1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/23(木) 21:48:42.86 ID:???0
《慰安婦は連行せず(ピヨピヨ)で募集》
 橋下徹大阪市長が5月13日、大阪市役所で記者団に語った慰安婦をめぐる発言は、内外に波紋を
巻き起こし、その要旨はテレビや新聞などで大々的に報じられた。改めて発言の核心と思われる3カ所を、
入手した速記録から抜いてみよう。草稿なしのアドリブ発言なので、こなれの悪い口語体になっているが、
あえて「整形」せずに引用し、歴史家の観点から解説を加えてみたい。  

 (1)「軍自体が、日本政府自体が暴行・脅迫をして…女性を拉致をしたというそういう事実は今の
ところ証拠で裏付けられていない」

 (2)「当時慰安婦制度は世界各国の軍は持ってたんですよ」

 (3)「なぜ日本のいわゆる従軍慰安婦問題だけが世界的に取り上げられるのか」  

 1990年前後の発端から関わり、『慰安婦と戦場の性』(新潮選書、99年)という研究書を
刊行した筆者として、(1)~(3)の捉え方は引用部分に限れば、大筋は正しいと思う。

 ただし、歴史家は過去の史実を正確に復元するだけですむが、政治家はそれを踏まえたうえでの
具体的提言や主張を求められるし、予期される内外の反響に対する戦略的、戦術的配慮も必要とする
ことは言うまでもない。

 (1)は、女性たちを強制連行したか否かという争点で、橋下氏は安倍晋三内閣と同様に、今のところ
強制連行の証拠は見当たらないと控えめだが、筆者は次のような理由から強制連行はなかったと断定
したい。

 第1に、この20年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。
(>>2-に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n1.htm

2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/05/23(木) 21:48:53.65 ID:???0
>>1の続き)

 次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収300円以上、本人来談」のような業者の
募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が10円前後の当時、
この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

《朝鮮戦争でも韓国軍慰安所》
 朝鮮人捕虜が「そんなことをやれば、朝鮮人の男たちが反乱を起こすだろう」と、米軍の尋問に答えた
記録も残っているぐらいで、事は朝鮮人男性のプライドに関わってくる。しかも、警察官の7割以上を
朝鮮人が占めていた朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。

 橋下氏の論点の(2)と(3)については、第二次大戦中ばかりではなく朝鮮戦争やベトナム戦争中も、
参戦諸国が慰安所ないし類似の施設を運営したのは、紛れもない事実だが、ここでは、最近になって
明るみに出た朝鮮戦争期(50~53年)における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。

 調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏
(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』の記述から、
軍慰安所の存在を知ったという。それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚
(こうよう)、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。

 書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで延べ
20万4560回(1日当たり6・5回、時には20~30回)の性サービスが「強要」されたことを
示す実績統計表も付されている。

《歴史問われるべきは韓国も》
 しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた2人の元慰安婦も「証言を拒み、
涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。メディアも沈黙し、
進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、
彼女はひるまなかった。

(>>3-に続く)

156 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:29:20.51 ID:54Gkf6RX0
日本の売春婦は、慰安婦を含め、性奴隷がたくさんいた。
人身売買が行われていたことが致命的。
奴隷解放で壮絶な内戦を行ったアメリカは日本を野蛮で低俗な国だと見たはず。
この辺がアメリカが日本を小バカにした要因の一つ。

214 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:26:09.46 ID:pdSBq11C0
金を払ったから問題ないは、もう通用しない

222 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:29:48.78 ID:YNeKj5H10
>>214
慰安所と契約するって事は売春するって知ってて契約してるわけだ
それを「売春するのはイヤ」って言うなら
だったら「金返せよ」って話になるんだけどね
何で金を返さなかったの??

230 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:34:02.80 ID:54Gkf6RX0
>>222
親が子供を売ったのだから、売買代金は子供には無い。
故に子供が売買代金を債権者に返す事はできない。

少しは頭使えよ。

236 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:37:40.63 ID:AXUJ9dmq0
>>230
は?給料や軍票は当人に支払われてますが?ww
敗戦後、その軍票が使えなくなって、問題になったんだろ?

お前、エラそうな事言ってるのに、何もわかってないじゃねーかww

248 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:44:08.54 ID:54Gkf6RX0
>>236
はい、出てきました。
こうゆうバカが日本人の評価を下げているんだな。
金さえ払えば、無理やり売春婦にしてもいい訳だな?
売春を強要されているのに、辞めるためのお金を売春で稼げばよいって事だろ。

強烈な女性蔑視だな。

252 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:46:20.72 ID:qLMxmdiK0
女の立場から聞きたい。
本人の意思でなく売られて来たとわかっている女性で
性欲を解消することは、法に触れないかもしれないが
「必要だった」と言い切っていいのか。
正義感のある男のすることなのか。
恥ずべきことではないのか。
男の中の男なら、何とか助けてやりたいと思わないのか。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:48:30.71 ID:YNeKj5H10
>>248
イヤなら最初から慰安所で働かなければいいだけだろ
何でそこで働いてるんだよ?
入社しといて出勤せずに「働くのは嫌です、無理やり働かせるのは奴隷制度です」
とか言うゆとり社員には「じゃあ何で入社したの?」としか言えんわな

258 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:50:22.19 ID:54Gkf6RX0
>>256
売られてきた女にそんな自由があると思っていたのか?

269 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:57:57.49 ID:YNeKj5H10
>>258
だからそもそも何で売られたんだよ?
誘拐犯に売られたとかなら別だが
親に売られたとかならそれは親子間の問題だろ
当時は売春は合法だったんだし
親子関係まで慰安所が責任もつ理由は無い

270 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 01:57:57.72 ID:0Drw6B8aO
>>252
「慰安で大金を稼ぎたい!」今で言えば「風俗嬢で大金を稼ぎたい!」と
自ら進んで派遣された派遣社員をどうしてクビにすることができようか?
風俗嬢に「風俗で働くの止めべき」と言ってお前がその風俗嬢をクビにすることが出来るのか?

320 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:14:54.57 ID:0Drw6B8aO
ID:54Gkf6RX0←公的な制度じゃないのに「残念ながら日本には性奴隷制度があった」とかバカですか?
韓国人は病気だと思います。まず、小学校の教育からやり直すべきだと感じる。

328 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:18:47.88 ID:LP2voMT80
>>252
男に性欲を抑えろっていうのは
例えば飢えている人間に食うなと言うようなものなんだよ
特に不安を感じた時は酷く性欲が高まるから、毎日死ぬかもしれないと恐怖していた兵士達は辛かっただろうな
それなのに性欲を抑えるのは当たり前みたいに言う女もいる

それでも多くの男は努力して自制するけど、耐えられない弱い奴や道徳心の薄い奴が強○に走るから
一般の婦女子、つまりあなた達女性をそういう暴走から守る為に「必要」だったんだよ
それを非難するのは筋違いだわ

332 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:20:09.34 ID:qLMxmdiK0
>>320
公的というか赤線のことじゃないの?
昭和32年頃まであったでしょ。

342 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:25:08.53 ID:qLMxmdiK0
>>328
わかりました。
それが橋下さんのいうところの「本音」ですね。

365 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:33:15.79 ID:LP2voMT80
>>342
あなたの言うように本人の意思に反して売られた人は気の毒に決まってるだろうよ
必要だったてのは何とか軍の性欲をコントロールしなくちゃってことでしょ
そこを無視して特にかわいそうだった人を盾に酷い酷いと言うのはどうなのさ
男は皆を守る為に命をかけさせられてたんだぜ
自分のじいちゃん達をレ○プ魔だと言いたいの?

400 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:43:03.16 ID:hiZC2K4ZO
>秦郁彦

秦氏ってwwww
在日チョンだわ…
顔もチョン顔だしな

415 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:49:31.61 ID:ewC2O+Gs0
>>400
秦氏は中国系の渡来人の姓だべ
朝鮮人もゼロじゃないだろうけど、元のルーツは中国だろう

427 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:53:28.36 ID:hiZC2K4ZO
>>415
秦氏は新羅系な…
弓月君(ゆづきのきみ)を祖と伝える有力渡来系氏族

ちなみにユヅキも斎槻(ゆつき)の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰に由来する語なm9(^Д^)wwww

433 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 02:56:29.46 ID:ewC2O+Gs0
>>427
「新羅系」とか知らなかったな
知り合いに秦さんがいて、ルーツ的には秦の始皇帝と聞いていた
長宗我部家も秦氏らしいよ

439 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:00:03.54 ID:hiZC2K4ZO
>>433
秦だから中国の秦ってかwwwwww
なんで国号が名前になるんだよwwww

>ルーツ的には秦の始皇帝と聞いていた

↑爆笑wwww

446 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:03:47.49 ID:ewC2O+Gs0
>>439
気になって調べてみたが、両方出てくるな
 ↓
http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/hata

こっちは秦国説だけを採用している
 ↓
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03001.htm

456 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:08:42.24 ID:hiZC2K4ZO
>>446
中国の秦とか根拠が乏しすぎでしょwwww
百済系(実は新羅系)の方が根拠がありまくりだし

先祖辿ったら朝鮮人だったから涙目で中国の秦ってことにしたんじゃね?

458 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:10:02.49 ID:0Drw6B8aO
秦氏は始皇帝だよ。

今の韓国人とは別人種。

金正恩は金姓新羅王朝の自称末裔だし。
他の韓国人も李氏朝鮮の自称李か。新羅王朝の自称朴。

つまり始皇帝とは別人種。

462 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:12:03.56 ID:ewC2O+Gs0
>>456
じゃあ、「秦氏=新羅系しかありえない」とする証拠を教えて

まさか「孔子は朝鮮人」って主張している朝鮮人じゃないよな?

467 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:15:15.31 ID:hiZC2K4ZO
>>458
いやいやwwww秦氏が新羅系なのは日本史高校レベルでも常識だぞwwww

>>462
何でいきなり孔子になるんだ?臭いなお前

とろあえず自分の無知さを晒す前に自分で調べような

470 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:17:46.42 ID:ewC2O+Gs0
>>467
まず「日本史高校レベル」という日本語からしておかしいがw
とりあえず「秦氏=新羅系のみ」と断定できる証拠だせw

482 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:30:14.08 ID:hiZC2K4ZO
秦氏
弓月君を祖と伝える渡来系氏族。姓は造で西日本に広範に分布する秦人の伴造。本拠地は山背国葛野郡。天武朝の八色の姓で忌付姓となる。
「日本書紀」には応神14年、弓月君が120県の人夫を率いて百済から渡来さ、雄略15年、諸国に分散している秦人を秦酒公に与えたとある。
これらは東漢氏や西文氏に対抗し造作した伝承で、百済系というのも疑問である。一般には、古くから西日本一帯に移住し機織や農耕に従事していた新羅系の人々が、欽明朝に王権に接近した山背の勢力を伴造として氏族結合を遂げたものとされている。
以後、多くの貢納によって王権を支えたので、一族は朝廷の倉の管理と関係が深い。

ちなみに弓月君は斎槻(ゆつき)の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰が由来な。

(山川日本史小辞典)

484 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:33:10.96 ID:hiZC2K4ZO
>>470
証拠を出すのはそっちだろwww
始皇帝の証拠はよ(爆笑)

日本史高校レベル
別に普通だと思うが?

487 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:36:44.87 ID:ewC2O+Gs0
>>484
やっぱり根拠ないんだww

488 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:38:44.98 ID:hiZC2K4ZO
>>487
ガチアスペ乙
>>482が見えるだろメクラ^^

証拠がないからって涙目で馬鹿のフリをしなくても良いよ(笑)

495 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:43:04.39 ID:ewC2O+Gs0
>>488
その弓月君が秦王室の末裔とされているんだけど
おまえは「弓月君=秦氏の始祖」と言っているんでしょ?

そう断定できる理由(弓月君が秦王室に由来していない)を聞いてるの

499 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:47:03.49 ID:hiZC2K4ZO
>>495
それ辰韓な。中国史書に書いてある。
尚更一層新羅系の渡来人に変わりないねwwww

502 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:50:37.27 ID:ewC2O+Gs0
>>499
魏書に出てくる辰韓のことなら、
ますます秦からの亡命者が立てた国なんだから、
ますます漢人ルーツってことになるんじゃないの?

508 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:54:53.27 ID:hiZC2K4ZO
>>502
伝説ではな
だから新羅系であるのには変わりないわ
実際、秦氏の人たちも百済系(実は新羅系)であるのに誇りを持っていたんだし

さっきから新羅系なのを必死に否定する理由が分からんwwww
別に良いだろwwww

517 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 03:59:47.44 ID:ewC2O+Gs0
>>508
おまえの主張がソース一切なしで繰り返されているから、
証拠さえ出してくれればいいいんだよ

でないと、「生きている私が証拠だ!」ってゴネてる
自称・従軍慰安婦のおばあちゃんの主張とおまえの主張は変わらん

で、弓月君が中国に由来せず、新羅王朝が発祥だとする根拠は?

518 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 04:00:54.03 ID:0Drw6B8aO
>>508
始皇帝の末裔の辰韓系とか箕姓朝鮮系というならわかる。
(それなら秦姓が始皇帝の末裔ということも辻褄が合う)

しかし、新羅系はねーわ。
朴姓新羅王朝も昔姓新羅王朝も金姓新羅王朝も始皇帝とは全然関係ねーんだから。

よって秦氏は始皇帝裔でよろしい。

521 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 04:01:47.77 ID:hiZC2K4ZO
>>517
>>482が見えるだろメクラ^^

まともなソースなしで語ってるのは お 前  な

お前チョンか?頭湧いてますね

523 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 04:04:37.06 ID:ewC2O+Gs0
>>521
いいかげん、弓月君=秦王室に由来していない根拠を出せw
これだけじらしといてww

528 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 04:08:48.80 ID:hiZC2K4ZO
>>518
>始皇帝とは全然関係ねーんだから。
当たり前。実際は秦氏は始皇帝の末裔じゃないからな
始皇帝末裔の方が根拠ねーよww
もはや伝説だろwww

お前のご高説を>>482の山川にでも抗議しといてくれ(笑)


>>523
それ悪魔の証明な
証拠ならお前が出せよwww
どう考えても始皇帝の末裔が本当で正しいというならそっちが証拠が必要だろwww
これだけ馬鹿相手すんのも大変だわ

533 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 04:16:55.93 ID:ewC2O+Gs0
>>528
うるさいからくわしく丁寧に書いておくが
渡来人のルーツを記録した「新撰姓氏?」に、いくらでも記録が残っている

たとえば「左京諸蕃上」の項にある大秦公には
始祖:「秦始皇帝三世孫孝武王之後也」の記述があり、
続く「秦長藏」には「融通王之後也」と記述されている

新撰姓氏?がソースにならないと言うのなら、
学術的により信頼性の高いを資料を提示したうえで、
新撰姓氏?の信頼性について反証しなければいけない

600 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 05:23:23.20 ID:hiZC2K4ZO
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新撰姓氏録の「始祖」を史実だという主張を受け入れる方がお人好しでしょ(笑)

慰安婦が「私は性奴隷にされた!」と根拠もなく言い張るのと一緒だわ(笑)(笑)(笑)


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