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引き受け

ニュース【衆院選】玄葉外相「『建設国債を日銀が直接引き受ける』と言ってみては、次の日は『直接とは言っていない』と変わる」 安倍総裁を批判

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/30(金) 21:49:41.07 ID:???0
玄葉外相は29日、民主党前議員の応援で吉野川市などで演説し、自民党の安倍総裁が主張する金融緩和策について、
「物価上昇率を3%と言ってみては、次は2%。『建設国債を日銀が直接引き受ける』と言ってみては、
次の日は『直接とは言っていない』と変わる。ふらふらした、目先のことで若干効果が出たといって喜々としているようじゃだめだ」と批判した。

(2012年11月30日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news/20121129-OYT8T01535.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:02.00 ID:E34Zfv1R0
>>1

日経の誤報だったみたいだが

それを元に批判をするとは

22 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:58.46 ID:0hHs5OPu0
コイツは選挙どうなん?
落とせそう?

26 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:44.25 ID:ShfwtqBp0
日経の誤報が玄葉と読売新聞に
飛び火したw

45 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:21.75 ID:pccUrebj0
というか日銀直接引き受けだって法律でOK出てるし
市場からの買いオペと実質的には何ら変わらんのだが
一体全体なにを問題視してるのかも良く分からん

70 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:43.40 ID:XN2xb73a0
玄葉は買いオペの意味がわかってない

79 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:01:52.98 ID:v8+7u96O0
>>45
直接買い入れは大問題 だから安倍が慌てて発言を後退させた
買いオペ今やってるならわざわざ安倍が言い出すわけないだろw

115 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:07:53.87 ID:1o+XYMOA0
誤報を元に批判ってわざとやってるんじゃね?
嘘も百回言えばなんとやらで、誤報を既成事実にしようとしてるとしか思えん

124 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:09:59.03 ID:jmGP56SuP
>>115
やだやだ
どこぞの国のような姑息な手段

150 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:16:47.15 ID:0OAo1vjVO
野田といい、やたら自民党に噛み付くよね
目立ちたいんですねw

159 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:18:27.12 ID:I2ZVsp+C0
麻生のときも同じようなことあったなぁ

毎日新聞が「麻生が○○すると発言」と報道して
次の日に麻生がそれを否定
1ヶ月後に民主とマスコミがそろって「○○すると言ってたのに・・・」みたいに批判するというマッチポンプ

211 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:37.78 ID:y+CuEKZl0
誤報云々より、FRBのQEについて聞いてみたい。

QEの仕組みと効果及びFRBの透明性向上への取り組み
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120827/236017/?rt=nocnt

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:33:48.98 ID:03DoPYxh0
>>1
曖昧ですまんが
誤報だったって件かね?

221 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:34:24.22 ID:34PfFrfL0
ゲンバって民主の中じゃ多少は増しだったような、、、

251 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:40:42.73 ID:Hcbh237Q0
>>1
読売新聞はIPS細胞の頃から何も学習してねえな

257 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:42:15.50 ID:8NsKcLjY0
日銀に刷らしても土建屋に金が行くだけだろ

どうせ刷るなら国民全員に配れよ
景気も回復するだろ

258 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:42:23.67 ID:BY3oXsxg0
安倍晋三のフェイスブックがまともすぎる件



報道ステーションサンデーの野田総理と長野智子アナ
のやり取りです。

野田「最初は建設国債をどんどん発行して、その国債を
日銀が直接全部引き受けると言う話だと思ったら、そうではなくて、
一応、市中を通じてと、全部買い取ってもらうんだと。」

長野「そうですね、直接引き受けですね。」

・・・野田総理は買いオペについて述べているのに、長野さん
何でそれが「直接引き受け」なんですか?

どうしても、私が直接引き受けと言ったと、持っていきたい
情報操作なのか、または全くの無知なのか。恥ずかしいですよ・・・
長野さん(笑)

261 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:42:59.35 ID:TiHpcVIw0
東日本大震災:福島第1原発事故 GE会長、支援表明 反原発世論抑える狙い

福島第1原発の建設を手掛けた米ゼネラル・エレクトリック(GE)のジェフリー・イメルト会長が
4 日、海江田万里経済産業相と会談し「あらゆる支援をしたい」として事故の収拾、電力不足への対
応の両面で全面協力する考えを示した。原発メーカーの仏アレ バも3月末にトップが来日し支援を表
明。世界の有力メーカー首脳が続々来日する背景には、原発事故を解決し、反原発の世論を抑え込む
と同時に、廃炉などで の商機を見いだしたいとの思惑がうかがえる。【乾達、弘田恭子、浜中慎哉】
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110405ddm008... (リンク切れ)

GE会長、「全面支援」を表明-福島原発で経産相らと意見交換 
2011年04月05日
海江田万里経済産業相(中央)の出迎えを受ける米ゼネラル・エレクトリック(GE)のイメルト会長
兼最高経営責任者(左)と中西宏明日立製作所社長 (右)。東京・霞が関の経産省内で、福島原子力
発電所の設計や原子炉などの製造に関わったトップが、同原発の今後の対応について意見交換をした。
イメルト 会長は「GEとして、あらゆる支援をしたい」と全面的な支援を表明した。
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20110405.html


昨日(2011年4月19日)、フランスの原子力関連企業「アレバ」が汚染水処理施設を日本に提供する=
売り付けるという記事を見てもそれが分かる。アレバはシオニスト企業として有名である。    
 
福島第一原発事故-放射線汚染水処理1トン2億提示? 
フランスアレバ社は汚染水を何トン処理しようが費用は変わらないと明言 2011年5月27日 15時31分 更新
http://jp.ibtimes.com/articles/19025/20110527/1306445479.htm

263 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:43:35.74 ID:LZ9N86UnP
こういう卑怯な情報操作・印象操作って朝鮮人の先輩特許なんだけどな。
ゲンバー外相はそっち系だったのか?

272 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:45:28.18 ID:EAOrPElq0
      .,.v-ー''″ ミ,
    ,,/  ,,,,   ミ
  .,/   ,,|||||||,,  ミ.
  ,!′  ,,||||||||||||| .゛゛!;
 ノ   |||||||||||||||||  ゛`!;    
..\.,  "|||||||||||||"   ..ミ  
   .\  "|||||||" ,.,v-r|i
    )   ""  ./ ′ .ミ,
    .)    .,r'′   ミ.                     
     .゛'ー‐'¨¨″     フ∧_∧    .  (/_~~、ヽヽ     ..r'´■■■■■  
               r(,,゜Д゜)    .  ひ` 3ノ     .,ノ ..日 本 を.、 
                〉日本つ   ... ヽ°イ     '⌒i    取 り .戻 す.。キリッ   
               ⊂、 ノ     .. /<∨>\     ヽ、  ■■■■■■■■■
                 し'      .. 安 .倍 .晋
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
 【.大.阪.府.大.阪.市.】 12./.01(土)????.明日デス!
   国難突破!安倍救国内閣樹立!反日メディア糾弾! 国民総決起集会・国民大行動 in 大阪
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

1)集会: 12:00⇒13:00、 場所:新町北公園
  12:00 集合
  12:15 集会開始
  13:00 デモ隊出発
2)デモ行進:13:00出発⇒14:00解散(なんば元町中公園) 
  新町北公園⇒御堂筋を北から南へ⇒なんば元町中公園(解散)
   ⇒南海なんば駅前へ移動
3)街頭演説:15:00開始⇒17:00終了、解散  
  場所:南海なんば駅前
  登壇者:赤池誠章.前衆議院議員、椿原泰夫.京都府本部顧問、三輪和雄.常任幹事、水島総.幹事長ほか調整中。   

【主 催】 頑張れ日本!全国行動委員会・本部 http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=370

279 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:48:08.03 ID:2YFL4fC40
【マスコミ】安倍総裁の「日銀引き受け」発言は誤報だった /池田 信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354157085/

私の記事でも産経の記事を根拠として「引き受け」と書いたが、これは誤りである。訂正して、安倍総裁におわびしたい。

これはマスコミ各社がいっせいに「日銀引き受け」と報じたからだ。17日の15:30に日経はこう報じている。

>自民党の安倍晋三総裁は17日、熊本市内で講演し、衆院選後に政権を獲得した場合、
>金融緩和を強化するための日銀法改正を検討する考えを重ねて表明した。
>「建設国債をできれば日銀に全部買ってもらう。新しいマネーが強制的に市場に出ていく」と述べ、
>日銀が建設国債を全額引き受けるのが望ましいとの考えを表明した。


私がリンクを張った産経も15:38にほぼ同じ表現で報じ、毎日、朝日、共同、読売、NHKも17日の夜から翌朝にかけて追いかけた。
おそらく日経の記事が情報源だと思われ、各社がすべて日経と同じ表現になっている。

安倍氏が「買いオペ」と言ったのを省略して、日経の記者が「建設国債を全額引き受ける」と言い換えたのは明白な誤報だ。

291 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:52:05.40 ID:JQ6Keh9A0
200兆の公共「事業」なんて誰も言ってないからね

200兆のコンクリやるなんて言ってない

公共「投資」、これは人材育成も含むし、研究開発支援等々含む
何の人材か、何の研究か、それは次に日本が儲けるための飯の種
今日野田の豚野郎が臆面もなく盗んでたが、種だ
それを谷垣の時からずっと言ってきた
コンクリばかりじゃない
それこそ原発に依存しないためのエネルギーを最大限に高める、そのための人材投資であり研究開発支援等々の投資を行う
脱原発一辺倒のマスコミがしかしこの現実的な脱原発を可能とする路線には目を向けようとしない
そして何より国土強靭化では尖閣の整備を行う
むしろこれがあるから、マスコミが感情的な批判をやってる部分はあるんだと思うよ


200兆という額は非公式な発言で出ることはあるが、まるまる政府支出ではない
設備投資増も含めた額
政府支出としてのいわば真水はせいぜい150がいいところだろう

292 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:52:26.52 ID:NbKggMCR0
民主党もマスコミも、あることないこと交えて、
安倍自民党のネガキャンに必死だな。

でも、自分は日本の有権者の良識を信じる。
特に、3年前に、マスコミも共犯として、
民主党のマニフェスト詐欺に引っ掛かったことを
きちんと反省しているはず。

ボロボロになった日本経済や外交を立て直せるのは、
自民党が中心となる政権しかありえない。

302 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:56:04.13 ID:8S4mpCjJ0
こいつらの発言
今はまだ自分たちが政権与党だという自覚があるように見えない

313 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:00:37.38 ID:9ljRBQhDO
>>1
最近民主党議員がある意味イキイキとしてるなw
野党がお似合いなんだよけいつら。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:03:31.87 ID:mIqlPCWP0
私は国土交通省東北整備局を解散させた野田を、民主党を一生許さない
東北すら見捨てる奴が他の所まで復興させる気なんてさらさら無いだろ

325 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:06:46.21 ID:rwn9dEmCO
>>315
マジ?どこも報じてないぞ

326 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:06:59.69 ID:tUWLcrwV0
>>1 関連記事  ウォン急上昇で、スワップ再開が必要と城島財務大臣

 
【ソウル聯合】ウォンが対ドルで急上昇している状況を受け、韓国金融当局が市場介入に乗り出した 2012/11/27
  http://www.logsoku.com/r/wildplus/1354009277/l50
ウォンが対ドルで急上昇している状況を受け、韓国金融当局が市場介入に乗り出した。
企画財政部と金融委員会、韓国銀行(中央銀行)、金融監督院は27日のマクロ経済金
融会議で、資本流出入の変動性緩和を図るため、外国為替銀行の先物為替持ち高
(ポジション)の比率上限を25%縮小する方針を固めた。


             ↑ 韓国が大変、緊急スワップが必要と財務大臣 2012/11/27


【政治】日韓通貨スワップ、再拡充の可能性も 城島財務相と朴企画財政相が会談-日韓財務対話★3
  http://www.logsoku.com/r/newsplus/1353768483/898-
ソウルで開かれた城島光力財務相と韓国の朴宰完企画財政相が会談。欧州財務危機
など下振れリスクを抱える世界経済の動向を注視し、両国がマクロ経済政策など財政
・金融分野で協調を維持していくことを確認した。
  

342 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:10.83 ID:BnizOIQJ0
安倍のブレーンはこれにちゃんと食いつくかねぇ

358 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:23:19.96 ID:5nImrskL0
誤報を批判する議員もどうかと思うが、そんな誤報を語ってる発言を載せる新聞社とか、もうだめだろ。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:26:49.38 ID:FTv1jR6r0
fnnの飛ばし、「公約を修正した」を元に細野氏が批判してましたね。

マスコミにも正式に配布されていない、公約(案)の分厚い冊子、
各方面からの要望に対する、細かい政策の叩き台を公約とするのはふさわしくないから
政策集のタイトルにした→公約を撤回するとは何事だ、的な。

371 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:31:25.62 ID:fP4P79jW0
ソースが誤報wwwwwwwww

389 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:45:09.66 ID:tH0/FeKN0
わかっていて誹謗中傷しているんじゃないか?
こんなふうに利用されるのも
日経はじめマスゴミの責任は重い

394 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:49:26.24 ID:GZHkHzud0
>>389
グルだよグル

401 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:57:49.47 ID:/9FeZItH0
>>4
誤報じゃないだろ。
引き受けと何が違うんだ。

建設国債の買いオペってどういう意味だよ。
そもそもこの言葉自体が安部が何も理解してないってことだろ。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:00:16.31 ID:/9FeZItH0
>>70
買いオペの意味がわかってないのは安倍のことだ。

407 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:03:44.72 ID:xsS4UsbD0
>>401
建設国債を発行して、同額の買いオペやらせれば、実質同じことでしょ?

412 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:06:22.75 ID:i+Eqt1R20
一昨日のTBSでも安倍の話を曲解してたな。人の話を聞けない奴が司会してるのか
わざとなのか知らんが。やんわりと安倍がTBSを批評してたが。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:06:26.24 ID:xzf18V+R0
スゲエ
誤報をネタ元としてそれをソースにして叩くって在日の奴らの手法そのものじゃね~か
ほんと気持ち悪いね

420 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:11:37.81 ID:6M5k5UR/0
民主党候補から電話アンケートあり

自民党の安部総裁が、日銀でお札を刷って公共事業にジャブジャブ注ぎ込もうとしてますが
ご存知ですか、どう思われますか

どうって、それ事実誤認でしょ、回答のしようがない

そ、そうですか、、、、、

450 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:44:59.46 ID:DLUGqudg0
マスコミと日教組や財界が乗っ取られてるって本当だったんだな
政界もあと一歩で乗っ取られるところだった

460 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:13:10.79 ID:Lo/42lnJ0
【「日銀引き受け」は誤報だった】~池田信夫氏が誤りを認め、安倍氏に対してブログで謝罪
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51827590.html

472 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:59:33.28 ID:tx0Q0OyQ0
読売がこの記事書く場合、誤報の注釈つけるかしないとおかしいのに平気で大臣の言
を使って安倍叩きで済ませているのは大問題だな。

484 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:48:48.37 ID:HmPr7PIF0
野田 安住 細野 玄場 前原 岡田 長妻 etc.

パッとしないラインナップだなあ

517 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 12:08:20.97 ID:61GkBZKQ0
木曜日 【マスコミ】安倍総裁の「日銀引き受け」発言は誤報だった!各社は安倍氏に謝罪すべき 池田 信夫★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354175782/
 
  ↓
金曜日 【マスコミ】 安倍氏の「日銀国債引き受け」発言、実は日経新聞の「買いオペ」省いた「誤報」だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354282157/

  ↓
日曜日(今日) 【東京新聞】 「多くのメディアが『買いオペ』を省き『安倍総裁が建設国債の全額日銀引き受け』のみ報道。あってはならない誤報だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354413320/



玄葉外相 終わった。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:00:19.11 ID:oSgJaoGLP
俺こいつの選挙区なんだが、対抗馬がいなくて困るわ
自民の塾講師じゃ単独では力不足すぎる…
なんで維新もみんなも未来も立てないんだよ、玄葉の票を少し削ってくれるだけでいいのに


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ニュース【マスコミ】 安倍氏の「日銀国債引き受け」発言、実は日経新聞の「買いオペ」省いた「誤報」だった

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/30(金) 22:29:17.10 ID:???0
金融緩和圧力を務める自民党の安倍晋三総裁が、「禁じ手」とされる「日銀の国債引き受け」を求めたとして、
与党や日銀、財界から猛批判を浴びている。

だが、元々の発言を見ると、安倍氏が念頭に置いていたとみられるのは、「買いオペ」と呼ばれる日銀の通常業務。
この「買いオペ」の単語が省かれて伝わったのが批判の原因だが、安倍氏が繰り返し発言を否定しても、
誤った発言を前提にした批判や議論が絶えない。

批判されているのは、安倍総裁が2012年11月17日に熊本市内で行った講演の内容。正確には、

「やるべき公共投資をやって…。これは、国債を発行しますが、建設国債、これはできれば日銀に全部買ってもらう、
という買いオペをしてもらうことによって、新しいマネーが。いわば強制的に市場に出て行きます。景気には、いい影響がある」

この発言は、日経新聞が同日15時30分に、「『建設国債をできれば日銀に全部買ってもらう。新しいマネーが強制的に市場に出ていく』と述べ、
日銀が建設国債を全額引き受けるのが望ましいとの考えを表明した」と報じ、産経新聞も15時38分に、
「『やるべき公共投資をやり、建設国債を日銀に買ってもらうことで強制的にマネーが
市場に出ていく』と述べ、政権復帰した場合、建設国債の日銀引き受けを検討する考えを示した」と追いかけた。

「買いオペ」(公開市場操作)とは、日銀が市場から債券や手形を買うことを指し、
日銀は日常的に行っている。それに対して、「日銀の国債引き受け」は、財務省が建設国債を発行する際、
通常は市場を通すが、日銀に直接引き受けてもらい、それによって得られた現金を公共事業に振り向ける、というもの。

この手法は、戦前、軍事費を調達するために行われたことがあるが、財政支出に歯止めがかからなくなり、
物価は数十倍に暴騰。この教訓から、戦後は財政法で日銀が国債を直接引き受けることを禁じている。

各社が安倍氏の発言を引用する際に「買いオペ」という単語を省いたため、
「禁じ手」とされる「日銀による国債の直接引き受け」が安倍氏の発言だと誤解され、広く報じられてしまった。
http://www.j-cast.com/2012/11/30156301.html

175 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:56:56.22 ID:C0Kq8wfe0
これは日経が正しいな
安倍は「日銀に買ってもらう」とはっきり言ってるんだから、文脈上、
安倍が「買いオペ」という言葉を直接買い取りの意味で使用したと日経記者は判断した
ただ、日経記者は買いオペの正しい意味を知ってるからその言葉を省いただけ

184 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:58:56.53 ID:CZDyeuM50
>>175
それをどう判断するかを読者に委ねるべきだと思うけどね。
そこに記者の偏見と独断を許すような記事を通すから日本の新聞も
メディアも、それを目にする読者、視聴者も狂っていく。
それに気付かんのかね?

208 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:03:33.75 ID:C0Kq8wfe0
>>184
一般大衆は判断できないよ
このスレの連中も「誤報」というキーワードだけで騒いでるだけで
安倍の発言を一字一句確認してるとは思えない
安倍の発言を読めば、「建設国債を日銀に全部買ってもらう」と書いてるんだから
これを日経の誤報というには無理がある

220 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:06:04.79 ID:KooRLZfH0
>>208
買いオペの説明からお願いしますね

224 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:07:02.42 ID:EEjC0f7a0
>>208
買いオペを知らないアホのおまえが何いってんだ?wwwwww

231 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:07:58.31 ID:TgLUCMME0
別に直受けでも問題なし

249 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:12:04.19 ID:DmrNyjTuO
>>231
むしろ「全量買い宣言」するくらいなら直接買い受けのほうがましだろうな

253 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:12:58.05 ID:C0Kq8wfe0
>>220
>>224
買いオペは日銀が市中(銀行)が保有している債権(国債)を買い取りマネーを供給することだよ
この意味がわかっていれば
「建設国債、これはできれば日銀に全部買ってもらう、という買いオペをしてもらう」
という発言は出来ない
つまり、安倍が「直接買い取り」の意味で「買いオペ」という言葉を誤用したという話が事の顛末

261 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:14:21.88 ID:PKmPhiZj0
>>249
売りオペが必要になったときに、日銀の裁量で売りオペできるように買いオペにしないと。
政府が金融市場をずっと見張っていらっるわけじゃないんだから。

285 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:20:58.50 ID:j4lDcz8m0
>>261
直受けした分を売りオペに使えば良いだけジャン。
政府紙幣の直受けと勘違いしてね?

297 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:25:22.37 ID:j4lDcz8m0
>>253
言葉通り捉えるなら、発行額とほぼ同額を買いオペしてもらう、ということだろ。別におかしくはない。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:29:21.77 ID:PKmPhiZj0
>>285
直接引き受けは国会の決議が必要。
そんなことしなくても日銀が買いきりで買いオペとしてしまえば、
余計な手間も省ける。

314 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:31:36.62 ID:C0Kq8wfe0
>>297
頭湧いてんのか?
建設国債発行して、それを市中で消化できれば、政府は復興資金を確保できるんだよ
それを日銀が買いオペしようが、復興財源は既に確保されてるんだから何の意味もねーよ
「買いオペ」という言葉を安倍が正しく使ってると仮定すれば話がおかしくなるだろ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:34:09.19 ID:EEjC0f7a0
>>314
おまえは救いようのないアホだなwwww

>それを日銀が買いオペしようが、復興財源は既に確保されてるんだから何の意味もねーよ

ちげーよ馬鹿。
買いオペすれば市場のマネーが増えるのでインフレになるんだよ。
金融のこと何も知らない癖に語るなよボケが。

332 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:36:50.92 ID:PKmPhiZj0
>>314
銀行が買うのまつより、日銀に買ってもらって一気に資金確保。
買ってもらった国債のコントロールは日銀に任せることで、
市場に適度に売りオペしてもらう。

市中が消化すればって、どれだけ消化されるかわからないと、
経済対策のための資金としてはあやふやになるだろ。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:39:53.21 ID:efRRbCWT0
>>253
それもちょっとおかしいんだよ
直接引き受けなら新しいマネーは市場に出て行かない

346 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:40:51.67 ID:C0Kq8wfe0
>>323
話を勝手に拡大させんな
>>1の発言にはそんなこと書いてない
建設国債を日銀に買ってもらうという買いオペをしてもらいマネーを強制的に市場に出す
この言葉の誤用について指摘してるわけで、インフレ云々は論点ずらしだボケ

351 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:43:14.27 ID:C0Kq8wfe0
>>332
つまり、日経の記事は誤報じゃないってことだろ
別に俺は直接買い取りがダメだと言ってるわけじゃない
実際、日銀に直接買い取り枠はあるからな

353 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:44:29.41 ID:N3wx/ddg0
>>346
誤用じゃねえだろうがボケ。

>建設国債、これはできれば日銀に全部買ってもらう、という買いオペ

建設国債発行→市中銀行購入→買いオペ
これをまとめると安倍の発言になる。

358 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:46:39.80 ID:C0Kq8wfe0
>>342
復興マネーとして政府が使うでしょ
市場にまわるやん


>>353
いや違うw
どれだけ読解力高けりゃそんな拡大解釈できるんだよ
素直に文章読めよ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:47:17.00 ID:GZHkHzud0
>>351
最初から買いオペっていってるけど?

当該、安倍氏発言動画


発言文字起こし
1:58 大胆な金融緩和というのはいわば、
2:00 日本銀行は輪転機を持ってますから、
2:04 輪転機をぐるぐる回してですね、
2:06 お札を刷るということですね。
2:10 やるべき、公共投資を、やっていく、ですから、
2:13 国債、を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば、日銀に、
2:17 全部買ってもらうという買いオペをしてもらうことによって             ←全部買ってもらう」でブッタ切り放送したマスゴミ
2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、し 市場に出て行く。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:47:18.26 ID:N3wx/ddg0
>>351
アホ!
完璧に日経の誤報なんだよ。
安倍が買いオペを誤解して使っていると日経の記者が考えるのならば
そのように報じなければならない。
それを安倍が直接買い取りに言及したと報道すれば完全にアウト。
これが分からないアホはIQが100ない。www

371 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:51:04.79 ID:C0Kq8wfe0
>>362
>>363
だから安倍が「買いオペ」を誤用したとした聞こえないだろ
「日銀に全部買ってもらう」って言ってるんだから
日経の誤報にすり替えるのは無理がありすぎる

377 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:54:00.58 ID:N3wx/ddg0
>>371
だから安倍は「買いオペ」ってハッキリ言ってるんだよ。
それがたとえ安倍の勘違いだったとしてもな。
日経は安倍が「買いオペ」と発言したことを「絶対に」報道しなければダメだった。
それを報道しなかった時点で日経の負け。
これが分からないオマエはどうしようもないバカ。wwwww

384 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:55:46.36 ID:X3m1+XZY0
>371
それはお前の願望だw

405 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:03:18.09 ID:C0Kq8wfe0
>>377-379
>>384

っ【鏡】

安倍の話の前後から普通に解釈すれば小学生にもわかる
安倍は国債を日銀に買ってもらうと言っている
安倍が言ったことを、日経は報じただけ
日経の誤報と言うのはお前らの願望w

411 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:04:24.34 ID:UooOlu3L0
>>405
おまいら小学生レベルが勘違いして騒いでたってことかw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:04:34.58 ID:PKmPhiZj0
>>405
買って貰う=直接引き受け
って勘違いしたんでしょ。

414 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:04:58.74 ID:Je70V1Ls0
>>405
こいつは偏差値30レベルのバカだな。www
安倍をdisってるのはこういうアホばかりだということが明らかとなった。www
みんな相手にするなよ。wwwwwww

416 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:05:31.38 ID:RWCG3F+d0
インフレなんか喜ぶ馬鹿は居ない

417 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:05:48.07 ID:CZDyeuM50
>>405
誤>安倍が言ったことを、日経は報じただけ
正>安倍が言ったことを、一部省いて盛大な誤解を受けるように日経は報じただけ

お前、脳味噌ねぇだろ

425 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:07:17.74 ID:h3cIQNbW0
>>416
君以外でデフレ喜ぶ人を挙げてくれ

433 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:09:15.13 ID:9L3hICxu0
>>411
>>412
>>414
>>417
多数派にいると言うだけで、自分が正しいと思ってるバカs
冷静に文章を読めない、何が何でもマスコミの捏造と言うことにしたいだけ

俺は熱烈な安倍支持者だが、この件はどうみても日経の誤報じゃなく、安倍の誤用

439 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:11:34.36 ID:9nwhRehZ0
>>433
安倍はハッキリと「買いオペ」と発言している。
それを報じなかった日経の完璧な誤報。
それがわからないオマエは究極の馬鹿。www

446 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:14:17.55 ID:5zhDixBr0
>>358
まず文脈的に「財政出動によって政府から市場にマネーが出ていく」と言ってるのではなくて
金融緩和によって日銀から市場に金が強制的に出ていくと読める。
その場合、直接引き受けでも買いオペでも強制的に出ていくという表現はおかしい。

では「財政出動によって政府から市場にマネーが出ていく」と解釈したいのだけど
その場合は直前の「買いオペをしてもらうことによって」と繋がらない。

だから安倍の発言の真意が分からない。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:18:46.77 ID:b6vaelvN0
>>446
建設国債民間に買ってもらってもマネーは出て行かない、移動するだけ。
日銀が買った分新たに流すのでマネーの量は増える。

461 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:19:40.83 ID:cjs02F+b0
>>425
国民ほぼ全員恩恵を受けてますがw
インフレになれば悲鳴に変わる
日本はもう暫く何をやってもまともなインフレならんよ
この事実がわからんような奴が何を言ってもやっても無駄
余計酷くなるだけ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:28:01.44 ID:EFZtMsJnP
>>461
少子高齢化でも成長してる国なんかいくらでもあるわ
デフレってただでさえ少ない若年層に負担を強いるだけなんだけどな

その証拠に公務員の人件費削減っていっても
新規の採用を減らすだけで従来から勤めてる人の給料は下がりにくいだろ
一般企業でも就活の苦しさがよくニュースになってる

495 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:42:27.03 ID:cjs02F+b0
>>479
別に煽る気はないけど、このまま通貨価値下げてもインフレ不況になるだけじゃん
購買欲は騰がらんし消費も伸びない
資産インフレになるだけ

565 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 02:16:04.49 ID:cjs02F+b0
インタゲ論なんて、間違っても首相になる人が言う話じゃない罠
時計盗む人とか、放射能に危険がないと言ったり、バイクで事故るオバサンが言う話

609 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/01(土) 03:02:12.13 ID:SE3y3Fo5P
これは、日経新聞、謝罪文掲載だろ。

選挙に大きく影響しかねない。

日経も・・・落ちたな・・・。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 03:02:54.88 ID:C7DslLBL0
>>609
解説頼む。

「国債を発行しますが、建設国債、これはできれば日銀に全部買ってもらう、
という買いオペをしてもらう」

どういう意味?

625 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/01(土) 03:30:27.76 ID:SE3y3Fo5P
>>610

『買いオペ』と言うのは、日銀の正当な金融政策の方法ねんだ。

この文章を省くと、意味合いが変わってくる。

因みに、

『公開市場操作』wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E6%93%8D%E4%BD%9C

公開市場操作(こうかいしじょうそうさ、英語:Open Market Operation)とは、金融市場で、
中央銀行が国債や手形などの有価証券を売買することによって、
ハイパワードマネーの量を操作しマネーサプライや金利を調整する金融政策の一手段。
単に「オペレーション」あるいは略して「オペ」とも呼ばれる。

ここの、『売りオペ』『買いオペ』を読んだら、分かるよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 03:36:37.21 ID:zbj7P3a00
>>625
これじゃとても説明できてないわけだけどw

631 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/01(土) 04:06:11.89 ID:SE3y3Fo5P
>>626

ここに書いてある・・・

>「買いオペ」(公開市場操作)とは、日銀が市場から債券や手形を買うことを指し、
 日銀は日常的に行っている。
>それに対して、「日銀の国債引き受け」は、財務省が建設国債を発行する際、
 通常は市場を通すが、日銀に直接引き受けてもらい、それによって得られた現金を公共事業に振り向ける、というもの。

『国債』wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

「中央銀行による国債購入 」参照。

635 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 04:17:47.82 ID:5sZo4Ohm0
>>631
多分そいつが言いたいことは、

「市場に入った建設国債を、市場は『建設国債』として識別することは出来ない
 だから、日銀は建設国債だけを選別して『買いオペ』することは出来ない」

もったいぶってるが、その程度の事が言いたいだけだろうよw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 05:32:24.81 ID:5zhDixBr0
>>635
それが正しい。市場を通すと安倍が言ってるような「建設国債を買いオペで日銀ができれば全部買うこと」はできない。
だから財政法第五条の「特別の事由」を適用して市場を通さず日銀に直接引き受けさせると
解釈した記者は部分的には正しい。ただその後に「マネーが市場に出ていく」と言っていて
それは直接引き受けと矛盾するので直接引き受けのことではない。だから誤報。直接引き受けだとマネーは財務省に行っちゃうからね。
ただ安倍の言いたかったことはよくわからないまま。

735 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:42:26.76 ID:NzsFxA0y0
>>439

「全量を買いオペ」と「直接引き受け」て、結局、同じことだ・・・。
日銀の裁量が無い上に、瞬間的に市場に出すか出さないかの違いしかないんだから。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354282157/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【野党】 安倍氏、放漫財政批判に配慮して、建設国債の日銀引き受け発言を修正 インフレ目標もトーンダウン

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/23(金) 13:31:40.41 ID:???0
★建設国債の日銀引き受け修正

 自民党の安倍晋三総裁は21日、衆院選の政権公約を発表する記者会見で、
建設国債の日銀引き受けについて「日銀が直接買うとは言っていない。
市場から買うということだ」と述べ、これまでの発言を修正した。

 インフレ目標もトーンダウンした。
安倍氏は17日の熊本市内での講演で、直接引き受け要求と受け取られる発言をしていた。
日銀の直接引き受けが放漫財政を助長するとの批判に配慮したとみられる。

共同通信社 http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=34008228

14 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:36:46.97 ID:VX0xoY6H0
最初から言ってたよな

17 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:37:38.75 ID:/y9Ft++h0
日銀の直接引き受けとかありえない
この修正は当然

92 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:01:28.41 ID:aKfpbig70
>>1
これは酷い捏造www
最初から買いオペって言ってたのに
証拠↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353508389/885
[ ニュース速報+ ] 【政治】自民・安倍総裁「『日銀が直接買い受ける』とは言っていない。『買いオペ』により市場から建設国債を買うと言った」★2

885 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2012/11/22(木) 11:48:27.99 ID:d75lKiRgP (6)
>>1の発言の該当箇所音声

1:58 大胆な金融緩和というのはいわば、
2:00 日本銀行は輪転機を持ってますから、
2:04 輪転機をぐるぐる回してですね、
2:06 お札を刷るということですね。
2:10 やるべき、公共投資を、やっていく、ですから、
2:13 国債、を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば、日銀に、
2:17 全部買ってもらうという買いオペをしてもらうことによって
2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、し 市場に出て行く。
15:45 無制限で金融緩和を行っていく

証拠の動画
>>14


93 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:01:41.59 ID:Ng0pOfkg0
>>1
もともと買いオペって言ってたぞ

157 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:41:15.70 ID:B8nkD+os0
何が一番問題かと言えば
こいつは強く批判したり圧力をかければすぐ折れる
と思われる事

163 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:45:54.61 ID:y5E9tH+b0
>>157
今回の安倍は結構強いと思うぞ。
なんせここ数年で、日本国民はマスコミに対しても憤ってるってのが分かったからな。
前回はメディアに潰された恨みもあるし、今回は遠慮はしないだろ。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:55:58.99 ID:yIwOkxf80
>>163
そうやってマスコミに限らず
なにかのせいにしてる限り
弱い人間にかわらない

171 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:59:34.80 ID:y5E9tH+b0
>>170
今回の安倍当番は、色んな世情が重なって「なるべくしてなった」ってこった。
マスメディアやお前だって、それが分かってるから必死で安倍をディスってんだろ?
バレてんだよw

174 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:02:40.11 ID:yIwOkxf80
>>171
ん?おれは単に軟弱な馬鹿が嫌いなだけ
だから安倍に限らずネトウヨも叩いてるぞ?

180 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:06:01.87 ID:w9qmDUK10
 
そもそも、市場に無いのはカネじゃなく、「需要」だからw

安倍は、何も分かってないwww

198 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:25.52 ID:TrNnolHI0
これって最初から買いオペと言っていたよな?
なんで引き受けになってそれを修正・トーンダウンみたいな記事になってんだ?

199 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:27.47 ID:9oZh4Pth0
前の「安倍する」って意味はウンコ漏らして辞任するってことだっけ?

新しい「安倍する」=大口を叩いて徐々にトーンダウンしてウンコを漏らすw

201 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:30:18.25 ID:4HJrkDHa0
選挙前から発言ブレブレwww
自民のルーピーだけあるな

203 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:30:34.94 ID:EgwYpnis0
就任前から放漫経営確定の社長ワロス

204 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:31:58.86 ID:mzmX5f6U0
>>198
マスゴミによる安倍氏ネガキャン工作だから
朝日新聞が安倍氏の発言をアサヒって、それを安倍氏が指摘すると
他のマスゴミが一斉に、「ブレた!」と騒ぐ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:53.73 ID:w9qmDUK10
 
安倍が総裁の自民。

これは、「自民の中では、安倍が最優秀議員」ということw
この安倍、真紀子に「バカ以下」って言われてますからw

つまり、他の自民議員は安倍以下。バカ以下の「以下」ってことだwww

240 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:56:05.50 ID:2DJ66pqi0
この単発レスの嵐を見ても
見出しによる印象操作って本当に効き目があるんだよねw
日本の民主主義がうまくいかないのは、政治家がバカなせいでも官僚が天下りしてるからでもなく
単に日本国民の大半が首の上に飾りを乗っけてるだけの
能無しだからという単純な事実にいつになったら気づくんだろうか

255 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:13:04.03 ID:hpLiRalb0
麻生政権時代のマスコミが帰ってきたな。

・勝手に解散予定日を予想して報道
・当然その「予定日」に解散などしない
・マスコミは「またしても解散先送り!」「解散から逃げ続けるブレまくり麻生政権!」とネガキャン

263 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:20:04.92 ID:r7hGu++H0
>>255
死んだ三宅が言ってた。麻生本人は即解散つもりで首相になったって。
最初の支持率があまりにも低かったので解散するの止めたって。

麻生が即解散してれば、一年前に安倍政権が誕生してたのにな。

268 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:29:50.63 ID:dzMHMH80P
>>263
三宅の話真に受けるなよw
即解散のつもりはその通りだが、
解散先延ばしにしたのはリーマンショックがあったからだぞ。
大体支持率は落ちる一方だったんだから、
ギリギリまで引っ張るメリットはなかった

273 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:36:14.53 ID:quUbe6kX0
>>268
そやなリーマンショックの時の麻生の対応と中川の対応は
見事だった、あの時と何も変わってないマスゴミには怒りを覚えるのは俺だけか。

283 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:57.72 ID:r7hGu++H0
>>273
あれで円が急騰して日本の信用が数百兆吹っ飛び、日本経済が壊滅したんだよな。

安倍が麻生と全く逆の金融政策を言ってくれてやっと日本が再生に向かうな。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:24:01.56 ID:xgvMWx7H0
>>17
日銀が国債直接引き受けたらどうなるっていうのかな?

「毎年11兆円の国債が日銀に直接引き受けされていることを
財務大臣は知らなかった」
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110402

371 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:25:48.85 ID:4HJrkDHa0
買いオペなんて今までも普通にやってることだしな

日銀直買いじゃなく普通の買いオペなら、
じゃあ最初に言ってた建設国債の財源はどこになるんだっていう

安倍の言ってる事は辻褄合わせで矛盾してるんだよ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:27:46.13 ID:kPEtCMuT0
>>369
そう。
別にどうって話じゃない。
だから何から何まで安倍を貶めるためだけの報道。
この国にはまともなメディアは皆無といっていい状況。

377 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:32:00.92 ID:0juQl06e0
>>373
ただし、引き受けと買取は違う。
そこは間違えてはいけない。
国債は市場運用が基本。

だからこそ…
この発言を捻じ曲げるマスゴミのクソさには辟易する。

382 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:34:05.39 ID:SQndF1g70
もう一つ言うと、政府がカネ刷るとどえらいことになるっていうのもウソなんだよな。
既に毎年財務省は貨幣を発行している。紙幣は確かに日銀券だがコインは財務省発行。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:03:27.93 ID:kgpA5JHx0
安倍は俺たちの貯金を目減りさせるんだろ?
貧乏人と原発推進派しか自民に投票しないんじゃね?

405 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:11:32.40 ID:z4qhlTQA0
>>399
貯金を目減りさせたくなかったら株なり外貨なり金(ゴールド)なりに投資すればいいよ
日本人はとにかく現預金ばかり信頼する悪い癖がある

411 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:15:56.82 ID:/wtREm/eP
>>405
預貯金を信頼するようになったのはデフレになってからだよ。
それ以前は不動産を信頼してたんだよ。
インフレ期は、まず預貯金を担保に融資を受けて不動産買ったんだよ。
不動産は高い確率で値が上がるからほぼ確実に資産が増えていくのがこの方法。
まあ不動産投資が出来るほどの預貯金がなくてもインフレ期は利子自体が高いから貯金してるだけでも金は増えてったけどね。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:18:01.03 ID:mKb0z/B+0
>>1
17日にはすでに買いオペと言ってたはずなんだが?

435 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:45:26.40 ID:35wk0ZR60
関西じゃ2日前のアンカーで青山さんが
「安倍さんはそんなこと言ってない。マスコミが勝手に話を歪めてる」って
すでにこのマスゴミの捏造を指摘しちゃってたんだぜ?
恥の上塗りってのはこういうことをいうんだよ共同通信はw

440 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 22:05:14.00 ID:4pQKc/Nh0
>>412
安倍は「自分の発言で円安になった」のように自画自賛していたが、
仮に、本当に安倍の発言に反応したのだとしたら、
それは、市場が「法を改正してでも安倍内閣は強行に金をばらまくだろう」ととったからこそ、だと思うが。

もし、「安倍は直接引き受けをさせるなんて言っていない」ということだったら、
「現実的な計画は?」ということになり、反応も全然違ってきたと思うけど。

安倍を賞賛していた者たちは、
「今は何でもかんでもやるのが正しい、だから安倍を支持する」
ということじゃなかったかと思うが、違うのか?
そうだというなら、「安倍は直接引き受けなんて言っていなかった」ということを知ったなら、
「えっ? 違っていたのか?」と、安倍に不満を持つのが正しい反応だろう。

結局、安倍は、何の具体的な計画もなく適当なことを言ってみただけで、且つ、
買いオペと直接引き受けについてよくわかっていなかったため、とりあえず「買いオペ」という言葉を使っていた
だけではないのか。

最初からしっかりした計画があるなら、何も混乱することなく、
「最初から、具体的にこういう計画だった」と、いくらでも言えるはずなのに、
あたふたしている。

これ以外で、何か別の説明ができる??

462 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 22:48:03.15 ID:Nd6ws1Bv0
インフレになれば真面目に働きコツコツと貯蓄している国民が馬鹿を見るね。
バブル期の様なチャラチャラした不動産屋が幅をきかす様な社会はいらない。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:01:37.53 ID:CVW/njbl0
プライマリーバランスにこだわってたあの阿部ちゃんはどこいったの、
今の安倍ちゃんは変な宗教に感化された別人かもしれない。

471 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:05:34.22 ID:HWfwZKrc0
インフレでローンなしの土地持ち家持の老人は大勝利w

物価は上がっても給与を上げてもらえない若いサラリーマンや派遣、ヒキニートは人生終了w

たとえインフレになって景気が良くなったとしても企業は人件費を増やすことはない。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:14:29.96 ID:Iyzfv+3o0
「土建国家の復活だ~!」
とか言ってる奴は東北を見殺しにするのか?

483 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:35:33.15 ID:mKb0z/B+0
>>471
人件費増やさなかったら、物価上がると誰も買えなくなるんで、デフレ圧力かかりますけど?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:37:41.12 ID:HWfwZKrc0
>>483
スタグフレーションになるだけだから心配すんなw

富裕層は何も困らないからw

486 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:41:27.76 ID:mKb0z/B+0
>>484
スタグフレーションの意味すらわかってねえようだな。インフレが止まるつってんのに。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:44:45.13 ID:HWfwZKrc0
>>486
ジャブジャブに刷りまくりの金が第一次産品の価格を押し上げるよw
余剰な過剰流動資金が世界を駆け巡り原油や穀物が上がりまくりw

円安の日本は大打撃w

富裕層は余裕だけど
若者は即死っしょw

490 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:47:17.30 ID:mKb0z/B+0
>>488
世界中で刷りまくってるけど、上がってないよ?

492 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:56:20.35 ID:LAGrawED0
50歳以上の金融資産が全体の8割らしいが

デフレ→円の価値が高まる(円高)→資産家(高齢者)有利
インフレ→円の価値が低くなる(円安)→資産家(高齢者)不利

つまりインフレには「富の再分配機能」がある

円の価値が低くなる(インフレ)→借金したときより返済時のお金の価値が低い→実質的に借金が減る

つまりインフレには「国債償還機能」もある

499 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:07:48.99 ID:+v2JvMHL0
インフレになったら
銭なしやヒキニート、派遣、サラリーマンは益々悲惨になり富裕層は大儲けですわw
給料の2重ピンハネ  どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
 (構造)
┌──┐       派遣会社
│■ ■|       ┌──┐  
│■ ■| →出資→ .| □ □│─ 雇用 → ●
│■ ■|        | □ □│← 登録 ─ △
 大企業         ↑
   │          │
   └─雇用依頼──┘

 (金の流れ)
┌──┐        派遣会社
│■ ■|        ┌──┐  
│■ ■| →派遣料→.| □ □│── 給料 → ●
│■ ■|         | □ □│     |     △
 大企業         ↓ ↑   .   │
   ↑          │ .│       │
   └─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

         派遣業売上   企業配当   従業員給与 .
平成12年度   +2112億    +6110億    +6000.4億
平成13年度   +4857億    -2750億   -7兆4584億
平成14年度   +7867億  +2兆2888億   -9兆9090億
平成15年度   +9009億  +3兆 129億  -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億  +4兆3643億   -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億  +8兆3080億     +1805億
平成18年度 +3兆9584億  +11兆9968億   +3兆1406億
平成19年度 +5兆  40億   +9兆8184億  -20兆7593億
  合 計  +15兆3225億  +40兆6755億  -53兆2457億 ←←← www
◎金融緩和した年に給与減ってますやんwwwwwwww

502 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:13:27.72 ID:ebOjeBZL0
>>499
その期間ずーっとデフレだ、コピペバカ!給与減って当然。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:15:58.46 ID:+v2JvMHL0
>>502
金融緩和してんのに給与減ってるんですけどwwwwww

わっはっはっはっは、小泉、安倍、福田、麻生と

ずいぶん長い間デフレ抜け出れなかったんあだねええええええwwwwwwww

523 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 02:24:19.18 ID:bW+B8u9K0
批判されようと正しいと思うなら考えを変えるなよ。
まあ自分で考えてないんだろうけどさ。

534 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 03:00:01.86 ID:OcGbVSu/0
共同通信はCIA直属だもんね
そりゃミスリードしようと必死だろ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:52:47.49 ID:Z2veFpNQ0
日銀の独立性と言いますが
日本国との立法とも独立する様ならばそれは中央銀行と呼べるモノでしょうか?
独立性・・・・あれ?と思いません?
それならば民間銀行が突如、我々が中央銀行だと名乗り
貴金属やその他資産を資本に突然自己紙幣を発行したらどうなるでしょう?
そもそも立法から完全に独立した銀行であるならその発行する銀行券
の正当性はどこにあるのでしょうか?
実は独立性都合良く使われてますが・・・・


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ニュース【経済】日銀・白川総裁「インフレ3%目標は非現実的」 自民・安倍総裁の提案を批判★7

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/21(水) 16:48:56.38 ID:???0
日銀の白川方明総裁は20日、金融政策決定会合後の記者会見で、衆院選で金融政策が争点の一つになっていることについて、
一般論と断った上で「中央銀行の独立性をぜひ尊重してもらいたい」と述べ、独立性確保に理解を求めた。
インフレ目標を3%にする意見が出ていることに対しては「現実的ではない。経済に対する悪影響が大きい」と否定的な見解を示した。

 日銀による国債の引き受け論については、先進国で例がないことに加え、「国際通貨基金(IMF)が開発途上国に
中央銀行制度で助言する際に行ってはならない項目リストの最上位に掲げられている」と説明。
「通貨発行権限を持つ中央銀行が引き受けを行うと、通貨の発行に歯止めが利かなくなる」と、弊害が大きいと指摘した。

 安倍晋三自民党総裁はインフレ目標を2~3%に設定することに加え、日銀による建設国債引き受けの検討を提唱。
他党からも日銀法を改正し政府の関与を強化すべきだとの主張がある。
 白川総裁は中銀の独立性は「中長期的な観点から経済・金融の安定を図ることが必要だとの考え方で、国際的にも確立されている」と強調。
金融政策の独立性を保証した日銀法の改正を議論する場合は「十分時間をかけて慎重に検討する必要がある」と述べた。 

時事通信 11月20日(火)16時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000105-jij-bus_all
過去スレ ★1 : 2012/11/20(火) 18:24:38.77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353463030/

11 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:52:22.89 ID:x/b7FQlk0
安倍ちゃんもう逃げ打ってんじゃん

UPDATE1: 建設国債、日銀の直接引き受けと言ってない オペで市場から買い入れ=安倍自民総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK055903520121121

物価目標については、個人的には3%がよいと思っているが、2─3%で専門家に判断を任せると述べ、
物価目標3%を固定的に言ったことはないと語った。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:06:01.45 ID:+m9CfVwj0
はい。円は下げて株は上げて終了しました。

市場の判定

安倍野党党首>白川日銀総裁

白川は恥を知るなら辞職したら?

65 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:12:36.46 ID:1Ho8J+SR0
>>50
オマエも何をネゴトを言ってるんだ?w

円安が進行するってことは、世界の市場が、日本経済に不信を抱いたからだぜ。
そのことが一部の輸出産業に好都合ってだけのことだよ。しかし、しょせん輸出産業は日本のGDPの15% 程度のもの。
逆に円安は、内需産業の足を引っ張ってしまう。

株価にしても、日本の株式市場は日本のカネの7% 程度を集めてるに過ぎん。
株高は、一部の投資バカが有頂天になってるだけのこと。普通の日本人には何の関係もなし。

70 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:14:43.09 ID:kH003SUJ0
>>65
経済知らないようだから言っとくと、本当に日本経済に不信が走ると
株債券為替とトリプル安になる。これは90年代の金融危機で実際起きたことで鉄板。
円安が内需産業の足を引っ張るというのも誤解。
帝国データバンクの調査では円高で儲かると答えた企業は損すると答えた企業の数分の1.

95 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:20:47.79 ID:1Ho8J+SR0
>>70
また、こういう知ったかぶりのバカが登場したかw

あんな、世界の市場が日本経済にノーを突きつければ、円安の次に、やがて株安も来ることになるんだよ。
今の株高は一時的なもの。すでにマスコミも、その反動安が必ずやって来るって予測してるだろうが。

それにな、すでに何度も指摘してるが、
昨年の「歴史的円高」において、日本の経済は急回復していたのは、バカでも知ってるぜ。
ホレ、これが証拠だよ →http://www.visualzoo.com/graph/19701

余り、低脳が生意気なクチ利かんほうがいいぞ。

113 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:25:27.08 ID:tsiGp9X80
>>95
円安になると日本企業の価格競争力が上がるから日本経済には好影響なんじゃないのか。
今まで世界の市場が日本経済にノーを突き付けていた主な原因は円高による輸出企業の競争力のなさじゃね。

152 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:35:20.51 ID:1Ho8J+SR0
>>113
>円安になると日本企業の価格競争力が上がるから日本経済には好影響なんじゃないのか

円安は、ホトンド価格競争力に無関係。(このこともNHK含め在日マスコミが間違いを煽っているよな)
ナゼなら、現在の日本の主要な輸出産業、自動車と家電においては、自動車で5割、家電で7割が海外工場での生産である。
円高の影響を受けようがない。(その証拠に、昨年度の歴史的円高で、トヨタは史上空前の利益1兆円を上げている)

しかし、実際の価格競争については、サムスンなどはアメリカの店頭で2割~3割りの値引きは普通にやってると言われてるから、
半年で10% 程度の為替変動はホトンド影響しない。

また、円高は、日本国内の内需産業がそのエネルギーや原材料(2大輸入品目)を海外から輸入する時に価格が安く調達できるので、
国内景気を活発にすることになる。

いずれにしても、円安で利益を蒙るとしても、一部の輸出産業(GDPの15% 程度)のみ。
そんなもののために、何で国民が犠牲にならにゃならんのだ?
円高が進行すれば、ガソリン・灯油・食料品などみな安くなるんだぜ。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:37:10.60 ID:ugEvpYX80
>>152
正論

163 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:39:50.25 ID:kH003SUJ0
>>158
現に内需関連も含めて株が上がってるから>>152は間違いだよ。
「いや、いつか下がるんだ」とか何の理屈もない思い込みを
披露するのが彼の精一杯の反論らしいw

184 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:46:33.66 ID:ugEvpYX80
>>163
株が上がっても景気が良くなるわけではないし
トヨタの儲けが2兆円になったとしても
その金が俺たちに回ってくるわけでない
株を持っている一部の国民にわずかな配当がくるだけ

192 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:48:37.31 ID:kH003SUJ0
>>184
円安で株価が上がるということは国内で儲かる事業が増えるということ。
雇用もボーナスもリーマンショック前のように上がるよ。
配当も消費に回るしね(死ぬまで貯蓄だけする変人はいない)。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:58:41.88 ID:ugEvpYX80
>>192
株価の上下が企業の景況を全て反映しているわけではない
減額修正した株が急騰したり
その逆のことも普通にあること
1万円を超えていた時もデフレと不況が進んでいた

325 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:36:48.40 ID:VjgY0xiP0
株価15,000円、105円位が日本の正しい数字だと思うんだ

395 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:11:25.01 ID:eTcGc8bw0
ネトウヨ理論では、インフレにすると資産が減るから経団連の連中は反対してるってことになってるみたいだが、
そんな簡単に好景気にできるんなら、好景気にして役員報酬増やしまくれば連中ウハウハだろ。
それを理解できないのがネトウヨ。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:29:33.18 ID:D1VtaQOu0
>>395
インフレ社会のほうが儲かるけど、競走が激しい。

反対に、デフレ社会は、現金を塩漬けにするか、
イオン岡田のように、円で支那の物品を買って日本に輸入するだけで
利ざやを稼げる。
競争がない訳だ。
ストリートファイターのガイルみたいに
条件が揃ってる奴なら、しゃがんでるだけで勝てるのがデフレ社会だ。

そりゃそっち選ぶだろ。
誰だって競争は嫌だからな。
競争なしで楽して勝てるほうを選ぶ。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:37:12.96 ID:k71xKzZu0
>>417
シャープやパナなど次々競争にまけて撃沈してる件。
簡単に好景気にしてサムスンを一蹴できるなら、
好景気にすれば、地位も安泰。役員報酬でウハウハ。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:45:04.82 ID:D1VtaQOu0
>>426
デフレで勝つのは、
「日本円を大量に保有してるもの」だけ。
あとは全部負ける。
具体的に勝ち組の業種をあげると、
銀行と、金融と、輸入商社のみ。
ソニーだろうがホンダだろうが任天堂だろうがあとは全部負け。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:47:41.50 ID:k71xKzZu0
>>430
ほう。それなら多くのメーカー会員企業をかかえる経団連が、
なんで安部を批判するのかね?
説明がつかないよな。インフレになれば競争にも勝て役員報酬も増えてウハウハ。
多少の資産の目減りなんかじゃ説明がつかないわけだが。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:50:23.96 ID:D1VtaQOu0
>>436
経団連のトップクラスは国外に資産を保有してるんだろ。
つまるところ経団連の役職連中「個人」は損しない。
それだけのことだ。

経団連が、日本の輸出産業全体を代弁してると思ったら大間違いだ。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:54:44.59 ID:k71xKzZu0
>>439
国外に資産を持ってたら、ますます円安で儲かるじゃないか。
お前らの理屈だと、経団連の連中が安部を批判するのは、
個人的な利益があるからだってことになってるけど、
お前らが言うとおりなら簡単に好景気にできて地位は安泰、役員報酬ウハウハ、資産は増えるで、
何も悪いことないじゃないか。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 19:58:36.37 ID:D1VtaQOu0
>>445
好景気になったら若い奴や新興企業がどんどん台頭してくる。
デフレ状況下みたいに、資金の無いヤツが勝てないってこともなく、
借金して這い上がってくる。

そしたら、無能は淘汰され、米倉なんか経団連会長になれない社会になる。
それを一番恐れてんだよ。

454 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:08:12.78 ID:KLZPXKiH0
金融緩和で物価が上がって景気が良くなるとか全然理解できないな。
夢見過ぎだよ。
別にもっと金融緩和しても構わないけどさ・・・。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:12:36.40 ID:BIHnWd4B0
>>446
不景気だからこそ無能が淘汰されるんだがw
米倉みたいな傍流企業の奴が会長になれたのは、
不景気だからだろwでなきゃ三菱東京UFJや新日鉄あたりがなっとるw
お前の中じゃ会社の経営陣はバブル時代より今の方がよいって事になってんのかw

460 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:17:45.83 ID:D1VtaQOu0
>>455
>不景気だからこそ無能が淘汰されるんだがw
されねえよ
デフレは「現金を大量に保有してるものが勝つ」
これが鉄則、これ以外の法則はない。
何故ならデフレはお札がお札を産むからw

投資や株券買ったりモノの売買が極限まで低下するんだよ

462 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:19:44.28 ID:38DtKuis0
>>454
商売や会社って所詮高いもの売ってなんぼの世界だろ
物価が上がって高いモノが売れれば会社の売上が増えて
増収増益になり従業員の給料も増やせるし社員も増やせる
そして景気が良くなれば国の税収も増える

465 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:21:01.04 ID:BIHnWd4B0
>>460
現にいろんな企業が経営危機に陥って淘汰されてるだろ。
好景気なら潰れないよ。ちなみにごく一部の企業をのぞけば、
大企業といえども大量の現金を保有しているどころか、借金をしてる側な。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:07:47.68 ID:YAu6f/xm0
インフレになったら元本が小さくなるし現金で持ってたら損だから
企業がより多く借りて投資するというのは間違いだ
これが当てはまるのは個人が家を買うといった一度だけの大きな借金のような話し
企業は継続的に借入金が必要で、インフレになれば支出も増えるので借入額も増える
つまり元本が縮小しても次に借りるときの元本は大きくなるから
メリットとデメリットで相殺されてしまう
そして金利は上昇する
企業が借りやすいのは金利が低いことだ
つまり借入しずらくなる
そして企業が積極的な投資にでるのは消費が増えて利益が見込まれるからだ
消費が増える見込みもないのにインフレだから投資するなんて企業はない
金利も上がるんだから現金はより有利な投機マネーとして流れるだけだ

553 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:17:20.03 ID:yyGxKbkB0
安倍総裁の主張に行き過ぎはあるが、従来の金融政策がまりにも不十分で、デフレと超円高が続き、日本
経済を破壊し続けてきた。安倍総裁の行き過ぎよりも、従来の金融政策の至らなさの方が、もっと罪深い。

日銀は、金融政策の効果は万能でないと言って、金融緩和のスピードを遅らせてきた。

日本で最も生産性が上昇している産業は、ハイテク産業である。しかし、今、日本のハイテク産業は、超円
高で壊滅寸前である。超円高の大きな原因は、日銀の金融緩和の遅れである。

政府が巨額の借金抱えてしまった原因は、社会保障や公共事業のばらまき以上に、日銀の金融緩和の遅
れを原因とするデフレが、税収の減少を招いたことにある。

個人消費が増えず、内需が増加しない原因も、金融緩和の遅れが資産デフレを引き起こしたことが原因。

過去20年間の日銀の金融緩和の遅れは、様々な部門にあまりにも大きな悪影響を与えて過ぎてきた。

日銀は、欧米中銀よりも、金融緩和のスピードが遅すぎる

559 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:20:18.02 ID:b9RVmrt70
>>553
どこが行き過ぎ?
お前のその後の主張と整合していると思うが

565 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:24:47.64 ID:NQ4s9Avo0
>>559
いきすぎっていうか、ずれてね?

年間20兆円の建設国債っていうけど、建設国債って6兆円くらいだし
仮にその2倍の12兆円をつかったとしてもそれはたいした意味をもたないよ
インタゲで無制限緩和っていうのも、日銀当座預金の金利を0.1%からさげるのはいいんだけど
物価が上昇したら長期金利もあがって利回りがうざくなるんだから
それよりも先に長期金利を引き下げる誘導を日銀にやらせないとだめじゃないかな
そしてなによりも重要なのは消費税減税か廃止であるはずなのに
それには全くノータッチだよね安倍ちゃん

576 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:35:41.63 ID:b9RVmrt70
>>565
年間約15兆円のデフレギャップがあるので、マネタリーベースだけ増加させても意味が無い
需要が無いので、公共投資などで需要を作り出してやる必要がある
資金需要ができたと同時に金融緩和
金融政策ばかり強調されている嫌いがあるが、
金融政策と財政政策を同時に行うと言うのは経済学の教科書通りの話

587 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:46:24.19 ID:NQ4s9Avo0
>>576
公共投資をやることは賛成なんだけど、その規模がぜんぜんたらないのよ
公共投資でなんとかするなら今の3倍はやらないと目標は達成できなくね?

590 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 21:49:55.85 ID:yK+FslCr0
>>587
中央リニア造ろうぜ!

610 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:10:05.07 ID:aLSm8Qmv0
日銀法改正からだな。
2-3%のインフレ目標のどこがだめなんだ?

837 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:34:16.92 ID:o9jvc2fC0
敗戦後、焼け野原の日本ですらハイパーインフレにはなってないんだぞ。
輪転機廻しまくってインフレに喘いでる中国韓国ですらハイパーインフレの話はない。
なんで20年デフレで苦しんでる日本が3%程度のインフレ目標設定したらハイパーインフレになるんだよ。
もはやアジテートと言っていいレベルの暴論だよ。

843 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:40:38.88 ID:rOU57VAC0
>>837
デフレで苦しんでるからこそハイパーインフレが起こりえるんだよ
資金の大量流出が引き金になる

845 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:44:36.11 ID:lM3wq8SUO
>>843
具体的にどれくらい円を刷ればハイパーインフレになると思ってる?

848 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:46:38.36 ID:rOU57VAC0
>>845
最終的には1000兆は刷る羽目になるよ
その時点でもう物価はアホみたいになってる
刷ればインフレになるんじゃなくてハイパーインフレだから刷らざるを得ない状況になる
早い話貯金が0になって全部市中に溢れる

855 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:52:17.06 ID:lM3wq8SUO
>>848
ハイパーインフレて物価が10000%くらいあがらんとそう言わないよね
1000兆円でそこまでいくんか?
しかもその前にハイパーインフレ止める政策をするだろ

860 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:56:35.12 ID:rOU57VAC0
>>855
急激な円安は信用不安でドルと交換できなくなる
そうなると輸入は完全ストップ
輸入が止まれば供給はストップする
供給がストップすれば円による国内物資の奪い合いになる
1500兆で限られた物資を奪い合う訳だから、アホみたいなインフレになるよ
まぁ預金封鎖とかいくらでも手はあるけども
結局物が無ければ買えないわけで変わらん

875 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:17:33.10 ID:rOU57VAC0
金融政策でどうにか対応できるのは国内循環が徐々に良くなった時の緩やかなインフレ
急速な円安に端を発するハイパーインフレには対応できない

877 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:19:43.85 ID:diOjaiDD0
>>875
散々論破されてるのに朝日新聞や日経新聞の書いてること信じてまだ必死で捏造してるのか。

大変だな。

878 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:21:14.57 ID:rOU57VAC0
>>877
具体的に論破どうぞ

884 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:36:35.72 ID:H4WVWq6D0
>>878
質問だが、供給能力が再生不能になって物が足りなくなる前の段階で
早期に計画的に円安誘導しておかないと余計にお手上げになるのでは?
設備投資したくないので手作業するとかいうのは極端だがある話

890 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:41:12.59 ID:rOU57VAC0
>>884
円高デフレで国内の資金循環が悪い状態
この状態で経常赤字になって円安になると余ってる資金が海外にばかり向いてしまう
こうなると円安が無闇に加速してしまい正直どこまで進むのか予想が全く付かなくなる
ハイパーインフレを引き起こす可能性のある危険な円安
だから先に景気対策を打って内需を拡大させて、資金の投資先がある程度内部に向かうように仕向けてやらないとだめ
今の円安は景気対策も何もしてない状態だから凄く危険


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ニュース【政治】民主・細野氏「この3年で中小企業の倒産を減らし、失業率を下げ、税収も上昇させることができた」★2

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/22(木) 01:32:33.40 ID:???0
民主党の細野政策調査会長は、東京都内であいさつし、自民党の安倍総裁が日銀による建設国債の引き受けなどを検討する考えを示していることについて、
「衝撃を受けている」と批判したうえで、環境やエネルギー分野への投資を促すことなどで、経済成長を目指す考えを強調しました。

この中で細野政策調査会長は、「なんとかこの3年、中小企業の倒産を減らし、失業率を下げ、税収も僅かだが上昇させることができた。
しかし、現下の経済状況は後退局面に入っており、しっかり対応しなければならない」と述べました。

そのうえで、細野氏は自民党の安倍総裁が日銀による建設国債の引き受けなどを検討する考えを示していることについて、
「政府と日銀の協力は大事だが、そもそも経済の基盤の力が上がらなければ日本経済はよくならない。
正直、衝撃を受けている」と述べ、批判しました。

そして、細野氏は、「民主党は環境やエネルギー政策の『グリーン』の分野に多くの人たちに投資してもらうことと、
医療や介護の『ライフ』分野での先端的研究が産業につながるような成長戦略を示している。
経済政策の目的はあくまで『人』であることを明確にしたマニフェストを作りたい」と述べました。

ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121121/k10013655961000.html

前スレ(★1: 2012/11/21(水) 23:39:41.48)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353508781/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:33:05.63 ID:q06P3AIk0
次も民主に入れるわ

4 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:33:32.80 ID:WJJpUX2y0
民主党のやったことはこれからきいてくる。この三年の分はその前の自民党がやったことだ。

10 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:35:07.73 ID:ANPPq2xd0
選挙で訴え続ければいいよ

逆効果だと思うけどw

164 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 02:33:51.06 ID:rLr8iRL20
記憶違いでなければこの三年間にミンスがやった経済対策。

麻生の置き土産のエコカー減税の延長と、
まるっとパクったエコカー補助金。
そのくらいしか思いつかない。

藤井も菅も野田も安住も、歴代財務大臣は円高株安の経緯を
ただただ慎重に見守るだけ。

190 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:00:10.87 ID:+x08z9T00
自民が政権を取っても、幾分ましというぐらいであんまり変わらない層が大半だろう・・・

みんな政治に期待し過ぎるんだろうな。EUの金融危機とか度外視して、思考停止で民主党のせいにしてる奴が
大半だな。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:19:27.26 ID:moBjoiRS0
埋蔵金が無かったのが分かっただけでも成果だろ
最初から期待なんてしてねーよw

でかい失策もなかったし及第点だな
小沢がいなくなり鳩山とか消えるみたいだし
クソ自民だけは100パーねーわwまた土建ヤクザに投資するみたいだしw
維新と組まなきゃ石原だったけど・・

まあ消去法で民巣だな
お前らに批判喰らいそうだが民巣でいいやw

222 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:30:21.59 ID:rLr8iRL20
お前らミンスは、何気にポロっと為替を口にした。
いくらまで大丈夫とか、ここまでならどうだとか。

その軽口の一言で、どれだけの経営者の胃に穴が開いたことか。
この三年間、どれだけの経営者が血のションベンを流しつづけたことか。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 03:35:37.44 ID:moBjoiRS0
>>222
ホワイトカラーエグゼンプションの法案で
どれだけの労働者の胃に穴が開いたかといってるのと同じ

利害のぶつかり合い
下請け苛めや派遣切りで血のション便や自殺なんてどの政権でも起こってる
経営者だけ被害者面すんな

為替?介入しただけマシだろ?9兆円も介入してもらっといて何言ってるの?
甘えるなよ

276 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 05:45:40.85 ID:AQtLGX/R0
静岡県第5区
三島市 富士市 御殿場市 裾野市 伊豆の国市
函南町 小山町

今度はしっかりsage頼むわ

299 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:17:32.62 ID:JqhMMi/AO
>>10
街頭演説で罵声を浴びるモナ男が見えます

306 :アニ‐:2012/11/22(木) 06:24:02.70 ID:l7Pmd7rJ0
マスコミはただの野党なのに「安倍がこんなこと言った、問題だ」ばっかし
細野がこれ言ったこと報道しろよ
大爆発するぞ

329 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 06:44:07.76 ID:C+3SuLEU0
>税収も上昇させることができた

胸を張って言うことかコレ?
頭おかしいんじゃないか?

360 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:05:51.52 ID:0wFqRiBF0
この3年で中小企業の倒産を減らし、

ええっっっ?
全国の倒産情報を見ると、政権交代前から減って無いし、むしろ少企業の倒産件数は増えているけど?
従業員10名以下の少企業倒産は去年から倍増し、今年はとくに多いけど?

364 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:09:52.84 ID:EGZCSl/4O
第三局なんて論外
民主も詐欺師
自民支持だけど、国債日銀引き受けはキチガイ過ぎる

どこに入れればいいんだ…

368 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:13:21.99 ID:1XrOlKct0
>>360
それ中小企業でなく零細企業です。
中小企業には明確な定義があることを知っている?

383 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:22:30.20 ID:wUkeWf9V0
>>3
お前選挙権ないじゃん

404 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:40:21.43 ID:gbPjIrw70
麻生が世界経済を救い、日本にも多少なり政府支出を増大させなんとか持ちこたえられたんじゃね?
民主がやったことって一体何があるの?

412 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:46:43.17 ID:bIoe2wym0
なんというか、なあ

民主に限らず、息を吐くように嘘を吐くような風潮が
少なからず日本全体に蔓延してきてる
特に企業などの広報とか
形骸化した建前文化が熟しすぎて腐ってきてる感じだ

423 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:51:27.01 ID:cu8RQ4J60
大手企業がリストラしまくって生活保護者増えてるのに何言ってんだ?
リーマン・ショック並に今は不況だと思うが

425 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 07:52:55.07 ID:800IBvyM0
>>423
つか平時なのに3年連続リーマンショック時と同じ額の
赤字国債ってど~よ?

435 : 【関電 63.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/22(木) 07:57:45.14 ID:SrbyWhGi0
ニ~トのみんなで一斉にハロワに登録してみようか? w

438 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:00:36.85 ID:4HXkipimO
>>435
民主党議員は殆どがハロワ逝く事になるから安心しろ(笑)

441 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:07:11.41 ID:+Q91dqWa0
細野は、違う世界線に生きているんだ。そこでは、細野はモナと結婚して幸せにやってるんだよ、きっと。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:40:56.68 ID:3liUu5RT0
こんなの選挙区で言わされるミンス議員は哀れだな
罵倒の嵐になるぞw

461 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:42:57.54 ID:I0pBD2otO
嘘をつくんじゃない!リーマンショック直後の反動で少し良くなったがそれを言ったら東日本大震災ですごい数倒産してるだろうが!こいつらなら嘘しか言わないな

470 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:54:22.09 ID:Ool8Bn080
失業率を減らし→生活保護者を増大させ

税収を増やし→財政赤字を激増させ    だろ

472 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 08:56:40.57 ID:800IBvyM0
>>470
なるほど、一度失業した奴を再就職させずに
失業させたままだから”失業率は下がった”んだなw
 

497 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 09:26:56.73 ID:fY7rh2nT0
世襲を認める発言を過去にしていたのがばれて、
また別の話題必死にさがしてきたのかw

520 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 09:57:32.73 ID:Xfpr7tjo0
最後までやっぱり駄目な政党だったな

529 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:03:46.76 ID:yzbCxnZkO
>>1
こいつ街頭演説しないのかな
不倫野郎って怒鳴ってやりたい

>>1おたくのイオン岡田さんだけじゃないですか

530 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:04:07.15 ID:GfYPFRJW0
この人大臣で被災地にいたけど何か成果あるの?

532 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:05:54.87 ID:0GlF57PDO
俺は自民党時代より給料が半分近くになったんだが。

お前ら民主党になって生活楽になった?

536 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:06:56.78 ID:4ePEIi1G0
12月の国政選挙で大量落選確実だからさ、
民主党の議員や秘書、関係者がハロワに行けば分かるだろ?

自民党政権になっても現状では急回復は無理だからな、
おまえらが徹底的に悪化させたからさ、自民党の負の遺産?どの口で言ってるんだ?
おまえらの負の遺産はおまえらが受け取れ!

540 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:09:07.78 ID:Gt5p0p220
>>532
会社がなくなった
再就職先では給料が2/3になった

550 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:16:27.40 ID:nd4mMGZ1i
>>1
日経平均は上がり、円安は進み、近隣諸国との緊張も和らぎ、アメリカの信頼を強固にした。
民主党の成果は讃えきれない

567 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:32:04.42 ID:zcueHWn/0
中小の倒産はこれからじゃないの?
亀ちゃんの徳政令そろそろだろ?

568 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:32:10.14 ID:7a+eek4P0
>>540
たとえ衆院議席をどれだけ奪い取ったとしても、参院にまだ大量の議席が残ってるのが厄介なんだよなぁ。
だから、次の与党には、参院民主党に一切気兼ねする事無く政治ができるよう、単独で2/3を超える議席を
与える必要がある。

571 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:34:56.93 ID:7a+eek4P0
>>567
時間稼ぎしている間に大胆な景気対策を打って、それらの企業の収益状態が改善するように
仕向けなきゃいけなかったのに、時間稼ぎ以外の事は何もしてないからなぁ、民主党は。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:36:51.61 ID:Q+Qqu3Bw0
この手の話は逆効果だとまだ分かってない
反感を買うだけだぞ

593 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:44:25.55 ID:d90RukbX0
何一つ実感出来てなかったり…

594 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:44:55.24 ID:iT26GSwc0
自民党の時はマスゴミが騒ぎ、それほど肌で感じていなかったが
民主党の時とは実際に被害にあう

去年、会社がなくなりました
ハローワークにも通ったけど、空求人ばかりだよ
調べると確かに採用する気がないわけじゃないけど、スーパーマン募集
で一応載せてるだけの求人とか
そんな条件の人がいたら独立して自分で商売を成功させられるような求人
そんなのがずっと載ってる。

逆にそんな人がいたら自分が会社作って雇いたいw
自分は何もしなくてもそいつがいれば勝手に金を運んでくれるような人

そんなのかとんでもブラックばかりだもの求人倍率は伸びてるように
見えるわな

600 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:51:31.09 ID:46YVnmKe0
>593
例えば民主がやった一つのいいニュースがあったとしよう
しかし、その100倍、1000倍悪いニュースがあれば、いいニュースは悪いニュースに埋もれてしまうだろう

せめて単独提訴でもしてればインパクトあったのにな

607 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:57:15.81 ID:DWAM2kXK0
もっとデフレ脱却と円高是正に触れたほうがいいよw

安倍よりももっと強力な方策示したほうが
いま話題がすべて安倍中心に回っちゃってるぞ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:58:54.44 ID:CFM4l87h0
平行世界っていうのは、本当にあったんだ…

621 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:12:43.12 ID:iaErK7cpT
>>1
失業率が下がったのに生活保護受給者が増えているのはなぜ?

623 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 11:18:33.34 ID:pMnSy2Zm0
>>621
失業者を精神疾患で治療中ってことにすれば、労働人口から除外されて完全失業率が下がるんだぜ

最近、精神疾患が増えたとか言ってるのは、そういうこった

639 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:02:15.46 ID:hYuVW7ZA0
などと供述しており動機は未だに不明
当局は細野容疑者を更に追及する予定

649 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:10:48.09 ID:CvmSmMlR0
これから遊説先でこんな事を言うのか、色々楽しみだな

666 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:37:12.83 ID:AQtLGX/R0
自分たちが唱えてた、ガソリン値下げや高速無料は
あっさり引っ込めて
結局、効果が上がったのは、エコ家電やマイカー補助
つまり、自民の景気浮揚政策の踏襲だけ
モナ男やミンスは忘れても、国民はそこまで呆けてねーよw

675 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 12:53:16.60 ID:fI7e3KNOO
そら所得税増税すりゃ税収増えるわな

倒産企業数が減ったのは、中小企業が倒産しきったせいだろうよ

683 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:04:05.02 ID:7Iu/WQ2D0
製造業だけど円高で体力が削られて死にそうになって
震災とタイの洪水でとどめ刺されたて倒産したよ会社

円高是正と震災後の対策しっかりやっていてくくれれば潰れなかったのに

688 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:09:35.37 ID:WjGQB3dm0
>>683
それは悪かったねえ
タイの洪水は織り込み済みじゃないとやってられないみたいね
とくに最近のはダムの利権争いで起きた人災だってもっぱらの噂だよ
震災復興という大義があるときに建設国債を発行して被災した企業を支援してりゃ
アメリカから為替操作刻なんて難癖つけられなくてもいいし、雇用も守られていたかもしれないのにね
つくづく残念でならないよ

692 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:16:21.55 ID:tKCHV3Hu0
>>688
本当にタイミング逸したねえ。
震災で世界中から同情されてた時に日銀引き受けの建設国債発行して全て復興に
使うって言えば日本も世界も誰も反対できなかったのにね。
結果として円安にもなったろうし。

694 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 13:19:40.14 ID:YUKe4Fe60
ん~、それって前政権がが出した成果なんじゃないのかな。
ミンス政権の結果が出るのはこれからでしょ。

つうか、うちの周りじゃ零細・中小企業がばたばた死んでるけどなぁ。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:43:08.02 ID:zcueHWn/0
高速無料の社会実験こいつの地元でやってたな。早くレポート提出しろよw

718 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 15:48:31.96 ID:ChAX6FFi0
マスコミは過去との比較で景気が悪くなったってほざいてるけど

平均月収 40万円で例えばフリース20000円(5%)の時代
よりデフレで
平均月収 20万円でフリース2000円(1%)でも生活の質は下がってないと思うんだよね

これまでも世界との比較で日本人の平均月収が世界でも有数という紹介記事は多数あったけど
収入に対する生活コストが世界に比べて異常に高いことはまるで無視されてきた

デフレで給料さがってるけど物価がそれ以上に下がってるから生活効率は良くなってると思うんだが

727 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 16:38:45.18 ID:SSUGYDB60
中国製造の安家電買って、中国製造の安自転車買って、
中国製造の安日用品買って、中国製造の衣服買ってりゃ、
日本経済も衰退するわな

744 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 18:25:05.67 ID:U0qFZPhL0
失業率は減ったって…
ハロワは連日大盛況ですけど。

非正規雇用を失業者として換算する
「小泉以前の」基準に戻して数字出せや。

754 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:29:38.41 ID:yX9uY69j0
この人はパラレルワールドにでもいるのか・・・

自民のときと比べて、民主になってから中小零細は利益激減だよ
中小零細も馬鹿じゃないから、「借金抱えて倒産するくらいなら・・・」と
従業員に少しでも退職金を払って、経営者も泥沼にならないように
会社を『解散』させています・・・


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