1 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:39:46.56 ID:kmPyBIBv0
◆ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ。
コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ=ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって「ソーシャルゲーム=悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。

(2012年5月10日)
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html

あ?

17 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:45:26.75 ID:opm1WhAe0
昨日のNHKでの別のヒゲ面の擁護もひどかった

となりにいた紀藤弁護士にバッサリ切られてたけど

115 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:15:35.91 ID:9ylvmpAh0
子供がガチャ

30代後半の親のクレジットカードにダイレクトアタック

お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ(ヒゲッ)

123 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:17:34.62 ID:gXVlAvai0
>>115
なんでクレジットカードの番号を子供が知ってるの?
本人認証を必ず導入しろよとも思うけど。

139 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:22:46.62 ID:9ylvmpAh0
>>123
クレカ番号入力しなくても携帯キャリア決済でゲームできたのよ
これも利用額制限がかかるようになる

142 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:23:46.51 ID:gXVlAvai0
>>139
それにしたって上限を決められるでしょ?

148 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:26:22.38 ID:9dk4TyoV0
>>142
このゲームクレジットカードでしかできないから、番号教えて
無料だから(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…

153 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:28:18.08 ID:gXVlAvai0
>>148
親自身が体験せずにどういうものなのかを理解してないものを、子供にホイホイ渡してんじゃねーよw

159 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:30:35.39 ID:9dk4TyoV0
>>153
親はケータイの機能なんかしらないんだよ
子供の方が100バイくわしい
んで、無料無料って宣伝してるんだからさ
まさかゲーム如きで1月後に20万の請求がくるなんて夢にも思わない

163 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:32:18.72 ID:Gr91DTVX0
>>159
いい大人が、無料って宣伝してるから無料だろうと思ってたら
マジで頭おかしいだろ

168 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:33:19.52 ID:9dk4TyoV0
>>163
一般はそんなもんだよ失敗してからしか学ばない

175 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:34:11.40 ID:gXVlAvai0
>>159
だから知らない物を渡すなよ。
実際に大人が触れて、どういう物なのかを理解して、それで子供が触れても問題ないと
判断した上で渡せよ。
防犯上の目的とか、連絡だけが目的なら、通話機能だけの携帯電話でも十分なんだぞ。
だいたいネットにしろメールにしろ個別に契約をする必要があるわけで、
自分の判断で契約した癖に子供やら何やらを理由にして責任を擦りつけようとするなよ。

ソーシャルゲームなんて無くなれば良いと思ってるけど、親の責任を擦り付けようとする行為だけは
絶対に許容できない。

189 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:36:39.87 ID:9dk4TyoV0
>>175
自分の親はけーたいをどれだけ理解してる?
メールはうてるか、ウェブは使うのか、ウェブの詐欺にあったことがあるか
そこから考えてみよう
まずガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ場所という認識すらなくスラムでレ○プを受けた
それならどうだ

197 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:39:27.00 ID:Gr91DTVX0
>>168,185
一般論としてタダより怖いものはないとか
ゼニかからず作れるものは無いんだからどっかで金得てるとかわかるだろうに・・

205 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:41:06.33 ID:9Cfu0NnR0
>>197
そういう理屈でやると、いろいろ詐欺が横行するから
規制が入るんだよねw まさに今そうであるように

207 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:15.51 ID:S0/3WP0d0
>>163
いいとしぶっこいてゲームのシステムに詳しい僕らの方が稀で珍しい存在なんですよ(´・ω・` )

212 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:39.55 ID:Gr91DTVX0
>>205

お前は何を言っているんだ?
わかるように言ってくれ
「そういう」って何?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:47.30 ID:gXVlAvai0
>>189
だから俺の親は携帯を持ってないし、高校生の弟には携帯を持たせてないし、
ネットもやらせてない。。
おれはもうオッサンだから自分の判断で携帯も買ったし、ネットもつなげたけど。

225 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:45:53.57 ID:Gr91DTVX0
>>207
いやほら、例えばテレビの地上波はCMの収入でやってるとかさ
フリーペーパーも広告収入でやってるとかさ
常識でわかんじゃん
でグリーとかモバゲーとかあんだけ金かけてCMやってて
タダっておかしいなーくらい気付かないって、どんなもんよ?

言っとくけど俺はモバグリのことを擁護してるわけじゃないからね。
1ミリも擁護してないけど、
仮に、子供がやってるの知ってるけどタダでおかしいと思わずにやらせてる親が居たとしたら
びっくりするほど頭悪いって話

227 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:46:22.40 ID:9dk4TyoV0
>>213
まあ自分と同じようにみんながしっかりしてるってことはないでしょ
いろんな人がいるんだ
そらなんでも自由なら、法なんていらないんだし
スラムでレ○プされたからって、スラムを知らなかった人だけが悪いなんて論法は
ちょっとないなーと思うんだ

233 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:47:53.39 ID:w7JRG4PD0
>>225
そんな頭悪いのが多いからこうなってんだよ

240 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:49:17.49 ID:Gr91DTVX0
>>233
親に知られずにこっそりやってた子供が多いんじゃないのかね?

307 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:09:26.25 ID:I+Ici3SH0
つーか、当のゲーム作ってるメーカーからは
もうコンプは辞めますだのなんだと反論意見が少ないのに
なんで自称証券アナリストやらからは反論意見が出るんだろうな

401 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:14.38 ID:K0oSta/V0
今回の騒動に対する業界人の認識の甘さが出てるよなぁ

この発言は、加害者側から見た都合の良い言い訳でしかない
「業界全体で反省し、自主規制を強化、市場を健全化すべき」 ぐらい言って然るべきだと思うんだが

403 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:48.12 ID:mFU7d1xE0
ああ、ファミ通でアンケートとったんなら、30代後半男性でも職業がフリーターとか無職だから、
子供がいるなんてまずないだろうから、子供の高額使用料を親が立て替えてるなんて事なんて無い
ってのは納得の分析じゃね?

407 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:25:33.52 ID:jqL/9Og20
>Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
>軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
>やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
>わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

子供が直接請求されることなんてそりゃ少ないに決まってるじゃんw


413 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:29:12.38 ID:6+Pu9iop0
>>407
コイツ、マジもんの馬鹿なのか?w

と言いたいところだけど、今まで色眼鏡で見えなかったんだろうね
騙して囲ってたんだろうけど、この状況じゃ覚めるよな

473 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 14:32:05.61 ID:rczl2CoK0
ガキから搾取といえば任天堂の十八番だもんな実際
ソーシャルはいい目くらましだ

513 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:17:14.09 ID:Mn5sFviR0
浜村、てめーはいい加減一発ぐらい予想を当ててからでかい顔しろや
2012年もPSPが主流だのVitaで30万本以上のタイトルが22本だのVita本体の売上が半年で160万台だの
何一つとして当たっていないじゃねーかクズ

519 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:19:22.19 ID:Rc35qbBA0
ゲハはなんでも大げさなんだって
ソーシャルを倒したくて正義感と選民意識に火がついて間違っている

反原発に燃える放射脳の連中と同じ
敵を勝手に巨悪に作り上げてそれを倒すことに燃えて
放射能事故が物凄いことかのように印象操作する

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:20.66 ID:Rc35qbBA0
まあ結局いつもの金持ちに対するダメ人間どもの嫉妬だろ
やっすい正義感で自分のダメ人生アピールしなくていいよ


557 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:20:32.15 ID:DbJt/7JV0
普通に考えてゲーム雑誌の編集長(だっけ?)ってさ、ゲームが好きで、
好き故に業界の知識についても豊富になってしまうとかだと思うんだよね。
でもコイツは別にゲームとか好きでもなんでもなくて、会社の収益だけなんだな、
って思うよ。当然、ビジネスマンとしてそれなりの地位にあれば、それは当たり前
だけど、自分が携わっているメディアに対しての理解を履き違えちゃってるよな。

そ ん な わ け で フ ァ ミ 通 潰 れ ろ !

590 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:05:31.96 ID:QazjAbvR0
何なら紀藤弁護士にガチャ大好きなステマ雑誌の権力者ってことで法的に対処してもらうべきじゃね、この際

俺はこれまでステマは「ソニー体質」だと思ってたんだけど実は「角川サイド発信」なのかも知れないと考えるようになった
もともとソニーにその気があったけど角川と接近して悪質さが顕著になったっていう
ま、ソニーが糞なのは事実だし罪が軽くはならんけど

599 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:10:21.63 ID:fVkx2DD30
>>590
角川は、それこそ角川春樹の頃から露骨だからな。

603 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:14:47.77 ID:7psOdoXU0
コンプガチャ、コンプガチャってニュースに取り上げられたからこれだけ悪いのかと思われそうだけど

オンライン + 他人と競争 これに課金アイテムが加わってる時点でヤクザな商法なんだよなw

子供へ何らかの規制ができん限り、ガキの使い込みはなくならないと思う

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:32:35.83 ID:6k85Ws2b0
>>403
でもソーシャルやる層がファミ通なんか読むかなぁ

623 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:35:47.05 ID:SnWtFnu80
ゲーム業界が、ゴミ通に逆らえないからなぁ(ただし、任天堂は除く)
対抗出来る週刊雑誌が望ましいが、出版物が売れてない時代だから、広告費以外に大きい収益が上がるビジネスモデルでもないとな

638 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 18:14:57.96 ID:qrxuxOX+0
>>547
頭くるってるだろ。釣りならいいけど。
電力の安定供給なんて原発なんか無くても火力水力で十分まかなえるよ。
太陽光すらいらん。火力発電所どんどん建てればいい。
今後はアメリカから大量の安いシェールガスでも輸入するようになるだろうし。

644 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 18:23:29.39 ID:Gr91DTVX0
>>638
いやさすがにそれも

664 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:38:15.63 ID:6RzV4TsS0
ガチャ課金がずっと続くのが良い事かってのはあるだろ

667 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:45:09.28 ID:py7HwLH+0
>>664
手段を一つ潰したからって多分大勢は変わらんだろうよ。

客層のライフスタイルの変化についていけない鈍重なところはいずれ死ぬよ。
今は過去の蓄えで生き延びられててもな。

1200億の返還がどうたらとかホザいて煽ってたオッサンがいつの間にか外野ヅラしてるのが笑えるよな。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:52:41.54 ID:6RzV4TsS0
>>667
今の日本のソーシャルゲーって相当にマネタイズに特化してるから
それの手段が潰されても全然平気とは思わないけどな
まあ良いビジネスモデルが考案出来るなら発展もあるかも知れんけど

670 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:01:32.29 ID:py7HwLH+0
>>668
業績に全く影響ないってわけは無いだろうが、会社が傾くことは無いだろうね。
元々ボロ儲けしてたのがコンプガチャでやばいレベルのボロ儲けになっただけだし。

従来型のゲームが「ちょっとした暇つぶし」っていう需要を受け止められない以上
その需要は今後もソーシャルゲーに向かうだろうよ。

671 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:03:49.79 ID:SA2emcAE0
自称ゲームアナリストの平林久和がコンプガチャ規制で発狂してて面白いことになってる
http://twitter.com/HisakazuH

672 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:04:14.31 ID:fVkx2DD30
>>670
コンプガチャをきっかけに、主体となるガチャとかランキング煽りとか
あの辺に手が入るのを恐れているんだよな、各社。

677 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:10:38.74 ID:py7HwLH+0
>>672
ホントにソーシャルゲー潰したいなら携帯会社の料金徴収代行を止める方向で頑張ればいいのにな。
ソーシャルゲーの問題は金稼ぎの仕組みにあるんじゃなくて、電話料金っつうライフラインの請求に混ぜ込めること。
そこが生命線なんだが、ソーシャルゲー批判する連中も何故かスルーするんだよな。
「ソーシャルゲー各社があくどい手段で儲けてる!!」とは批判しても
「そもそも携帯各社は何であんな企業の料金徴収代行をやってるんだ!」とは批判しない。
なんでだろうなぁ?

684 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:42:17.44 ID:6k85Ws2b0
>>671
どうしちゃったのこの人・・・なんかヤバイよ

685 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:44:18.38 ID:+lOuc28y0
しかし、コンプガチャを辞めますといってる会社
すでに、コンプガチャで放出したスーパーレア(笑)アイテムの扱いどうするんだろうな?
コンプガチャを辞めるから、それ出したアイテムをなしにすると、重課金者を手放すことになる
かといって、再入手不可にすると、新規が減るだろうし
簡単に再入手可にすると重課金者が・・・
新たに高額ガチャを設定してその商品にするってのも、連鎖的に規制を招きそうだし

694 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:19:33.23 ID:SdaX4MdS0
>>684
なんでもかんでもコンプガチャに結びつけて、
「コンプガチャがだめなら、これも駄目だ!」みたいになっちゃってるね・・・

精神的な病気なのかな

700 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 21:34:00.38 ID:qrxuxOX+0
>>644
さすがにじゃなくて現実の話だけどな。
そもそも電力足りてるのは各社電力のIRみりゃ分かる話だし。
たりないならちゃちゃっと移動式の火力発電所持ってくりゃ発電所作れる。
もう1年経ってるんだから本格的なのも既に作ろうと思えば作れてた。完全に怠慢。

701 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:38:29.47 ID:Gr91DTVX0
>>700
火力発電所増やしてOKってのもなあ
まあ温暖化関係については完全に否定派なんだろうけど
仮令政治的な問題だけだとしても火力発電所増やすのはまずいだろう
あとそれって確実に貿易赤字が維持されるだろ

705 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:42:32.98 ID:+lOuc28y0
>>701
原発も廃炉のコストまで含めて考えると火力よりマシとは言いがたいがな
原発で何が嫌かって言うと、いい加減に旧型の炉を動かすのはやめろと。

706 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:44:54.33 ID:iXu8KXYb0
>>705
火力も老朽化著しいのを無理して動かしてるという所は
なぜかスルーされる不思議

極端に全部止めろ。ではなく、段階的に切り替えるなら賛成するんだがねえ

726 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:00:35.75 ID:EJBQQHeh0
>>599
だね
春樹のヤクで検挙された時にむつごろうとかが擁護してたので俺の周囲はどん引きしてたな

>>620
ソーシャルって他人を引き込むことで有利になったり得したりするから熱心な奴は情報収集に必死だよ
自分がやってないゲームでもアイテムコードとかが付いてたらまず買ってる
その上で「自分の紹介ということで○○を始めて下さい。お礼に××のアイテムコード教えます」なんてトピックが盛況だから
ファミ通も結構チェックしてるんじゃないかな
専門誌を立ち上げるのってそういう狙いもある筈だよ

>>685
グリーのポイントプリペイドカードが売られてるけど最高額が10000円のだったね
「無料」のゲームで「小額」のガチャにしか使わないカードの額に5桁のがある異常さをメディアが報じてくれるといいよね
絶対にガチャの単価アップを画策してとる思うわ

727 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:15:09.89 ID:py7HwLH+0
>>726
プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?
単価が高けりゃ問題視されないなら上げるだけじゃない?w
どうせ貢ぐ奴は貢ぐわけだし。

729 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:16:34.57 ID:+lOuc28y0
>>727
>プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?

これは明確に違うと断言できる

732 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:22:00.42 ID:py7HwLH+0
>>729
上限1万はPSNポイントだけだったな。スマン

http://www.jp.playstation.com/psn/psct/

任天堂は5000ポイント、ゲイツは現金だと5000円ぐらい、クレカだと8000円ちょいまで買えるらしい。

755 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:22:00.24 ID:vqq0nHkn0
法的な事はわからないけど
物にも金にもならないから問題になるのかな
パチ○コ等の博打も、ランダムで入ってるカードバトル用カードとかも確率の商売ではあるが

子供を規制したらやっていいよって感じでもなさそう


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