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ニュース【政治】 維新の会の橋下氏「年金支給開始を引き上げ、長生きするなら働く。公共事業で経済成長は古い。英語教育で国際競争力強化」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 10:18:58.76 ID:???0
★“年金支給開始年齢引き上げを”

 日本維新の会の橋下代表代行は東京都内で街頭演説し、高齢化が進むなかで年金制度を持続可能にするために、
年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

この中で、橋下代表代行は「社会保障費は毎年増え続けており、消費税率を5%引き上げただけで持つわけがなく、
ゆくゆくは国民にもっと負担を求めないといけない。わたしたちの世代から、年金をもらい始める時期を
もう少し後ろに延ばして、長生きをするなら、その間は一生懸命働くということをやるしかない」と述べ、
年金制度を持続可能にするために、年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

また、橋下氏は自民党が公共投資の拡大を主張していることについて
「経済成長のための公共工事はもう古い。英語教育の充実など、国際競争力を強化する方向になぜ投資を向けないのか」と批判しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121209/k10014068171000.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355074966/

55 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:41:14.49 ID:ROvMzr/q0
英語教育で国際競争力アップって、どういう理論?

101 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:57:59.83 ID:qfy7WQVd0
橋下徹と似てるのは堀江貴文だよ

堀江貴文が好きな奴はこの中にも半分ぐらいはいるだろ?

108 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:02:28.80 ID:JXfwx2s8O
教育関連予算増やす=文教族が利権でウハウハ
さすが清和会ヨイショ番組の委員会コメンテーターですねw

112 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:04:05.24 ID:qfy7WQVd0
>>108
そんな小さな話にこだわってるのはお前だけ

どうすれば日本が成長するか

成長するには教育しかない

米百俵

144 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:24.97 ID:tIa5UFil0
中年でも職がなくて困ってるのに
60超えた老人がどうやって働くんだ
働き口がないやん
若者がやりたがらず残ってる職なんて重労働でものすごい低賃金の職だ
そんなの体の弱った年寄りにできると思ってるんだろうか

145 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:47.03 ID:K9FLYGd/0
この人は、やたら競争を煽るね
能無しは氏ねと言ってるようにも聞こえることがある
この人に国政握らせると、弱い人間が益々淘汰される世になるね、多分

146 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:25:55.64 ID:AnOIfgYj0
橋下は嫌いだが、しょうじきこれは正論だろう
60なんてまだ働き盛りなのに、年金欲しさに団塊がプラプラしてる

遊んでる奴のほうが多い国とかありえんだろ

151 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:27:16.67 ID:qfy7WQVd0
>>145
橋下が選挙で大敗したとして

あなたは日本の将来が明るいと思いますか?
弱い人間が救われる日本になると思いますか?

156 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:30:43.13 ID:vEyp+Y6x0
>>146
公務員の定年あがって年寄りの超高給取り公務員が大量に残り続けて
無駄な人件費が増加するだけなんだけど?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:33:35.27 ID:/Bl4EgE8O
>>144
各自治体でもシルバー人材活用してるだろ
雑用係で良いんだよ…少しでも収入に成れば
足りない分を国債や年金で補ってやればOK

167 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:09.57 ID:AnOIfgYj0
>>156
60過ぎたらポジションは一旦はずして契約社員15万でいいんだよ
年金なければそれでも奴らは働くよ 子供は手を離れているし金などかからない

頭が硬直しすぎだろおまえ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:45.74 ID:lQKNTTQo0
>>167
15万でも企業は雇いたくねえよ
お前バカか?

195 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:45:53.05 ID:K9FLYGd/0
>>151
 益々悪くなるだろう、と申し上げたのであって
 民主、自民何れが政権獲ったとしても、現状が
 極端に上向きになることはないでしょう
 

202 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:47:39.04 ID:qfy7WQVd0
>>195
野田民主と安倍自民だと、どっちがマシだと思う?

日本の将来考えて

204 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:49:41.74 ID:voJMtaW00
橋下君の年金政策だと、死んだあとに年金受給資格が
成立。結局、次世代者は野たれ死にせよってことね。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:07.59 ID:AnOIfgYj0
>>204
働けるのに年金欲しさに遊んでる人口の方が多い国がどうなるか想像できるか?

次世代とか言いながら年金欲しいだけのジジイだろおまえ

209 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:23.30 ID:40CravlI0
こいつやっぱり社会を知らん腐れだな。
橋下にだけは絶対に任せられん。
維新の選択支は絶対にないな。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:54:29.83 ID:K9FLYGd/0
>>202
 どちらか選べと言われれば、自分は自民。
 前回も民主には入れてないしね。
 ただ、政権獲られる前の自民のままであれば、
 日本浮上は引き続き難しいでしょうね。
 今は威勢の良いこと言ってるけど。

219 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:55:08.74 ID:qfy7WQVd0
>>209
年金制度が破綻したらどうなると思う?

破綻したらまともな支給自体が期待できないが

222 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:56:54.22 ID:4gC0Lny/0
長生きするなら働くっておまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


そんなこと働き口が豊富にある時言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


国がもれなく老人全員に仕事をくれるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


年金はない仕事はないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ないないづくしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

230 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:59:56.55 ID:AnOIfgYj0
>>222
企業は定年者に15万なら働いて欲しいとどこも言ってるんだよ
年金欲しさにプラプラ遊ぶ選択をしているのが現状

最初から無職のおまえと同じにするな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:00:14.76 ID:vEyp+Y6x0
>>219
国が破綻しない限り税金で賄うだけ
既に賄ってるけどね

237 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:01:46.88 ID:qfy7WQVd0
>>231
その時の支給開始年齢と支給額はどうなってるか?

支給開始年齢引き上げはどのみち避けられないよ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:07:03.40 ID:vEyp+Y6x0
>>237
年金定期便に書いてあるんじゃね
今でも支給開始は65歳なのにこれ以上あげてどうすんだよ
仕事できない見つからないになると生活保護になんだぞこれ?
そっちのが税金かかるだろうが

250 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:08:20.14 ID:N74zIGXi0
>>248
今ですら65で、すでに68に上げる議論が始まってるんだぜ?
俺らがもらえる頃には75ぐらいになってるわ。

年金制度はもう破綻してるんだよ。
みとめた方がいい

253 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:09.93 ID:AnOIfgYj0
>>248
当然生活保護も現物支給で見直しだろ

ともかく日本が沈没しそうな時に自分は年金満額もらって後は知らんとか

ふざけんなって話だ

255 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:16.02 ID:qfy7WQVd0
>>248
今のあんたの身の回りの63歳の人はヨボヨボか?
ヨボヨボの人もいるだろうけど、健康で元気な人が多くないか?
ならば働ける

260 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:56.78 ID:yJlYQA6S0
65歳っておれの親の世代だが、おやじはガンで死んだし、
お袋は相当ヨボヨボだよ。
服着てれば元気そうだが、肌着になると皮膚あまってタプンタプン。
まともな人間なら、あれに働けとは言えんよ。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:42.46 ID:MVnTO8dM0
まず支給年齢引き上げたいならその竹中みたいな能力主義を無くせよ

ハシシタ

287 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:21:34.39 ID:N74zIGXi0
>>277みたいに、能力主義を極端に嫌う奴って、
よっぽど自分が能なしだということを自覚してるんだろうなw

290 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:04.37 ID:o1yNS9WQ0
これをいうなら具体的な働き口の話までしないとね。
若い人ですら働くところないのに、これ以上求職者増やしてどうするのさ?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:23:51.33 ID:AnOIfgYj0
>>290
なぜ日本に派遣外国人があふれているの言ってみろカス

雇用がないだと?  ふざけるなボケが

297 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:35.19 ID:s7hE9AVg0
なにこれ。
英語勉強して海外で働けってことかよ!

299 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:10.10 ID:MVnTO8dM0
>>287
こいつは65過ぎても若者より力仕事できるらしいw
すごいなw

鉄骨とか穴堀とかやってもらいたいわwwwwww

304 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:20.91 ID:o1yNS9WQ0
>>293
違法外国人就労者なら知ってるけど?
お前みたいに引きこもってハロワにもいけねえカスにいろいろ言われたくないわ、このゴミ屑、生きてる価値のない能無し、クズ人間。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:21.52 ID:vEyp+Y6x0
>>297
TPPで外国人労働者たくさんくるから英語話せるようにしろってことじゃね

310 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:31.38 ID:AnOIfgYj0
>>304
うちの近所のアイシン系の工場はな

労働者3000人のうちの2000人が派遣外国人な


 雇用が無いだって?  働けクズが

312 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:49.98 ID:/Bl4EgE8O
自民支持してドカタで大量の団塊ナマポを養えってか…?

自民信者は奴隷癖が抜けてねーな
どうせ公僕ばっかだろw

315 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:00.82 ID:q4OIiEXt0
実際、英語堪能じゃないとダメな仕事ってどれくらいあるんだよ??
1割もあるのか?
うちの仕事も別に英会話なんて関係ないし。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:55.23 ID:ZfrnW4r90
英語が母国語のフィリピンは競争力凄いんだろうなww

楽天koboのボロ負けの説明は????
なんせ社内公用語が英語なんだし負ける訳ないよね?ww

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:17.29 ID:ujGfjeEX0
>>305
TPPと外国人労働者って何の関係があるの?
外国人が日本で働くのに関税って関係あるっけ?

324 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:12.45 ID:MVnTO8dM0
でた昼休みw

333 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:02.62 ID:DIBBtCUN0
>>312
公共事業=土方って発想は、過去の野党、今やアジェンダやハシゲのレッテルの
成果であって、本質的にも土方でない公共投資でもあるんだけどね。

民間で資金を回すためには国が仕事をつくらなければならない。
国が仕事をつくれば雇用も確保できる。

こんな異常なデフレ状況下、日本でなければ国家財政も破綻している。
地方自治にも金が廻らないんだけどね。

それをもグローバル化しようとするのは、売国奴だ。

334 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:03.48 ID:vEyp+Y6x0
>>319
TPPの日本参加条件が皆保険制度やめるのと労働者の自由化
TPPって関税だけじゃねぇよ著作権なんかも入ってる

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:36:22.48 ID:N74zIGXi0
>>334
他の国がその条件は受け入れられないよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:40:50.09 ID:/Bl4EgE8O
>>333
結果がこの有り様www

破綻するまでヤってろボケ

359 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:43:32.05 ID:Q5g2yl0/0
>>166
何も現場知らないな
そんな雑用ばかりさせてくれる恵まれた職場ばかりだと思ってるの?
もう既に うちの職場の定年超えてアルバイトやってるじいさんなんか
体力的にエグイ仕事平気で回されてさすがに無理と言ったら
「無理ならよそに行って」みたいなこと言われててゾッとした。
これ氷山の一角、よそでもよく聞く。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:03.24 ID:vEyp+Y6x0
>>338
TPPの日本参加条件だよ
日本はTPP交渉既にやってるところに割り込みすることになるからかなり分が悪い
今の交渉国同士どうなってるかは公開が締結して何年かしてから自国民へ公開とかなってるから
参加国内の状況はわからん

373 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:55.94 ID:DIBBtCUN0
>>351
この有様って・・・
昨年、欧米でのGDPに含む公共事業割合が2~30%なのに
日本では10%前後。

民主様が仕分けされた効果ですけどねw

392 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:50.94 ID:40UY1zo80
>>373
すげぇな
よくそこまで嘘つけるわ
日本が他国の2倍から3倍だよ?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:57:34.79 ID:/Bl4EgE8O
>>359
我が社の爺様達は高い給料でゴミ拾いしてんぞw
相応の給金で働けと言ってんだが…

能力が無ければ安く働いて、その分で若者を雇った方が良いだろ
現場に老人は迷惑だ

現場を知ってても、考える脳ミソ持たなければ同じ道を辿るぞw

397 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:35.10 ID:5ef/xWZF0
日本語だから経済成長できた

418 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:47.95 ID:/o1nitkw0
新自由主義信奉のグローバル信者ってある意味
お花畑左翼とベクトルだけ違うだけで思考形式には差がないな

左翼は未来の党のようにすぐドイツが~欧州が~を持ち出すが
新自由主義者はアメリカが~アップルが~サムスンが~
おんなじだろコレ

ここはアメリカでも欧州でもない日本だ
文化も違う、国を取り巻く状況も違う、住民の思考形式や性向も違う
それらを無視して日本に住んでる人間や国家運営まで押し付けるな
海外で売上を目論む企業にはそれでもいいかも知れんけどな

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:51:48.33 ID:v7ervd8c0
公共事業投資はその場は良いが、長期スパンで見ると赤字を累積しているだけにしか過ぎない。やめるべき。少子化の影響で今後の日本は内需拡大も不可能。なので、政策としては、老人達の貯金を全額没収して借金返済に当てるべきです。それだけでも500兆円は返せるでしょう。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:14:25.94 ID:/6/NAvon0
         /´⌒⌒\      ノ´⌒ヽ,,
        /        \ γ⌒´      ヽ,
       /  ///| .| /ヽ // ""⌒⌒\  )
       i / ━ |/|/━ | / ⌒  ⌒   ヽ )
       !/   (・ )  ( ・)i!゛ (・ )` ´( ・)  i/
       |     (__人_)  ||   (_人__)    |
   ,-、  \    `ー'  /\  `ー'   /_
  / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ '┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /        〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /          }二 コ\   Li‐'
      私たちに一度やらせてみてください

461 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:17:02.41 ID:yMt5JHQR0
知っているか?
>>458のポッポだって英語喋れるんだぜ?
なのにあれだぞ?
橋下はわかってるんか?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:55:01.03 ID:D5MbjuXdO
確か日本が植民地にならなかった要因の一つに識 字率が高いからだったらしいが。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:06:22.34 ID:DIBBtCUN0
>>441
公共投資も内需拡大の一貫だけど

540 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:54:10.56 ID:aupU4yCP0
今、大分市で橋下さんの演説があったので聞いて来た。
まぁ、このスレで書かれてるようなことを言ってた。

候補者と維新の会の方針のビラをもらったけど、
まぁ・・・、まずこのスレッドで維新をぶったたいてるのは公務員だな。
それは間違いないだろう。

自治労、日教組、労組から雇われているバイトのみなさん、お疲れ様です。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:55:46.61 ID:pl/VmrYCP
>>540
維新から雇われているバイト君、お疲れさまっ!


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ニュース【衆院選】維新・橋下氏 “年金 65歳で支給せず” 先延ばしを主張★4

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 18:50:28.42 ID:???0
2012年11月25日(日)
橋下氏“年金 65歳で支給せず” 先延ばしを主張 TV番組

 日本維新の会の橋下徹代表代行は24日、年金支給開始年齢の引き上げを打ち出しました。
同時に解雇規制の緩和を主張しました。日本テレビの番組で述べたもの。

 橋下氏は、社会保障について「保険料を上げるか、給付水準を下げるか、これを国民に求めるしかない」と宣言。
「(平均寿命が)70、80歳を超えた時代に、65歳から年金を全員もらえるというのはダメ」と攻撃し、
「平均余命にあわせて支給開始日をもっと遅らせる。これをやるしかない」と語りました。

 さらに橋下氏は、“高齢者雇用対策”として企業への解雇規制の緩和を主張。
「解雇規制を緩和し、高齢者も自由に採用ができるようにする。
今の人員を全部抱え込んで、高齢者を雇うわけにはいかない」などと語りました。

 年金支給開始年齢の先のばしは民主党政権の「一体改革」の中で、
現行の65歳から68歳へ引き上げ、いずれは70歳へ引き上げることを検討するとされています。
民自公は「一体改革」をともに進めていくことで合意しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-25/2012112502_01_1.html

前スレ(★1: 2012/11/25(日) 16:25:03.16)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353841043/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:50:46.20 ID:ueaMaW8W0
※維新の会の中の人の声

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1351353567/
759 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 03:57:11.03 ID:WJgbKlUq
公認候補だけど絶対落ちるしもう辞めたい…助けて…

761 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 05:08:44.67 ID:Q5hGeRLu
>>759
今なら辞めたra損害は最小では?立候補して落ちたら金額・世間体共に損害多し

763 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 05:51:58.07 ID:WJgbKlUq
特定怖いから詳しく書けないけど辞められない雰囲気がある
1人ずつ橋下代表その他から直接激励されててその時から洗脳されたみたいになってる

769 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 08:19:54.46 ID:aRHPkskh
>>763
>1人ずつ橋下代表その他から直接激励されててその時から洗脳されたみたいになってる
まんま、マルチ商法のノリだな。直接激励して洗脳。抜けるといえば大罵倒。ってのは、
マルチの会社やブラック企業。会員を食い物にする悪徳商法でマニュアル化されてる手法だよ

772 名前:無党派さん :2012/11/03(土) 08:31:20.00 ID:xMCBBHZm
>>763
m9(^Д^)プギャー ‐がんばれよ、この苦しみを耐えたらきみも国会議員ww

11 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:55:25.42 ID:d4f7Lq3J0
>>2

維新が目指す自己責任の世界へようこそ

47 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:13:33.81 ID:neR1hmMW0
偉い。よく言った!!


現状だと、そうなるよな。これを言えない議員が、いないのがおかしかった。


平均給料
公務員  800万円 (一律手当てあり) ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしw
中小企業 320万円
フリーター 170万円

平均退職金
公務員  3400万円 ← 増税しないと足りないって?どこが??
中小企業  720万円
フリーター    0円

平均ボーナス
公務員  180万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業  43万円
フリーター   0円

平均年金
公務員   毎月32万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金  毎月6万円
フリーター   なし

132 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:21:27.83 ID:Rrl0i8/X0
支給がどんどん先延ばしにされるならひたすら貯めるしかないな。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:33:57.03 ID:f2nbYzKY0
あまりやり過ぎるなよ、タダ取りになるからなw
しかし、支給70なら定年も70なんだろうな?
全体のバランス無視して勢いで話すから困る。

169 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:38:50.24 ID:TIvZBnd20
>>159
定年70なんて無理だよ。
70のよぼよぼ警官とか嫌だろw

179 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:42:51.22 ID:/qUjSavgO
消費税25%にして
北欧みたいな高水準の教育と福祉の国家目指せや

彼らは貯金や個人年金なんか一切いらないと言ってたぞ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:45:01.64 ID:+9Vm8Tz20
払わない奴続出だろうから、消費税上げてその中でやるしかないだろ。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:09:17.46 ID:mMCLu4ZY0
これ以上引き延ばすんだったら、年金なんてもう一切支払わんよw
65歳で死んだら、ただの払い損じゃねえか

268 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:20.81 ID:tZBnCI/W0
維新真っ黒

11月25日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121125/ZWJ1TFdOTCsw.html
11月26日
http://hissi.org/read.php/news4vip/20121126/QUp2c3lvRTYw.html

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353754939/

287 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:07:39.19 ID:G3DZEuIJ0
消費税11%と年金70才から
この二つだけで支持率80%は下がったろ
橋下の経済観念はお役人になっとる


 

296 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:22:57.49 ID:PjFGmY3G0
「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

「さあ だんだん志が  低くなってまいりました。 維新も信用できない」

306 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:06:15.34 ID:g4lbVrzc0
ただまあ今の年金制度はもつわけ無いってのもあるからな。
現役世代の平均手取り収入の50%を厚生年金確保しようとしたら、
男子労働者平均手取り月額収入が2025年で51.9万円(所得代替率55.2%)に、
2038年に71.6万円(所得代替率50.1%)になってないと無理って計算だし。

2025年にバイトや派遣や正社員全部ひっくるめての男子平均「手取り」賃金が50万円越えだぜ?
男性正社員限定だと、あと10年少々で額面平均年収が1000万円弱とかになってないと無理だろこれ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/zaisei-kensyo/dl/gaiyou.pdf

317 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:06:21.30 ID:D/XEU5tK0
70からってなんだそりゃふざけんな。
支給開始年齢がもともと60だったのを
65にして、更に70にするとか、
もはや年金の意義が喪失してやがる。

俺ら30代以下の人間には、老後の余生を
静かに趣味でもしながら送る事が出来なくなったわけだな。

死ぬまで働くしかねーってことじゃんよ。


このスレでも、
支給開始年齢を引き上げるなら、
70才までの雇用を確保しろとか、
めちゃめちゃ物分かりの良い発言してる奴多いけど、


冗談じゃないぜ!
俺は働きたくねーんだよ。
老後は好きなことやって、好きなだけ寝たいんだよ。
だから今頑張って働いてクソ高い年金納めているんだろが。

そもそも70才から支給開始なんていうシステムならば、
年金なんて馬鹿らしくて払ってねーわ。

きっちり約束通り65から払いやがれ。
詐欺も大概にせーよ。
公務員の給料半分にすれば解決すんだろーが。なめんな。

320 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:17:07.98 ID:YqGsV+HO0
>>317
もらいすぎている奴がいるから崩壊してんだよ
支給額の上限儲ければすべて解決するのだが
最高20万に制限すれば契約通り60才支給開始でもできるんだよ

もらってる(これからもらう)連中がそれはいやだから口に出さない

321 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:23:28.15 ID:D/XEU5tK0
>>320
それが本当なら、やはり年金問題の本質は
世代間闘争だね。


老人世代はやはり確信的にもらい逃げを画策してるわけだね。
若者世代なんかどうなろうとしったこっちゃないといいたいわけだ。

なぜそのような傲慢で卑劣な老人世代を
若者が必死に支えねばならんのだといいたい。


老人世代から、痛みは我々皆で引き受けようという声が出てきて然るべきなのに。


若者が選挙にいかないのも原因だが、
根本的に老人世代が腐ってるのが問題としか思えない。

326 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:38:36.66 ID:ItjGoHfbO
高齢者社会で高齢者が人口多いのにあほやなこいつは
なぜにそこまで頑固に

328 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:53:30.01 ID:2pUz8mT/0
>>268
NEW☆11月27日
765 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/27(火) 00:02:22.79 ID:kLVNn0EE0
あ、そうそうww忘れてたからもう一個忘れ物なwww
維新の元横浜市長の中田いんだろ?www
あいつ、極左組織のがんばろう、日本!国民協議会絡んでるからwww
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/diary/diary.html
で、選挙支援されてっからww参考までになwwww
じゃあのwww

336 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:08:00.38 ID:92kJYAYm0
ベーシックインカムするなら投票するわ

364 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 07:22:37.97 ID:4IYZxyFeO
>>11
というか、そこまで言うなら国民年金制度を廃止して、国の老後保障は生活保護に一本化するべき。
単純な年金の損益分岐点は約7~8年ほどで平均寿命は84歳前後と考えれば、
70歳支給なら、最初からかけるのは割に合わない可能性が高い。

年金廃止は怖くて言えないなら、単なるヘタレだろうな。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:48:08.18 ID:cRFbeEye0
橋下はわざと言っているとしか思えないわ・・・

374 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:51:28.85 ID:9nHDis830
なんだろう……
60から65まではなんとか貯金とパートなりで生きるとしてさ…
あとの余生、月15万でもいいから貰って安楽に暮らしたい
それだけの望みなのに……

377 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:05:52.45 ID:l40NBbnO0
>>374
実際は、月30~40万以上がゴロゴロいるわけで。
無職高齢者の資産が増えていくのは世界でも日本だけ。

408 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:50:44.93 ID:ngiywMoQ0
老人に働けということは、若者の雇用を奪うことだとなぜ気づかない?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:02:12.06 ID:MiJQa/eV0
>>408
自転車置き場での自転車整理とかやりたい?

410 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:55.42 ID:yu9zADZf0
本来は「今高額貰っている人も含めて」下げることを言わないとダメなんだが、選挙がこわくてどの政党も言えないんだね。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:20.44 ID:tMpqOzLC0
>>409
あの仕事月7~8万くらいにしかならないだろ?

418 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:16.11 ID:g4e1aJ9B0
遅らせるのは勝手だが
なら加入するしないは自由意志で決めさせてくれ
70まで生きる自身ないのに貰えない年金を強制徴収されるなんてばかげてる

422 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:40.31 ID:AbnyoXc40
まさに小泉の再来だなw
痛みをともなう構造改革。自民党をぶっ壊す! 既得権益打破!
で削られたのは日本国民の給料内需だったわけだが。

性根が野卑の素人の劣化小泉だけどね。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:20:00.59 ID:7j0nq6+C0
解雇規制緩和と高齢者の働き口は繋がらんだろ。
提案するなら、従業員の平均年齢を税金と絡ませるのはどうだろうか?

461 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:55:03.86 ID:4AiUlaya0
橋下「年金支給は70になってから」

これは選挙でヤバいぞw 60代以下の層が関係あるからな。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:20:51.53 ID:YujOYhAk0
まともに、まじめに年金(国民年金)を35年払って月に8万にならない。

それの支給開始年齢を引き揚げ、生活保護だらけにしたいらしい。誰が年金なんか払うかよ

479 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:25:14.34 ID:f0NXes1R0
永遠にもらえないんじゃないか俺たち

480 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:25:29.76 ID:vYjr3yE60
「消えた年金」問題

489 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:46:20.18 ID:+ee1Nord0
今の現役世代ではなく、逃げ切りを決め込んでる団塊どもをなんとかしない事には
どうにもならないだろ。
団塊さえいなければ、日本は大丈夫なんだから。

504 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:19:45.72 ID:flP98Zab0
●年金はどうなる?2006年

★ 年金 支給額予測(国民が今のまま、払い続けた場合)
年金支給額  5年後  10年後  20年後  30年後    年金一元化法案

国民年金   6万円  5万円   4万2千  4万円  国会で成立せず、見送りに。 公務員年金と議員年金の見送り10年以上

厚生年金   12万円 10万円  9万    8万円  20年後は年間90程度

公務員年金  32万円 33万円  34万円  36万円  ← ★公務員はココw
  ↑ ●一円も無駄遣いしてない。80億円の黒字。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:26:55.68 ID:/GAmWYAeT
>  さらに橋下氏は、“高齢者雇用対策”として企業への解雇規制の緩和を主張。
> 「解雇規制を緩和し、高齢者も自由に採用ができるようにする。
> 今の人員を全部抱え込んで、高齢者を雇うわけにはいかない」などと語りました。

橋下は面白い事を言う
解雇規制を緩和したら真っ先に切られるのは高齢者なのに
それを雇用すると思ってるとはw

520 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:53:09.08 ID:xA+BrggX0
70歳からなら自分で貯金してた方がマシなんじゃないの???
それに益々、老後の為に貯蓄に走って内需が冷え込むじゃないの バカなの?

526 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:08:20.38 ID:lGcoXywi0
昭和20年代生まれは 今まで通り年金貰える
昭和30年代生まれは 貰えない可能性がある

528 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:19:25.81 ID:QHDn7d41O
さぁ咲島で放射線急上昇きましたwwwwwwwww
ハシゲのユニバ潰しかwww

532 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:26:46.90 ID:6gVkFHx+O
>>526
そこで30年代が貰えない不公平さが叩かれるんじゃなくて、なぜか20年代が叩かれるのが今の日本の病的なとこ。
払えば貰えると信じて何十年も払ってきたんだから20年代が貰えるのは当然なのに…貰えなきゃ詐欺だわ

535 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:20:34.41 ID:6whEq/8S0
世代間格差だろうな

現役世代ばかりに尻拭いさせようとしてるのだから
怒りの矛先が今もらってる世代に向かっても不思議ではない

536 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:28:53.82 ID:6gVkFHx+O
>>535
そりゃ逆恨みだわ、怒りの表明としてはかなりレベル低い。失政した責任を取らないで済む政治家と官僚大喜びじゃん

544 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:17:08.80 ID:d7wcOiLh0
最悪なのはこれプラス橋下は貯蓄税論者、相続税100%論者だということ。

年金開始の年齢は引き上げます。
定年も無くしてやるから、何歳まででも働けよw(企業が雇うかは知らんがなw)
貯金してない奴の自己責任ですからw
まーその貯金にも税金かけるけどなw
実家が持ち家だから、住むとこだけはなんとかなると思ってたお前、
相続させんからw残念でしたw

これが橋下の目指す社会。

563 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:05:47.64 ID:RRKxzSSy0
正直で宜しい!

でも選挙前で大丈夫?

ベーシックインカム導入を具体的に主張すれば
批判も半減するだろうに…

565 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:26:15.30 ID:nJSQ9oWn0
ナマポもらう人が増えるだけとちゃいますのん?

567 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:51:10.26 ID:fIyVKlra0
選挙でそれを言う感覚がだめだな。50代の連中を敵に回すだろ。
消費税さらに増税とか。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:09:43.12 ID:Jlg7fyDF0
支給年齢引き上げは必須だけど、すぐにやれ。
議論してる間にも年金原資を食いつぶしてるんだ。
最悪でも来年中に一気に70歳支給開始に引き上げろ。

574 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:13:18.08 ID:KzYQ7pskO
>>544
しかし、橋下はあんなに子沢山なのに相続税100%にして、自分の子たちどうするつもりなんだろ。
橋下がポックリ事故か病気で死んだら、路頭に迷うだろ。
我が子でも自分じゃないから関係ない、なのか?もしくは奥さんから離婚でもせまられて、慰謝料・養育費ムシられる予定にでもなってんのか?

577 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:42.14 ID:g5KxtNmzP
橋下はこういう事を恐れずにちゃんと言うからな
増税にしても竹島共同管理にしても徹底した現実主義と、
とにかくやってみる、検討するってことをやる
しがらみも無いから何でも出来る
自民や民主の政治家には出来ない公務員給与カットなども現実にやった
自民や民主は公務員「人件費」カットなどと言っても、
正職員の新規採用を減らし、最低時給レベルの非正規職員の臨時雇用を増やしてごまかすなど
官僚言いなりになり既得権者保護の施策しか出来ない

やっぱりこれからの日本をいい方向に持っていけるのは橋下維新しかない
失われた20年にした自民ではまた既得権者たちへの利益誘導ばかりされて
一般国民はますます貧しく苦しい生活を強いられるだけだ


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ニュース【政治】自民・安倍総裁「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、消費増税しない」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/23(金) 14:49:57.57 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は22日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに対し、
2014年からの消費税率引き上げについてデフレ脱却が条件になるとの考えを示し、
脱却のために「集中的に政策を投入していく」との姿勢を強調した。

安倍氏は「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、増税しないことになると思う」と指摘。
先の国会で成立した消費税増税法は、経済状況の好転を引き上げの条件としており、景気動向を見極める。

また、日銀による金融緩和政策だけでなく「財政政策も加味する」と述べ、
デフレ脱却に向けて積極的な財政支出との両輪が大切だとの考えを示した。

ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112301001277.html
過去スレ ★1 2012/11/23(金) 12:18:16.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353640696/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:23.08 ID:LDj0q8KX0
消費税を増税するために、デフレを脱却します、だよな?



デフレを脱却するための金があれば、消費税を増税する必要があるのかどうか。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:09.02 ID:ad40aYQi0
>>76

デフレ脱却してインフレ圧力が高まって経済が過熱し過ぎるのを防ぐ為に消費税上げるって方法があるってだけ
デフレ脱却したら増税不要ってのは同意

理解できないならデフレとインフレを何度でも勉強し直してこい

150 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 15:51:20.78 ID:IvqibvBVO
いや別に好景気だからインフレに成る訳でもインフレにするから好景気に成る訳でもなく円増刷で
インフレにするだけな挙げ句増税に踏み切るから確実に即死。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:54:08.18 ID:eb+TPzuR0
税金の4原則
?? 公平:租税負担は利益に比例すべき
?? 明確:納税は、支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
?? 便宜:租税は、納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
?? 徴税費最小:租税ができるだけ行政に生きるよう、徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

1.まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が1000万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が5000万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

2.消費税は、売り上げが5000万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを5000万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

3.売り上げ5000万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

4.消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引(脱税)の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が20%程度のEU諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:58:22.44 ID:ad40aYQi0
>>150
デフレ脱却したらインフレ基調になるってだけだろ?
デフレ脱却させる為に円増刷するって言ってる
しかも量的緩和だけだと小泉の二の舞になるから積極的な財政打つって言ってるぞ
インフレが加速し過ぎないように増税に踏み切ったとして何が確実に即死するんだ?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:01:34.64 ID:+XC5eswb0
>>155
>?? 公平:租税負担は利益に比例すべき

税負担は累進じゃなきゃいけないのに比例とか、気違いか

しかも、景気のビルトインスタビランザー機能もなきゃいけないのに、それも知らないとか、、、

もちろん、消費税は論外だが、お前のほうがもっと論外

196 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 16:05:47.80 ID:IvqibvBVO
>>170 インフレってのは物価だけ上がる事だ、民間の平均収入を1.2倍にするとか何百万にするとか書いて有るか?
結果はお友達企業ニダけ仕事が回り一般は物価だけ上がるだけで給与は変わらず増税されるだけだ。

わかったかバーカ。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:19.19 ID:kNCXk/8T0
>>196
平均給与や消費が増えないで
どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ
国内消費が増えないのに価格を上げた企業は
価格競走で敗者になるんだぜ

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:25.88 ID:eb+TPzuR0
>>181
オマエこそ基地外だな。
経済の教科書からコピペしただけなんだが?
経済の教科書を書いた先生に文句言ったら?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:16:45.40 ID:+XC5eswb0
>>209
>平均給与や消費が増えないで
>どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ

金融緩和による円安・資源高で、コストプッシュインフレ

ただでさえ少ない需要はさらに減って、大恐慌へ

>>210
経済学者の99%は御用なのに、教科書wwwwwww

247 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:21:34.23 ID:kNCXk/8T0
>>233
円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ
つーかコストプッシュだけでは
継続的物価上昇のインフレにはならない
2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり
失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

280 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:32:41.64 ID:+XC5eswb0
>>247
>円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ

円安で、外貨建ての実質賃金は下がるから、輸出企業には有利で株高になる

>つーかコストプッシュだけでは
>継続的物価上昇のインフレにはならない

だから、駄目なんじゃん

>2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり

海外が景気悪いのに、国内設備投資は増えないぞ

2006年辺りのように、為替介入で日本政府の借金でアメリカの景気を良くすれば話は
別だが、そんな金があるなら国内にばらまけばいいよな

>失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

失業率が改善ったって、実質賃金どころか名目賃金も労働条件も下がって、インフレ基調wwwww

現に、2006年辺りもインフレ基調にならなかったろ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:13.71 ID:G0x0pFoHO
ビチグソ総裁(^^)
税収が45兆円しかない
消費税アップしなきゃ、国債発行が増えるだけ

建設国債発行も無理やんけ(笑)

315 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:38.96 ID:kNCXk/8T0
>>280
輸出に限らず国内製造業の全般が優位になる
為替介入で円安になったのではなく
ベースマネー拡大によるもね
政府が財政金融拡大やれば同じ状況は作れる
円高が所得下落圧力の要因なんで
対外実質所得が落ちるじきがあっても通貨安は不可欠
つーか円高維持で国内産業の流出が続けば破滅しかないしな
通貨価値は経済力なんだから
産業競争力が為替で調整されないのが異常なの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:08.28 ID:+XC5eswb0
>>315
糞理屈こねてないで、小泉売国時の金融緩和により不況は深刻化したって、現実を見ろよ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:18.60 ID:ad40aYQi0
>>314
増税で税収が増える根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:47:56.30 ID:ad40aYQi0
>>321
だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:48:23.34 ID:G0x0pFoHO
>>323

デフレに入ってんだから、消費税をそのままにしたら、税収そのものも回収出来ない(・_・、)

343 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:15.57 ID:ad40aYQi0
>>331

デフレ下で消費税率上げたら税収は下がる
財政再建なんてできっこない

344 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:18.83 ID:+XC5eswb0
>>329
>だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
>列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

10年200兆の列島強靭化は、too long too littleで、財政出動と呼べるようなもんじゃない

しかも、さらに法人税減税すると言ってるから、配当性向は高まる、つまり利益は、設備投資や給料
にまわりにくくなって、既にかなり小さい乗数は、ますます減る

財政出動するにしても、消費税率下げて法人税率上げることで、乗数を上げないと意味ねーよ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:57:12.12 ID:5+NI5NIO0
イギリスでも去年消費税増税したら、税収下がったんだってよ。
もう消費税増税は税収増にならないね。
インフレで財政を改善するしかないよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:59:52.20 ID:G0x0pFoHO
>>343

デフレなんやから
消費税そのままでも、税収は下がる
(45兆→43?兆円位まで)
何かで埋めなきゃ、国債を発行するしかない

359 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:00:28.19 ID:ad40aYQi0
>>344
もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?
どういう計算するかによるけど一般的なB/Cで計算できないぞ
一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうがリストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?
専門技術の無い失業者が職にありつくだけでも影響でかいぞ
東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:04:02.44 ID:+XC5eswb0
>>356
デフレなんだから、消費税を撤廃して国債を発行すればいい、というかそうしないといけないんだけど?

368 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:05:30.23 ID:ad40aYQi0
>>356
その「何か」に消費税率上げる事で対応するのはおかしいよね?って話なんだが?
ちゃんとレス追ってるか?
建設国債が一番だよねって震災直後からずーっと言ってるのが今回の安倍一派だろ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:33.02 ID:+XC5eswb0
>>359
>もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?

なんだよ、そりゃ

>一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうが

「だけ」って、お前、乗数と消費性向がごっちゃになってるぞ

>リストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?

小さいぞ

>東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

一部業界でな

それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:36.07 ID:DPmYObQL0
>>354
ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる
もやしだって10%だw
それ以前に贅沢品にはラクシュリータックスは必要
それでも金持ちは買うから
自動車業界が反発するかもだが、殆ど影響ないと思う

376 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:08:34.71 ID:G0x0pFoHO
>>368

建設国債て…
借金やからね(笑)

379 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 17:10:38.40 ID:IvqibvBVO
>>366 そう、消費税を撤廃して儲かった企業から法人税で取らないといけないんだが、赤字の企業からも取れる人頭税・
日本人税が消費税。

日本人を皆殺しにして日本を乗っ取りたい韓国人の夢の消費税。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:01.07 ID:5+NI5NIO0
>ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる

ためしにイオンで消費税10%で売り上げ増になるか?
千葉県で消費税10%で税収増えるか?
宮城県で消費税10%で復興できるか。
実証してから言ってくれよ。
その説の証拠あるのかよ?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:20.77 ID:ZUtxsxKD0
●自民党も、民主党も大嘘つきのクズ・・・安倍もアホウ!!!
この国を崩壊させるのは、ダメ議員。
小学生が考えても、こんなバカな話はないだろう。やはり自民党もクズ過ぎてダメ
●重要法案は、すべて、国民投票で決定する。人の税金で飯食っているバカな
 だめ自民党。安部のアホウも民主党のばら撒き嘘マニフェストとどんぐりの背比べだろう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:15:30.63 ID:DPmYObQL0
>>385
大部分が生活最低限の消費しかしてないでしょ、今は
数値上の根拠はないが、買わざるを得ないものは買わないといけない
だから上がる

395 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:17:13.94 ID:ad40aYQi0
>>373
その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか
仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?
落ち込んでる業界の事考えればこそこういう形が全国的に苦しい地方を救うと思わないか?
普段現場に行かないならたまには休みを使って現場を見てやってくれ
いわゆる乗数効果って「一定条件で」ってのがミソで強靭化はその「一定条件下での効果」ってのとは別の影響があるから支持してるんだ

410 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:25:11.14 ID:ad40aYQi0
>>374
出たw
俺が思うから間違いない税収は上がる!(`・ω・´)キリッ

・・・んなわけないが

>>376
短期国債よりずっと良い
建設国債が借金だからダメなの?
建設国債みたいな長いスパンの借金でつないでデフレ脱却したらいーじゃない
企業だって長期負債で対応するでしょ?

>>379
赤字の企業は消費税払ってないぞ
で、俺のレスは総スルーとか悲しい

>>388
民主と一緒にすんなや

>>389
それ根拠やない
思い込みや

419 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:27:54.08 ID:DPmYObQL0
>>410
赤字の企業は消費税払ってないってどこのドシロウトだよw
偉そうにレスすんなw

427 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:30:41.24 ID:+XC5eswb0
>>395
>その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
>すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか

ミクロ馬鹿につきあえとかwwwwwww

氏ねよ

>仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?

>>373
>それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:34:27.92 ID:ad40aYQi0
>>427
他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?
お前はどういうのをイメージしてるんだ?
怪しい経済学で数字いじくってるだけじゃ何も変わらんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:36:42.35 ID:+XC5eswb0
>>431
>他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?

東北の土建に金を使ってるせいで、それ以上に他の業界や地域が落ち込んでるんだから、
駄目にきまってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:43:05.59 ID:Di+Ctgx/0
これってあれだろ

景気回復しないで消費税据え置き
景気回復して消費増税

どちらかだろ
どっちにしても駄目なんじゃん?

447 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:44:34.04 ID:ad40aYQi0
>>433
は?
東北のケースみたいに全国でインフラに金使うって言ってるのに他の地域って
外国の話してるのか?
しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?
デフレは東北に金使ってるから!って聴こえるぞこのレスだと

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:49:48.67 ID:G0x0pFoHO
GDPって、借金(国債)増やしても普通に上がる
問題は税収(^^)

463 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:54:54.81 ID:ad40aYQi0
>>455
税収ってどう計算するか知ってるか?
GDP大事だろ?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:56:34.45 ID:+XC5eswb0
>>445
安倍は金融緩和でインフレ(といっても、スタグフ)を目指してるので、

景気回復しないで消費税増税、ってことになる

>>447
>しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?

主な復興財源が、所得税の一律2.1%上乗せ、住民税の定額上乗せ、公務員給与下げと、
消費性向の高い層から奪った金を使ってるんだから、トータルは景気にマイナスにきまっ
ておろーが

467 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:58:26.07 ID:G0x0pFoHO
>>463

税金やん(^^)
わけの分からん、道路やトンネルを通しても、GDPは上がるけんな(笑)


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ニュース消費税増税法案可決後、解散総選挙で合意

1 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/08/08(水) 20:37:27.73 ID:bNSiRGn80 ?PLT(12030) ポイント特典

法案成立後信を問うことで合意
8月8日 20時32分

野田総理大臣と自民党の谷垣総裁、公明党の山口代表が、
消費税率引き上げ法案の取り扱いや衆議院の解散・総選挙の時期などを巡って党首会談を行い、
消費税率引き上げ法案を3党合意に基づいて早期成立させ、成立ののち、
近いうちに国民の信を問うことで合意しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120808/j65855910000.html

101 : アフリカゴールデンキャット(群馬県):2012/08/08(水) 20:44:06.35 ID:TBVZ9uXJ0
本気で次どこに入れたらいいのかわからん
消去法すら出来ないとか何なんだこの国

285 : ギコ(神奈川県):2012/08/08(水) 20:57:55.68 ID:MSXVHQ5F0
じゃあ しょうがないから 
みんなの党にするか…

315 : ラグドール(埼玉県):2012/08/08(水) 20:59:35.23 ID:SN4M1dkh0
マスゴミもさ
こういうのに大政翼賛会のようだって言うべきだろ
何だんまり決め込んでんだよ
消費税上がったら税率軽減されても新聞止めるからな

324 : スナネコ(愛知県):2012/08/08(水) 21:00:33.84 ID:p8NWGcls0
>>285
消去法で行くとそうなるよね

332 : ギコ(神奈川県):2012/08/08(水) 21:01:09.64 ID:MSXVHQ5F0


  お前ら どこに投票するの?



340 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/08/08(水) 21:01:54.47 ID:kxEaKlry0
誰か増税の何が悪いのか産業で説明してくれ

351 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/08/08(水) 21:02:39.86 ID:DIvs2x710
>>340

不況下で増税するとむしろ税収は減る(18文字)

368 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/08/08(水) 21:03:46.50 ID:D4wGFFhX0
社会保障費が増え続けてる現状、年寄りからも税金回収できる消費税以外に
どう財源確保すればいいんだよ

369 : 白(庭):2012/08/08(水) 21:04:04.34 ID:8seS5loAP
>>332
投票なんてしないよ

さあみんなニュー速ノンポリ部に集まるんだ

398 : ギコ(神奈川県):2012/08/08(水) 21:07:09.74 ID:MSXVHQ5F0
>>369
投票は しょーよ
国民の生活が第一でもいいからさ


408 : デボンレックス(京都府):2012/08/08(水) 21:08:16.59 ID:dfUVDagw0
だいたい、自民党と公明党が賛成にまわったところで不信任案は可決されない。
民主党からの造反が見込めないなのに、不信任案を出すなカス

みんなの党のアピールのために、不信任案を使われたらたまったもんじゃない


411 : スミロドン(富山県):2012/08/08(水) 21:08:48.18 ID:bDck9jcb0
>>368
身の丈(税収)に見合った公的サービスに変えればいいだけだろ
無価値な公務員を切れば終わりだ

428 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/08(水) 21:10:35.88 ID:ZGs5xKw10
年金システムって人がある程度サクサク死んで行くこと前提のシステムなのに医療発達した上に福祉まで充実しちゃったもんだから完全破綻してる
それを増税で無理矢理維持しようとしてる
で、年金を破綻しないように税金かけた上に医療と福祉にまで税金かけるもんだから若者が割を食う
しかも若者世代の数が少なすぎて選挙で不利
完璧な生贄システムの完成だ

451 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/08/08(水) 21:13:37.46 ID:D4wGFFhX0
>>411
2006年の時点で公務員の人数と人件費って先進国最低レベルで
そこから5年でさらに5兆円近く人件費減ってるんだけどさ
そもそも0にしても赤字解消できないよ

457 : スナネコ(愛知県):2012/08/08(水) 21:14:42.91 ID:p8NWGcls0
おまえらは増税賛成なの?反対なの?

463 : スミロドン(富山県):2012/08/08(水) 21:15:33.77 ID:bDck9jcb0
>>451
ん?公的サービス減らすのと公務員減らすのは違うよ
医療なんていらねえからさっさと切り捨て
金持ちは漢方でも飲んでおけ

504 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/08(水) 21:20:50.78 ID:qpWjW1c90
なんで経団連の米倉が消費税を決めろって言ってるの?
引き換えに法人税下げるとか決まってんのかよ。
経団連だって物が売れなくなるはずなのに。

526 : 白(庭):2012/08/08(水) 21:23:12.54 ID:8seS5loAP
>>398
しないね
クルクルと政党だけ替わって特になんの意味があるか分からない選挙はまっぴらだ

民意民意と声高に叫ぶ割には信条も何もない、ワイドショーに振り回されるだけの空っぽ一般市民と
思想に凝り固まったプロ市民しかいない日本

政治ごっこに肩入れするのなんてまっぴらだね

549 : コドコド(新潟県):2012/08/08(水) 21:25:25.94 ID:WIf/28Sr0
>>526
そういうお前みたいな利口ぶった馬鹿がいるから、日本はこんな体たらくになった
政治に興味が無いなら政治スレに口出ししてんな馬鹿が、けんもーにでも行ってアニメやゲハについて語ってろ

555 : ボルネオヤマネコ(家):2012/08/08(水) 21:26:16.19 ID:gE8uoT7I0
次はちゃんとした人間に投票しろよ
終わってからブーブー文句言うのは格好悪いぜ

583 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/08(水) 21:30:14.10 ID:qpWjW1c90
>>549
いかないのはどうかと思うが、誰がやっても変わらないよね、マジで。

588 : スナネコ(北海道):2012/08/08(水) 21:30:59.66 ID:1PYMqgH70
>>583
鳩山が総理になって日本はどうなった?
誰がやっても変わらないってのは違うだろ

603 : スナネコ(北海道):2012/08/08(水) 21:33:14.38 ID:1PYMqgH70
政局度外視してまでも通したい消費税増税って一体なんなんだろう
誰が得すんだこれ

605 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/08(水) 21:33:19.87 ID:qpWjW1c90
>>588
大差ないじゃん。民主党が政権とって大きく変わったことなんてあるのかね。
鳩山がやらかしたミスは日本にとっての傷になったことはあるよ。
けど大きな変化など別にないっしょ。

620 : スミロドン(富山県):2012/08/08(水) 21:35:34.86 ID:bDck9jcb0
>>603
賛成する議員みんなに利権配られるだけだろ
でなければ何の意味もない
本気でやるなら公務員法改正してる

627 : スナネコ(北海道):2012/08/08(水) 21:36:34.53 ID:1PYMqgH70
>>605
お前にとって沖縄基地問題が大きなことじゃないっていうならそうなんだろうけど

632 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/08(水) 21:37:40.16 ID:L9hfIg5T0
麻生叩きはホント糞すぎるよな。
それで出来た政党がこれだもん。戦後の民主主義ってやっぱり
どこかおかしいよな。アンチテーゼばかりで書き込みするぐらい政治に関心が
あってもだぜ。街頭インタビューに登場する奴見て見ろよ。
知能を疑うしかないだろう奴らの意見。ホントマスゴミ論調そのものww

636 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/08(水) 21:38:15.82 ID:qpWjW1c90
>>627
まあ防衛面では鳩山は違うこと言ってたよね。
ただそれも実現できず、結局は折れるしかない。
その件に関してはアメリカのいう事を聞く意外の選択肢がないわけ。
日米連携のキズにはなったが、結果として大差ないだろ。

658 : 白(庭):2012/08/08(水) 21:45:21.21 ID:uw6UEiR6P
ニュースみる度にもーどーでもいーやってなるの堪えてるけどそろそろ保ちそうもない

669 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/08(水) 21:48:09.03 ID:6/udGD0t0
>>658
自民党からすればガッツポーズなんだろうけど国民はどっちらけですわな。

683 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/08(水) 21:51:42.37 ID:0D7zrAIQ0
>>669
自民がガッツポーズ??
財務省の言いなりになって、第一党(与党)に返り咲く
チャンスをドブにすてたんだぞ

696 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/08(水) 21:54:55.98 ID:6/udGD0t0
>>683
第一党は間違い無いよ。
過半数は絶対無理だけど。

750 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/08/08(水) 22:15:34.70 ID:Hbg642FkO
ここ1カ月、ユーロの債務危機や米国の「財政の崖」と並んで、
がぜん国際金融市場の注目を集め始めたテーマが「マイナス金利」である。
金利はゼロが下限であるというのが市場の常識であったが、
実際にマイナス金利が存在し得ることが欧州で証明されたからだ。
ほんの少し前まで、マイナス金利とは1970年代にスイス中銀が
為替管理の一環として用いていた歴史上の遺物でしかなかった。

そんな異様な金利が、いま脚光を浴びている。
ドイツをはじめとする欧州主要国の国債市場でマイナス金利が定着しているのである。
例えば「1年債の利回りがマイナス0.1%」ということは、
1年後の償還金10万円を確保するために10万100円支払う、ということだ。
100円の損である。機関投資家ならば10億円投資で100万円損することになる。
とても有り得ない話のように聞こえる。 だがそれが、ドイツだけでなくオランダやスイス、
フランス、オーストリア、フィンランドそしてデンマークといった国々の短期国債で観察されている。

マイナス金利の下で皆がおカネの有効な使い道に知恵を絞るようになれば、
実体経済が意外な方向へ動き出す可能性はある。それは危険な実験かもしれないが、
金融業界にメリットが多く実体経済にデメリットを与えかねない通貨増刷の実験よりも、
金融・実体経済双方への長期的なメリットが期待され、かつ迅速な政策修正が可能な
マイナス金利の実験の方がわずかながらも合理性があると考えるのは、過激思想なのだろうか。

business.nikkeibp.co.jp

日本の国債の優位性が上がり、財政再建なしに日銀がインフレ誘導への重い腰を上げたなら
自民の200兆の積極財政によるデフレ脱却ってのも現実味を帯びてくると思う

755 : ラグドール(福岡県):2012/08/08(水) 22:18:33.39 ID:HPCMz2Ko0
>>750
そんなことした日には世界経済終了ですわ

766 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/08/08(水) 22:25:45.03 ID:Hbg642FkO
>>755
日本国債の長期金利を上げずに積極財政と金融緩和によるインフレ誘導ができるなら
政府と中央銀行によって制御的なインフレ、つまりインタゲが実現できると思うけど
日銀が恐れているのはインフレ懸念が高まった際の日本国債の長期金利の上昇による
制御ができないインフレになることだろ

771 : トラ(大阪府):2012/08/08(水) 22:27:55.95 ID:WzWiqF1O0
第46回衆議院議員総選挙は

民主、自民、公明、連合 V.S. その他

でお送りします。前者強すぎ

773 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 22:28:14.06 ID:ILrUHljB0
>>766
貸せば貸すほど損するような国債に誰が出資してくれるの?
そんなサラ金あるなら俺も借りたいわwwww

808 : アメリカンカール(大阪府):2012/08/08(水) 22:45:26.67 ID:Vyih+R2O0
こういうのに対してのデモは起こらない平和な国なのな

814 : バリニーズ(神奈川県):2012/08/08(水) 22:47:40.10 ID:ovlnm+Lt0
>>808
そらそうでしょ牙抜かれたんだから
戦後のGHQ政策でw

816 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 22:49:20.42 ID:ILrUHljB0
>>814
安保闘争の頃まではまだ牙あったでしょ
むしろ日本国民が自分で牙を抜いたとしか思えない

818 : バリニーズ(神奈川県):2012/08/08(水) 22:50:30.60 ID:ovlnm+Lt0
>>816
その後の日教組、ゆとり教育を考えたらわかるんじゃね?

820 : アムールヤマネコ(空):2012/08/08(水) 22:51:43.22 ID:mToq6zeI0
そんなに財政が厳しいなら、うなるほどある米国債売ればいいだろ
中国や韓国や途上国にばらまいていた金も返してもらえよ
世界の景気の為になんで日本国民だけが負担を強いられるんだよ


822 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 22:52:32.45 ID:ILrUHljB0
>>818
日教組はむしろデモ大好き派の集まりだろ

826 : バリニーズ(神奈川県):2012/08/08(水) 22:53:30.60 ID:ovlnm+Lt0
>>822
日教組自身じゃねぇよ言ってるのw
日教組の教育受けた奴らって意味だよ
んなこともわかんねぇのかい?

836 : ソマリ(福岡県):2012/08/08(水) 22:58:35.70 ID:iT8dXbE50
自民が法案可決後にしたいのはわかる
増税って泥を民主に被らせた後の方が都合いいしな

何で民主って政権ほぼ確実に失うような状態で更に支持率下げる増税を無理矢理通そうとしてるの?
自民に塩送るようなもんじゃん
まさかこの状況で負けるって思ってないの?

837 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 22:59:04.60 ID:ILrUHljB0
>>826
いや矛盾してると思うんだが
日教組の左翼教育を受けてたなら、労働運動とかですぐにデモ起こす国民になってたはずなんだが
それとも、日教組は国民を体制に従順になるよう教育しようとしてたとでも言うのか?

840 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/08(水) 23:01:29.41 ID:0D7zrAIQ0
>>837
その日教組は今体制側だろ

847 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 23:06:10.96 ID:ILrUHljB0
まあ政権維持だけを考えたら誰も増税なんてやりたくないわな
そこは政治的信条なんだろうけど
しかしあまりにもやり方が酷すぎる・・・

849 : アムールヤマネコ(東京都):2012/08/08(水) 23:06:13.47 ID:WLmBs6BX0
麻生、小渕>>>>安倍福田橋本>谷垣(現)>>>>ミンス、小泉竹中、橋下維新、みんなの党

853 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/08(水) 23:09:25.37 ID:0D7zrAIQ0
>>847
財務省の言いなりが政治的信条か?

878 : アムールヤマネコ(空):2012/08/08(水) 23:22:36.43 ID:ruZ52AZzi
消費税増税・TTP賛成(自民・民主・公明=橋下徹)
消費税増税反対・TTP反対(小沢一郎=中国)
劇薬;共産党
大穴;幸福実現党

選択肢は4つ・・・

881 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 23:24:10.34 ID:ILrUHljB0
かといって共産党じゃ、確実に尖閣オワタになるだろうしな・・・

888 : ラグドール(福岡県):2012/08/08(水) 23:28:49.89 ID:HPCMz2Ko0
>>878
石原が出てTPPと増税反対するんなら入れるが出ないだろうな
マジでどこ入れよう・・・入れるとこねええええ

901 : アムールヤマネコ(東京都):2012/08/08(水) 23:33:47.20 ID:WLmBs6BX0
個人的には西田昌司や麻生太郎や脇雅史といった
保守系がトップを牛耳る自民党が理想だけど
自民も売国奴ばらけでどうしたもんか

905 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/08(水) 23:35:47.42 ID:0D7zrAIQ0
>>901
本当の保守は公明を切れるかだよ

910 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 23:37:32.98 ID:ILrUHljB0
>>905
だったら亀井静香を支持するしかあるまい
・・・もはや国民新党も離党しちゃったけどな

918 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/08(水) 23:40:58.78 ID:1hm/ZQ6G0
お前等、実力の有無とかもう関係無しに自民・民主・公明は確実に狩ろうぜ。

927 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/08(水) 23:47:05.21 ID:0D7zrAIQ0
>>910
創価の選挙応援を拒否してる平沢もいるぞ
あいつ言い方は安っぽいが悪い事は言ってない

928 : 猫又(神奈川県):2012/08/08(水) 23:50:36.11 ID:CWq2X11x0
>>918
増税翼賛政治、なんて言われるかもしれんけど今ここで増税と財政再建は間違いなく「いいこと」なんだよ

直接民主政治に対する間接民主制の利点を、ここは素直に信じてもいい

934 : 縞三毛(千葉県):2012/08/08(水) 23:52:27.69 ID:ILrUHljB0
>>927
平沢勝栄か、あれも静香ちゃんと同じで元警察官僚だったな
最近あまり見ないねえ・・・

937 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/08(水) 23:56:52.39 ID:1hm/ZQ6G0
>>928
は?消費税増税して税収増えるの?
少なくとも俺は貯金して消費減らすこと決めたけど。
こんなんで税収増えるの?
むしろ消費税で得た税収は公共事業に使われるので
国債発行額減らないので財政も回復しないんだけど。

943 : しぃ(神奈川県):2012/08/09(木) 00:01:37.25 ID:CWq2X11x0
>>937
君らネトウヨ経済論に従っても、今の野田・谷垣の財政再建から大規模景気浮揚策、為替対策に移行したとしても、いずれにしろ通貨切り下げと君の貯蓄の価値下落になるよw




945 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/09(木) 00:02:42.41 ID:C8YRj+fs0
創価学会の人って消費税上がって喜んでるの?
公明がかなり必死に賛成してるけど

947 : ライオン(愛知県):2012/08/09(木) 00:03:47.52 ID:0D7zrAIQ0
>>934
稲田も創価票がないと当選できないし
自民じゃなく、たち日や日本創新党に西田や稲田などが合流して
真の保守党作ってくれないかな

952 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/09(木) 00:09:10.51 ID:KARqirib0
>>947
日本創新党とか中田氏の党だろ
いらんわ

956 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/08/09(木) 00:12:15.12 ID:tgjWbneD0
>>952
浜博ばっくれの人ねw

960 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/09(木) 00:17:37.80 ID:KARqirib0
>>956
今なんて大阪市特別顧問だぜ
横浜にリコールしたいわ

971 : ライオン(愛知県):2012/08/09(木) 00:31:13.95 ID:EVLSoccy0
>>960
この際、好き嫌いじゃない
真の保守かエセか売国かってこと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【社会】最低賃金、全体を見直せ…働くより生活保護の方がいいと考え働く意欲をなくす

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/27(金) 07:51:03.71 ID:???0 ?PLT(12557)
二〇一二年度の最低賃金の引き上げ幅が決まった。最低賃金は労働者を守る安全網だが、
生活保護支給額を下回る「逆転現象」がなかなか解消できない。是正には社会保障全体の
見直しが必要だ。
最低賃金は時間あたり平均七円引き上げ、全国平均で七百四十四円にする。
国の中央最低賃金審議会が毎年夏に目安を決める。

働く人が得る最低額を法律で定めている。全労働者が対象だが、主に非正規で働く人の
賃金に反映される。国の決定を受け各都道府県の地方審議会が個別に地域の最低賃金を決める。
問題は、その手取り収入が生活保護支給額を下回る逆転現象である。額に汗して働くより
生活保護を受給した方がいいと考え、働く意欲をなくすモラルハザード(倫理観の欠如)が起こりかねない。

毎年、額を引き上げて解消に努めているが、生活保護の支給額も増加が続く。働く人には
年金や医療などの社会保険料アップの影響もあり、現在十一の都道府県で逆転現象が残る。
今回の引き上げでも一部でまだ解消できない。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012072702000132.html

106 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:20:38.10 ID:ksQkjlg/0
病気でも怪我でもない、働ける人に生活保護を渡すシステムがおかしいんで、なぜ、そこをまともにしないんだろ。
おかしなシステムは厚労省がリーマンショックの折に、「仕事がないという条件だけでもOKで、支給するよう」通達した事から始まったわけだろ。
バカ官僚がシステムをおかしくしたんだから、撤回すればいいだけだと思うが。
条件を緩くして、最低時給の引き上げとかしたら、仕事がなくなってしまい、更に生活保護が増えるだろ。

116 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:23:35.91 ID:3Ai4A1dt0
>>106
>最低時給の引き上げとかしたら、仕事がなくなってしまい
その因果関係がわかりませんね
都合のいい奴隷(最低時給者)がいなくなったら困るのは、経営者や社員だと思いますが?

139 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:29:07.72 ID:ksQkjlg/0
>>116
人件費は売り上げから利益を出し、利益の中から出すんだから、枠が決まってる。
その中で、多くの人を雇用しようとするから、時給で働くバイトが多くなるわけだろ。
社員は固定費だから、流動的に雇用できるメリットもあるし。
ゆえ、時給が上がったら、一人当たりの時給は増えるが、仕事も増える一方、雇用される人は減らすしかないわけじゃん。
雇用されるのは能力の高い奴ばかりで、つまり、あまり働く能力のない人はどこ行っても雇用されないか、クビになるから、仕事がなくなる。

240 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:49:52.90 ID:4rvRpPOmO
非正規社員の時給を倍にすればいいんだよ
将来的に安定してないんだから それくらいしなきゃ

小泉政権で企業を優遇して非正規雇用者を増やしたのが今の格差を産んだんだから 非正規雇用を企業が利用するなら それくらいしなきゃダメだろ

270 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:57:11.43 ID:xdO0r7TQO
>>240
正社員になれない・なる気がないヤツを優遇してどうする気だ?

どこにも正社員として採用されないヤツを臨時で雇える制度を作った小泉政権はすごいと思う。
非正規雇用期間中に正社員になる努力をしなかったヤツは文句を言うだけだ。
生きることに甘えるな。

301 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:08:00.00 ID:KMo7P/RB0
生活保護を7円下げたらいかんの?
そっちの方が簡単なのに(´・ω・`)

316 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:12:02.52 ID:s0evOQ5cO
>>301
なまぽ費下げたらなまぽ層の票消えちゃうやん(^o^;)

353 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:21:20.14 ID:vJTSVaFg0
お前らの言ってる意味が分からない

「賃金を上げろ」と言うのならわかるけど
「生活保護を下げろ」って何が何だか

生活保護よりも低い賃金で苦しくなってるって話なのに
生活保護を下げても賃金なんて変わらんだろ
下の基準をより下げて自分以下にすればいいとか何の解決にもなってないんだけど

ただの八つ当たりしてそれで満足ってなにがしたいのやら

426 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:41:29.64 ID:4V8WcF+z0
こっちは新卒ですでに7月の給料額面で31万だというのに
やっぱ大手企業は不況知らずですわw

446 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:45:07.15 ID:c3Fd+dCP0
中小企業としては厳しいなあ。
労働分配率は危険水準の70%超えてるんだが、
みんなの給与は地域で安いほうになってる。
経営ヤメロってことなんだろうけど、みんなの生活も掛かってるし・・

451 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:45:59.17 ID:4wT5K/BG0
>>426
う・そ・つ・き・・

478 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:51:07.04 ID:4V8WcF+z0
>>451
本当なんだなこれが

お前らも大手企業に入れよ
合コンでモテまくりでかわいい子がわんさかよってくるからチンポが渇く暇がない

479 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:51:38.56 ID:0JOJmBvP0
最低賃金1000円にしろよ
最低時給1000円
生活保護の医療費無料も廃止
そうすれば生活保護より働くようになる
非正規労働者もちょっとは救われる

484 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:52:23.36 ID:22MJmRn40
>>478
表現が古い うそくさい

492 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:01.74 ID:ZhZkdZSH0
>>479
本当にナマポが必要な家庭はどうするんだよ
みんな感情論ばかりで極論しか出てこない

493 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:26.90 ID:4V8WcF+z0
>>484
ニートには嘘に聞こえるのか

大手企業は不況知らずですよ

593 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:13:00.51 ID:nlGlolRM0
ところでナマボ下げるってどれぐらいの金下げればいいのよ?
下げたら、最低賃金もじゃあ当分上げる必要なくなったな!ってことにならないのか?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:36:23.70 ID:JCkFCSco0
最低賃金上げろって言っている奴が普段の生活で日本製しか買わないなら納得するが
賃金上げろ、でも自分は安い中国製ばっかり買うならそりゃ無理だと思うぞ。


702 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:46:10.09 ID:/4gdY++1O
アホだろ、逆だ
生活保護を減額、もしくは判定を厳格化すべし
この不景気の中最低賃金引き上げとかましてや時給1,000円とか暴論ぬかしてるやつは中小企業の経営者を一度やってみたらいい
人件費がどんだけ経営に重荷かわかるぞ

733 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:54:43.21 ID:VB1SCR2z0
>>702
1000円に上げろとか安易に言ってるのは派遣とかバイトなんだろうな。経営側から言ったら、今の景気状態じゃ無理だってわかるはず。

742 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:58:06.39 ID:K7WWxTDGP
底辺ワープアは悲しいんやな
生活保護の扶助学が高すぎるか安すぎるか?
独身世帯で12万強は、本当のギリギリではないが高すぎる額でもない
じゃあおかしいのは生活保護費ではなく、まじめに働いてるのに
生活保護以下の生活を強いられてるお前ら糞ワープアの待遇の方だろう
糞ワープアが戦うべきは資本家で、改善すべきは最低賃金
なのにどうトチ狂ったのか、自分たちの待遇を良くすることを考えずナマポを引き下げろと騒ぎ立てる
雇う側からすればこんなに扱いやすい奴隷もないというものだ

755 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:00:52.89 ID:K7WWxTDGP
>>733
無理なら経営なんてしなきゃいい
というかする資格が無い
誰がお前みたいな阿呆に、法律破ったブラック待遇で経営をやってくれって頼んだんだ?
お前が勝手にやってることじゃないか

761 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:03:09.07 ID:50hXbcKc0
ナマポを削るという発想がどうして出てこないのか?

769 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:04:58.97 ID:B2zghads0
>>742
そもそも最低賃金を上げろと必死に騒いでる方が底辺ワープアで
ナマポの話をしてる奴とは層が違うと気づかないお前のアホさが凄いわ

774 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:06:35.62 ID:VB1SCR2z0
>>755
ブラック企業に好きで就職する馬鹿が悪いんと違うの?嫌らな辞めろ。

782 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:10:08.39 ID:K7WWxTDGP
>>769
それは違う、大きな間違い
このテのスレを追う限り、最低賃金を上げるべきだと言ってるのは
社会をマクロ経済の視点で見てる、経済にある程度通じた高学歴者だな
一方、生活保護下げろと騒いでる奴はマクロ経済の視点など一切ない
ただ感情的に、下げろー下げろーと騒いでるだけで、そこには一切
「下げたら何がどうなるの?社会的な意味で」という発想がない
つまり、ワープアが地獄の道づれを探してネットで叫んでるだけなの
俺なんかはそういうのをどうにかできないのかなって思うけど
チョンがーナマポがーって騒いでれば憂さを晴らせるお前みたいな奴にはわからないだろうな

785 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:11:30.97 ID:B2zghads0
>>782
お前は自分の考えに固執して真実が見えないただの馬鹿だろ

804 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:16:34.45 ID:K7WWxTDGP
>>774
ブラック企業に就職する奴はただの無能者
ブラック企業の経営者は犯罪者
糾弾されるべきは果たしてどちらでしょうか
バカじゃないならわかるだろ?

>>785
お前の言う真実って具体的に何?

814 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:20:23.85 ID:bFxRBGj/0
何か、いつまでも自分が健康で五体満足で働いていけると思ってる人が多すぎる
何故明日はわが身ってちょっとぐらいは思わないのかな…
若さゆえか?

816 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:20:53.07 ID:uXxnKDHZ0
>>755
時給1000円以下のバイト雇ってるところが全て廃業したらどうなるの?
教えてw

820 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:21:50.23 ID:50hXbcKc0
>>814
生き物なら自分で自分の面倒見れなくなったら死ぬのが当然だろ?


822 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:22:47.09 ID:B2zghads0
>>804
具体的に俺がいわゆるワープアじゃないって事
それとお前の742のレスが妄想とレッテル貼りの主観丸出しな所が
自分の考えに固執してるってこと

824 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:23:08.92 ID:bFxRBGj/0
>>820
当然なの?それ。
あんたはそうするんだね

830 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:24:32.12 ID:rJVax4aV0
最低賃金上げられて一番困るのは

他人の給料の上前を掠め取ってふんぞり返ってる人材派遣会社

お前らのやってる事は台所で残飯漁ってるゴキブリ同様に汚らしい事だから
とっとと首吊ったほうがいいぞ

833 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:25:57.08 ID:K7WWxTDGP
>>816
ミクロで見ればブラックに勤めていた奴が一時的な失業者になる
(バカはここで「ほら見ろ現実は厳しい」と思考停止する)
マクロで見ればブラックが淘汰された分、優良企業が業務拡大する
すると雇用が増やす必要が生じるので、まともな待遇で雇用される人間が増える

834 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:26:19.24 ID:50hXbcKc0
>>824
当たり前のことだよ
他人にたかって生きようというやつがあまりに多すぎる


842 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:28:04.33 ID:UdfjguKw0
>>833
馬鹿だろお前。

>ミクロで見ればブラックに勤めていた奴が一時的な失業者になる
>(バカはここで「ほら見ろ現実は厳しい」と思考停止する)

>マクロで見ればブラックが淘汰された分、優良企業が業務拡大する
>すると雇用が増やす必要が生じるので、まともな待遇で雇用される人間が増える

マクロで見ると、他国の商品が占有する。
何でブラックの人件費でできなかった企業が、優良企業の人件費でできるとおもうん?
下請けの仕組みわかってるん?

859 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:32:54.96 ID:tXWUNebF0

最低賃金を上げると雇用が減ると言ってる奴は無職で求職中なのか?

そんなところに就職しなければいいだけだろ

そもそも最低賃金で働きたいか?


864 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:34:21.21 ID:K7WWxTDGP
>>842
バカだろお前
お前の理屈で行けば市場は海外産の安いもの
「だけ」が専有してるはずだろ、すでに
なんでブラック企業の存在が外資の侵略に耐えうる唯一の存在みたいに言ってるの

868 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:35:37.77 ID:UdfjguKw0
>>859
>最低賃金を上げると雇用が減ると言ってる奴は無職で求職中なのか?

日本のことを考えてるだけ。
最低賃金を上げろと言ってる奴も、日本の事を考えてるかも知れないが、頭が悪い。
ありとあらゆる物が輸入されているって事が全く分ってない。

最低賃金が上がれば、雇用が無くなる。
雇用が無くなれば、困る人間が出てくる。
この状態を同じ日本人として見ていられるわけない。


875 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:37:40.74 ID:fCzc+wdsP
>>868
>最低賃金が上がれば、雇用が無くなる。

だからデータくれよ
最低賃金の値上げなんてこれまでもあっただろ

881 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:38:33.06 ID:50hXbcKc0
>>875
値段が上がれば物が売れなくなるのは当たり前だろ
ウナギは値段が上がって売り上げ増えたのか?

885 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:40:30.38 ID:UdfjguKw0
>>864
馬鹿お前。

どんどんそうなってる。
「だけ」にならない理由など、技術流出防衛や損益分岐問題や、特殊関税などあるだろう。
だが、損益分岐越えたら仕事は無くなっていく。

ブラック企業ができるような仕事が、特殊関税だったり技術的に流失が困る物の確率は低い。
つまり、雇用が無くなるだけだよ馬鹿



887 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:40:35.41 ID:ev5APeJ40

国民年金に加入してお金を払うのがバカらしい。
困れば、国民年金よりはるかにお金が貰える生活保護を
うければいいんだから。
もう国民年金制度は崩れるんじゃないかな。
行政(民主党?)が無茶苦茶な制度にしているからだよ。

896 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:43:36.60 ID:BY/Wy2VX0
有能なやつの邪魔をしないように、生保しっかり、無能に
だしてくれよ。
厳しい経済環境生き抜くには、精鋭さんたちだけで戦った方が
効率がいいだろ。
おれたち、経済という戦場にでても、足手まといだし、気が引ける。

外野でナマポ枕で応援してるから、頑張れよ。
自殺も考えたけど、自殺○ると、ただでさえ、高い日本の自殺率が
あがって、先進国としてのダメだろ。
だから大人しくナマポもらっておくよ。

914 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:51:21.35 ID:K7WWxTDGP
>>885
とことん頭足りないやつだなぁ
そんな物価の異なる海外の低賃金労働力と無理に張り合ってどうするんだよ
労働は生活手段であって目的じゃない
そんな脱法水準でしか労働者を雇用出来ない企業は滅ぶべきだし
そんな企業にしか就職口がない奴はナマポうけたらええねんって話が何故わからん
お前が考えるすばらしい国日本は、他国の競争力と張り合うために
生きるためなら時給200円で18時間労働する国か?

>>896
その考え方が一番クレバーだな

928 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 11:58:50.36 ID:O2qFJIrV0
安給料というがグローバルではまだ高いというのが悲劇的だね。

936 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:01:51.12 ID:9+9rjN7j0
>>928

なるほど。グローバルと比較、ですか

日本を中国や東南アジアのスラム街以下にしたいわけですね

向こうは生活費そのものが安いわけですが



デフレがさらに進行ですな



951 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:10:28.91 ID:O2qFJIrV0
>>936
いや、したくはないけど、現実じゃん。
今起きているのは平均への回帰。
上がりすぎたものが下がる過程が今と思う。
これは、水が高い所から低い所に流れるかのような自然なことだから、止めるのは容易でない。
もちろん、生活費も下がるだろうよ。
正直嫌だが、デフレは延々と続くと見た方が良い。

958 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:13:27.19 ID:mwC2QyxL0
まず生活保護が楽だと思うのが大間違い。
身体的に健康なら求職状態じゃないといけないが、これが思いのほかつらい。
いつでも自分の希望する職種の求人があるわけがないから、嫌な仕事に応募しなければならない。
それがどれだけ苦痛をともなうか理解できるだろうか?
憲法で保障されている職業選択の自由という権利は完全に無視されて、強制的に何かに応募しなければならない。
こんな馬鹿な話はない。
雨の日も嵐の日も、たとえ高熱で寝込んでいても毎週一回は必ずハロワに通う。
人間の尊厳や選択の権利は無視されて、保護費打ち切りという脅迫を受ける。
嫌な仕事はしなくても生活を脅かされない権利。
この権利を守らなければニートの多い2ちゃんねらーに将来はないよ。

964 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:16:41.84 ID:NO2YzCjw0
>>958
>憲法で保障されている職業選択の自由という権利は完全に無視されて、強制的に何かに応募しなければならない。
>こんな馬鹿な話はない。

憲法第27条の勤労の義務があるわけですが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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