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弁論

ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 08:06:52.23 ID:EiGWGgDb0
1 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/12/11(火) 20:45:57.66
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

57 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 11:00:31.71 ID:t04UrNkkO
こんな奴(日野)応援しちゃ駄目でしょ
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか?

314 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

338 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:54:02.64 ID:7Yb9Ka6CT
>>314
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ

これ探し方がよく分からん、誰かURL貼ってくれないか

462 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:43:33.57 ID:emSkiIW+0
なんで、裁判が終わってないのに確定なんだ?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:48:59.33 ID:YS2hhuqo0
>>462
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない

現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの

475 :mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/12/13(木) 12:55:26.05 ID:IOyWlhAl0
必死にL5擁護してるのはやっぱ関係者かな
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし^^

478 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:58:15.30 ID:QKLUTSqO0
>>475
俺たちのSEGAはって連中だろ
むしろL5擁護って言ってるけど、SEGA批判してるのをL5擁護とか言っちゃってね?

479 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:00:12.39 ID:Y79vfE2p0
>>478
たいていの批判がろくなゲーム出してないとか今回の件と全く関係ないから
擁護じゃなかったら頭悪いとしか思えないよ

489 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:09:50.57 ID:QKLUTSqO0
>>479
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:21:18.93 ID:Qpl3c+gf0
金額ガーとか言ってる奴は常識身につけてから発言してくれませんかねえ

499 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:24:21.58 ID:UQHzYMzq0
>>497
非常識なのはセガの方だろ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:06:57.94 ID:t7r+7uhDO
しかしこれいよいよもってセガはコンシューマー撤退なのかな…
正直な所、焦土作戦にしか見えない

562 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:11:09.85 ID:YS2hhuqo0
今の制度じゃサブマリンは出来ないから無理だよ
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし

564 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:14:40.71 ID:qT0mgVQQ0
>>562
いいかたが悪かった
フローチャート特許を大量に仕込んでおいたらサブマリンっぽくなるだろ
というか普通のSEはそんなもん調べないし調べる時間もない

567 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:15:44.76 ID:K4uq9H2z0
>>564
それは言い訳にもならんし

569 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:18:07.91 ID:qT0mgVQQ0
>>567
たらればですまんけど
例えばスクエニが本気でフローチャート特許とりまくってたら
後続のRPGなんざ死にまくってただろうし
セガへの反感が強いのは仕方ない

571 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:19:11.06 ID:R4YDSQjX0
セガの交渉時の要求額が5000万というのが本当なら
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな

これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ

575 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:21:05.25 ID:qT0mgVQQ0
>>571
この程度の特許で5000万とか、完全にイナズマイレブンの売り上げかすめとろうとしてるだけだし
タカリとかわらねえ
ジャスラック同様合法的893となってしまったか

580 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:23:31.40 ID:/sdztheUO
>>575
お前にとっての5000万で考えるなよw
セガサミーの持つ特許と、レベルファイブのイナイレ売り上げ、での5000万だぞ

583 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:26.22 ID:1fPAR+ot0
>564
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな

特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがRPGチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな

587 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:58.19 ID:PV8Gz+Ii0
>>569
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか?

少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。

逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。

そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない

590 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:26:16.88 ID:w1Cw3Riw0
ループしてるんでまとめてみた。数字が違ってたらそこは直して読んでくらはい

Q.L5とセガは何で争ってるの?
A.セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
  L5「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
  セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者(裁判所)に訴えるからね?」
  L5「おk」

Q.どっちが悪いの?
A.現時点ではどちらも悪くない。L5の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にL5が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。

Q.セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているL5をなんで訴えてるの?
A.日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。

592 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:27:00.29 ID:qT0mgVQQ0
>>583
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ

サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに

595 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:28:01.83 ID:qT0mgVQQ0
>>587
レベル5の失点は認めよう
ただそこにつけこんで金払えとかのたまうセガはなんなのさ

601 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:29:20.87 ID:YS2hhuqo0
>>595
つけこんでないぞ
セガの当然の権利というか
何でL5は特許の存在知らなかったのというレベル

604 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:30:41.18 ID:qT0mgVQQ0
>>601
任天堂のハードででタッチパネルでサッカーのゲームつくった

後からセガが文句言い出した

893だろ

607 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:32:06.37 ID:1fPAR+ot0
>592
他の人が書いてるがATBみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない

611 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:33:14.09 ID:qT0mgVQQ0
>>607
ATBとかシステムの根幹ならともかく
サッカーって全世界共通規格だろ、そもそも

619 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:28.09 ID:PV8Gz+Ii0
>>611
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよw

タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。

別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。

620 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:38.16 ID:Uw1Git0f0
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
やっぱり普通はこう思うよね

646 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:50:24.30 ID:Uw1Git0f0
まとめ乙だけど
セガもこの特許でゲームを作っていた(しかも申請年から4年近くかけて)
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで

649 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:52:30.22 ID:iTCbZ2x70
>>646
それ初めて知った
良かったらなんて言うゲームか教えて下さい

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:56:14.35 ID:Iuwh8lrW0
>>649
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html

http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 15:10:34.28 ID:KMZpbnXe0
>>646>>649>>653
この流れは確かにテンプレ入りさせた方が良いかも
…L5の方にばかり不利な情報が揃って来るな
まあろくに情報発信されてない現状じゃ仕方ないか

709 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 16:46:48.53 ID:A3vahMoD0
セガが勝訴したらイナイレはセガが製作に介入してぷよぷよみたいに
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…

739 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:30:58.52 ID:cFuhSEr/0
セガ推しの人に聞きたいんだけどさ

セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの?

745 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:33:57.28 ID:RXQPDU4l0
>>739
タイトーと和解したからね
L5も和解するしかないと思うけどね
ま、和解で自分に有利になるように裁判で頑張るだろうさ

748 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:36:58.87 ID:GKJws5lf0
セガが「ウチの出した○○ってゲームに似てる!著作権侵害だ!金払え!」って言い出したらレベル5を擁護できるけど
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ

753 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:40:04.74 ID:cFuhSEr/0
>>748
その特許侵害はいつ成立したの?
裁判まだだけどw

755 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:40:46.41 ID:A3vahMoD0
>>739
>>745
まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
日野さんは今の所意地でもセガと和解する気は無いのかな?

778 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:50:59.85 ID:cFuhSEr/0
>でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。

見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよw

801 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:03:59.46 ID:cFuhSEr/0
>ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。

ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる!!!!!
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:08:36.86 ID:+4O3T+KT0
特許の内容とイナイレのシステムを考えるとストライクっぽいんだよな
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする

814 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:10:50.35 ID:cFuhSEr/0
>>809
俺は別にそうは思わないな
サッカーゲーム作ってれば誰でも思いつく平凡な操作だ

819 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:13:50.72 ID:MvVyPcko0
ゲームなんて数え切れないほどあるのだからどれかと類似するのは仕方がない
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか?

825 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:16:33.15 ID:K016lstO0
>>801
ファイアーエムブレムはシステムがどうこうじゃなく
ファイアーエムブレムの続編だといって売り出したせいだろ

システムうんぬんは論点じゃなかったような

855 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:25:18.25 ID:8wVh4VsJ0
http://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-1d68.html

原告の8割は敗訴、5割は特許が無効になるってかなり厳しい世界なんだなあ。

865 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:29:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>855
なんだ特許侵害の判例は圧倒的に原告敗訴が多いのかw

セガやばいなwww

872 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:33:29.35 ID:kO+3HozG0
>>865
さっそく嬉々として乗っかるなよww

889 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:43:09.61 ID:OJy9s+oX0
ちょうどこんな記事が出てた。

http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html

実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。

東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14%。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46%に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7~8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7~8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。

891 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:45:03.90 ID:cFuhSEr/0
>>889
裏で和解を含めても勝率5割ないのかよw
セガは件の特許を有効活用できてないんだぞw

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:48:26.65 ID:/sdztheUO
>>891
この自社特許を使用して作ったアーケード商品はリリースされてるので
活用実績としては充分なんだがな

900 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:50:06.78 ID:cFuhSEr/0
>>895
商品化前にぽしゃってますよ
残念w

901 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:51:09.83 ID:pzyGr3T+0
ID:cFuhSEr/0さんは何と戦ってるんです?

915 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:01:41.99 ID:/sdztheUO
>>900
ロケテ版がリリースされてたらもう活用された実績にあたるんだが
製品に搭載されて実働する技術だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★3

1 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 20:45:57.66 ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

42 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:02:31.26 ID:0rqCmJQG0
前スレにもあったけど特許はこれかね

画像処理装置およびその方法

【課題】簡単な操作によってキャラクタの移動を円滑に制御すること。
【解決手段】一方のキャラクタ50から他方のキャラクタ52にワンツーパスを行うときに、
        タッチパネル22上の他方のキャラクタ52にシングルまたはダブルタッチ操作を行い、
        そのあとキャラクタ50をドラッグ操作して移動させると、味方のキャラクタ52にボールが
        移動したあと味方のキャラクタ52からキャラクタ50にパスが自動的に戻ってくる。

http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/01.png

99 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:22:40.52 ID:ogi4K/j40
遊戯機売りのセガとサミーがヤクザと関係とか有るわけないし
どっちかというと警察とかと仲良くしてると思うのだが

106 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:23:54.70 ID:Ame/9u7A0
これを火種に和サード達の生き残りをかけた訴訟戦争が始まる…

112 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:26:00.27 ID:fH1lT2vX0
>>106
SCEが任天堂のスマブラをプレイステーション オールスターズ バトルロイヤルを盗用したとして提訴なんてミラクルはありますか?

136 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:34:52.55 ID:EZCSnSFJ0
>>112
ミラクルはありません
任天堂にすれば見逃してやるから好き勝手しがらみにとらわれずゲーム
つくるってスタンスかもな

任天堂、レベルファイブ助けてあげろよ
動いたらセガも手を引くだろ
以前のコナミみたいで気分が悪いわ

239 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:24:00.14 ID:g8v8LQvo0
ツイッター見てたら腐女子がSEGAを黒子の犯人と同じような扱いしててワロタ

295 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:51:29.90 ID:49usPz7s0
要求なんてとりあえず言ってみるレベルのものだろ
これがそのまま成立するなんてセガも思ってない

306 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:54:23.01 ID:V1MVv0fs0
>>295
ちゃんと被害額は計算して出しますよ。
でないと勝てないし。
アホな事を言うなよ。

309 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:55:16.71 ID:49usPz7s0
>>306
>そんな金額で提訴なんて普通に考えてもオカシイよね。

あれ?オカシイんじゃなかったの?

322 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:58:13.43 ID:V1MVv0fs0
>>309
だからオカシイと書いたんだよ。
単語だけじゃなくて文章として捉えろよ。

特許裁判も色々と詳しいみたいだし、
ガキみたいな事を書くなよw

325 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:59:05.45 ID:49usPz7s0
>>322
あれあれ?被害額は計算してるはずじゃなかったの?

345 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:03:48.74 ID:V1MVv0fs0
>>325
その計算がオカシイね、って書いてあんだろ?

お前はセガが被害金額を適当に出してL5から金を巻き上げるヤクザ崩れの
いい加減な企業だと思っているの?

俺は、そんな企業に見えないからオカシイねと書き込んだんだよw
この特許で9億はバカげてる。

354 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:06:14.66 ID:QyWnjELi0
コナミみたいに明らかに自分とこのもんじゃない商品の名前を商標登録したら叩かれても仕方ないけど
今回のはセガが自分で作って特許取って公開してるもんだからな
ゴロでもなんでもない

371 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:10:06.93 ID:Dlg9IrIw0
>>354
時系列見るとゴロにしか見えないけどね、特許出願中ということを隠していて、
特許取得した9か月前から金よこせと交渉しに来たとしか読み取れないけど。

イナイレが数万で沈んで細々継続してるシリーズであるならセガが分からなかったと
言えるけど1から40万売れいたから、知らないでは通じない話。

391 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:17:00.20 ID:wudpLQcq0
>>371
出願中特許は誰でも確認できるだろ
まともなゲーム会社の法務はどこも週一でチェックしてる

404 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:19:28.43 ID:Qyx5nM1J0
イナイレの方が先にシステム作ってたけどSEGAが後から出したのに特許出したって話か

408 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:20:27.36 ID:ogi4K/j40
>>404
一応2004年時点で出してるから
この特許の事を言ってるなら流石にセガの方が早いんじゃないか

422 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:22:31.81 ID:tZiBL9x50
なんで今更訴えたの?

425 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:23:32.62 ID:Qyx5nM1J0
>>408
サカつくDS タッチandダイレクト(2008年11月20日、ニンテンドーDS)
これじゃねーの

436 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:25:06.48 ID:2opGc3tc0
>>425
違う。アーケードの方で取った特許。

http://www.ekouhou.net/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/A,2011-194269_000009.jpg

532 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:59:40.17 ID:1sT9vQ+VP
任天堂ハードにマリソニ以外何一つ出す気がないくせに
イナイレの何が気に触ったんだろうなヤクザ
イナイレ潰して鐚にタッチパネルサッカーデモ出す気なのかなチンピラ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:08:15.66 ID:cSwYsscG0
お前らはセガレベルファイブどっち推しなん?

590 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:18:40.72 ID:x8GP17ri0
セガが勝ったらレベル5は当たり前のことをしてなかった糞企業で
セガが負けたらセガは腐ったいちゃもん企業ってことだろ?

608 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:22:23.89 ID:z9t+/b6X0
>>590
そういう事だね。
ただ、この訴訟に関係の無い子ども達が可哀想だね。

617 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:24:12.11 ID:4vb2AMq90
セガ叩いてる人ってこの前のサムスンとアップルの訴訟はサムスン応援してたのかな

619 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:24:27.41 ID:zrlAhIBkP
任天堂ハードにゲーム出す気なんかさらさらないのに
3dsのゲームにいちゃもんつけてりゃ叩かれて当然だろ
アホかセガ社員

669 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:43:47.31 ID:PsiE3Pogi
セガとLv5がどんな交渉をして決裂したのか気になる。
セガも、特許とっているのならば当然な請求だろうしね。
Lv5ももう少し法的な面もしっかしろよと思うな。

670 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:44:17.00 ID:PZ4WXzrz0
まあセガファン的には
良かれ悪しかれちょいちょい話題を提供してくる所は相変わらずな気もする

683 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:54:28.75 ID:imdSBLmT0
>>669
そこだよね。本当に侵害してたのか、ただ難癖付けただけなのか・・・
まぁ訴訟起こすぐらいだから多少なりとも確信が合っての事なんだろうけど。

>>670
詰めが甘いのがセガですからw

697 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:59:02.71 ID:ty4ZqIRn0
仮に本当にイナイレがSEGAの特許に抵触してたとしても
特許公開前にイナイレは発売してるから
少なくともレベル5が故意に特許侵害したわけじゃないのは確実

なのにセガのこのやり方は相当悪どいよ
納得いく額ならレベル5も和解に応じただろうし
相当な額ふっかけたんだろうな

710 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:04:00.85 ID:rTc+wqo10
>>697
故意か故意じゃないかは関係なくね?

733 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:13:38.33 ID:r6tRse9k0
そもそもイナイレやった事ないから本当に>>42の操作があるのかすら分からない

738 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:15:11.02 ID:oeuEOztF0
そもそもまだSEGAが特許を侵害されとると主張しとるだけだろうに
L5をこき下ろしてる奴らはアホなのか

745 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:18:51.98 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5
表示画面と、前記表示画面上に配置されたタッチパネルと、実行手段とを備えたビデオ
ゲーム装置に、ユーザーの操作に応じて移動可能に設定された複数の制御対象を前記表示
画面に表示し、ユーザーのタッチパネル上での操作に応じて前記制御対象の挙動を制御す
ることを実行させるプログラムであって、

長過ぎるので分割

748 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:20:01.35 ID:tpRgeUNU0
>>745
それ独立クレーム?

753 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:21:43.68 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5  つづき
(a)前記複数の制御対象を前記表示画面に表示する手順と、
(b)前記制御対象の前記表示画面上に表示された位置が前記操作によって前記ユーザーから接触された接触位置となったとき、
当該制御対象が複数の制御対象のうちから選択されたと判定する手順と、
(c)前記ユーザーの操作によって前記接触状態が維持された状態で前記制御対象が表示された位置と異なる位置へ前記接触位置の
移動が行われたとき、前記処理(b)において少なくとも1つの制御対象が選択されたと判定されたときの接触の位置を開始の
位置としてドラッグ操作が開始されたと判定する手順と、

つづく

755 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:21:57.24 ID:A60K93fz0
>>738
ジャンケンで例えるとSEGAがグーでL5がチョキ出してるのに
L5側がうちのシマじゃチョキ最強だからノーカンって言ってる感じ

758 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:23:46.17 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5  つづき

(d)前記処理(c)に応答して、前記開始位置に表示されている前記選択された制御対象を前記ドラッグ操作に基づく前記接触位置の移動中に、
前記選択時の前記接触位置を開始の位置として該接触位置の移動の軌跡に沿って移動させる制御を開始する手順と、
(e)前記移動を開始した前記制御対象を、前記接触状態が維持された状態にある前記接触位置の移動に遅れてこれに追従して
前記接触位置の軌跡に沿って移動させる制御を続行する手順と、
(f)前記処理(e)の続行中に前記接触状態が開放されたとき当該開放位置を終端位置として前記ドラッグ操作が確定したと判定する手順と、
を前記ビデオゲーム装置に実行させるためのプログラム。



>748
独立クレームですよー

759 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:24:56.25 ID:li6ohMF90
>>755
その例えおかしいぞ

761 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:25:01.96 ID:LvdzRCnO0
レベル5がワンダーボーイとかUFOキャッチャーとかバーチャとかボーダーブレイクみたいなゲーム作れんのかよ

767 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:27:30.11 ID:aPMS1WY90
セガ擁護の人は9億円の賠償金とシリーズ8作品の販売停止と廃棄がベターな解決策という認識でよろしいか?

770 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:27:48.51 ID:A60K93fz0
>>759
例えの是非はともかく10:0に近い9:1レベルで優劣付いてる
そうじゃなきゃ訴訟しないしな

788 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:35:09.83 ID:li6ohMF90
セガが自社の似た製品持ってきてここの操作が似てるし特許の操作まんまと出して
イナズマも似てれば10:0で勝ちだがセガは出して無いからな

789 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:35:26.31 ID:lGedqL9/0
なんでL5は和解しなかったんだ??
>>745 >>753 >>758 の内容がクリティカルだろうよ。
しかもこの特許4258850号の出願日が2004年12月だからイナズマイレブンの
開発開始段階では既に公開となってたはずだ。

これはセガの言い分が全面的に正しいぞ

797 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:39:14.42 ID:ty4ZqIRn0
>>710
そりゃもちろんわかってるけど
悪意があってやったんじゃなきゃ
レベル5に常識的な金額払わせて和解でいいじゃん
セガに実害あるわけでもわけでもないんだし
それをここまですんのは、単にSEGAが金欲しいだけに見えて正直印象悪い

800 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:40:00.54 ID:PZ4WXzrz0
>>797
その為に事前交渉してたんだと思うが

817 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 01:43:40.85 ID:XsYNLGGU0
>>800
事前交渉なんかしてないだろ
それはセガ信者の都合のいい想像
やってたならソース持って来いw

820 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:44:53.44 ID:UTeXPuZi0
>>761
今のセガがワンダーボーイとかUFOキャッチャーとかバーチャとかボーダーブレイクみたいなゲーム作れんのかよ

821 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:45:11.35 ID:PZ4WXzrz0
>>817
どんぞ
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20121211/Itmedia_nl_20121211063.html

822 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:45:28.70 ID:nNN8meFg0
確かに詳しい経緯や訴訟内容はわからないけど
表面的な状況だけ見るとL5の考えがまったくわからん…

823 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 01:45:38.20 ID:XsYNLGGU0
セガが事前交渉してL5が突っぱねたとか手前勝手な妄想作り話やめなよ

832 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:47:56.72 ID:2zPt08d+0
>>823
セガ広報の言い分ではあるけど、これとか。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
>セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、
>突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。

836 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:48:45.42 ID:XlXjhDGY0
>>822
レベル5が何を拠り所に勝算があると考えてるのか読めないんだよね
セガの法務は特許案件には強いので、そうそう抜けはないと思うんだけど…

838 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:49:38.10 ID:CGae8dfLO
SEGAはVITAに突っ込んで赤字出しまくってそうだから
相当無茶な条件の交渉してたんじゃね?知らんけど

860 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:00:31.66 ID:PZ4WXzrz0
メリットというか
向こうが和解捨ててるんだから侵害してると思われる物を破棄させるのは変じゃないぞ

863 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:01:07.28 ID:gVPUcTJO0
知財関連では破棄は普通に要求に入るでしょ

866 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:01:53.12 ID:XsYNLGGU0
>>860
和解も何も言い掛かりつけて金せびりに来てるだけじゃない
羽田の貧乏会社が

873 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:04:30.85 ID:2zPt08d+0
>>866
あんたとりあえず>>821とか>>832に対して一言ないんかw

882 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:09:37.50 ID:PZ4WXzrz0
売れるゲームって
ソニジェネですら既にダブルミリオン突破してるのでは
マリソニロンドンとかも言って欲しいのか

889 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:12:36.37 ID:XsYNLGGU0
>>882
ソニックはプロペの中裕司が90年代に生み出したキャラクターで
最近のセガが生み出したIPじゃないだろ

糞スタッフしか残ってないからヤクザミク萌えシャイニングみたいな
頭のおかしいゲームしか出てこないんだろ

913 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:21:14.43 ID:hBbypSO50
特許関係の揉め事ってたとえ権利的に正しくても訴えたほうが非難されるパターンが多いよね
だからこそ表には出さずに水面下で話し合いするんだろうけど

918 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:24:24.43 ID:pJXu6EzD0
ユーザー目線の話はソフトスレでやれば?
ここは業界の板なんだから会社として非常識なほうが悪いに決まってる

925 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:27:14.56 ID:XsYNLGGU0
>>918
どっちが非常識なのか判決すら出てないだろw
詳細も分からんのにセガを応援する根拠は何よ

946 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:41:42.20 ID:XsYNLGGU0
レベルファイブにはナルホドくんという辣腕弁護士がいる事を忘れるなよw

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ニュース救急車が出動せず死んだ大学生と救急の会話がひどすぎると話題に

1 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:30:16.69 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車が出動せず」大学生死亡 母親、山形市を提訴
山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)
がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに救急車が
出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償
を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。
市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。


http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

音声


14 : ハイイロネコ(長野県):2012/10/10(水) 20:40:35.93 ID:v0VdG+g40
死ぬ直前でも、ちょっとがんばればタクシーで行けそうかなって思っちゃうんだろうな
無理です、救急車をお願いします、一刻も早く!って言うのはやっぱ躊躇しちゃうんだろう
病院にはそれも見こして判断してほしいけど・・・

42 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:50:21.18 ID:UjTZdoD10
全部出動しろよ
悪質なやつには後日請求書送ればいい

108 : ヒマラヤン(家):2012/10/10(水) 21:15:00.87 ID:r7TY4kcL0
悪戯電話を察知して救急対応しなかった結果、救急要請を必要としている人が助かったケース

悪戯電話を察知できず救急対応してしまった結果、救急要請を必要としている人が亡くなったケース
とではどちらが良いのか悪いのか答えられる人いる?
正解は必ずどちらかが悪くて他方が良いとのこと。

170 : チーター(中国):2012/10/10(水) 21:54:19.37 ID:GaEKXBvk0
いやもう、色々あるんだろうけどさ
「救急要請があっても行くとは限りませんよ?数日後に遺体で発見されて訴えられても争いますし」
ってのは建前的にどうなのよ?こういう時謝れたら楽なんだけどね、難しいんだろうね

222 : クロアシネコ(福岡県):2012/10/10(水) 22:28:12.22 ID:XJEQtIuQ0
会話も誘導してるよねこれ、断るように断るように。

やっぱ実際に必要かどうだったかの判断は。
行った後に判断するようにしたらいいよ、まずはとにかく行く。
そしてふざけた通報だったらあとで審査して必要無しの判断だったら。
その時は改めて金を請求する、迷惑料も込みで。

229 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:31:14.61 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>222
(プルルル)
消防「119番、消防です。火事ですか? 救急ですか?」
学生「あー、ちょっと体調わるくて」 ← もお、イキナリこの時点でダメ

ちょっと体調悪いぐらいで
救急車を呼ぶほうがおかしい
と判断してイイ

238 : 猫又(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:36:59.62 ID:8dP/wqIf0
>>229
じゃあなんて言えばよかったの?

241 : ベンガル(九州地方):2012/10/10(水) 22:39:11.87 ID:LoRjPH/lO
いくら救急隊つっても所詮運び屋って職場のスタッフが言ってたな

243 : ボンベイ(東日本):2012/10/10(水) 22:40:01.54 ID:7NwsQyaF0
>>238
症状をはっきり言えばよかったんじゃない?とは言っても意識朦朧としてたんじゃ
調子悪いとしか言えなかったか・・

258 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:47:41.19 ID:OT97uMt20
>>241
あいつらの病院に運び終えた後の「はい!俺たちの仕事終了!」感は異常

マジで「ここやで、トントン(サインするとこを指で叩きながら)」見たいな真似するし



262 : ぬこ(埼玉県):2012/10/10(水) 22:49:26.30 ID:5hMYaNCm0
上でも書いてる人がいるけど、無駄な出動が社会問題化されたのをいいことに
明らかにマニュアル化して図に乗ってるだろ。
緊急性とか言っておけば許されるという風潮になってきてるのをこれ幸いとばかりにさ。

265 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:51:08.31 ID:XWfxU6au0
>>262
救急はじじばばの整形とはわけが違うんだよ。
夜間は医療資源が限られるからさもないやつで病院に収容するとあとからきた重傷が入らなくなる。

266 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:29.38 ID:Hs/F9aLQ0
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
まあ、これ読むと山形はクソという話にしかならないな

270 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:53:57.50 ID:gkW/1/E10
こういう事案は民生委員に回せないのかね?

279 : オセロット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:59:07.00 ID:55QNxK1M0
結局救急車をタクシーがわりに使う奴が悪いんだろ?
なら解決策としては

通報があれば全部出動する→軽度だった場合は費用請求ってするしかないだろ。
電話で確認してたら事故はまた起こる可能性あるよ。

280 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 23:00:18.27 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>262
学生「あー、ちょっと体調わるくて」

消防「どうされたんですか?」
学生「ずっと体調が悪くて、えっと」
消防「歩けるの?」
学生「あ、動けると思います」
消防「自分で動けるの?」
学生「はい」
消防「あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
学生「あー、はあ、えー、タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」

むしろこの対応のなにが問題なのだ?

282 : メインクーン(神奈川県):2012/10/10(水) 23:00:44.50 ID:3hrAoMO/0
>>279
「軽度かもしれないから、救急車呼ばないでおくか。。。」→死亡
ってなるよ

295 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:08:26.46 ID:YG/z6xr20
なんでエレベーターがあるかどうか聞いてるの

ばかじゃないの?

303 : ピクシーボブ(徳島県):2012/10/10(水) 23:12:14.67 ID:3MtBkz+Z0
消防訴えるのもいいけど、親は何やってたんだろうな?
この子が発病して、誤診されて、とても調子が悪くなるまでに、どれくらい時間経過していたんだろうか?
そして、その間に親が異変に気づける可能性は全然なかったんだろうか?


349 : しぃ(中国):2012/10/10(水) 23:44:23.96 ID:2tyTk1X60
3年前だけどこの話を思い出したわ
http://masa-uchiyama.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-b9d5.html
今枝さんの奥さんは、去年劇症心筋炎で亡くなった亀山房代さん。
亀山さんは、深夜、突然苦しみだしたそうです。今枝さんは、日本有数の戦場カメラマン、
心臓マッサージをしながら、娘さんに119番してもらったそうです。
ところが、受けた救急隊員が、「詳しい、患者のいる場所を教えてくれないと、
救急車を行かせられない」と言ったそうです。そらそうや、思うでしょ。
違うんです、娘さんが住所、電話番号とも言ったのに、取り合ってくれなくて、
大人を出せと言ったそうです。今枝さんは心臓マッサージ中。手が離せない、でも大人を出せ。
仕方なく電話に出ると「地図を出して下さい」「すぐには出せません」
「地図で付き合わせをしないと、場所が分かりません、地図を探して下さい、
でないと曖昧な指示で救急車を出せません」「地図、無いです」「お住まいの町内の入り口のお店は○○ですよね」
「そうです」「その隣は××ですよね」「そうです」こんな付き合わせが延々続き、
今枝さんは、「こんなことしてたら、死んじゃいます」と言って一度電話を切ったそうです。
心肺停止から数分で、脳がだめになっていきます。もう、ここで15分。
その後、「地図、見つかりましたか」という電話があり、救急車を出してくれたのが電話してから30分後。
ご自宅からすぐのところから救急車が来たので、出動要請から2分ほどで来たそうです。
救急車の中で必死の救命作業が行われ、病院に着いたのがそれから30分後。
亀山さんは、日ごろから体に気を付けておられて、毎日6キロ歩き、腹筋し、
お腹は3つに割れているほどだったそうです。
それから、脳死状態で2週間、生きていたそうです。
病院の医師によると、すぐ救急車が行っていたら、間違いなく助かっていたということだったそうです。

350 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:44:27.20 ID:Vxqv9meU0
じゃあさ 家族の一人が具合い悪くなって救急車呼んだら家族の誰かが運転して病院行けます?って聞かれる訳?聞かないでしょ 明らかに迷惑電話と疑ってたよね
判断ミスでーすw

359 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:51:06.19 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>350
意識不明とかじゃなきゃ、車で行けって言うだろw

366 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:57:01.23 ID:Vxqv9meU0
>>359
そんな事ねーよ 親父が猛烈な腹痛に襲われた時に普通に救急車来てくれたぞ!

369 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 23:57:34.92 ID:GD4rasKaO
俺の側で大きい交通事故があって110番してコンビニの目の前だったからそのコンビニの場所をオペレーターに伝えて怪我人もいるから急いで来て欲しいのに
オペレーターもそのコンビニを特定できたのに向かいに車屋ありますよね?とか聞いてきてありますと答えたら
500メートルくらい先に川がありますか?とかしつこくきいてくる
ここからは見えないと言っても川がありますか?の繰り返し
怪我人もいるから早くしてと言っても川がありますか?

オペレーター糞すぎだろ

373 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:59:19.11 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>366
腹痛ぐらい自分の車で行けよw
公共サービスを無駄に使うなよ。

387 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/11(木) 00:06:13.43 ID:8iO6Adjt0
俺なら、だらだら質問攻めされた時点で、110番にかけ直す。
「救急車を出してくれない。 助けて・・・」
直接、119と話さないので、出してくれるかと..

416 : スノーシュー(福岡県):2012/10/11(木) 00:24:57.39 ID:8whxSkQq0
山形市が昨年、緊急性を認めずタクシーの利用をすすめたのが13件。
月に1回程度の出動をケチった結果一人の青年が死んだ。

421 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:28:20.13 ID:gNxSVP+30
>>416
ほんと13件くらい全部出動しとけばよかったのに
もっとすごい数断ってるのかと思いきや微々たるものなら断るのもうやめろよ

422 : ツシマヤマネコ(鹿児島県):2012/10/11(木) 00:28:57.59 ID:Axlpg8pW0
タクシーじゃ金がかかるとかそういう問題じゃなくて
一刻一秒を争うから救急車なんだよな


424 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:30:52.80 ID:BVLp6U+10
>>421
救急資源の消費ををいかに効率よくするかかじゃなくて最小限に抑えるかが問題。
100台あろうが13件は断る。

426 : マンチカン(宮崎県):2012/10/11(木) 00:31:15.58 ID:DAc7XROE0
こんな長々聞かれるんか
死にかけじゃなくてもうちょっと大丈夫なときに呼ばんと駄目だな

427 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:31:59.84 ID:gNxSVP+30
>>424
たった13件断って1億の損害賠償する事になるのが効率いいのかね
仙台はそんな運用してなくても上手く回ってるみたいじゃん

431 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:34:34.18 ID:dhTWLzvY0
>>422
一刻一秒を争うために信号飛ばしたりサイレンで他の車は道を譲るように
なってんのに、この無駄質問や地図突き合わせで10~15分もロスするなんて
本当に意味不明なルールになってきてる

436 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:36:42.08 ID:jC3a8ice0
あれ、スレ読んでて思ったけど、
男でも学生で一人暮らしのときに親と連絡取るものなの?
帰省の前ぐらい、3ヶ月に一度程度しか連絡取ってなかったわ

437 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:37:29.29 ID:BVLp6U+10
>>431
だから救急隊が聞くことを予め聞けるときに聞いてるんだよ。
意識失ったら聞けないだろうが。

地図にしたって場所が確定できなきゃだせないよ。
おまえがピザ屋であいまいな住所で注文入ったら届けるか??
出場先を間違えばそれはそれで到着が遅れたって家族が騒ぐ。
石橋叩いてる内にこうなったんだよ。

438 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:38:18.52 ID:yeNPSfK20
>>436
俺は親に連絡しろってよく言われてたな。
あんまり連絡しなかったけど。

441 : マレーヤマネコ(長屋):2012/10/11(木) 00:39:02.31 ID:InTPy0iz0 ?PLT(18000)
救急搬送業務を民間に委託すりゃいいのに
一回1万円くらい金取るようにすりゃ儲かるだろ

442 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:40:00.43 ID:BVLp6U+10
>>441
いくらでもあるよ、ストレッチャー付きのタクシーとか。
だけど無料の救急車があるからそっちを使おうとするw

445 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:40:45.56 ID:K/4Y7iYK0
>>442
信号待ちしてたら救急車の意味がないじゃん

448 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:41:29.10 ID:jC3a8ice0
>>438
そっかそっか。
よく考えたらこっちの元気を知るだけじゃなくて
実家の様子も分かるわけだから、
たかだか十数分を面倒くさがらずに連絡すればいいのかな。
いつか孝行したいけど、ダメ息子でな…

449 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:42:07.41 ID:BVLp6U+10
>>445
民間も高いとこは赤灯ついてるよ。

452 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:43:39.57 ID:gNxSVP+30
>>448
俺俺詐欺が男ばっかりってことからして
男の子供はあんまり連絡しないから親も騙されるらしい
だから何処でもそんなもんだと思う
女の子供はよく電話するから私私詐欺ってのはないらしい

453 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:44:11.16 ID:dhTWLzvY0
>>437
お前根本わかってないよ
>>349とか>>369 読んでみ?住所確認で石橋叩いてるとかじゃなく、
いたずら防止対策のマニュアルがもうおかしい所まで来てんだよ

459 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:47:20.04 ID:K/4Y7iYK0
>>449
それって緊急車両として認められてるの?

461 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:49:03.92 ID:jC3a8ice0
>>452
なるほど、確かに。
じゃあ、このスレで親と連絡を取ってなかったことを疑問視する声っていうのは、
自分より若い世代の、いま現役大学生あたりの感覚なのかな。

462 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:49:40.43 ID:BVLp6U+10
>>453
>>349は固定からかけてるかね?
固定なら住所まで出るから住所の云々は必要ない。
おそらく携帯からかけたのかと。んで子供が人がしにかけてるのに冷静に住所伝えられるのかと。
なんでもいいから心肺停止の119のテープ聞いてみ。
言ったつもりになってるだけだから。支離滅裂なのがほとんど。

470 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:52:44.44 ID:BVLp6U+10
>>459
緊急車両だよ。
病院とコラボしてたりする。

474 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:54:39.17 ID:xNiKmJ76O
>>459
認められてるが、資格を取るにはかなり狭き門だったとおもう。
介護タクシー開業なんかとは比べものにならない。その割に今はまだそんなに儲かる仕事でもなさげ。
これから高齢者がガンガン増えるし、公共サービスでは足りなくなるの目に見えてるんだから、国も補助出して民間にもっと広がればいいのにな

481 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/11(木) 00:57:27.96 ID:MtKzCBQV0
>>416
マジかよ
「仕事増やさないでほしいでござる」の
典型的なお役所的仕事っぷりだな

483 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 00:57:35.48 ID:/O3XHEfyP
有料化とか言ってる奴は本物の馬鹿だなw
金持ち専用タクシーになればいいのかよw

484 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:57:51.09 ID:K/4Y7iYK0
>>470
へ~そうなんか
>>474
実際走ってるの見た事ないしな

487 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:58:40.32 ID:gNxSVP+30
>>481
ちゃんとマニュアルが出来てて一定数断ってる訳じゃなく
これじゃ気まぐれで断ってると言われても仕方ない

488 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:59:27.91 ID:gNxSVP+30
>>484
病院の横に止まってる
出動してるの見たことない
病院間の搬送くらいなんだろう

490 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:01:36.70 ID:/O3XHEfyP
>>487
オペレーターが会話の流れや雰囲気で決めてるんじゃなくて
ちゃんとマニュアルがあって6項目のチェックで緊急性があるか判断してるって言ってたぞ。

491 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 01:01:45.59 ID:dhTWLzvY0
>>483
有料というか、タクシー代わりやいたずら通報者には
罰金をかせって意味で言ってるのがほとんど


493 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:03:31.82 ID:gNxSVP+30
>>490
6項目はあるみたいだが、マニュアルはない
経験で判断ってなってるぞ>>266

495 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:04:01.54 ID:/O3XHEfyP
>>491
だからそれじゃ金の余裕のある奴のタクシーになるだけだろw

自分ではもうダメだってくらい辛くて呼んだけど運ばれてる間にすっかり治って
医者の診断でも問題が無かったら大金を取られる。
人間の身体はそんな事が普通にありえるんだぞ。

504 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:10:09.43 ID:ucvvbhiX0
>>108
悪戯電話にも救急対応すべき

理由:要請を受けたら対応するのがルールだから


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ニュース【大津・中2自殺】「遊びであり、イジメではなかった」 加害者の3少年全員、民事訴訟でいじめ否認へ★12

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/17(火) 10:00:39.06 ID:???0
大津市で昨年10月、いじめを受けていた市立中学2年の男子生徒(当時13歳)が自殺した問題で、
遺族が市と加害者とされる同級生3人らに損害賠償を求めた訴訟は17日、大津地裁(長谷部幸弥裁判長)で第2回口頭弁論が開かれる。
この場で、これまで唯一、認否を保留していた同級生側が、他の2人と同じくいじめを否認することが分かった。
また、市側は近く設置される外部調査委員会の調査結果を待って対応を決めるため、第3回以降の弁論を調査終了後に先送りするよう要望する。

 遺族は今年2月、「自殺はいじめが原因」として市のほか、加害者とされる同級生3人と保護者を相手取り、
約7720万円の賠償を求めて提訴した。

 5月の第1回口頭弁論で、同級生側のうち2人は「遊びであり、いじめではなかった」との認識を示し、
いじめ自体を否定していた。

 一方、市側は第1回口頭弁論で男子生徒がいじめを受けていたと認める一方、
「いじめを苦にしての自殺と断じることはできない」と主張。いじめと自殺との因果関係や自殺の予見可能性を否定した。

 しかし、今月に入って市教委が「自殺の練習をさせられていた」などと記載された全校アンケートの回答を非公表としていたことが判明。
批判が相次ぐ中、越直美市長と沢村憲次教育長の見解のずれが表面化した。

毎日新聞 7月16日(月)9時40分配信 <大津・中2自殺>3少年全員、民事訴訟でいじめ否認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000006-mai-soci
過去スレ ★1 2012/07/16(月) 10:22:54.54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342452377/
(続)

3 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:02:29.31 ID:FJGAoun20
ネットに個人情報が晒されてる?
遊びだからいんじゃね?

182 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:52:44.10 ID:Hn8xqdvU0
加害者の3人は別に無罪でいいよ、イジメなんてどこにだってあるし
問題は自殺者が出るまでエスカレートしたのに、何も行動しなかった周りの大人達でしょ

192 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:58:09.70 ID:onyWMWYS0
>>182 俺も素人晒して叩くってのはあまり良い趣味とは思えないんだけど
人を自殺○るまで追い込むイジメをした張本人が無罪ってのは納得出来ないな。
反省もしてないようだし。親や関係各所の大人が責任を負うのは同感。

あと、加害者の未成年になる兄弟姉妹を晒す奴も捕まえて欲しいと思う。
余りに程度が低いっていうか、人としてどこか線を引かないと犯人と一緒。

210 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:02:32.84 ID:23DnBKZk0
イジメって響きに少し行き過ぎただけの軽いイメージ固定されてるからな。今こそネット民で新語を作る時だろ。
言葉って人を動かすからな。「暴行」では定義が広すぎる嫌いがあるからハッとなる新しい名前が必要だよ。「暴害」とかさ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:05:36.79 ID:GEol76Q20
>>210
2chから発祥した「珍走団」ってネーミングは公募で一部県警に採用されたんだっけ?
こんかいならやっぱ「フルボッコ」だろうな。やっぱ肉体的攻撃があることを強調したネーミングじゃないとイカン

234 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:10:12.71 ID:23DnBKZk0
>>222
ただフルボッコだと一般的に会話で使ってるだろ?
なんか文字と響きで年寄りでも焦る新語が絶対必要だと…
「せんせー○○くんが「〇〇〇」されてます!」

「なに!!?こりゃいかん!」て思うインパクトがいらないか?

255 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:17:16.74 ID:GEol76Q20
>>234
じゃあ「校内リンチ」だな。これしかない

「先生!男子トイレで校内リンチされてます!早く見に行って下さい!」
「ニュースです。大津市の校内リンチ自殺事件で警察は、」

これに決まりだな。2chから「校内リンチ」という言葉を定着させよう
ことが就学時間外に行われれば普通の「リンチ」とやってることは変わらないんだから「校内リンチ」と呼んで差し支えないはず

280 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:25:58.87 ID:N5sLGFkP0
>>1
教育委員会は『 いじめがあった判断した 』と
教育長・澤村憲次が出席する23年度12月市の★★『 議事録 』★★に残してる。

http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1212116283430/activesqr/common/other/4f0eb575002.pdf

> 10月26日(水)、一部生徒について、事実確認の結果、いじめ行為があったと学校が判断いたしました。

> 次に、2 関係生徒への関わりについてですが、いじめた生徒については、現在学校へ登校できておらず、
> 学校から家庭訪問や電話連絡を繰り返しているところですが、いじめ行為であったという認識を受け入れておりません。
> 学校としては、粘り強く指導し、いじめたことを反省したうえで学校復帰できるよう関わりを進めていきたいと考えております。

--
この議事録は損害賠償裁判でも遺族に有利になるはずなので拡散希望。

319 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:40:12.93 ID:5+f97gDB0
行くか・・・大津へ

341 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:45:07.01 ID:Q0tyFGAa0
警察の捜査で証拠がどんどん出てくれば、今回偽証したことになるね
罪を重ねてバカだな
まあ、親子ともども落ちるところまで落ちてくださいよ

348 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:46:48.40 ID:gLExoFza0
>>341
証拠なんて無理でしょ
本人いないし時間たってるし
遊びだったで終わると思うよ

402 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:02:24.41 ID:i6jHfn2OO
片山さつきによると、転校先でも校内リンチやってるそうだ


403 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:02:41.57 ID:cpCsuMEH0
>>402
kwsk

418 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:07:08.49 ID:EPaZ58WI0
俺と遊んでくれよ
ボクシングごっこやろうぜ

427 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:08:57.84 ID:cpCsuMEH0
>>418
お前がボコボコにされそうで心配だよ・・・

431 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:09:44.62 ID:fqSY69HwO
被害者には申し訳ないと思うが、もう少年法の改正をしないと無理だわ、何が足かせになってんの?

更正するとでも思ってんの?

441 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:11:28.79 ID:i6jHfn2OO
>>403
片山さつきのブログに書いてある
事実ならほんと最低だ


458 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:14:35.53 ID:EPaZ58WI0
>>427
お前みたいな弱者ばかりじゃないから安心しろ

459 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:14:38.35 ID:nC/GW5Mi0
束麻呂だけは絶対に許さない!

466 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:15:27.53 ID:ZENieewrO
周りの大人がクズばっかりなのが悲劇だった
そんなにツカマロたちが怖い存在だったのか

467 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:15:43.43 ID:9aH/vz0GO
つかまろろの妹や小網の姉ちゃんと遊ぼうかな

524 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:21:53.00 ID:BkORzr1bO
被害者が人権センターに駆け込めばよかったのに?同級生から人権侵害されていると

541 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:24:31.32 ID:538ySxbh0
>>524
担任が人権問題のエキスパートですよ

552 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:25:32.17 ID:M63FObpc0
>>459
>>466

鬼女板の情報を信じるとすれば、実際の主犯格は山田であり、
木村は山田にそそのかされてイジメに加わり、小網に至っては嫌々ながら参加していたらしい

今後は刑事手続きで、色々と明らかになるだろう

611 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:34:21.66 ID:UY1q8zfrO
これは加害者3人に責任を押しつけて切り捨てる作戦だよ
加害者が否認すればするほど市側にとって好都合
悪いのは反省のない少年てね

688 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:53:48.86 ID:GtC2UkAJ0
これえ遊びならいくらこいつらを痛めつけても遊びで済まされるな
こりゃいいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:57:26.19 ID:KlcK8vhA0
>>688
お前らって根っこはこいつらと同じいじめっ子だよな
人を痛めつけるとかできるだけしたくないわ

713 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:02:18.09 ID:6Ts6DRK+0
市側の弁護士「いじめと自殺の因果関係は今後認められる可能性は高い。
市として和解の意思表示を示していくことになる」として和解の意向を明らかにした。

「いじめ?どうしてそんなこと言えるの いつ、どこで、だれが、どんなふうにやったか
きちんと証明してみせてよ」 から

「いじめはありました 賠償金もお支払いいたします これでお気持ちを静めていただけますか」 へ

開き直り から とにかく早期決着で臭いものにフタ への転身

729 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:09:33.57 ID:RyiTAftF0
少年法無くすだけでこの手の屑やキチモンペ黙らせれるってのになぁ…
日本仕切ってる団塊のゴミ世代が基本犯罪者寄りの思考だからなぁ…
あの屑世代を死滅させりゃ、日本自浄も出てきてぐっと良い国になるだろうになぁ…
さっさとしなねーかな、団塊のキチガイども

739 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:19:21.00 ID:kanrdJ5i0
束麻呂くんの転校先のみなさん
仲良く遊んであげようね
でもほどほどにしておけよ

765 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 13:43:51.11 ID:/ObPD8mi0
ほんとムカつく奴だな。
存在自体がムカつかなければイジめる必要も無かったし
だれもいじめたくていじめてる訳ないしいじめたくなるようなムカつく
奴だから悪い。
自殺までして最後まで迷惑掛けてきやがるし。
自殺○るくらいなら失踪しろっていうの。

774 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:07:08.04 ID:l3XagYmS0
誰一人謝ってないってすごいわ

滋賀

777 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:08:21.12 ID:pfgRcvUZO
いじめってのは加害者が遊びでするもんだろ

草野球やって
「遊びじゃない。野球やってた」
とかいうのかな

796 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:26:41.55 ID:L0KOGTHn0
このガキ共、ネットだけじゃなくテレビとかでも実名を
出して貰いたいもんだ。野田!これを見て少年法を
まだ残そうと思うのかね?

797 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:28:14.29 ID:0x74RhBH0
>>729
>少年法無くすだけでこの手の屑やキチモンペ黙らせれるってのになぁ

根本から間違ってる

少年法を廃止したら治安が悪くなる
犯罪が激増する

799 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:30:24.25 ID:0x74RhBH0
>>796

>>797

806 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:36:50.10 ID:4Lv1pNbX0
>>797
>犯罪が激増する

そりゃ、いままで犯罪と認定しなかったものを
犯罪認定するんだから、件数は増えるだろね。

治安そのものはなんら変わらんような気がするが。
なぜ悪くなると思うんだ?

813 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 14:44:59.56 ID:AuQQLPwq0
>>1
じゃあ、俺がコイツら3人と「遊んでやる」よ?
遊んでるだけなら何してもイジメにはならないんだろ?
その結果、このガキが自殺したとしても親の責任になるんだろ?
なんにも問題無いよな?

851 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 15:29:34.00 ID:6bbajKUZ0
57 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/14(土) 04:22:31.00 ID:TEcZzj7w0 [4/6]

四方八方尽くして、なんとか被害者のクラスメイトだった人と
メールでやりとりする事ができた。

その人によると、
ほんとうの主犯は山田晃也で、執拗に被害者をつけ回していた。
木村束麿呂は嫌々?かは分からないけど、山田にかなりビビってたらしく、
逆らえない関係だった模様。
ほとんどは、この二人(山田と木村)でいじめていた。
(実は小網だけはクラスは別)

もう1人の小網武里も、木村と同様に山田対しビビっており、
無理矢理に数回いじめに参加させられていた。
小網は1人の時は被害者にやさしく、山田木村に比べ積極性は無かった。

山田晃也はスタンガンや自転車のチェーンを制服に忍ばせ、
それらを躊躇なく使用、他人を脅す時は、その人の家族の名前を出して、
場合によっては本当に手を出す外道で、誰も逆らえなかった。

学校内では、山田と木村は裁かれて当然だけど、
小網は同情の余地もあるという見方が多く、
また、担任だった森山進は、本多くんや、その姉から
確実にいじめの相談を受けていたのに、
いじめの件ではなく、家庭の相談を受けていたと嘘をついており、
生徒の間では、この森山進こそが一番の槍玉に上がっているそうです。←★

★あのキチガイ澤村ジジーや、被害者の捕まろババーが
被害者の家にも問題あり、自殺の原因は万引きをして
親に怒られたからだ、今に見てろとの強気の捨てセリフも
この森山進の“捏造話”を真に受けてでの可能性が高い。

874 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 16:36:54.04 ID:aUDZP4j+0
>「遊びであり、いじめではなかった」
そう言うならその閾値がどこなのかを明確にしてね

そうしたら今後は自分達がその部分までの被害食らっても「遊び」と認知されるけどw

877 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 16:45:33.60 ID:xCv+3rYU0
>>874
加害者がした行為の方の違法性不法行為性を認定されちゃったら、
「あそびだとおもった」は
自分の(違法な)行為を軽くしか考えていないっていう自白にしかならない」っていう説があるけど、どうなんだろうね。

888 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:06:34.93 ID:qJ1mwR9x0

■週7時間も人権朝鮮教育でハングル語、正しい朝鮮歴史、日本の朝鮮侵略歴史他「朝鮮同和人権教育」が支配する中学校■
  在日の町大津市・・・人権!人権!人権朝鮮!人権朝鮮!鬼畜「朝鮮同和」教育で・・・・  やったこと

??★朝鮮同和部落民と日教組が仕組んで仲間の生徒にクラスのボスを仕切らせ暴れさせてリンチを見ぬふり

??★朝鮮同和部落民と部落人権教育委員と人権部落PTA親達と日教組が組んで日本人の子供リンチやり放題

??★在日の町、大津市は裁判でも逆に開き直って、リンチやり放題の「朝鮮同和部落民」仲間の生徒を守る始末
      ↓

【中2いじめ自殺】 大津市長、遺族にいじめの日時や現場特定を要求 「どうすれば自殺回避出来たか」と逆に開き直り★
  http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341671053/

越直美大津市長は、遺族がいじめが原因として市などに損害賠償を求めた訴訟で、「校内で
教師がいじめを見逃していた」との事実認定をめぐり、遺族に対していじめの日時や現場を特
定するよう求めていたことが7日、分かった。市側は地裁で「いつ、誰が、どこでいじめを目撃
したのか明らかにするように」と遺族に要求。さらに「いかなる措置を講じれば自殺を回避する
ことができたか」と逆に説明を求めていた。


891 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:07:37.81 ID:fcAPjFuCO
市側はもはや勝ち目はないと和解に持ち込もうとしてる。
つまりこの裁判で加害者側に勝ち目はない。
後は事実を認めて最低限人間としてとどまるか、否認して獣に転落するかどちらか。

893 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:08:33.23 ID:rR4QsV/P0
>>888
この辺の一連の裁判の経緯も 是非公開されてくれないと、いじめの再発の障害になるよねえ(´・ω・`)

894 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:08:37.77 ID:HPl3EUAn0
>>877
いじめじゃなくて、遊びで死なせたっていうのは、
善悪の判断がつかないイカレポンチのお子様だから無罪にしろって主張してるんじゃないの?
悪くても保護観察処分どまりだとかさ



901 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:14:07.32 ID:1ZswjXlx0
>>891
大河内清輝君をイジメて自殺に追い込み
少年院送りになった加害者
毎月の命日に清輝君の家に来て拝んでるらしいよ
さっき、フジテレビでやってた
一生十字架を背負って生きると言う選択ををすべき



903 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:15:35.50 ID:pvzr6Ghe0
え~~~~とつなり今後もこういう事件は
いじめという認識は無かった。で全部逃げ切れるってこと??

傷害や窃盗恐喝で立件したらいいんじゃないの駄目なの??

910 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:21:23.12 ID:WdDN+tgqO
>>903
そういう方向で明日刑事告訴されるよ
もはやいじめ越えた犯罪だから

916 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 17:27:51.25 ID:rR4QsV/P0
>>910
ところで、体育大会での暴行以外って本当に立件できるの?

952 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 20:07:33.34 ID:2HgM9P+40
950>

同意見。
朝日新聞には江川さんが、傍観もいじめの一種であると。
そこまでは問えませんが、人殺しであるという教育(道徳)をすべき。
法律に明記し、子供の頃から教えるべき時期にきている。
大人になればパワハラを生む温床にもなるのだろう。
野田総理のコメント(恥ずべき行為で、卑劣であること)を学校で
教師がきちんと教えることを望む。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342486839/l50/../

ニュース大津市イジメ問題 加害者の3少年全員がイジメを否認へ 「遊びであり、イジメではなかった」

1 : 白(岡山県):2012/07/16(月) 16:41:36.57 ID:6yhJUhT00 ?PLT(12021) ポイント特典

大津市で昨年10月、いじめを受けていた市立中学2年の男子生徒(当時13歳)が
自殺した問題で、遺族が市と加害者とされる同級生3人らに損害賠償を求めた訴訟は
17日、大津地裁(長谷部幸弥裁判長)で第2回口頭弁論が開かれる。この場で、
これまで唯一、認否を保留していた同級生側が、他の2人と同じくいじめを否認する
ことが分かった。また、市側は近く設置される外部調査委員会の調査結果を待って対応を
決めるため、第3回以降の弁論を調査終了後に先送りするよう要望する。

 遺族は今年2月、「自殺はいじめが原因」として市のほか、加害者とされる同級生
3人と保護者を相手取り、約7720万円の賠償を求めて提訴した。

 5月の第1回口頭弁論で、同級生側のうち2人は「遊びであり、いじめではなかった」
との認識を示し、いじめ自体を否定していた。

 一方、市側は第1回口頭弁論で男子生徒がいじめを受けていたと認める一方、
「いじめを苦にしての自殺と断じることはできない」と主張。いじめと自殺との因果
関係や自殺の予見可能性を否定した。

 しかし、今月に入って市教委が「自殺の練習をさせられていた」などと記載された
全校アンケートの回答を非公表としていたことが判明。批判が相次ぐ中、越直美市長と
沢村憲次教育長の見解のずれが表面化した。

毎日新聞 7月16日(月)9時40分配信 <大津・中2自殺>3少年全員、民事訴訟でいじめ否認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000006-mai-soci

3 : ペルシャ(チベット自治区):2012/07/16(月) 16:42:18.07 ID:sKvhvMKn0
アキラメロン

29 : ボブキャット(沖縄県):2012/07/16(月) 16:49:17.06 ID:X5fgYsgi0
人を殺して保身に走るとは見下げ果てたカスどもだな
判決がどうであろうとネットに流出したおまえらの名前は永世的に残るんだよ
殺人者としてな

43 : 三毛(関東・東海):2012/07/16(月) 16:56:45.19 ID:OFEige8Y0
日本社会の悪いところは
死んだ者勝ちなとこ

本当にふざけてただけの可能性もあるし
こうなった原因が被害者にないとは限らない
なのに、誰かが死んだとたん
残った奴らが一方的に悪人扱い

本当に頭が悪いよ日本は

53 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/16(月) 17:01:47.11 ID:Rsk3Qw6cO
>>43
被害者に原因があろうと、加害者の行動に合法性も正当性も皆無だろこれ…
落ち度があったら縛って口塞いで蜂の死体食わせてカツアゲして自殺練習させて良いのんか?

93 : 三毛(関東・東海):2012/07/16(月) 17:17:42.88 ID:OFEige8Y0
>>53
それだって目撃証言のみの話じゃん
当人たちの間じゃ、もしかしたら「ジャンケンで負けた奴は一定期間そういう役になる」
という取り決めの遊びだったかもしれないし
死んだ側は絶対正義
残った側は絶対悪
っていう単純な二極化をしたがるのがアホくさいって言ってんだよ

103 : バーミーズ(庭):2012/07/16(月) 17:20:37.37 ID:gD+fWQqlP
>>29
8年くらいで消えると思う

150 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/16(月) 17:45:33.28 ID:kk+XfFvW0
今回の件はさすがに警察庁本気出して動くだろうから3人の有罪は確定でしょう
これを見逃したらこの事件を見てる少年少女たちが、「ここまでなら無罪、教育委員会や学校が守ってくれる」と勘違いして
全国の学校が荒れまくるぞ

168 : ソマリ(dion軍):2012/07/16(月) 17:53:58.38 ID:WzKDnw9t0
>>150
>今回の件はさすがに警察庁本気出して動くだろうから3人の有罪は確定でしょう

どうだろう…俺はあまりそうは思ってない…
警察はそこまで本気にならない。
なぜなら、厳しい処罰を下せば、必ず「子供のイジメにそんな重罰を下すなんてやりすぎだ」と
くだらん主張をする人々や団体が現れ世論を形成する。警察もそれを分かってる。
世論や世間体をすごく気にするからこそ今もこうやってポーズだけは取っている。

警察にとって一番良い落としどころはあくまで「真相を闇の中放り込んでことなかれ」だ。

267 : アンデスネコ(愛知県):2012/07/16(月) 18:45:48.09 ID:N6mnFad50
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1342431934517.jpg

278 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/16(月) 18:53:11.52 ID:kk+XfFvW0
この事件で一つ疑問なんだけど
部落なりヤクザなりが後ろについているとして
この三人組を助けるメリットってなんだ?
もし組織自体が表に出たらヤクザは組員一同破門で組は取り潰し、部落開放同盟なら上層部に自殺に見せかけて殺されるレベルの社会問題になってるだろ
とても従業員5人の中小企業や京都大学医学部卒一人の全財産をはたいたとして割に合う仕事には思えない

304 : エジプシャン・マウ(鳥取県):2012/07/16(月) 19:04:00.58 ID:W4oMkRB+0
>>278
Vシネマの見過ぎ、

ヒント この件の関係組織が全て民主党の支持団体


309 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/16(月) 19:05:55.63 ID:kk+XfFvW0
>>304
これいじめ当時の市長と教育委員会任命者が全部自民党なんだろ?
はっきり言って自民党の腐敗した悪い部分の膿が今頃になって化膿した事件に見えるが

326 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/07/16(月) 19:20:30.74 ID:gXjr/ETA0
■加害者

★木村束麿呂 水泳部 京都へ転校
★山田晃也→佐田晃也 サッカー部 京都へ転校
★小網健智

「死体を捜していた」「死んでくれてうれしい」
「なんで俺らのせいなん。どうでもいいわ」
「ははは笑笑 まあ裁判の結果を楽しみにまっとけよくそどもが」

■加害者家族 不確定情報多し
★木村父 木村真束 マヅカ3Dワークス(確定)
★木村母 PTA会長?
★木村兄弟 束麿呂 舞魚 響魚 束馬
★山田父 金属加工会社役員? 暴力団淡海一家幹部?
★山田母 最近再婚
★山田兄弟 しんや? 晃也
★小網父 京都橘大学講師?
★小網母 日本バプテスト看護専門学校教諭? 元PTA会長?
★小網祖父 警察OB? 病院爺? ブログ爺?
★小網兄弟 健仁 健義 礼恵 健智

「うちの子は犯人扱いされて学校に行けなくなった」「いじめのアンケートはデタラメ」
「私かて言いたいことはあるんや。いろいろ知っていることあるんやで」

332 : ギコ(富山県):2012/07/16(月) 19:24:37.55 ID:g4YZbYqD0
大津はもうアメリカにあげていいよ

367 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/07/16(月) 19:50:23.25 ID:sljZTpwg0
7720万なんてけちな事いわないで
10億くらい請求すりゃいいのに

390 : ターキッシュバン(空):2012/07/16(月) 20:12:24.23 ID:+X/ZrnlX0
山田こうやの親父がヤクザで圧力かけてるんじゃなかったけ?











432 : ターキッシュバン(三重県):2012/07/16(月) 21:09:49.38 ID:cCsDJ7pb0
これ許したらまた全国でいじめ増加するぞ。それぐらい理解してるよな

434 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 21:12:01.02 ID:hIp33wqP0
>>432
けんかは増えるかもしれないが、イジメは増えないよ。文科省の統計でも、子供の
自殺は多いけど、イジメ件数は少ないし。

448 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/07/16(月) 21:31:31.59 ID:RiPkYmbD0
>>43
>>日本社会の悪いところは
>>死んだ者勝ちなとこ

じゃ、加害者とされている3人も氏ねばいいんじゃないか?
引き分けどころか3対1で勝利に持ち込めるぞ。

お前の理屈ならこうなるな。

469 : マンクス(庭):2012/07/16(月) 22:03:21.16 ID:A8qAXHla0
この最終手段の法がダメなら俺らだな、なぜが加害者の家にお寿司やピザといったデリバリーが届くようになる作戦

473 : 白(dion軍):2012/07/16(月) 22:05:25.26 ID:FKEipgvF0
>>469
ちっさw
俺ならピンポンダッシュ

521 : ベンガルヤマネコ(奈良県):2012/07/16(月) 23:03:28.06 ID:ZAZYFASV0
私が加害者の親なら
「遊びだと!?戯けた事をぬかすな!!自分が人を追い込んで死に追いやった事を遊びと言うのか!?謝って許される事じゃないが誠心誠意、死んだ少年、御両親に謝り続けなくてはいかんだろ!俺も一緒に謝り続けるから勇気を出して謝れ。」
と諭してるね、それが親ってもんだろう。

560 : 白黒(四国地方):2012/07/16(月) 23:40:57.33 ID:HyjmB9rH0
加害生徒のうち、2人は、京都に転校しているのは事実。
そのうち一人が通う学校にお子さんを通わせている親御さんから、「すでに暴力をふるっている」
との通報があり、現在京都のほうで、情報収集を行っています。

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7269667.html


576 : アメリカンカール(宮城県):2012/07/16(月) 23:54:45.99 ID:D+Voq9aO0
これが事実なら恐ろしいな


学校の生徒ですが事件の朝、あの三人ともう一人学校にきてません。
調べればわかります。警察は出席簿を調べるべきです。
森山先生はそもそもつけてませんでした。
同じ学年の全部のクラスの人に当日誰が来てなかったか聞いて欲しいです。
あと、部活動停止は嘘で何人か顧問に呼ばれて部活を辞めさせられてます。
学校名がばれるまでは校門のそばは先生が見張ってました。
たけとつかまろの親が地元の偉い人なので、何をやっても大丈夫なのはみんな知ってて
たけは県の一番偉い人と親が友達でした。
だから、誰が言っても森山は止めないし怒らなかったんです。

警察が出席をきけば真実がわかります。
いまクラスは副担任が担当して、森山先生が来てませんが副担任が、
テレビに喋ったら必ず誰だかわかるから犯罪になるってみんなにいってました。
つかまろと、たけです。
こうやは二人の用心棒で兄弟もクラスメートもその親も何度も言ったのに
たけの親が偉いから森山がその生徒と親をおどしたんだ
偉いのはたけの親です。
つかまろの親は学校の委員会をやっていて先生に影響がある。
警察が全員呼んで欲しい。
呼ばれたら必ず話します。
しょっちゅう顔が腫れてたよ。
体はあざだらけで、学年は全員知ってて、
別のクラスの親も学校に言ったけど、たけの親が偉すぎるから今も学校にいる。
先週の終わりから休んでいるけど転校していないし



580 : コーニッシュレック(岡山県):2012/07/17(火) 00:00:24.76 ID:CONen72P0
オーツ真理教

610 : 縞三毛(内モンゴル自治区):2012/07/17(火) 00:38:29.88 ID:avViRavA0
法で裁けないなら、まだまだ拡散周知させなきゃいけないな

614 : アビシニアン(埼玉県):2012/07/17(火) 00:42:18.97 ID:fBf8MkCj0
>>560
一人自殺して、それで転校しているのに、暴力振るっている
って?

すごいなそれは。

とんでもない悪魔だ。
更生できるのか?
並大抵の罰則じゃ無理?

かなりの危険人物になりそう。
目印でもつけておいてほしい。

648 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/07/17(火) 01:13:44.42 ID:dmzSMKY+0
この屑共には単に死刑にするのもったいない。被害者の100倍返し位の制裁を
した上で「お願いですから死なせて下さい」と哀願させるくらい人類が今まで発明した
ありとあらゆる拷問道具でいたぶり続けるしかない!

683 : マーゲイ(兵庫県):2012/07/17(火) 01:53:03.84 ID:lgkB/v3S0
とっくに死んでしまったのだから仕方ないのでは?
もう終わってしまったことなのだから、加害者のこれからを考えてあげなくてはいけない
被害者の人生の分まで、加害者には生きていってほしい。それが償いになる
もちろんやったことは許されない。許されないが、
死ぬとは思わなかったし、そもそもいじめではなく
遊びだったのだからしょうがないじゃないか。事故だったのだから

それとも、きみたちは加害者に拷問をしたいのか?
いっておくがそれは犯罪だし、正義ではない。加害者の人権を考えろ
海外ではそれが主流だし、日本はその点がすごく遅れている
きみたちはそのことを自覚するべきだ


685 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/07/17(火) 01:53:56.20 ID:5EwF+87O0
こいつらを大学に進学なんかさせてたまるか。大学に抗議の電話する。
こいつらを会社に就職なんかさせてたまるか。会社に抗議の電話する。
こいつらに生活保護なんか受給させてたまるか。自治体に抗議の電話する。


こんなクズ共絶対に許してなるものか
殺された被害者同様、死ぬまで追い込むぞ

727 : アビシニアン(西日本):2012/07/17(火) 04:23:30.04 ID:5jQsJ03Q0
認めたら確実に院送致だからな
実名出てるしどこにも居場所なんて無いと思うが

730 : バリニーズ(大阪府):2012/07/17(火) 04:41:36.31 ID:Ay4EGV8TP
いくらぐらい取れるかね
一億ぐらいかな
加害者全員で一億ぐらいなら安いもんだな。
しかし、この被告らなんで戦おうとするかね
人ひとりの命殺してんだから一生背負っていくっていう感覚がないのかね


747 : オセロット(家):2012/07/17(火) 07:11:56.45 ID:QLKxRowr0
やられたらやり返せばいいんだよ
俺なんか中学の時にいじめてきたやつを部室にあった
スパナで馬乗りなって殴打したり、帰り道でつっかかってきたやつを
駐車場にあった鎖で殴打したりして撃退したもんだ
パールハーバーの仕返しで、広島長崎に原爆を落としたアメリカが
謝罪をしなかったように、やりすぎだ暴力だとか言われても謝罪なんて一切しなかったな

750 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/17(火) 07:54:04.33 ID:O5vArocQ0
これがまかり通る世の中でいいのかよ

757 : ロシアンブルー(東京都):2012/07/17(火) 08:34:54.85 ID:CE3XCltSP
反省しろよ

758 : マンチカン(北海道):2012/07/17(火) 08:37:13.17 ID:wobQGxGn0
>>757
奴らは日本語を理解できない病気を発症してるから言っても無駄。
とにかく四方八方からボコボコにして、殺人したらボコられるって学習させないと。

771 : ターキッシュバン(静岡県):2012/07/17(火) 09:28:06.09 ID:VIv3cLFr0
>>648
鉄の牛っていうのがあるんだよ。鉄製の牛で中ががらんどうで人間ひとりが入れるようになってる。中に笛が仕込んであって、罪人をこの牛にとじこめて下から火であぶって焼き殺○んだが焼け死ぬまで
窒息しないようにその笛が空気穴になってるんだね。そして全身を焼かれて泣き叫ぶ声がその笛によって「牛の声」のように聞こえるといわけ。もちろん中で舌噛み切って死なないように歯は全部抜くんだそうだw

こいつらにはぴったりじゃないか。こいつらの親も同罪で死刑にしてもいいくらいだ。

776 : ボブキャット(神奈川県):2012/07/17(火) 09:37:47.74 ID:/i30iCyW0
>>580
俺は評価する

784 : マンチカン(北海道):2012/07/17(火) 09:53:34.33 ID:wobQGxGn0
大津絶賛人気急降下中学校

785 : ギコ(チベット自治区):2012/07/17(火) 09:55:48.60 ID:uX/Ysyyv0
ぼちぼち読んでいるといまだに加害者擁護している奴がいることの不思議

俺らが正義かはしらんがいじめられていた側にしてみたら
今の状況はメシウマだろ

786 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/07/17(火) 09:57:48.69 ID:7Gmr2ozk0
メキシコのギャングに遊んでもらえ

794 : サーバル(福岡県):2012/07/17(火) 10:15:17.81 ID:vwxGrDeR0
これで裁判所まで『遊び』認定したらとことん救いが無いな

799 : スナドリネコ(大阪府):2012/07/17(火) 10:23:55.98 ID:gb0A2ADr0
いじめじゃなくて強盗殺人だな、よって死刑

802 : アンデスネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:27:00.09 ID:6Ddqq2f70
自殺した子供の頭が悪いだけ。

803 : バリニーズ(大阪府):2012/07/17(火) 10:28:50.29 ID:Ay4EGV8TP
>>802
違法行為は違法行為なんだよ
法律破ってる奴の方が悪いに決まってるだろうが

810 : ヒョウ(dion軍):2012/07/17(火) 10:39:56.00 ID:FgpQAXrx0


まあもし
無罪になっても、これから一生命狙われるから安心しなw


817 : アンデスネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:44:47.28 ID:6Ddqq2f70
自殺ってのは親不幸がするものだろ?加害者よりも、自殺した馬鹿息子を攻撃しろよ。

松本仁志も言っていたが、自殺した人間を肯定するようでは、自殺は減らないぞ。

自殺○れば、いじめた側に後悔させる事が出来る、じゃあ死のうってなるじゃん馬鹿じゃねえの。

これは自殺した人間が100%悪い。校長も、市長も、PTA会長も、担任も、スズメ蜂食わせた少年も悪くない。

根性無しのガキが全て悪い。我慢が足りなかったのが原因。警察もさっさと操作を切り上げろ、税金の無駄だ。

821 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/17(火) 10:46:52.32 ID:mL99CFh7O
金まで盗ってて遊びかよ
こいつらすげえ神経してるな
まあ神経腐ってるからこそ
人一人自殺に追い込むくらいいじめ倒せるんだろうな
しかしこんなクソガキども弁護しなきゃなんない弁護士ま大変だな

825 : アンデスネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:49:09.24 ID:6Ddqq2f70
担任に見捨てられ、親にもいじめられている事を言えず、毎日、殴られ、金銭を要求され、教科書をやぶられ、女子からも臭い、キモイと
罵声を浴びせされ、警察に相談しても無視、もう何をやっても駄目だと思ったら、登校拒否すればいいじゃん。

頭悪いだろ

826 : バリニーズ(dion軍):2012/07/17(火) 10:49:33.95 ID:Wt30P5ku0
今回の騒動の主犯は、中居と名乗る警察庁の刑事だよ

827 : ラグドール(やわらか銀行):2012/07/17(火) 10:50:08.50 ID:DzOYB4DR0
遊びで恐喝暴行窃盗をやってたなら情状酌量の余地ゼロですなぁ

殺人まで立証されたら10年はぶち込まれるんじゃね

829 : アンデスネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:50:48.46 ID:6Ddqq2f70
マスコミ熱がだいぶ冷めてきたよね。

視聴率の為に、報道してるだけだからね、視聴率とれねーなら、はいさようなら。

833 : スナネコ(福岡県):2012/07/17(火) 10:51:35.73 ID:IdtFx0Q50
大津のイジメ自殺 朝のNEWSでやってたけど、
被害者の男の子が担任の森山にイジメの相談に行ったら
「そんなことはどうでもいい。君が我慢すれば全て丸く収まる。」
と突き返されたそうよ。

森山、許せないわね。

NEWSソース



837 : アンデスネコ(埼玉県):2012/07/17(火) 10:53:55.32 ID:6Ddqq2f70
>>827残念 少年法で守られるので無罪が適用されます。

加害者の少年は、生きる喜びで満ち溢れた人生があと70年は残ってるだろうね。

モンハン4、少年ジャンプ、ワンピース、学校給食、高校生活、大学生活

初恋や、セクロス、風俗遊び、パチ○コ、車の改造など、幸せに満ちた生活が待っている、

死んでしまったら終わりなんだよ。そいつのまけ、生きたやつの勝ち


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