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弱者

ニュース「弱者を気取って弱者をいじめるとんでもないクレーマー」 弱者を気取った強者 車椅子の王様・乙武の横暴

1 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/20(月) 20:01:24.43 ID:2pYGtK5mP ?PLT(12000) ポイント特典

「五体不満足」の乙武洋匡氏が、 予約していた銀座のレストランで、 車椅子だからと入店拒否された件で、
店名を晒してツイッターで批判。
店に非難が殺到しているというが、今回の騒動はあまりにも乙武氏がひどい。
弱者を気取った強者が王様気取りで弱者をぶっ潰す。とんでもない事件だ。

車椅子ならなぜ事前に店に連絡しないのか?
たったそれだけのしないのか?たったそれだけのことをすればいいだけの話。
大手チェーン店や高級ホテルのレストランならともかく、 銀座の雑居ビルの小さな店で店のホームページには、
「ドトールの2Fになります。2階はエレベーターが止まりませんので おきおつけくださいませ。」
とも書いてある。

仮にホームページの情報を見落としたとしても、 場所と店の規模を考えたら、予約の際に、
「車椅子なんですけど大丈夫ですか?」というたったその一言がなぜ言えないのだろうか?
それとも日本の店はすべてバリアフリーになっていて、すべての店が車椅子対応できるとでも思っているのだろうか。

客は王様じゃない。
店の対応を非難する前に、 自分を守るためにも「車椅子ですけどいいですか?」という気遣いや配慮がないのか。
弱者を気取って弱者をいじめるとんでもないクレーマーじゃないか。

例えばギャーギャー泣き叫ぶ赤ちゃんを連れて、 予約時には乳幼児がいることも知らせず、店に押しかけて、
「ベビーカーなのにエレベーターはないのか!」「店員で店まで運んでくれないのか!」
「授乳スペースもないのか!」「乳幼児の来店を拒否するなんて差別だ!」
と騒いだらどうだろう? とんでもないクレーマーだと思うのではないか。
店側にすれば事前にそう言ってくれれば、対処のしようもあるだろうし、
設備の不備や店の方針から予約段階で断ることもできるだろう。
http://blogos.com/article/62604/

7 : コーニッシュレック(庭):2013/05/20(月) 20:06:04.25 ID:2splVgIA0
こんなに乙武に批判が集まったの始めてなんじゃね

10 : 茶トラ(広島県):2013/05/20(月) 20:10:06.03 ID:VR6zRswE0
>>7
今まで乙武さんは特権意識を振りかざさないバランス感覚のある人って評価だったのに、
しょせんは障害者様だったのか騙された,、という悲憤がそうさせてる。

12 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/20(月) 20:11:09.14 ID:HErEE/WyP
コメントの一つ

>諸事情で対応できないのは仕方ない前提ですが、もう障害者対応は、義務の時代だと思いますよ。
> 当たり前の時代です。対応できない場合は、申し訳ないと言う意識が全面に出る必要があります。

何かゾッとした。
バリアフリーじゃない店は申し訳ないと思いながら経営しろと…。
もう基地外の域だよ。
健常者は障害者の奴隷じゃねーよ。

16 : 白黒(西日本):2013/05/20(月) 20:13:28.86 ID:y3rpfDPMO
>>10
いつ障害者特権振りかざしたの?

20 : ターキッシュバン(宮城県):2013/05/20(月) 20:15:08.20 ID:iZiICB+u0
>>16
さも当然のごとく、抱え上げてと要求したあたり

28 : サビイロネコ(庭):2013/05/20(月) 20:20:42.98 ID:poe68WdBP
昔都内の某駅で、泥酔して転んだのを「駅の設備が悪いからだ」って責任転嫁してイチャモンつけたこともあるからね、この人。
後日、友人が謝りに来てたよ。にたような騒動しょっちゅう起こしてるんだろうな、って思った。

29 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:21:19.12 ID:y3rpfDPMO
>>20
ちゃんと読んでる?
断られたあとに運んで頂くとかは…って訊ねただけなんだが

31 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/20(月) 20:22:19.59 ID:ITlDE62A0
コロコロ含めた総重量は140kg位なのに運べだなんて、乙武様は怖いわ。

33 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2013/05/20(月) 20:23:28.13 ID:TXI6WIoL0
> 弱者を気取って弱者をいじめる

これ、店側を弱者よばわりしてる理由がわからんのだが
乙武の擁護するわけじゃないけどこういうさりげない印象操作って気持ち悪い

35 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/20(月) 20:23:50.58 ID:9QTbDKPb0
>>31
そんなに重いのかよwww

>>29
140kg運べよおい

39 : シャルトリュー(庭):2013/05/20(月) 20:26:35.15 ID:5eZ8HcMV0
>>16
今回
予約の時点で「車イスユーザー」「介助人なし」を伝えなかった
店の前に着いてから突然「自分を抱えて運べ」と介護素人のスタッフ(シェフ1人、ホール1人しかいない)に要求
無理だと伝えるとツイッターで「ひどい対応をされた」「車イスだから差別された」と発言
60万人の信者を煽って店に特攻させる

※乙武は自力で階段を登れます

42 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:28:26.64 ID:y3rpfDPMO
>>35
は?乙武だけなら140キロもないだろいが
車椅子は下に置いてたらいいだろ池沼

48 : ギコ(東日本):2013/05/20(月) 20:31:12.52 ID:ZITWfShdO
>>33
基地外信者と人権ゴロが食べログ荒らし、電凸、車椅子ユーザーが大人数でご来店の突発off企画中
手羽先は自分に都合のいい呟きだけリツイして信者の電凸やらは知らん顔

51 : ぬこ(西日本):2013/05/20(月) 20:32:09.47 ID:y3rpfDPMO
>>39
捏造しまくりだな
要求じゃなくて確認しただけ
店の対応が悪いかどうか判断するのは読んだ人だから特攻させたというのは違う

56 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/20(月) 20:33:38.30 ID:9QTbDKPb0
>>51
確認して断られたのならそのまま諦めて帰ればいいだけなのに、
なんで暴れだすの?

70 : 白黒(西日本):2013/05/20(月) 20:39:18.63 ID:y3rpfDPMO
>>56
店で暴れてたの?知らんかったわ

104 : トンキニーズ(東日本):2013/05/20(月) 21:12:51.59 ID:pjOeaS5a0
おつたけ君はその後弁解してないのか?

109 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 21:17:35.39 ID:etfNM8Sh0
>>104
乙武みんなの党松田公太コンビのTwitter見る限りは、
中央突破で身障者用の法案を制定するつもりのようだ

参院選でみんなの党をぼろ負けさせる以外は抵抗のしようがない

119 : イエネコ(高知県):2013/05/20(月) 21:39:18.89 ID:1y13vc3b0
これさ、一人で行った わけじゃないろ?
一緒に食事するはずだった人が担いで運べばよかったんじゃね?

124 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 21:48:17.21 ID:etfNM8Sh0
>>119
乙武の友達のみんなの党松田公太のツイートでは車椅子を拒否したら賠償金みたいな法律を作ると言い出してる

日本には善きサマリア人の法がないのに土台をすっ飛ばして法律作ろうとしてるっぽいんだよな

運ばなくても賠償金、善意の手助けでミスしても賠償金

すごい法律が出来そう

128 : トンキニーズ(東日本):2013/05/20(月) 21:53:00.36 ID:pjOeaS5a0
>>124
そんでタリーズはライバルを蹴落とす作戦なのか?
政治の私的濫用もそうなると酷いな
ワタミとかも何をしたくて政治家を目指しているのか

137 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2013/05/20(月) 22:01:05.38 ID:etfNM8Sh0
>>128
松田公太はどういう意図なのかわからん
だが、今のまま法律作ると、
善意で協力してミスっても賠償金、協力しなかったら賠償金という法律が出来る

138 : シャルトリュー(東京都):2013/05/20(月) 22:03:01.32 ID:Kta3bLOb0
>>137
深く考えてるようには見えんな
自分に酔ってるだけじゃね


松田公太 ?@matsudakouta 21時間
店名を乙武さんが出した事を言っているのでしょうか?私は人権の話をしているのです。混合しないで頂ければ。
RT @maykeymouz あなたのような人格者がなぜこの件に頭をつっこんだのかわからない、忙しい身なのは分かるが、
ぜひ今回の件の全容をもう一度見直して反論しているものがどこ

151 : ピクシーボブ(三重県):2013/05/20(月) 22:27:20.42 ID:qNyzgEfS0
これは店がダメだね
こんなん許したら差別を正当化させるだけ
車椅子だからと断るのは恥だと思うは
浜崎が叩かれてこの店主が擁護される理屈が分からん

160 : ヒマラヤン(西日本):2013/05/20(月) 22:39:23.91 ID:ke11rNbi0
自分の思い通りに事が進まなかったから今回はキレてるだけなのかな?

168 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/05/20(月) 22:46:11.09 ID:PDVkMcio0
正直、乙武で駄目ならもはや
障碍者のコンプレックスという問題は
未来永劫解決できないような気がする。

不具から生じる蔑みや憐みや善意や悪意の交差は
人間の理性では突破できないとするなら、
身体障害については科学で突破するしかないという結論になる。

171 : スミロドン(中国・四国):2013/05/20(月) 22:47:50.83 ID:XH6Jj8bgO
>>151
車椅子歓迎の店もあれば、車椅子では入店不可能な店もある。それでいいじゃない。
盲導犬や介助犬歓迎の店もあれば、鳥獣類お断りの店もある。それでいいじゃない。

例えばショッピングモールが公共施設の設備を見習ってバリアフリー化していくのは
全てのファミリーや個人の利便性を追求してのこと。
しかしながらそもそも、公共施設ではない個人商店には、お客様を選ぶ権利がある。
店主が犬連れた盲人や下半身不随者をウチの客にしたくないってのは、店主の自由だ。
金出すから認めろって訳にはいかない。

一見お断り、メンバーに紹介された身元の確かなもののみ当店の客として認む
なお当店の客として不相応な評判の立ったメンバーは、当店の任意にてメンバーから外すものとする
こういうのは個人の店ならままある

182 : キジトラ(dion軍):2013/05/20(月) 22:58:53.27 ID:G0APpq8DI
皆も言ってる通り、手羽先ダルマも抱えて二階に運んだとしても、
どえらい重さの高級コロコロを放置ってわけにも行かないからどうするつもりだったんだろね
食事を楽しみにする気持ちがあるからこそ事前に確認する諸々もあるんじゃねえの?

186 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2013/05/20(月) 23:05:36.46 ID:UmRuiSrH0
>>182
近くにパーキングぐらいあるだろ

188 : キジトラ(dion軍):2013/05/20(月) 23:11:21.11 ID:G0APpq8DI
>>186

本人が動かして誰かが抱っこして店戻るの?
コロコロがどんな車両扱いになんのか知らないけど銀座辺り地下駐車場か少しのコインパーキングくらいしかないよ

212 : 黒トラ(広島県):2013/05/21(火) 00:09:45.13 ID:cocJk69o0
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/

>記事に対する直接の批判や意見ではなく、「ノマドと社畜」著の@May_Roma(谷本真由美)氏のように、
>「かさこさん、金玉はあるのでしょうか。ないなら私のを移植しましょうか?」
>と障碍者擁護を気取りながら、平然と他人に対する侮辱的発言、差別的発言をする鬼畜は絶対に許さない。

乙武擁護してる連中はマジでキチガイらしい。

228 : セルカークレックス(静岡県):2013/05/21(火) 00:32:43.51 ID:pAZDdor50
>>1
同感。レストラン側の立場も分からず ヒステリックにレストラン批判する様は
すぐファビョる韓国人と一緒。いつから日本人はこんなヒステリックな民族になったのか
双方の意見聞かないまま その場に居合わせた訳でもないのに 他人が判断しない方がいい

244 : クロアシネコ(東京都):2013/05/21(火) 01:09:58.51 ID:nptvkI/Y0
松田って人はタリーズの創業者かなんかだっけ?
アタマも足りーずだな

249 : ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 01:14:39.79 ID:qapaRo0J0
実際のところは、本人にとっては障害だのは関係なく
「俺くらいの有名人ならこれだけの厚待遇は当然だろう!!」
って、三流芸能人にもよくありがちなやつだったんだろうよ。

ただこいつの場合は障害者であることを売り物にして生きてきたし、過去にも信者をけしかけきた実績もあるわけで、
そりゃ余計に炎上するわけだよね

261 : ジャガランディ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 01:55:58.18 ID:qapaRo0J0
このままだんまりで切り抜けようって魂胆なんだろうけど、
炎上自体はすぐに下火になっても、
障害者に対する意識とか、社会的なレベルで燻り続けるだろうな

268 : 白(dion軍):2013/05/21(火) 02:07:17.96 ID:xK/+soo10
昔、友達がバイトしていた蕎麦屋に乙武さんが来た話を思い出した。
店員が、テーブルの特に車椅子でも座りやすそうな席を選んで案内したら、乙武様は敢えて座敷を所望。
同行のスタッフらしき人たちに抱えられて座敷に座ったそうです。
確かその店も1階じゃなくて、友達が「なんでわざわざウチの店に?そしてなぜ座敷に??」と言っていたのを覚えている。
昔からそういう性質の人だったんでしょうね。

279 : ボブキャット(dion軍):2013/05/21(火) 02:31:00.60 ID:I7i3ZADq0
おまえらも「有名人なんだから影響力を考えろ」とかゆーアホなん(´・ω・`)?

281 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 02:35:52.87 ID:T2rrZVxQO
>>279
こいつはその影響力とやらを考えたうえで計算ずくで動くから嫌われてる

282 : ボブキャット(dion軍):2013/05/21(火) 02:36:59.75 ID:I7i3ZADq0
>>281
嫌ってるだけなん(´・ω・`)?

それって嫉妬やん(´・ω・`)

306 : 三毛(東日本):2013/05/21(火) 04:51:13.79 ID:te8k3rbv0
>>48
これマジ?

308 : ラガマフィン(香川県):2013/05/21(火) 04:58:41.98 ID:e4RdXp1m0
弱者や子ども、老人は皆純粋で心優しい、という謎の前提のせいで相手につけ込まれてしまった。
同じ人間だから優遇すればどうなるか分かるでしょうに。右手が欲しいとくれば次は左手で、最後には命まで取られてしまうんだよ。

316 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/21(火) 05:16:16.59 ID:v83Ma7Qs0
実は連れと一緒に行っていた!!!!

乙武 洋匡 ‏@h_ototake 5月18日
.@takosin ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、
ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と
「私の連れに言ってくださった」のを押し止めるようにして、
わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。


「私の連れに言ってくださった」
「私の連れに言ってくださった」
「私の連れに言ってくださった」

320 : トンキニーズ(大阪府):2013/05/21(火) 05:23:25.39 ID:kwfWt9QJ0
>拒んだ意図は理解できませんでした

業務でやる限りは責任伴うし、40kgのモノを安全に持ち上げるなんて
準備もナシにおいそれと請け負えるはずがないよね。
親切心だけで対応しようとした新米にブレーキかけるのは自然でしょ

335 : 黒トラ(dion軍):2013/05/21(火) 07:24:31.33 ID:9ON61uvN0
乙武は酷いクレーマーだな
行かなければいいのにわざわざバリアフリー化されてない店に行って自ら喧嘩吹っかけてさ
ネット使って相手の言動捏造してまでバッシングして営業妨害するとかどんだけ根性腐ってんのよ
時代が時代なら四肢切断されて台車に乗せられ市中引き回しで晒されるレベル

342 : スナドリネコ(やわらか銀行):2013/05/21(火) 07:57:23.89 ID:lLzsJtA4P
未だに乙武の「抱えていただく事は…」という断られた後の駄目元の確認を「高圧的に要求」みたいにわざと勘違いして乙武叩いてる工作員がウヨウヨいるよ

357 : 縞三毛(関東地方):2013/05/21(火) 08:29:49.34 ID:/CtbqklHO
店が客と認めている間だけ客なのだ
充分なサービスが出来ないとか雰囲気を壊すとか
判断して断ることもあるだろう

359 : ジャングルキャット(庭):2013/05/21(火) 09:04:05.35 ID:A5wa6sZz0
>>28
転ぶ足がないだろ。
デマ確定。

365 : ぬこ(東日本):2013/05/21(火) 12:33:23.30 ID:5IaShotxO
乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368979945/
973 白黒(dion軍) 2013/05/21(火) 12:02:49.47 ID:x8dnEb910
はい新たな燃料投下
5月21日付け
http://ototake.com/category/mail/
974 白黒(dion軍) 2013/05/21(火) 12:05:19.09 ID:x8dnEb910
>自分で店を予約する際、あまりバリアフリー状況を下調べしたことがない。
>さらに、店舗に対して、こちらが車いすであることを伝えたことも記憶にない。
>それは、とくにポリシーがあってそうしているわけではなく、これまで困ったことがなかったのだ。

373 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2013/05/21(火) 13:03:28.29 ID:1+0WgidQ0
お店の対応が悪かったってことに尽きるな
「申し訳ないが、この時間だとうちの店では対応できかねる
今日はお引き取り願いたい、事前に伺えれば対応可能です」、
と頭下げればよかった

来てる客待たせて車椅子なら事前にいうのがジョーシキっしょ、ッペ
とかやったらカチンとくるわな

375 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/21(火) 13:04:46.18 ID:ZU33E2umO
乙武、言い訳ブログ内容↓
『車椅子なのを事前に伝えなくて困った事なんて無かった。店員は大柄の男、40kgの僕だけなら運べる筈。
連れの彼女は150cmのか弱い女の子、彼女を泣かせた酷い!だから僕は悪くない!全部店主が悪い!』

大柄な男性でも介護の経験も資格もない人間に抱えて上がれというのは無茶な要求だと気づかないZ武さん

393 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/21(火) 15:08:14.93 ID:f7wcaYBC0
この人障碍者年金なり支援金なりたんまり貰ってるくせに
自身は一円も出さないんですよ
まるで某悪愚・・・

402 : アビシニアン(西日本):2013/05/21(火) 16:34:44.32 ID:yOl5mNfLO
五体不満足…両手・両足・頭・心・人格、が不満足ということかな。


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ニュース田母神俊雄「国を作ってきたのは権力者と金持ちです。貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです」

1 : シャルトリュー(京都府):2012/09/20(木) 21:32:31.04 ID:anrUVBAk0 ?PLT(12000) ポイント特典

田母神俊雄?@toshio_tamogami
人権救済法案が閣議決定されました。弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。

2012年9月20日 - 8:37 ・
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/248566605762658305

2 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/09/20(木) 21:37:00.35 ID:jppOpVcV0
過度な弱者保護は社会を悪くする
なんか間違ってんのか?

9 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/20(木) 21:39:08.37 ID:vNuX7o73O
お裾分けをあずかっていた土建が国を牛耳っていることを批判するとはさすがタモさんや

31 : スフィンクス(関東・東海):2012/09/20(木) 21:52:17.50 ID:ZystdMfTO
大金持ちで権力者になった鳩山は最強の政治家だったんだな
ウヨは今からでも鳩山を応援した方がいいんじゃないか?

36 : ボルネオヤマネコ(長野県):2012/09/20(木) 21:55:18.89 ID:U23H+H4J0
金持ちや権力者は下々から吸い上げることで成り立ってきたのだから、下々こそ重要だ

反対するなら人権救済法の悪いところを淡々と述べればいいのに、何でこんな無意味なこと言うんだか

82 : オリエンタル(愛知県):2012/09/20(木) 22:15:16.12 ID:AZZdH5SX0
こいつの支持層ってならず者の右翼だからこの発言はマイナスだろ
コイツに求められてたのは既得権益化した弱者の打倒だったんじゃねえの?

95 : 猫又(宮城県):2012/09/20(木) 22:19:52.30 ID:Ip5f3UlT0
有名人がこんなトンデモ発言したら
人権擁護法の批判者にバカのレッテルが張られてしまうだろ

96 : ピューマ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 22:19:54.68 ID:47mxlutr0
>>82
バカすぎる味方が致命傷になりかけているから切ったんじゃないの

103 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 22:24:55.69 ID:zHYZbRQSO
だから 国は自分たちのものだと勘違いしてるのか

じゃあ地球は?

105 : スノーシュー(西日本):2012/09/20(木) 22:26:34.38 ID:pBCzR84i0
>>103
明日を生きる全ての命のものだ

アースだけに

108 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/20(木) 22:29:35.06 ID:OYxO/Wrq0
この人は、わざと挑発的な言葉を選んだり、皮肉をサラッといれたりするんで
あまり字面だけで判断してもな。釣られるだけだ

113 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/20(木) 22:31:24.44 ID:bZnMQ7ZJ0
>>108
ただの失言を信者が必死に「これは敢えてやってるんだ、敢えて」と言い繕ってるように見えるんだけど
違うんですか?

114 : コドコド(栃木県):2012/09/20(木) 22:31:47.14 ID:4QqCifw40
まあでもよくよく考えたらその通りだな。
俺達は上からこぼれてきたお金を都合よく拾って生きてるだけだ

116 : マーゲイ(家):2012/09/20(木) 22:32:37.01 ID:pH8C32L60
>>114
アホウ


上ってどこだよ上って。

121 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/20(木) 22:35:14.00 ID:OYxO/Wrq0
>>113
マスコミのごきげんを取る必要のある政治家じゃないし、ご本人はマスコミ絡みだけでは
なく、独自の活動もしてるようなので、何を言っても別に失言にはならんのだよ。
失言が怖いのは、マスコミの御機嫌を取らないといけない商売の人たちだであってね

122 : コドコド(栃木県):2012/09/20(木) 22:36:49.10 ID:4QqCifw40
>>116
権力者と金持ち

123 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/09/20(木) 22:36:57.22 ID:6ueoJBbF0
このおっさん民主主義が嫌いなんだね

124 : ジャガーネコ(東日本):2012/09/20(木) 22:38:32.09 ID:p8MOn61U0
>>105
テラわろす

地球だけに

125 : マーゲイ(家):2012/09/20(木) 22:38:38.80 ID:pH8C32L60
>>122
お前のカネで食ってる奴らもいっぱいいるんやで。
権力者である政治家はお前の払う税金で生活してるんやで。

129 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 22:40:54.66 ID:caaly/hl0
やっぱこのオッサン色々とズレてるな。
たとえそう思っていたとしても、それをそのままツイートするところとか。

130 : コドコド(栃木県):2012/09/20(木) 22:42:10.26 ID:4QqCifw40
>>125
そりゃ上からこぼれてきた金を賤しくも集めてきた俺から搾取してるだけじゃないの
俺の金で食ってるといえば聞こえはいいけどさ

135 : マーゲイ(家):2012/09/20(木) 22:44:42.96 ID:pH8C32L60
>>130
お金はぐるぐる回ってるの。上も下もないの。

これとっても大事な事だぞ。
田母神が分かってないポイントがここ。

142 : シャム(関東・甲信越):2012/09/20(木) 22:50:47.61 ID:HSYqxdRlO
これは正論だろ
年収800万以下の人間は人間扱いする必要なし

150 : マンクス(長野県):2012/09/20(木) 22:58:00.23 ID:Rt2+WjhV0
田母神を神と崇めていた+のネトウヨ達って今どんな気持ちなんだろう

154 : アンデスネコ(千葉県):2012/09/20(木) 23:00:26.53 ID:dymOCFiV0
こういう権力者ばっかりだったら革命起こって楽しい世の中になりそう

155 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/20(木) 23:01:07.41 ID:xnKw9agB0
>>150
当初から2chでは歓迎されざる味方扱いだったじゃん。
もっとも熱烈なシンパもいたけど。

163 : しぃ(チベット自治区):2012/09/20(木) 23:06:33.14 ID:bVHYGhAR0
ロムニーの発言は間違っていないと思うんだよなあ。
ナマポリアンが幅効かせる世の中とか間違ってるだろ。



173 : オセロット(大阪府):2012/09/20(木) 23:14:00.34 ID:uOc0jyUg0
遺産没収して日本潰そうとしているやつらへの牽制かもなw
金持ちが消えたら日本を引っ張る人材が居なくなる

大阪維新の会、相続税率100%で遺産全額ボッシュートを検討
http://news.2chblog.jp/archives/51677952.html

9: プランク定数(京都府):2012/03/10(土) 09:31:00.50 ID:H4JgNBaf0
家もなくなるし、地方だったら田んぼなんかの土地もとりあげられるのか
どこの共産主義国だよ
こいつあほだろ

177 : 縞三毛(埼玉県):2012/09/20(木) 23:15:23.35 ID:20PDmKIQ0
池田勇人のこと知らなすぎだろ
国民所得を倍増させて誰もがコメを食えるようにしたのが池田勇人
戦後最高の総理大臣
格差を放置し弱者を弱者たらしめておくのは、正しい政治ではない

181 : アメリカンカール(千葉県):2012/09/20(木) 23:17:23.42 ID:Lwgv/b+h0
働け。必死に。
仕事がないなんてのは甘えだ。
選んでる暇はない。

184 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/09/20(木) 23:18:02.92 ID:Wc+ONFzw0
ゴールデンバウム王朝スレとは珍しい

191 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/20(木) 23:20:46.61 ID:xnKw9agB0
>>177
まあでも、あの時代は誰が首相やってもああなったんじゃないのかな

209 : マーゲイ(広島県):2012/09/20(木) 23:37:27.01 ID:GPZvmF2L0
人権なんたらは弱者に見せかけた強者の法だと思うの

228 : サビイロネコ(WiMAX):2012/09/21(金) 00:47:24.77 ID:WdFgb4nq0
ヒント:ノーブレス・オブリージュ

239 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 01:13:25.16 ID:W2+hEveZ0
池田首相「所得に応じて、所得の少ない人は麦を多く食う、
       所得の多い人は米を食うというような、経済の
       原則にそったほうへ持って行きたいというのが、
       私の念願であります」

→翌日新聞一面「池田、貧乏人は麦を喰えと発言」

255 : ソマリ(関東地方):2012/09/21(金) 01:30:37.01 ID:gIEcZnAyO
正論じゃん
さらに言えば金持ちだって永久に金持ちじゃないから没落するやつがいるし
貧民の中から努力して金持ち、権力者が生まれる
そういう風にうまく人材を循環できるシステムが理想であって
努力もせず僻み意識で第一線で戦ってる人間の足を引っ張るのは間違ってる

256 : アンデスネコ(福岡県):2012/09/21(金) 01:35:59.59 ID:hbduE+nC0
>>255
それはタモさんの主旨と違うんじゃないか?
貧乏金持ち話するなら金持ち優遇は完全に間違いだろ。溜め込み金持ちの間でしか銭が回らん。
結局底上げしないと何もよくならん。国民総中流になれば結果として企業の底も上がるんじゃないの?


273 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/09/21(金) 03:04:18.40 ID:U8JecUmH0
昔の貴族や皇族の子孫が、先祖代々日本を守ってきたんだよ。
その伝統を断ち切って、日本を解体したがってる連中がいる。

そいつらの口車にのせられるのは、いつも貧乏人と学問・教養のないアホ。

280 : アビシニアン(山梨県):2012/09/21(金) 03:59:40.51 ID:lUXsBXEJ0
貧乏人でも努力と才能次第で金持ちになれるの平等であって、
努力しない無能な怠け者を救済するのは平等じゃないよね

287 : バーミーズ(福岡県):2012/09/21(金) 05:20:18.22 ID:4h3u4FcR0
本性現したな

295 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/09/21(金) 06:04:53.89 ID:6bFUQLY40
芸能人とか著名人の輩が政界に入ってきた頃から、なんか日本は変な国になったなと思ってた。
使えない低脳を支持して来たのが低学歴の貧乏人達。そして、今やナマポ受給率が過去最高ときている。そして、ゆとり教育から低学歴に拍車がついて、現在に至る。


301 : コーニッシュレック(富山県):2012/09/21(金) 06:25:01.00 ID:oAYlbvOB0
貧乏人が労働組織つくって貧乏人が強かった頃は日本経済も強かったな
そして貧乏人が抑圧された現在は完全に失速したな
実世界と真逆のことを言ってる田母神さんかっこいいね

303 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/09/21(金) 06:30:33.68 ID:JvX73TPCP
>>301
そんなの大量生産大量消費の高度経済成長期だけp
明治時代前は身分制だし
明治大正戦前はアメリカも驚く
ウルトラ格差社会だしp

305 : コーニッシュレック(富山県):2012/09/21(金) 07:04:41.51 ID:oAYlbvOB0
>>303
はい
ですから大量消費時代になるんですよね

306 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/09/21(金) 07:10:54.65 ID:JvX73TPCP
>>305
何を大量消費すんの?p


308 : コーニッシュレック(富山県):2012/09/21(金) 07:14:56.77 ID:oAYlbvOB0
>>306
だから不動産とかだろ
お前らが家買わないから全国的に土地の値段がダダ下がりじゃん
まぁ若者の平均生涯賃金じゃほとんどが絶対かえないらしいけどさwww

309 : ハバナブラウン(東京都):2012/09/21(金) 07:15:02.10 ID:CxcJq6TR0
完全に正論
これは弱者は一生弱者として生きろという意味ではない
マイノリティにマジョリティ「以上」の権利を与えたら社会は社会でなくなる


320 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/09/21(金) 08:38:36.07 ID:S8FDCAov0
学歴社会の支配層は権力者というより利権者だ

お勉強が出来るだけでなんの能力も無い屑だぞ

322 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/09/21(金) 08:42:32.84 ID:xkxwhz6P0
>>320
>お勉強が出来るだけでなんの能力も無い屑

勉強出来るのは能力じゃないの?

333 : サイベリアン(愛知県):2012/09/21(金) 10:12:53.66 ID:mHbf5Crm0
中国の共産党みたいな人だな

345 : トラ(京都府):2012/09/21(金) 11:01:23.02 ID:tjgjcP9z0
そもそも何で権力なんて欲しがるんだろな
人間みたいな精神性の低い動物の中で
トップになっても猿山のボスみたいなもんで
あまり嬉しくないよな
政治家なんかブサイクしかいないから、現実を
生きるのが嫌になって権力ゲームという代替手段に
逃げてるんだろうか

359 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/21(金) 12:08:14.96 ID:HpQHCYtu0
>弱者が権力を握ろうとしています。
>弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。
>国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
>言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。

これは何も間違っていない。
確かに何の脈絡もなくこんなことを言い出したらただのキチガイだがここで言っているのは人権救済法案で権力を握るであろう弱者。
つまり在日朝鮮人を指す。
そして国を作っている時の権力者と金持ちは日本人を指す。
弱者を朝鮮人、そして権力者と金持ちを日本人とすると・・・

朝鮮人が権力を握ろうとしています。
朝鮮人救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。
国を作ってきたのは日本人です。
言葉は悪いが朝鮮人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。

となる。何も間違ってない。

360 : ウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 12:14:44.06 ID:WbiXnhEE0
>>359
権力を握ったものを「弱者」とは呼ばねぇのw
権力を掴めるなら「強者」だっての

361 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/21(金) 12:17:58.47 ID:mvKLUwSOO
弱者救済とかいらん
弱肉強食でいい
弱い役立たずはいなくなった方がいい
穀潰しでしかない
日本が嘗て強かったのは弱者を救う国ではなかったからだ
強い遺伝子だけ引き継いでいれば良かったものを劣性まで生かし続けた結果がコレだ
どうしても生きたいのならば這いつくばってゴミを食らえばいい

362 : オセロット(佐賀県):2012/09/21(金) 12:20:07.71 ID:PDv43mJp0
>>359
ならそう言わないと
大多数の日本人は弱者の自覚あるからムッとするよ

「日本人であるというだけで強者なんですよ~」っていう右派お得意の誤魔化しをいれないと直球になってしまう
もっと宗教右翼っぽいことを言った方が人心を惹きつけられるのに、たもがみってそっち系じゃないんだよな

364 : シンガプーラ(関西・東海):2012/09/21(金) 12:23:10.68 ID:5QQhmWNqO
高い地位に就いてる人が弱者の平均より能力が低かったりするのがJAPAN
世襲パネェ

369 : シャルトリュー(禿):2012/09/21(金) 12:27:01.60 ID:TKAeFlZU0
>>1
脳ミソ腐っとるな

370 : イエネコ(関東・甲信越):2012/09/21(金) 12:27:10.56 ID:+WIh12HMO
>>359
マジョリティを弱者にするから…w

372 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/21(金) 12:29:29.48 ID:44jxec/m0
匿名掲示板のお前らと、暴動起こしてる中国人って、
やってることなにも違わないよ、ってことにお前らがもっと気付けばなぁ・・・

373 : ウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 12:31:03.33 ID:WbiXnhEE0
>>372
まず、何処の国の物を略奪していいのか教えてくれ
同じなら、略奪していい所があるだろ?
当然、その保障は相手国の政府が行う


同じか?

375 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/21(金) 12:33:24.13 ID:+WIh12HMO
>>361
弱者切り捨ての考えは良いけど、数が3千万とか4千万になると人口までは消せないよw

お前の妄想脳内なら消せるんだろうが、普通に暴動が起こるわ

376 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/21(金) 12:36:31.75 ID:HpQHCYtu0
>>360
その通り
朝鮮人は加害者だろうが被害者で、差別していようが差別される側で、捏造をしようが捏造をされてる側の皮を被ってる。
おばあちゃんのコピペじゃないけど嫌われることをしてるくせに差別差別と印籠のように突き出してくるカス

>>362
もちろんただの弱者と言えばそうだと思う。
でも権力を握ろうとしている弱者というのに日本人は当てはまらない。
弱者が云々の前にちゃんと「人権救済法案が閣議決定されました」って書いてある。
全部読めば人権救済法案で権力を握る自称弱者を指しているとわかる。

377 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/21(金) 12:40:29.44 ID:44jxec/m0
>>373
己の行動・発言に責任を伴わないところに違いはないわけだが

385 : チーター(やわらか銀行):2012/09/21(金) 13:25:04.08 ID:uRI5YxB70
>>376
弱者が権力握っちゃダメ、なんてのもないだろ。
権力者と金持ちと定義してるわけで、権力者が誰であるかは定義してない。

弱者は権力握っちゃダメ、なんていうならそれの説明もしなきゃな。

386 : ジャガランディ(愛知県):2012/09/21(金) 13:33:04.05 ID:nOcpMHyD0
>>362
お前みたいな負け犬根性と一緒にすんな

388 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/21(金) 13:44:25.41 ID:HpQHCYtu0
>>385
個人的な脳内補完だと「弱者」「権力者と金持ち」は隠語だと思ってる
なぜなら読んだ限りでは人権救済法案で権力をのは在日で
おすそ分けして国を作ってきたは日本人だと解釈できるから

弱者自体が権力を握るのは反対じゃないよ
日本以外で例えるとアウンサンスーチーさんみたいな金も権力もなかった人間が権力を握るのは
ただ権力を持とうとする弱者が在日だとするなら反対だと言っている
というか人権救済法案で在日に不当な権力が与えられることに賛成の人いるのかな?

まぁ、このツイートで言ってる弱者は在日じゃない、おすそ分けしてきた金持ちと権力者も日本人じゃない。てめーの脳内妄想だろ
と言われるなら、そうだねとしか言えないけど。

389 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/09/21(金) 13:45:31.05 ID:HpQHCYtu0
>>388
×権力をのは在日で
○権力を持つのは在日で

390 : しぃ(東京都):2012/09/21(金) 13:52:47.73 ID:1wgqUY/i0
本当の金持ちと権力者ってどこにどれくらいいるんですか
その彼らも金持ちコネ持ちの子孫ってだけだろ
安倍さん麻生さんを悪くいうつもりはないけどその程度の存在だよ

392 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/09/21(金) 14:08:15.55 ID:WKSJZLsN0
>>390
2chは自力で小金持ちになった奴は結構うろうろしてるよ。


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ニュース右翼は「恥」 貧乏、弱者…底辺が行き着く避難先、それが「ネトウヨ」

1 : 縞三毛(岡山県):2012/08/23(木) 10:57:42.48 ID:bDuB7MYY0 ?PLT(12331) ポイント特典

 サミュエル・ジョンソンは、「愛国心は、ならず者の最後の避難場所である」と言った。これを初めて
聞いた時は、ひどい言葉だと思った。「愛国心」をからかい、貶める言葉だと思った。だが、愛国心を
持ってる人を全て「ならず者だ」と言った訳ではない。勿論、立派な愛国者はいる。ただ、時として、
愛国心は利用される。悪用される。その危険性を説いたのだろう。

 又誰しも簡単に「愛国者」にはなれる。資格もないし、試験もない。届け出もいらない。「俺は愛国者だ」
と言うだけでいい。サミュエル・ジョンソンが、どういう状況で、どういう時代背景でこの言葉を発したのか、
よく分からない。私も調べているが、はっきりしない。この言葉だけが一人歩きしている。あるいは日本の
右翼を思い起こす人もいるだろう。戦前の「国士」「壮士」と呼ばれる「愛国者たち」は、言論活動もしたが、
かなり荒っぽいこともやった。

 『SAPIO』で、小林よしのりさんは、「お前たちは差別主義者だ」と断じていた。又、ネトウヨを取材して、
『ネットと愛国』を書いた安田浩一さんは、こう言う。

 <ネトウヨとは何か? これは若者たちがのめり込む、「愛国」という名の階級闘争だ>

 つまり、愛国心を持った、善良な自分たちは、貧乏で、弱者だ。ところが、在日の人や、日本を危うく
する連中は、いい思いをしている。これは許せない。「階級闘争だ」と、言うのだろう。

 普通のサラリーマンやOL、フリーターといった「弱者」が、「愛国」という言葉を手に入れると、
巨大ロボットに変身したようになる。自分が「日本」そのものになる。中国、ロシア、韓国、北朝鮮を
許すな! そんな国は攻めちゃえ! と言う。自分は一人の弱い人間なのに、巨大なロボットに
なったと錯覚するのだ。愛国心は、そう錯覚させる力がある。魔力がある。

http://blogos.com/article/45426/

117 : ツシマヤマネコ(香川県):2012/08/23(木) 12:57:48.36 ID:jtS0Rtv20
その通りなんだけど
ネトウヨの言ってることは完全に間違ってもない。

何の努力もしなかった虫けらでも正論吐けるから余計努力せずにネットジャンキーになることが問題。

120 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 13:00:33.95 ID:fcK9Cw0w0
>>117
正論を吐くのに努力が要らない?
努力どころか、命がけの場合すらある
ネトウヨは権力者の犬より、よほど努力家だ

123 : ウンピョウ(大阪府):2012/08/23(木) 13:03:47.15 ID:pK0gDC2J0
>>120
どこでネトウヨが命かけてんだ?

125 : イエネコ(宮城県):2012/08/23(木) 13:05:52.26 ID:4Eg/ygH00
>>123
知らないのか?彼らは今日も日本を外国に売り渡そうとしている
反日勢力の工作員と命懸けの戦いをネット掲示板で行っているんだぞ
ネットで得た知識を皆に知らせてあげようと「真実()」をあちこちに
コピペして回っているのも命懸けの戦いの1つ

131 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 13:09:12.36 ID:fcK9Cw0w0
>>125
自衛隊より、よほど行動してるな

彼らは、命がけなんだろw

138 : リビアヤマネコ(北海道):2012/08/23(木) 13:14:18.85 ID:1dUnpRVS0
過激派の左翼はもういないの?

140 : イエネコ(宮城県):2012/08/23(木) 13:14:48.78 ID:4Eg/ygH00
>>131
君は自衛隊が関東軍のように政府を無視して暴走すれば満足なの?

自分の手足が自分意志とは違う行動をするのを是とするのであればもう何も言わない

142 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/08/23(木) 13:15:56.37 ID:WG323jDb0
>>138
ネトウヨこそ「革新」だと言えるだろう。旧来から居るような、韓国と癒着したエセ右翼やパチ○コ保守とさえ
一線を画しているわけだからね。

145 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 13:17:27.79 ID:fcK9Cw0w0
>>140
「政府」?
そんなものは、そもそも「国民の意思」でどうとでもなる筈のものだろ
お前は、「北朝鮮は政府に従っている、マトモな国だ」とでもいうのか?

150 : イエネコ(宮城県):2012/08/23(木) 13:25:06.25 ID:4Eg/ygH00
>>145
2009年には民主党バンザイ、その前には小泉改革バンザイを叫んでいたのが
君の言う「国民の意志」ではなかったのかな?


157 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 13:29:33.92 ID:fcK9Cw0w0
>>150
だからなんだ?3年前の話だろ
50年前には鬼畜米英と言っていたのが国民の意思だった
制度が国民の意思に追いついてないだけ

166 : イエネコ(宮城県):2012/08/23(木) 13:34:48.17 ID:4Eg/ygH00
>>157
そういう失敗あってからこそ
「国民の意志」がすぐに反映されるようでは困るんだよ
君は今の韓国のように、ナショナリズムに引きずり回され
どんどん深みにはまっていく政治をお望みかね

199 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/23(木) 13:57:08.35 ID:lEew1VRy0
単におまえらの口のききかたが汚いからだろ
それが貧乏コンプ丸出しであるかのように見えて恥ずかしい
バカみたいにもみえる
底辺だといわれても仕方ないよ
韓国が嫌いとか中国が嫌いとか動機は関係なく、
態度がただただ下品で卑怯なんだよ
なんか反論ある?ないだろ?

203 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 13:58:55.24 ID:LhEB3aLc0
>>199
つまり朝鮮とシナが嫌いでもネトウヨじゃないってことでいいか?

204 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:00:33.26 ID:3v0cui1t0
>>203
> つまり朝鮮とシナが嫌いでもネトウヨじゃないってことでいいか?

「ネトウヨ」にカテゴライズされがちだと思うけどね。
単に好き嫌いだから政治でもなんでもないけど。

209 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:03:18.15 ID:LhEB3aLc0
>>204
政治抜きに朝鮮とシナは語れない

213 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/23(木) 14:09:09.38 ID:v3LKHv/S0
領土問題で日本政府の弱気な対応には怒りを覚えるけど、
ネトウヨなんかと一緒にされるのは甚だ心外。

217 : コラット(千葉県):2012/08/23(木) 14:10:44.74 ID:Ox+Hzdoc0
俺なりにネトウヨの意味を調べ、それが言う所の意味を考えてみた
すると『何でも差別する排他的な人』と言う意味に集約された
だが嫌いな人を嫌いと言うのは差別とは言わない
事実を元にした区別は差別とは言わない
それ故に差別という言葉を【事実を指摘されると困る事】として表現するのは間違いだ
差別は【偏見や誤解で区別し不利益を与える事】なのだから

では『朝鮮人が』と一纏めに言う事は差別だろうか?
本来ならこれは差別に成る、偏見や誤解で一纏めに区別して要るからだ
だがしかし、在日側から自助作用が働かないならそれは当て嵌まらない
行動する者が在日の中から出ない以上は皆同じ穴の狢だ

さて、事実とは何だろうか?
多元的で様々な解釈が可能な不確かな物だろうか?
確かに事実を多元的にする方法がある、嘘ではないが真実全てではない状態を作り上げれば良い
例えば記録映像を編集するやり方だ、事実だが真実ではない状態
偏向報道がこれにあたる

なら、ネットウヨとは何だろうか?
差別でも何でも無いのに『何でも差別する排他的な人』と
言う間違われた意味で使われた罵倒言葉と言う事だろう

余談だが、全く同じ様な使われ方をしている言葉がもう一つ有る
【風評被害】だ、この言葉も事実を指摘されて困る事として使われてる
これも本来は【偏見や誤解で区別し不利益を与える事】なのだが、その用途では使われていない

君たちはこれを正しいと思うのかね?

224 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/23(木) 14:17:14.78 ID:lEew1VRy0
>>217
「嫌い」で止めておけばネトウヨとは言われない

235 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:21:50.23 ID:3v0cui1t0
>>209
> 政治抜きに朝鮮とシナは語れない

では、具体的に韓国・北朝鮮・中共との関係を政治的に解説していただけないか?

238 : ジャガーネコ(千葉県):2012/08/23(木) 14:22:31.88 ID:VOsJIKKK0
>>224
で?

それがレッテル張りをする理由か?
差別をする人間を差別している滑稽さに気付け

243 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/23(木) 14:26:19.29 ID:lEew1VRy0
>>238
別におまえらを差別してネトウヨといってるわけじゃない
差別用語としての「ネトウヨ」という言葉と、被差別者意識を持ったお前らがいるだけだろ?

244 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:26:25.11 ID:LhEB3aLc0
>>235
国益の追求をすると隣国との軋轢が生じる
例としては領土問題が有る

249 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 14:27:40.63 ID:fcK9Cw0w0
>>243
態度がただただ下品で卑怯なんだよ、ネトウヨ

250 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:28:05.63 ID:3v0cui1t0
>>244
> 国益の追求をすると隣国との軋轢が生じる
> 例としては領土問題が有る

ほうほう、それでそれをどう解決したらいいわけだ?

254 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:29:34.53 ID:LhEB3aLc0
>>250
具体的に言ってくれ

256 : ジャガーネコ(千葉県):2012/08/23(木) 14:29:50.88 ID:VOsJIKKK0
>>249
卑怯?
初めて耳にするな
どのへんが卑怯なのか?

まさか匿名の掲示板で云々ってアレか?

268 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:36:20.25 ID:3v0cui1t0
>>254
> 具体的に言ってくれ

・日本の主権維持をどうしたらいいか

・領土問題を具体的にどう解決したらいいか

・日韓で見た場合の経済的つながりをどう評価するか(そう貿易額における位置づけなど)

・対北朝鮮を見据えた時に日韓関係はどうあるべきか

・対中共を見据えた時に日韓関係はどうあるべきか

・それらを前提に日米関係はどうあるべきか

269 : マーゲイ(静岡県):2012/08/23(木) 14:36:52.91 ID:fcK9Cw0w0
>>256
あぁ>>199で「態度がただただ下品で卑怯」って書いてあるのに
「差別用語としての「ネトウヨ」という言葉と、被差別者意識を持ったお前らがいる」
ってあるから、日本語理解してないなぁという、ツッコミのつもり

275 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/23(木) 14:41:23.92 ID:lEew1VRy0
>>269
釣られるなよ
自己紹介乙とかいいたくないんだよw
ただただ下品で卑怯なやつがいるからそいつらを一纏めにネトウヨと呼ぶやつが出てきたって話
クズが先でネトウヨが後だ

281 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:44:38.80 ID:LhEB3aLc0
>>268
とりあえず一つずつ
>日本の主権維持をどうしたらいいか
これが朝鮮・シナと具体的にどう関ってくるか整理してから質問してくれ
そうでなければこちらも抽象的に原則論しか答えようがない

285 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:47:50.79 ID:3v0cui1t0
>>281
> とりあえず一つずつ
> >日本の主権維持をどうしたらいいか
> これが朝鮮・シナと具体的にどう関ってくるか整理してから質問してくれ
> そうでなければこちらも抽象的に原則論しか答えようがない

わかんねーならわkんえーって言えよ能無しがw
大学の小論文なんてこの程度の題目でもスラっと1000文字程度は書けないと
単位とれねーぞw

289 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:52:09.26 ID:LhEB3aLc0
>>285
お前が書けよ
書けないならお前が能なしだ
追い込まれてるぞお前w

291 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:55:38.97 ID:3v0cui1t0
>>289
> お前が書けよ
> 書けないならお前が能なしだ
> 追い込まれてるぞお前w

おまえが書けよ・・・・。
中卒か。そらそうだわな。

292 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 14:56:17.87 ID:LhEB3aLc0
>>291
書かないお前は無能でいいなw

295 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 14:58:26.22 ID:3v0cui1t0
>>292
> 書かないお前は無能でいいなw

いやいやお題目も設定できない段階で相当な無教養だよ?
この恥ずかしさわからんとかどんだけ無学なんだよw

301 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:01:04.64 ID:LhEB3aLc0
>>295
それでいつ書いてくれるんだ?
待ってるんだけどw
逃げ切るつもりだなw

314 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 15:14:41.46 ID:3v0cui1t0
>>301
たぶん全く理解不能でまっとうな返答が返ってくるとは微塵も思ってないが、じゃあ日韓関係からみてみようか?

・基本的な日韓関係の位置づけ

朝鮮半島は地政学的にも、対中共に対する戦略的位置づけにおいても極めて重要。
特に対北朝鮮の観点から見れば、北は未だに冷戦時代の東側としての全体主義国家の体裁を未だに
引きずっており、かつ拉致事件や各種の工作、核開発など我が国の主権と国民の生命身体財産を脅かす
非常に憂慮すべき状態にあり、その意味からも韓国との外交・防衛上の連携は望まれる所だ。
また、中共との緩衝地帯との位置づけもあり、その意味では朝鮮半島が中共の勢力下に入ることは
なにがあっても阻止しなければならない。これはアメリカとも利益を共有する。

・経済的連携の観点

日本にとって韓国は第3位の、韓国にとって日本は第2位。日本側統計では、2011年の二国間の貿易総額は対前年比6.0%増の約8.44兆円だ。
非常に重要な経済的なつながりをもつ。通貨スワップの問題を見ても貿易の収支を見てもむしろ韓国にとって日本との関係は
重要であり、その意味でも昨今の韓国政府による強硬姿勢は一切是認できない。

・総論

それをふまえて、韓国側には竹島問題などでナショナリズムを政府自らが煽るかのような情勢があるが、
まずは外交的な手段でこれを沈静化させるようアメとムチを使ってでも達成しなければならない。
また昨今のこうした日本の主権を脅かす状況は日本の外交が機能していないとも言え、
早急な周辺の関係諸外国との外交関係の再構築をしなければならない。
防衛面では特に実効支配している尖閣の支配強化をする中で他の実効支配下にない領土についても
毅然とした態度をとるというメッセージを発するべきだ。竹島については国際司法裁判所への提訴を断続的に行い、
韓国側に正当性が無いことを国際社会と主要国の首脳に絶えず発信すべきだ。



320 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:30:59.00 ID:LhEB3aLc0
>>314
やっぱり原則論から一歩も出てないな
一つ教えてあげるなら総論で竹島に言及していたが訴えるのは国際社会じゃなくて
ポツダム宣言で日本の領土を決めると宣言したアメリカにだ

321 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 15:33:18.72 ID:3v0cui1t0
>>320
> やっぱり原則論から一歩も出てないな
> 一つ教えてあげるなら総論で竹島に言及していたが訴えるのは国際社会じゃなくて
> ポツダム宣言で日本の領土を決めると宣言したアメリカにだ

おまえ馬鹿なんだから裸でケツたたきながら「すんませーん、馬鹿なんで書けませーんwww」
って町内一周してこいよ。

323 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:35:30.26 ID:LhEB3aLc0
>>321
アメリカと言うことへの反論は無いの?
無いなら書けませんって言って

327 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 15:39:41.00 ID:3v0cui1t0
>>323
> アメリカと言うことへの反論は無いの?
> 無いなら書けませんって言って

まず日韓関係についての総合的な分析から書けよ。おまえの番だ。
俺はおまえの父ちゃんでも母ちゃんでもボランティアの塾講師でもねーんだぞw
できねーなら潔く「分かりません、すみません。」て言えよ。
じゃなきゃ馬鹿の上に往生際悪い救いようの無いクズだってネトウヨ全体思われちまうぞ。

今日のこのスレでは少なくともおまえはその責任を負っているわけだ。

328 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/23(木) 15:45:10.12 ID:Xcby+8rB0
売国より愛国の方がマシッスよwwww

330 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:46:29.75 ID:LhEB3aLc0
>>327
総合的な分析ってお前と同じ原則論を書くことになるだろ
そんなに違わねえよ
だからさっきみたいに具体的に違う部分しか言及できなかった
議論するなら総論ではなく具体的にかけよ
それで竹島はアメリカに働きかけろと言った俺への反論は?

333 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 15:52:06.74 ID:3v0cui1t0
>>330
> 総合的な分析ってお前と同じ原則論を書くことになるだろ
> そんなに違わねえよ

じゃあすっこんでろ馬鹿w
おまえは自分の馬鹿さ加減を払拭できなくてネトウヨや他の愛国者の顔に泥をぬった。
きっと中には理知的な連中もいるだろうが、おまえのせいでネトウヨの評価がたとえこのスレ限定でも下がった。

今日はその意味を噛み締めて眠れw

335 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:53:14.13 ID:LhEB3aLc0
>>333
反論しないで逃げるのねw

337 : ジャガー(千葉県):2012/08/23(木) 15:58:04.67 ID:3v0cui1t0
>>335
> 反論しないで逃げるのねw

それはおまえ。なぜならおまえは一度としてまともな書き込みをしていないからだ。
これ以上恥の上塗りはするな。
こっちが恥ずかしい。

339 : ボンベイ(群馬県):2012/08/23(木) 15:59:27.96 ID:LhEB3aLc0
>>337
反論してからそういうことは言ってくれw

346 : ペルシャ(長屋):2012/08/23(木) 16:20:35.93 ID:xWMO9tkJ0
ネトウヨって言葉がいい加減だからな
上下鮮人だけじゃなく日本人も馬鹿にするのに使ってるからなあ
それも日本人じゃないのか

353 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/23(木) 16:34:15.93 ID:BzbQlIJ50
右翼は恥じゃないぞ
ネトウヨは恥だけど

392 : エジプシャン・マウ(千葉県):2012/08/23(木) 21:42:59.29 ID:qHskT/Pm0
ネトウヨと言われる層が根拠としている情報は、どれもちゃんと働いて納税してる
一般的な日本人が聞いたら頭にきて当然の事ばかり。

一般人とネトウヨとの違いはそれを知ってるか知らないかだけ。

ソースが間違ってるなら批判されても仕方がないが、この手の記事で具体的に
ソースの誤りを指摘してるのは殆ど見たことがない。


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ニュース【大飯原発再稼動】 枝野経産相「急な停電、電力不足は病気の方、高齢者など社会的弱者に大きなしわ寄せ」 夏の電力不足で政府決断★3

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/04/14(土) 20:28:18.86 ID:???0

 関西電力・大飯原発の運転再開について13日夜、野田総理大臣と関係閣僚が協議しました。
その結果、3号機と4号機を再稼働させる方向で福井県など地元と調整することを決めました。

 枝野幸男経済産業大臣:「節電すれば需給ギャップは解消されるという主張にも、耳を傾け、
検討してきた。しかし、楽観論に軽々にくみし、結局、電力供給が足りなかったということは
許されるものではない。急な停電、電力不足は病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が
困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ寄せを与える。4大臣会合において、大飯原発
3、4号機の再起動には必要性が存在すると判断した。再稼働する際にはすべての皆さんに
ご理解頂くということは、人間社会である限りできない。その判断はまさに『政治判断』」
「(Q.夏の需給が厳しいというならば、再稼働は夏場に限定するか?)今後の検討課題だろう」

 今後は地元の理解を得るため、枝野大臣が14日午後に福井県庁を訪れ、西川知事と面会する
予定です。

▽テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220413102.html
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334353741/

4 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 20:33:40.01 ID:E54v4GHp0
まあ仕方ないな
えだのんはよくやってるよ
おつかれさま

55 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 21:05:06.96 ID:fno7C7q90
原発は停止していても運転していても危険性には大差がない

今夏、原発を運転せずに大規模停電が発生して、
それに伴って大災害が発生したら一体誰が責任をとるんだ?

もちろん原発が事故を起こす危険だってある。
しかしそれは停止していても運転していても危険性は同じだろう。

この原発の危険性に大停電の危険性まで乗っけようとしてる奴は一体何なんだ?
日本を潰す気か?

将来的に原発を廃止するのは当然だが、大停電を引き起こす危険を
無視しててまで、動かせる原発まで動かさないのは愚の骨頂だろ

98 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 21:26:13.59 ID:066HthKn0
去年の猛暑でも、電力は全然足りていただろw
ウソつきは早くシネ

131 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 21:48:12.43 ID:QQMbpZBA0
大飯原発

・立地は海抜30mにあり、三方を100級の山に囲まれ、津波の影響を受けることはほぼない

・M9クラスの地震でも原子炉自体が崩壊しないことは福島でも証明済み

・加圧水型の大飯原発は全電源が喪失しても安全である

 http://www.kyuden.co.jp/notice_nuclear110318.html

・県道、市道と二本の道路に接続されている。

・オフサイトセンターは若狭湾内にあり、津波の被害は受ける可能性は低い、また、代替施設も設置済み

 http://homepage3.nifty.com/ksueda/offsite.html

161 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 22:07:27.87 ID:d/39KSF90
てか、民主はもともと脱原発依存なの。
反原発派の仲間じゃないって。

181 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 22:35:30.45 ID:N3+keusO0




実 際 に 電 力 供 給 が 停 止 し て 、 そ の こ と に よ っ て

た と え ば 、 あ る 弱 者 が 死 亡 ・ 重 症 に な っ た 場 合

再 稼 働 反 対 し て る 奴 ら は 責 任 取 れ る の か ?




196 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:16:11.05 ID:N3+keusO0



実際電力供給が停止した場合、生命・財産の損害について

どう責任とるのw?論点ずらさずに答えて。



198 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:17:37.81 ID:r+Tcf9tF0
>>196
電力供給を停止させるかさせないかは
電力の供給を独占している関西電力の責任
責任の所在をずらすなよ

203 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:19:59.28 ID:N3+keusO0
>>198
いやいやいやいや。

電力不足に陥ったらどーすんのw?

209 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:22:20.73 ID:r+Tcf9tF0
>>203
関西電力には電力安定供給の責任があるだろ
当然原発が何らかの原因でピーク時に使えなくなった場合の計画も立ててあるはずだけど
何も想定してない無能なの?

226 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:36:40.45 ID:fno7C7q90
危険だから動かすなというのは本当にただの集団ヒステリー
だって動かさなくても危険なものは危険なんだから

動かすよりは停止していた方がいくらか安全という単なる気休めみたいな考えで
電力の安定供給という国民生活や経済活動にとっての生命線を危険にさらすのは
間抜けとしか言いようがない

1年やそこらで原発に代わる発電施設を作るなんて不可能なんだから
向こう数年間は原発に頼らざるを得ないでしょうに

232 : 【関電 68.8 %】 :2012/04/14(土) 23:41:01.16 ID:S1Cr6jxq0
>>226
電気が記録的な猛暑だと足りないっていって、日本経済があああってのは、
集団ヒステリーだと思う。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:42:41.09 ID:n+MEQK7f0
ある議員筋から聞いたのだが、
政府や経済産業省がおおい原発の再稼働を急ぐのは、
「関西人はいい加減だから、どうせ節電なんてやりっこない」
「実際に停電が起きたら、関西人は政府のせいにするにきまってるんだから、
 あいつらの反対意見なんて聞く必要ない」
というのが本音だそうだぞ。

俺は関西人ではないが、
関西の諸君は、こんなコケにされて平気なのか?

 

241 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 23:52:46.45 ID:fno7C7q90
>>232
集団ではないよ
原発動かせと言ってるのは、あきらかに少数派じゃん

真夏の昼間に計画停電なんて誰も経験したことないから現実味がないんでしょう
それより、つい最近経験した原発事故の方がインパクトが強いから
集団ヒステリーで原発動かすな!となってるんだと思うけど?

しかし動かさなくも原発の危険性はなくなってないし、
それどころか停電が起きる危険性まで増えてるじゃん


246 : 【関電 68.8 %】 :2012/04/14(土) 23:59:33.17 ID:S1Cr6jxq0
>>241
自分で言ってるじゃん

稼働してるより止まってるほうが
危険性が低いって

259 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 00:18:13.06 ID:r+YRZJcr0
>>246
だから再稼動させるより、停止したままにした方が危険性が低いってのは
気休めみたいな考えで、危険性がなくなるわけじゃないって書いてるでしょう
そもそも福島4号機だって停止中だったんですよ

それなのに危険だから動かすな!の集団ヒステリーで
原発の危険性に停電する危険性まで増やしてるのは間抜けとしか言いようが無いよ




282 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:01:40.70 ID:F+jZSss60
なら消費税アゲンナヨ!

287 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:08:17.58 ID:4bxUd8vl0
よく分からんけど、
稼働してても停止してても、冷却できなくなれば同じことだと思うんだが。
どっちにしろ危険なものを抱えてるのに変わりはない訳で、
それなら使った方がいいんじゃないの?

290 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:12:18.06 ID:6gLJaSnl0
>>287
え、停止していないと点検も補修も改修も追加対策も満足に出来ないじゃん。

日本で一番安全と言われた福島原発がメルトダウンしたのだから、拙速に稼働
せずに停止してきちんと対策してからにして欲しいと言うのは自然な感情であり
アタリマエの考えだと思う。

292 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:18:48.30 ID:4bxUd8vl0
>>290
いやいやそうじゃなくて、
冷やせなくなるような状態になったら動いてても止まってても同じでしょ、ということ。
それ以外にメルトダウンするような状況ってありうるかな?

294 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:22:08.96 ID:6gLJaSnl0
>>292
いやいや、だからいずれ使うよ。ただし十分な対策がとられた後でね。
で、十分な対策をとるには止めておく必要がある。
それに、冷やせなくなる状態になること事態が異常だからね。

295 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:24:23.91 ID:4bxUd8vl0
>>294
その「十分な対策」ってのがよく分からないんよ。


298 : 【関電 65.6 %】 :2012/04/15(日) 01:27:40.49 ID:C8x44gJ70
>>292
止まってる車もガソリン入ってるから危険だよな
走ってる車も危険だよな
爆発したらどっちも同じだよな

いや走ってるほうがより危険だ


336 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 02:56:44.06 ID:OmGouJ/H0
1年以上前からこうなるのわかってて、何の準備もしてこなかったら
そりゃ、電力不足するよね
原発稼動しなくても不足を回避する方法なんぞいくらでも有るのに
稼動ありきで何もしてこなかった、関電と政府の責任は大きい

337 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 02:58:17.74 ID:Q5W2ZnKqO
電力は余っている

夏のたった数時間だけ足りないだけ

その時間だけ節電すればよい

343 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 03:04:02.91 ID:auAIV69KO
>>336
対策は去年からやってるよ
小型ガスタービン発電の導入や古い火力の再稼働

昨年8月から休止中だった古い火力5基の再稼働に向けて動いてたけど
劣化(老朽化)箇所が多く今夏までに再稼働が間に合うのは海南の1基だけ


347 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 03:09:10.63 ID:tgf+NeDQ0
>>343
東電は事故後からガスタービンの発注してた 少しだけだけどw
ほんとはもっと多く発注かけてれば今年の夏には間に合ってた
関電にもいえることだけど
コストが掛かる・掛かった原発再稼動をさせたくて最小限にとどめた


●石原都知事 「東京湾に天然ガス発電所を造るから。1基200億。」(おそらく猪瀬の助言)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306548591/
最新のコンバインドサイクル方式により一般の火力発電効率を上回る60%で発電
●二基で85万kwと原発一基なみの出力を誇っている CO2排出も石炭等の火力の半分
原発代替電力 天然ガス火力「ハイブリッド」発電 猪瀬副知事出演
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CWbUoQ5pz4Q
(動画は何故か削除された 去年の話でこの発注元は東電)
富津火力発電所の最近式のコンバインドサイクル発電 152万kW(50.7万kW×3軸)
燃料消費率4分の3 運転コストも資本費も安く、建設期間も短い
地産地消 分散型がこれからの電力by猪瀬 ガスコンバインド発電を普及させればCO2削減目標も可能かも?との事
電力会社が自らの利益の為にガスコンバインド等を普及させなかった

350 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 03:11:09.00 ID:GkcwdKzY0
>>343
それも素直に信じていいものか?
老朽化なんてやる気があれば何とかなるとおもうのだが
東北のインフラなどの復興の早さみればヤル気あれば何とでもなりそうだが

389 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 10:35:57.29 ID:uHoHlkLk0
驚くことに日本の加圧水型炉にはベント装置がない。

そのため、もしメルトダウンが起きて格納容器に水素が充満した場合、
第一と違って今度は格納容器そのものが爆発し、人が近づけなくなる。

つまり メルトダウン=日本終了

つまり メルトダウン=日本終了

つまり メルトダウン=日本終了

394 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:09:47.49 ID:Vi42gVYg0
>>389
PWR格納容器にベントラインがないわけじゃない。
“フィルタ付”ベントがないということ(海外の一部のBWRにしかない)。
まあどちらにしても、格納容器の容積がBWRに比べて非常に大きいので、
すぐに福一のように(過大圧により原子炉建屋へ漏洩)なることはない。

さらに、漏洩した格納容器雰囲気(放射能を含んだ蒸気、水素)は、
アニュラス(格納容器と原子炉建屋の間に設けられた空間)浄化系により
処理できるので、大飯なんかは最初の設計から対処されている。


401 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:23:18.98 ID:sW/cqZKsP
某市の障害福祉担当。
計画停電のときは人工呼吸器と電気式たん吸引器利用者の対応を確認して回ったが、
3月だったので体温調節困難な障害者のエアコンの確認はせずに済んだ。
夏に無計画停電になる見込みとすると、
人工呼吸器や電気式たん吸引器は内蔵バッテリー(2時間くらいならなんとか)を頼りにできない。
エアコンは内蔵バッテリーがない。
ちなみに関東エリアの人口10万人規模の市で
人工呼吸器は約10人、電気式たん吸引器は約15人、体温調節困難でエアコン給付が約25人。
病院にお願いするにしてもベッド数がない。


406 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:34:02.32 ID:uHoHlkLk0
>>394
第一の3、4号機で爆発を起こしたレベルの量の水素を
アニュラス浄化系で処理しきれるのだろうか?

それほど広い空間ではないので一時しのぎにしかならないと思うけど。

407 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:35:04.61 ID:Vi42gVYg0
PWR(大飯)は、少なくとも福一のようなケースでは設計的に有利。
1次系(原子炉~蒸気発生器)には仕切弁がなく、蒸気発生器の方が
原子炉より高い位置に設置されているので、循環ポンプが停止しても、
1次系の自然循環で崩壊熱除去(自然循環冷却)できる。

2次系(蒸気発生器~タービン)には蒸気を大気放出できる逃がし弁が
あり、弁には手動ハンドルも付いているので電源がなくても操作可能。
1次系自然循環冷却と2次系蒸気放出により、原子炉冷却できる設計。

蒸気発生器は大きいので保有水は比較的あるし、後は真水でも海水でも
なんでも注入すればいい。逃がし弁で圧力が簡単に下げられるので、
福一(BWR)に比べればずっと注水しやすい。


417 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 12:49:07.29 ID:uHoHlkLk0
>>407

問題は蒸気発生器の耐震性が低いことと、
冷却がその蒸気発生器を介さないと出来ないことだね。

4ループの内1つのでも残っていれば冷却可能なのだろうか?

427 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 13:08:46.60 ID:Vi42gVYg0
>>417
>4ループの内1つのでも残っていれば冷却可能なのだろうか?
崩壊熱は通常出力の1%以下だから、長期的には1基あれば十分でしょう。
停止直後に1基しかなかったら、少々不足するかもしれないが(それで
炉心溶融に至るか微妙だけど、少なくとも福島よりは有利)。

あと、非常用発電機や、いま福島対策として配備されている電源車とか
ポンプ車を用いれば通常の崩壊熱除去系も利用できるからね。
蒸気発生器を用いた炉心冷却は最終手段。


442 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 16:08:06.16 ID:Pa+9Upr/0
>急な停電、電力不足は病気の方、高齢者、中小零細企業など対応が
>困難な皆さんなど、社会的弱者に大きなしわ寄せを与える。

病気の方、高齢者にねぇ・・・。
胡散臭さ全開ですな。
電力が足りなかったら一度停電をやったほうがいいと思います。
それから対策を練ったので充分かと思うんだけどねー。

445 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 16:12:57.90 ID:I5X0tjR20
>>347

>ほんとはもっと多く発注かけてれば今年の夏には間に合ってた
>関電にもいえることだけど

当然だが発注したところで設置する場所がなければいけないし
絶血する場所を作るためには環境アセスなどかなりの時間がかかる。
そんな簡単な話ではない。

注文すれば全てが片付くと思っているコンバインド信者には難しいかもしれないけれど

452 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 18:37:09.31 ID:3B56AsEC0
2010年度の関電の最大電力需要は10年8月19日15時に記録した3095万kW

2011年夏の発電能力をみると、他社受電628.6万kW、水力819.6万kW、火力1690.7万kW合計で3138.9万kW

更に,自家発電分 650万kw。があるので大丈夫。

457 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 21:42:22.56 ID:Vi42gVYg0
いわゆる電力会社が独占と言われても、JR以上に分割されている。
系統事故(電力不足も含む)が発生した時、エリア外へ影響を広げないと
いう点では分割は利点といえる(各電力間の連絡送電線の容量以上の送電
はできないし、その系統を切断すれば事故=停電も波及しない)。

今回のケースで考えると、関電がもし計画停電に踏みきれず、その結果、
系統事故(=大規模停電)を発生させてしまった場合、近隣の電力会社、
例えば北陸電力は関電との連絡送電線を自動的に遮断して自身のエリアを
守ることになる。逆に電力融通してくれるなんてことは期待できない。

系統事故の伝搬は非常に速いので、計画停電しないと人の判断が働く前の
あっという間に予期しない停電区域が発生する。昨春の東電の計画停電は
混乱を引き起こしたと批判されたが、計画停電によって大規模停電に
至ることがなかったのは幸いといえる。


462 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 22:04:45.14 ID:zHajeNcE0
電力の供給を第一義とすれば停電の必要はなかった
東北電力管内は電力が供給できない場所もあったが

東京電力管内は電力をきちんと集めれば、
あるいは一部の大規模施設を休ませれば
そのどちらかの方法をとれば不足の危険は完全にゼロだった

送電網の被害による一時的なごく一部の停電は除く

470 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 22:43:13.12 ID:/bzoxQg70
電力会社のいう「電力不足」なんてマスコミすら疑問を書き始めてるぞ。
詳細データすら公開できない「不足ありきの作文」なんて信用する間抜けはもういないよ。

504 :名無しさん@12周年:2012/04/16(月) 01:05:41.01 ID:yrWovSBDO
日本は背伸びし過ぎたんだよ。
原発無しで停電するなら、これが日本の電力事情として国民は受容すればいいと思う。
電気がなくて人工呼吸器止まって死ぬとか空調なくて暑さで死ぬような高齢者ならそれは自然淘汰 。電気がないと生命維持できないならそこまでの人生って事だよ。

507 :名無しさん@12周年:2012/04/16(月) 01:13:03.26 ID:x/3Upwmq0
>>504
お前の使ってる携帯の充電も出来なくなるんだが

現実も理解できないのか


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