月) 03:10:11.28 ID:fV4gKbtk0
>>440
国家間賠償問題ならもう50年も前にケリついてるわけだが、
なぜか、なんでか全く理解できないんだけど、当時の文書が韓国国内で公になった直後から、
「慰安婦問題は別ですので」と言い始めた

これもはじめは内政問題で韓国政府への賠償請求だったのに、何故かいつの間にか日本が悪いニダ謝罪と賠償をry
にすり替えられたんだわ

すごいふしぎ

457 : ウンピョウ(宮城県):2012/09/03(月) 03:21:18.74 ID:uE+NhsSn0
>>440
なるほど。一理あるな。確かに当時は日本人であったものの、
被害者を朝鮮人だとするなら、加害者側だけ日本人だとするのは客観的におかしいわな。

460 : マーゲイ(福岡県):2012/09/03(月) 03:25:26.34 ID:bVGdAVBB0
>>457
論理的に根本からロジックを設計し証拠を積み重ねなきゃ、
感情に訴えて嘘泣きする朝鮮人相手には勝てないよ



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346590897/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース15歳で連れて行かれた韓国元慰安婦「私以上の証拠がどこにある」

1 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 10:44:20.59 ID:xgNeOT9C0 ?PLT(12001) ポイント特典


「慶尚北道尚州(キョンサンブクド・サンジュ)の干し柿屋の娘の私が15歳で中国吉林市の
慰安所に連れて行かれ4年過ごしました。2000年に帰国したが私以上の証拠がどこにあるのか。
それでも強制連行の事実はないとは、彼らは人なのか…」。

以下はソースで
http://japanese.joins.com/article/492/158492.html?servcode=A00&sectcode=A10


■姜日出(カンイルチュル)さん発言集
http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070618/1182156074

>「小学校から家に帰って来たら、日本軍人と警察2人がトラックで来て強制的に乗せて連れて行かれた」
依頼
112 :ヒマラヤン(家) :sage :2012/08/30(木) 10:30:50.76 ID:lWyClbc80


9 : 三毛(家):2012/08/30(木) 10:50:01.96 ID:OQO9feWH0
【慰安婦問題】シーファー米大使を手玉にとった“従軍慰安婦3人”の前歴…ころころ変転する証言/週刊新潮[03/29]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175248118/

32 : キジ白(神奈川県):2012/08/30(木) 10:56:39.15 ID:MF31VVVS0
85歳のババアが15歳のときに強制連行か。
2012-75=1937

1937年には強制連行していたとはさすが日本軍だな。

38 : ヒマラヤン(家):2012/08/30(木) 10:58:54.75 ID:lWyClbc80
十六歳だった。そのまま慰安所に行かされた

十三歳だった女性の証言だ

16歳の時に中国へ連行され

14歳のころ・・・小学校をやめて親せき方に隠れ、連行を逃れた。だが、実家に戻ったところを巡査に連れ去られ

十六才の時に・・・日本軍によって強制的に連れて行かれ


15歳で中国吉林市の慰安所に連れて行かれ  ←new




14~16歳で小学校に行ってたのか・・・・・

67 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/08/30(木) 11:05:00.72 ID:jxGLQC3o0
>>1
数年に渡る詳細な調査の結果、慰安婦は単なる「売春業」にすぎないと発言したばかりに
殴る蹴るの暴行を受ける李栄薫ソウル大教授
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/16/iyonfun.jpg

慰安婦を詐称する元売春婦の前で「土下座謝罪」させられる李教授
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/13/img07e2ad1efwts8c.jpeg


91 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/08/30(木) 11:11:16.78 ID:bZ1tutqX0
姜日出(カンイルチュル)さんの主な証言その1 ※全て姜日出さんの実体験に基づく証言です

??【2004年12月5日】毎日新聞:
証言によると、姜さんは14歳のころ「慰安婦リスト」に掲載されたことを知り、小学校をやめて親せき方に隠れ、
連行を逃れた。だが、実家に戻ったところを巡査に連れ去られ、中国で慰安婦にさせられたという。

??【2007年3月13日】北海道新聞:
「カーキ色の服を着た軍人と、黒っぽい服を着て腰にサーベルを付けた巡査に両腕をつかまれ、トラックに乗せられた」。
▼十六歳だった。そのまま慰安所に行かされた。いま七十九歳、道内各地で証言を続ける。釧路の集会では、
安倍首相が「官憲による強制連行的なものがあったということを証明する証言はない」などと「狭義の強制」を否定したことに、
憤りの涙を流したそうだ。

??【ナヌムの家歴史館ハンドブック】:
慰安所に来た翌年の春に腸チフスにかかり、高熱が続き、食事も摂れなくなってしまった。
1945年初夏の頃、軍人に連れられて車に乗せられて山のふもとに行くと、すでに薪を積み上げ、火を燃やしていた。
しかしそのとき、朝鮮人たちが日本の軍人と乱闘のすえ、ハルモニを背負って逃げた。

??【2007年9月3日】毎日新聞:
姜さんは1943(昭和18)年、まだ16歳だった時に「工場で働かないか」とだまされて中国の牡丹江などの
「慰安所」へ連行された。「無理やり連行されたのに、金のためにやっていると言われて傷ついた」などと
涙ぐみながら話した。また、「腸チフスにかかった者は山に連れて行かれ、穴の中で生きたまま焼かれた」
などと声を詰まらせながらも強い口調で証言した。

??【2012年8月30日】中央日報:
「慶尚北道尚州(キョンサンブクド・サンジュ)の干し柿屋の娘の私が15歳で中国吉林市の慰安所に
連れて行かれ4年過ごしました。2000年に帰国したが私以上の証拠がどこにあるのか。
それでも強制連行の事実はないとは、彼らは人なのか…」。

(´;ω;`)<これは疑う余地がないよね。日本人として恥ずかしい

106 : メインクーン(禿):2012/08/30(木) 11:18:43.72 ID:nnrgUSZo0
もうこういう茶番劇はいらねえんだよ
早く証拠出せよ
韓国の歴史学者は何を沈黙してんだよ?
仕事しろって

110 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/08/30(木) 11:20:50.55 ID:jxGLQC3o0
>>106
数年に渡る詳細な調査の結果、慰安婦は単なる「売春業」にすぎないと発言したばかりに
殴る蹴るの暴行を受ける李栄薫ソウル大教授
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/16/iyonfun.jpg

慰安婦を詐称する元売春婦の前で「土下座謝罪」させられる李教授
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/13/img07e2ad1efwts8c.jpeg



123 : 黒(鹿児島県):2012/08/30(木) 11:23:44.95 ID:U4FaUCaM0
>>91
この人何人分の人格の持ち主なんだろう

157 : マヌルネコ(大阪府):2012/08/30(木) 11:35:29.02 ID:4g2fkXV20
本人の画像きた
http://i.imgur.com/ecPpy.jpg

168 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/08/30(木) 11:39:15.93 ID:2eASvRD80
日本には古代から「乱取り」って文化がある
例えば城を落城させて敗れた国の妻や娘を頂いちゃうってこと
戦国時代なんかひどかったし
戊辰戦争でもあったくらい

バカウヨはこういう話も知っとけ
日本人なんてこんなもん

203 : エキゾチックショートヘア(宮城県):2012/08/30(木) 11:50:13.28 ID:bZ1tutqX0
姜日出さん(85)
http://toshoshimbun.jp/kiji_images/week_one_side_images/2961_2626.jpg

一般的に90年代から活動を開始した初期型慰安婦はセンセーショナル性を重視した結果
話がでかくなりすぎ50年代近くまで日本軍に強制連行されていたり、何度も生まれ変わったり
、年数に±10年の差があったりストーリーに矛盾があったりと辻褄が合わないことが多かった。

しかし21世紀以降登場した新型慰安婦は脚本家がついたのか、きちんと年号をあわせてきたり、
誤差も±2年程度、従来と違い1つ2つのエピソードに絞りストーリー管理を徹底するなど
精度の大幅な向上が見受けられる。(姜日出さんもこのタイプ)

今後登場するであろう最新型慰安婦or慰安婦後継者タイプではさらに精度が増し、より作りこまれたストーリーと
優れた演出、突っ込みを想定した対応策の作成まで踏み込んだ高性能モデルになることが予想されます。

210 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/08/30(木) 11:52:02.00 ID:jxGLQC3o0

http://fujissss.exblog.jp/10772832/
派手な自爆

韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠Nida!」と自慢する資料です。
1944年と書いてあります。

 「慰安婦を募集!月給300円以上!3000円まで借金が可能!」 と書いてあります。


…警察官(巡査)の初任給が45円でした。
現在の警察官の初任給は約20万円です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/keisatu.htm


なんと!慰安婦の月給は133万円以上だったのです。
更に1330万円の借金が可能だと書いてあります。

1円=10ウォンで計算すると、「月給1300万ウォン!1億3000万ウォンの借金が可能!」という募集です。

誰が読んでも「売春の仕事だ」と分かります!
これが強制連行ですか?

224 : ラグドール(岩手県):2012/08/30(木) 11:57:00.54 ID:YlR3zAg10
>>210
銃剣で脅されてやめたくてもやめられず、給料は戦後に紙切れになってんのに単なる「仕事」というのは無理がある

238 : 三毛(家):2012/08/30(木) 11:59:59.08 ID:OQO9feWH0
鮮人が経営してたのは当時の新聞で明白なんだけどなw

【「東亜日報」 1939年8月31日】
悪徳紹介業者が跋扈。農村婦女子を誘拐。被害女性が100名を突破する」
~釜山の刑事。奉天へ急行
http://stat001.ameba.jp/user_images/5b/04/10017309270.jpg

【「東亜日報」 1933年5月5日】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/471/33/1/ianfu2.jpg
「民籍を偽造 醜業を強制」
悪魔のような遊郭業者の所業~犯人逮捕へ
「市内に住む呉*換は、漢南楼という商号で娼妓していたが、
朴*南という16歳の少女を350円で買い、年齢不足で娼妓が出来ないため、 
兄弟の戸籍を使って営業許可を得ようとしていたことが発覚。
前記のような方法で多数の幼い少女を使っていた・・・(一部略)」



252 : ターキッシュバン(茨城県):2012/08/30(木) 12:05:11.00 ID:CAuTbpdb0
誘拐されて連れてこられた被害者がなんでセークスするたびに誘拐犯から金とって
たのかと素朴な疑問なんだが。

262 : ラグドール(岩手県):2012/08/30(木) 12:08:48.55 ID:YlR3zAg10
>>252
誘拐同然で連れてこられたカイジだって瓦礫片付けるたびに帝愛からペリカとってたろう
お前がカイジならペリカをつっかえすと言いたいの?

275 : ターキッシュバン(茨城県):2012/08/30(木) 12:12:46.62 ID:CAuTbpdb0
>>262
漫画ちゃんと読んでる?カイジは誘拐して連れてこられたんじゃなく、自分の意志で
した借金が払えなくて連れてこられたんだが。

285 : ラグドール(岩手県):2012/08/30(木) 12:17:11.25 ID:YlR3zAg10
>>275
自分の意志でしたのはギャンブルだけだろ

で、お前は自分の意志でした借金が払えなくて帝愛で地下労働させられたら
ペリカをもらえることに「素朴な疑問を感じ」てペリカを突き返すのかと聞いてるんだよ

288 : シャム(東京都):2012/08/30(木) 12:18:53.95 ID:hbEfM7rJ0
>>224
銃剣で脅されたのみたのか?
稼いでた当時の金はどこへ?

297 : ターキッシュバン(茨城県):2012/08/30(木) 12:22:10.45 ID:CAuTbpdb0
>>285
ギャンブルで作ろうが、親の病気で作ろうが借金は借金だ。借金のカタに働かされ
てるのになんでタダで労働する必要がある?だいたい払ったペリカの殆どは借金の
カタに取り上げられてたろ。

301 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 12:23:17.32 ID:NtGGBPZ10
まぁ強制連行された奴もほんの少数位はいると思うけど大半はただの売春婦だよな

本土で調査すると口を閉ざす(ウチの村にはいなかったと証言する)のは、連れ去られた事がやましいからじゃなくその事実を知っているからだろ

302 : 黒トラ(東海地方):2012/08/30(木) 12:23:38.96 ID:Q0kfpbGbO
>288
脅しながら高級払うなんて矛盾してるよな。



311 : ラグドール(岩手県):2012/08/30(木) 12:26:52.95 ID:YlR3zAg10
>>297
あの状況で身に覚えがなかったら、ペリカ受けとらないのかよ
お前ぜんぜん素朴な人間じゃないよ。


316 : ターキッシュバン(茨城県):2012/08/30(木) 12:29:09.49 ID:CAuTbpdb0
>>301
軍が強制連行はしてませんよ、1人も。
あえてあったとしたら、売春宿の経営者が親の借金のカタに泣き叫ぶ娘を力づくで
連れて行くっていう時代劇みたいな展開はあったと思う。
しかし、それなら誘拐犯は売春宿の経営者で日本軍ではありません。訴えるなら
売春宿の経営者を訴えなさい。

317 : ラグドール(岩手県):2012/08/30(木) 12:30:46.70 ID:YlR3zAg10
>>302
貴金属とかドルで支払ったならそりゃ矛盾してるかもしれないけどな

320 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/08/30(木) 12:32:02.01 ID:G0N6a+rT0
>>317
どうしても軍が強要してタダ働きさせたと言いたいのか。
100歩譲ってその主張を認めるとしても、賠償責任があるのは韓国政府だからな。
文句あるならそっちへどうぞ

333 : ハバナブラウン(庭):2012/08/30(木) 12:40:23.39 ID:DBYpMUyQ0
あれは戦争だったのだ。
誰に対しても謝罪する必要は無い。

時には韓国に学ばなくてはならないこともある。
詳しくは「ライタイハン」でググれ。

339 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 12:42:32.49 ID:NtGGBPZ10
>>316
一人もいないと断言しちゃうってありえないと思うよ
それは今となっては証明のしようもない
白馬事件のような事もやっているのだから絶対になかったとは言いにくい

戦時中の異常な環境の中ではそういう人権侵害も起こりやすいのは日本でなくても同じではある

384 : チーター(東京都):2012/08/30(木) 13:21:15.55 ID:+idGhcqF0
>>9
概略にすると、

まずは、韓国人の李容洙(イ・ヨンス)。
家出と強制連行と、2つの話がある。連行された時の年齢が、14、15、16歳と、実に“3種類”。
時には「44年、16歳で台湾に連行。終戦後も慰安婦として働いていたことになってしまう。

続いて、同じく韓国人の金君子(キム・クンジャ)
家出に近い話で、日本軍による強制連行ではない」(秦氏)

さらに、当時オランダ国籍で、現在はオーストラリア人のジャン・ラフ・オハーン
占領下にあったインドネシアのジャワ島で一部軍人がオランダ人女性数十人を
強制的に売春させていたところ、軍に見つかり閉鎖させられた事件です。つまり、軍が売春
を禁じていた証拠になるもの

◆N・オオニシ記者の影
であるならば、なぜ大使は彼女らの言を鵜呑みにしてしまったのか。「反日姿勢で有名な
NYタイムズのN・オオニシ記者が、うまく話を引き出した面もあるのでは」と花岡氏は見るが、
「日本が何も言い返さないから、米国内に間違った世論を喚起してしまっている。つまるところ
外交戦略の失敗の表れですよ」(秦氏)

                           週刊新潮4月5日号P.62より



ドイツの強制収容所,ガス室と同じパターンだ

395 : チーター(東京都):2012/08/30(木) 13:58:10.20 ID:+idGhcqF0
ニュールンベルグでも同じような証言が幾つもあった

あるユダヤ人は、1939年にアウシュビッツに送られ想像を絶する酷い拷問を受けたと証言した。
しかし、アウシュビッツが収容所となったのは1941年

アンネの日記だって、
ボールペンで書かれているんだが、ボールペンが発明されたのは1951年なんだよな


こういうのは、戦後の風物なんかね

454 : トラ(チベット自治区):2012/08/30(木) 15:50:14.74 ID:HTl11LEY0
嘘っぱちを未来永劫言われ続けるとか耐えられんな
しかも世界中にそんなの発信して何になるんだ

484 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/08/30(木) 16:28:55.73 ID:+sxL7pDn0
現在もアメリカ国内の数千校で100万人以上の学生に使わていれる世界史教科書にどうしてネトウヨは抗議せんの?
>慰安婦問題が 比較的詳細に記述されており、日本軍が最大30万人に達する女性たちを「強制的に組成徴集して(行為を)強要した(forcibly recruited、conscripted、and dragooned)」と銘記 されていることが分かった。


486 : 縞三毛(大阪府):2012/08/30(木) 16:32:05.93 ID:uxQANVBM0
>>484
チョンじゃあるまいし抗議なんぞするわけないだろ他国の教科書に。おまえにはわからんだろうな。
ただ、それで日本に対してなんらかの動きをしようとするなら、証拠が必要と言うだけ

487 : ウンピョウ(東日本):2012/08/30(木) 16:33:59.42 ID:9vYShspe0
>>484
やってるだろこの前ν速でメール抗議のお願いしてたぞ

488 : ジャガランディ(関西・東海):2012/08/30(木) 16:36:13.18 ID:+R6bKH1Z0
アメリカ最大の歴史教科書はにはこんなことも書いてるよ!
>日本軍は慰安婦たちを「天皇の 贈り物と言いながら兵士らに提供したし、彼ら
は韓国と台湾、満州、フィリピンなど東南 アジア各国から(つれて)来たが、80%
が韓国出身だった」と同書は記述している。
>慰安婦たちは「特に逃げようとしたり性病にかかった場合、日本兵士らによっ
て殺されたし、戦争が終わる頃には兵士らがこれを隠蔽するため に慰安婦たち
を大挙虐殺した」

492 : ウンピョウ(東日本):2012/08/30(木) 16:40:04.49 ID:9vYShspe0
>>488
無茶苦茶じゃ脳
まあソースないんで信じないけど

497 : ジャガランディ(関西・東海):2012/08/30(木) 16:43:18.92 ID:+R6bKH1Z0
>>487
してたよね
非難決議取り消しのお願いと、NYに建った慰安婦像の撤去要請
ホワイトハウスでも俺たち日本のお願いを即取り上げてくれる!韓国は国際的信用をなくすこと間違いない!
ってやってたよね。結果はどうだったの?

510 : ジャガランディ(関西・東海):2012/08/30(木) 16:55:07.80 ID:+R6bKH1Z0
>>492
米国のMcgraw-Hill社が発行したTradition & Encounters: A GlobalPerspective on the Past
2003年第一版発刊以後、米国内の学校の世界史教科書採択が相次いで、
現在最高の世界史教科書と数えられおり、数千校で100万人 以上の学生たちが学んでいるらしいですよ

521 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/08/30(木) 17:12:31.74 ID:GX3WS5yP0
軍がたった一人をさらうために4人も人員あててトラックまで出してるって結構な大事だけど
戦犯になるよねなんで裁かれなかったんだろ
都合よく記録が無かった?
このhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY4_iCBww.jpg
資料は実際親にキーセンに売られてそれを恨んでた朝鮮人が提供したやつだよね
こういうのは残ってるのになぁ

526 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/08/30(木) 17:20:19.01 ID:+sxL7pDn0
>>521
今まさに世界中から非難決議を採択されて裁かれようとしてるじゃん
未だ被告席にある戦犯なのだよ倭は

597 : スノーシュー(神奈川県):2012/08/30(木) 20:46:46.62 ID:2YjEkwbT0
>>384
あれか
・毒ガス(シアン化合物)で殺されたと主張してるが
 ガス室の隣に遺体を焼く焼却炉があるが
 可燃性が強く爆発する可能性もあるガス室の隣に焼却炉なんて普通に考えて作るか?
・つか毒ガスと言われてるチクロンBって伝染病を媒介するノミやシラミの殺虫剤じゃないか
・ガス室で殺された死体を病理学者や法医学者が司法解剖した報告書が一切無いのはなんでだ?
・大量殺人が実施っされたとしてもエネルギー不足の戦時中ドイツで死体を焼く為に燃料を調達するのか?

でホロコーストは有ったかもしれないがアウシュヴィッツ強制収容所では
考えにくいんじゃねーの?と、記事を書いたら廃刊になった雑誌が有ったな

599 : チーター(東京都):2012/08/30(木) 21:54:52.94 ID:+idGhcqF0
>>597
詳しいな。そういうのもあるが、
これに関しては、>>395の様な証言がニュールンベルグ裁判でも横行したのを連想させた

ガス室なんて予算も資源も当時のドイツには無かった
死体映像がホロコーストとして紹介されてるが
ドイツ崩壊直前に収容所で大流行した発疹チフスによるもので、
専門家の調査報告を受けていた連合軍は大量虐殺の死体で無いことは承知していた

幾らでもあるんだがもうひとつ書いとくと、
アンネって1945年にチフスで死んでるんだよ。つまり、カルテも残っていて、
そのカルテを書いたのはドイツ軍医師だったって事。どういう意味かわかるよな


東京やニュールンベルグの裁判と違って、
政治的に間違えなければ、チョンの主張が通る事は無いんだ

643 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/31(金) 03:28:56.89 ID:QLUvUsa50
俺たち日本人は残虐な植民地支配で韓国人に与えた心の傷を正しい歴史教科書で学ばなかった。
だから歴史を大切にする韓国の方たちから軽蔑されて
いまだに「倭猿!」「倭奴!」と言われている。
俺たち日本人が過去の歴史の罪を反省し清算することが韓国人と真の友人になる第1歩だよ。


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ニュース【慰安婦問題】首相発言「旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行した証拠がない」→玄葉外相「首相発言は問題は無い」

1 :歩いていこうφ ★:2012/08/29(水) 16:27:13.65 ID:???0

 玄葉光一郎外相は29日の記者会見で、旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行した証拠がないとした
野田佳彦首相の発言に対し、韓国外交通商省報道官が批判したことについて、「首相発言に問題は
ない。首相は『証拠はないけれども(聞き取り調査などで)心証を得て河野談話がつくられた』と
語った。韓国側は正確に理解してもらいたい」と反論した。

ソース:時事ドットコム  http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082900686

3 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:27:54.79 ID:UE4WYWCM0
公募した証拠はある

9 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:29:13.68 ID:H4kRNGbq0
>>3
うんうんあるある
公募したら強制じゃないしw


11 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:29:47.77 ID:toP0p6Lf0
心証ってどういう意味?

19 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:30:50.49 ID:+yTPqgS90
米軍が日本の女をレ○プしたことは
一度もない。

すべて同意の上、もしくは金目当ての馬鹿娼婦
である。

46 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:35:41.82 ID:ino2B/g00
>>3で終了 強制ではありません。自らの意志です。




53 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:37:37.35 ID:SLIcY7200
>>46
いや、騙されて連れて行かれた例は間違いなくある
公募っつっても前借りで人身売買みたいなもんだし
サムスン大活躍で経済絶好調のはずの現代でもやってるのは不思議だけどな

94 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:46:05.36 ID:B4996kG70
白馬事件とは

2007年、オランダ議会下院で、日本政府に対し「慰安婦」問題で元慰安婦への謝罪と補償などを求める慰安婦問題謝罪要求決議がなされた。
2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。

オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6


125 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:52:09.92 ID:B4996kG70
◇東ティモールのクレメンティーナ・カルドゾさんの話

日本軍の兵士は女性たちの住まいから気に入った女性を次々とバラック(兵舎)に連行し、性の相手をさせた。
これらの女性たちは昼間はその他の村人とともに肉体労働に従事させられた。
 当時、私は17、8歳で結婚していた。私も軍のバラックに連れていかれ、慰安婦をさせられた。
そのバラックにはたくさん、そう60名ぐらいの少女たちがいた。私は一度女性たちの小屋に戻された。二度と連れていかれたくなかったので、
夜中に密かに男性小屋へ行き、夫に事情を打ち明け、助けを求めた。夫はその時まで私の身の上に起きていたことを知らなかったので、非常に怒った。

その後夫は女性小屋までやってきて、日本軍の兵士が私を連れていこうとするのにはむかった。兵士が夫に向かって武器を振り上げたのを見て、
私は夫をかばおうとして抱きついた。兵士は抱きついた私ごと夫を殴った。夫は死んだ。私はこの時に右手首を骨折した。大怪我だったので、
その時は兵舎に連れていかれなかった。傷は薬草で癒したが、私の右手首は折れたまま二度と動くことはなかった。

私の知るかぎり、自分の意思で慰安婦になった女性などいないし、また女性たちに報酬など一切支払われていない。
(2001年3月26日談)


164 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:58:56.23 ID:raGcSwsc0
おんな「おいらヤダよ-、たすけてー」
業者「おめーは金で売られたんだよっ、ほら!きりきり歩け!」

って感じの業者による強制だったんじゃないか?これくらいはあったと思うが。

226 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:09:33.91 ID:B4996kG70
◇東ティモールのエスメラルダ・ボエさんの話

東ティモールに侵攻した日本軍はすべてを破壊した。
私たちの牛や豚や鶏を奪い、男や女を殺害した。多くの女性が慰安婦にされた。
ティモール人はみな重労働を強いられた。農作業も木材伐採も道路や橋の建設も全部ティモール人の仕事だ。
 午後、外の仕事が終わると男は家へ帰されるが、女性は慰安所で働かされた。
女を求めて兵士が村へやってくることもあった。
少女が家から引きずり出され、慰安所に連行され、強○された。
そうした少女の中には死んだ者も重い病気になった者もいる。
強○された後殺されて山の中に捨てられた者もいる。

私の兄のひとりは日本軍に殺された。
兄は逆さ吊りにされて喉を切られた。死体は埋葬されなかった。
埋葬されるどころか吊るされたまま火がつけられた。
なぜ兄がこんな目にあったかというと、彼は私の姉と妹を助けようとしたからだ。
この姉と妹は10人以上の兵士に強○されて殺された。彼女たちの遺体は山の中に放置された。

日本人は本当にひどい国民だ。既婚の女性に何の敬意も払わないのだから。残虐だよ。
(2000年12月11日談)


252 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/08/29(水) 17:17:52.68 ID:mLxDnC8p0
>>1
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 従軍慰安婦を強制連行していない証拠はないわけですね?

337 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:49:30.30 ID:NHnqytOb0
強制されたって言ってた被害者のおばちゃんらの大半が
身売りによる強制だったと言ってたよな
要は朝鮮人が朝鮮人を売り飛ばしてるってだけの話で
日本なんて関係ないはずなんだがなぁ


342 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:50:34.10 ID:B4996kG70
◇東ティモールのクレメンティーナ・カルドゾさんの話

日本軍の兵士は女性たちの住まいから気に入った女性を次々とバラック(兵舎)に連行し、性の相手をさせた。
これらの女性たちは昼間はその他の村人とともに肉体労働に従事させられた。
 当時、私は17、8歳で結婚していた。私も軍のバラックに連れていかれ、慰安婦をさせられた。
そのバラックにはたくさん、そう60名ぐらいの少女たちがいた。私は一度女性たちの小屋に戻された。二度と連れていかれたくなかったので、
夜中に密かに男性小屋へ行き、夫に事情を打ち明け、助けを求めた。夫はその時まで私の身の上に起きていたことを知らなかったので、非常に怒った。


その後夫は女性小屋までやってきて、日本軍の兵士が私を連れていこうとするのにはむかった。兵士が夫に向かって武器を振り上げたのを見て、
私は夫をかばおうとして抱きついた。
兵士は抱きついた私ごと夫を殴った。夫は死んだ。

私はこの時に右手首を骨折した。大怪我だったので、
その時は兵舎に連れていかれなかった。傷は薬草で癒したが、私の右手首は折れたまま二度と動くことはなかった。

私の知るかぎり、自分の意思で慰安婦になった女性などいないし、また女性たちに報酬など一切支払われていない。
(2001年3月26日談)


353 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:55:51.31 ID:r6ZzHnCF0
>>337
かわいそうなハルモニ達は、日本軍相手の慰安所で働いていただけなのに、
韓国政府の日本を貶めるという世界戦略のもとに、従軍慰安婦に
でっち上げられただけ。


382 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:26:58.47 ID:cEcYI5hW0

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i:::::::::::::::::::::::::: :::: ::: ::: ::: ::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    >>1 の選挙対策…
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |     何かもう必死でしょ ?
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー : |: `´ /
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i ヽ /
       , / `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐' /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

393 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:34:47.08 ID:amC3PkHF0
>>9
給料をたくさん払った証拠もある
俺も女だったら慰安婦になりたいぐらい

394 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:36:29.01 ID:xKwP0wo30
>>393
そんな証拠あったっけ?

398 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:39:35.25 ID:ZwCVCno60
>>382
一方、誰よりも解散を望んでいる自民党はだんまりなのでした。

>>394
慰安婦ババアの郵貯通帳には今の価値で3千万円の預金があったとかなんとか。

400 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:41:43.08 ID:xKwP0wo30
>>398
証拠とか言うにはえらく曖昧な話だな

あったとかなんとか? あったのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:44:26.10 ID:jxAo+Bbs0
もう「慰安婦問題」って言葉使うのいいかげんやめれ
この言葉が本来意味するような事実は何も確認できなかったんだから

「慰安婦詐欺事件」とか「捏造報道問題」とか
問題の争点がはっきり分かったほうがいい

408 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:46:52.08 ID:ZwCVCno60
>>400
慰安婦ババアの通帳の元本が残っている。
残高が当時の額で2万6千円、今の価値だと3千万から4千万円くらいになる。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:53:06.50 ID:xKwP0wo30
>>408
2万6千円で見当が付いたが、文玉珠の軍事郵便貯金の話か?
それなら、給与じゃないし単位はルピーだろ

慰安婦が給与をたくさん貰ったって証拠の話をしてたんじゃなかったのか?

432 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:56:52.03 ID:amC3PkHF0
>>408
ソースめっけた
やっぱり相当もらっていたわけで
うらやます

438 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:59:40.52 ID:amC3PkHF0
>>432ソース張りそこなった
http://ameblo.jp/3892328/entry-10991280822.html

473 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 19:33:57.81 ID:sxK64POc0
日本が北朝鮮と急接近しててわろた、南朝鮮よりましに見えてしまうから困るw

493 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 20:58:12.39 ID:Y+ZMNYC20
突っ込む人が少ないけど従軍慰安婦で一番多いのは日本の貧しい農家の次女三女四女。朝鮮人なんか全体の数で見ればごくわずか。

498 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:04:21.36 ID:luHdju0T0
>>493
>証拠はないけれども(聞き取り調査などで)心証を得て河野談話がつくられた

心証で軽率に談話を出して、日本を貶めてきた自民に言われたくないだろw

503 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:08:42.46 ID:ZUoMZYDG0
>>498
別に河野談話があろうがあるまいが韓国以外の国から日本がペナルティ食らったことはないだろ?

アホチョンが騒ぐだけなんだから無視でいいんだよ、無視でw

507 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:17:58.24 ID:xKwP0wo30
>>503
謝罪の手紙と償い金を、韓国だけでなく、台湾、フィリピン、オランダ、インドネシアの元慰安婦にも出してるよ

509 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:21:55.15 ID:8eOu4K0z0
>>394
あるよ
高級取りだよ
あなたきちんと調べろよ
偏った左翼系のサイトばかりじゃ真実はわからないよ?


512 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:28:58.49 ID:xKwP0wo30
>>509
ID:amC3PkHF0なら>>438でデマサイト貼り付けて行っただけだけど
それ以外のソースでも出せるの?

514 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:32:29.27 ID:8eOu4K0z0
>>512
はいい?
デマサイトというが、募集広告は当時の画像でしょ
あなたが、情報を見分ける力がないだけ。

あんたみたいなタイプなら
反天連でも、左翼系のサイトでも
リベラル21とかで納得してるんじゃないの?と

いいかげんにしなさいよ?
ウソの上塗り

517 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:36:32.53 ID:Po+5AfPF0
>>514
ゴチャゴチャやるより、画像を出した方が早いだろ。
http://blog-imgs-52.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201207270621206a4.jpg

520 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:46:51.90 ID:xKwP0wo30
>>517
ID:8eOu4K0z0はその画像見ても何が問題か理解できないだろ
外務省のサイトまで見て勉強してるようなのに

526 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:57:34.83 ID:8eOu4K0z0
>>520
いやいや、あんたの話をしているのさ
思い込み乙という、バカのあなたのこと。

韓国政府の片棒を担いでいるあんたが何をいっても無駄だよw
ID:xKwP0wo30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/eEt3UDB3bzMw.html

おまえの反日工作も醜いよな
なんか日本に怨みでもあるの?
ねえ?あんた日本人?

530 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:02:29.43 ID:Po+5AfPF0
>>520
アンカー間違ってるぞ・・・サイトがデマだということでも証明してみせろよ。

537 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:13:50.21 ID:xKwP0wo30
>>530
広告の画像についての評価でもいいか?

まず、戦前の日本で売春が合法だと考えてる人が多いようだが、
1900年以降は新規に娼婦あっせん業を始めることは認められていない
これまで営業してた業者の既得権を維持、譲渡出来ただけ

だから、この広告が売春婦を募集するもので、勤務地が○○部隊だと言うならその時点で違法

また、満18歳未満の者は娼婦になれない。にも関わらず17歳未満の女子を募集しているので違法
18歳以上でも本人が保証人付けて警視庁に届け出なきゃならないわけで

さらに前借3000円まで可という文言があるが、これが人身売買禁止令に引っかかるので違法

この広告を「軍」慰安婦急募などと書いて貼り出していること
勤務地が軍なんだから当然軍の許可なくやってるわけでもないこと
それをどう判断するか?ってこと

539 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:18:29.17 ID:Po+5AfPF0
>>537
長い駄文もいいが、書く時にはソースを付けろ。
皆が、お前ほど暇なわけじゃない。

541 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:30:49.18 ID:xKwP0wo30
>>539
根拠法令は、人身売買禁止令(芸娼妓解放令) 明治5年10月2日 太政官布告195号
司法省達第二十二号
娼妓取締規則
だな

Wikipediaの娼妓取締規則あたりが読みやすいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%BC%E5%A6%93%E5%8F%96%E7%B7%A0%E8%A6%8F%E5%89%87

557 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:48:46.15 ID:6w0AOXbz0
じゃあなんで河野は謝罪したんだよwwwwwww

568 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:01:57.35 ID:w9KCgKuN0
おまえら、これに反論できないようでは、強制連行はあったとしかいえんぞww
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/da6f4d590430a67f808020d4a9ad89bb

572 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:07:41.09 ID:8eOu4K0z0
>>568
4.慰安婦募集はどんな法律に違反していたのか

 ■「人身売買禁止令」違反
 ■「司法省令第22号」違反
 
 借金を背負わせて身分を拘束し、年季奉公させるのは明治5年「人身売買禁止令」に違反しています。
 とりわけ、それで売春させるのは明治5年「司法省令第22号」に違反しています。
 売春させる目的で金を貸しても、娼婦はそれを返さなくてよいし、それについて業者が裁判を起こしても、裁判所は受け付けないというのが、「司法省令第22号」です。
 この規定は、同令が施行される以前の契約に限るとされています。
 この法律が施行されて以後にだまされたなら、それは自己責任だということでしょうが、しかし法の精神は生きているはずです。

これって大雑把すぎるんだよ。
当時の官僚もバカじゃないので、法的な整合性を担保するようにしているとは思う。
現実を知らない小僧の言い分だからそのサイトの人って
ならば、韓国政府の慰安所の直接経営はどうなんだと、こうなる。
日本の慰安婦は悪くて、韓国の戦後の慰安婦は正しいというわけ?と
まあ、韓国の場合は法体系が違うので一概にはいえないが、慰安婦自体は違法じゃないので。
売春防止法が施行されたのは、戦後だから

590 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:29:01.68 ID:SmYG3B9S0
>>11
心証 → 訴訟上の要証事実に対して形成される裁判官の主観的な認識や確信。

証拠がないって言ってるけど
慰安婦側の証言があるからね

慰安婦の証言がくつがえるような否定の証拠が出てきてるならともかく
(例えば沖縄の裁判で照屋証言が裁判官に認められなかったのは照屋証言に反する事実がたくさんあったから)
それがなくて証拠がないというのはミスリードだわな

だから歴代の内閣は河野談話を継承してるわけで

591 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:32:07.26 ID:euDE88fx0
>>590
慰安婦の証言をくつがえしてるのは慰安婦自身だしw
証言がコロコロ変わってウソばれてんだよ。


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