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建築

ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン、最終審査11点が決定 (画像あり)★2

1 :ジェリー大尉φ ★:2012/10/31(水) 07:02:54.36 ID:???0

◇妹島さんら11点が最終審査に…国立競技場デザイン・コンクール

日本スポーツ振興センターは30日、
改築を目指す国立競技場(東京都新宿区)の国際デザイン・コンクールで
国内外からの応募総数46点の1次審査結果を発表し、最終審査に11点が進んだ。
2010年に建築界のノーベル賞といわれる米プリツカー賞を受賞した
妹島和世さんが代表のグループや、ことしのベネチア・ビエンナーレ国際建築展で
最優秀賞の金獅子賞に輝いた伊東豊雄氏の作品などが残った。
建築家の安藤忠雄氏が委員長を務める審査委員会で11月7日に最終審査が行われ、
最優秀賞などを決定する。同競技場は19年のラグビー・ワールドカップ(W杯)や
東京都が招致する20年夏季五輪で主会場に予定されており、
8万人収容で開閉式の屋根付きなどがデザインの条件だった。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121030-OHT1T00243.htm
画像
http://www.jpnsport.com/
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg
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http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:10:59.28 ID:6lJyPl900
コンペ参加資格
応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。

1・次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1) 高松宮殿下記念世界文化賞(建築部門)
2) プリツカー賞
3) RIBA(王立英国建築家協会)ゴールドメダル
4) AIA(アメリカ建築家協会)ゴールドメダル
5) UIA(国際建築家連合)ゴールドメダル

2・ 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム(ラグビー、サッカー又は陸上競技等)の基本設計又は実施設計の実績を有する者

18 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:17:59.69 ID:6lJyPl900
783 名前: 名無しさん@恐縮です Mail: sage 投稿日: 2012/10/30(火) 21:58:16.30 ID: O5eDwjqD0
各案を出した事務所と実績
コックスアーキテクツ(シドニー五輪スタジアム、去年のアジアカップ決勝のスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg

ロッド・シアード(ウェンブリー、エミレーツ、ミレミアム、ロンドンオリンピックスタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg

UNstudio(大連スタジアム)、山下設計(宮崎サンマリンスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg

ザハ・ハディド(ロンドンアクアティックセンター、ロンドン五輪水泳会場)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

タバンリオグル・アーキテクツ(アスタナ・アレナ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg

ドレルゴットメタネ(スタジアム実績なし)、アープラスアーシテクチュール(スタッド・デ・ラ・モッソン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg

梓設計(埼玉スタジアム、ハードオフエコスタジアム新潟、等々力)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg

伊東豊雄(大館樹海ドーム、高雄スタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_8_img.jpg

SANAA(カンプ・ノウ改築案を提示も落選)、日建設計(カシマ、東北電力ビッグスワン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg

GMPインターナショナル(コメルツバンクアレナ、ネルソン・マンデラ・ベイスタジアム、今年のEL決勝、EURO決勝開催スタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg

環境デザイン事務所(マツダスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

50 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:03:57.22 ID:nYMKCKwc0
かっこいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:33:22.93 ID:WMDuCPxF0
なんか奇抜なデザインにしなきゃいけない縛りでもあるの?
なんでもっとシンプルに考えないんだろう。
シンプルなスタジアムほど美しいと思うんだがなあ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:00:20.38 ID:bSZeClDoO
稼働率はスポーツよりコンサート目的が高くなるよ。
英国ウェンブリーもサッカー専用スタだけど、
サッカーよりコンサートやイベントのほうが使用回数が上回っている。


145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:32:10.87 ID:QqIAX31aO
これは本当に実現する?
もう確定事項なのか知りたい。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:38:04.57 ID:kBFnrEGVO
Allianz Arena


夜中に建物自体が発光するこうゆうスタジアム建てろよ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:49:39.89 ID:+X5EUzPW0
こういうイメージ画はあくまで目安程度だからね
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
これなんで下層以外も稼動させないと追いつかない近さになっちゃってるしw

181 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:52:11.62 ID:M5LcqJrw0
>>179
だよねw

これが
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg
どうやったら、ここまでスタンドとピッチが近づくんだ?
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg

いくら可動式と言えど、無茶だよ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:58:44.62 ID:Ew1cVZcz0
陸上、野球、ラグビーの若い選手たちが
神宮で最後の試合をして送られて戦場へ向ったんだよ。
神宮にはその選手たちの魂がずっとある。

サッカーにはないからね。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:02:16.09 ID:c5LBPQVe0
>>248
戦争バンザイと言いたいのか?

253 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:03:27.07 ID:H/sSGPd9O
サッカーは味スタでいいだろ
つか味スタと新国立競技場あってもしゃーねえってなったら
味スタのほうをサッカーメインにしたほうがみんな喜ぶし

クラブチームで新国立競技場をホームスタジアムになんて無理だし

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:07:51.53 ID:Ew1cVZcz0
>>251
サッカーは人気あるからーで
脳天気なサッカーファンに歴史を考えろと言いたいだけ。

国立競技場は50年のスパンで考えて建てなくてはいけない。
ひとつの競技の特性に設計が偏ってはいけない。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:31:55.60 ID:Vk2s0g3C0
俺個人の意見としてはこの3つならどれが選ばれてもいい
特にザハのは屋根の先が伸びて道路と繋がってる点と球技専用バージョンの時がいい
逆にこの3つ以外が選ばれたらがっかりする

【01案】 アラステル・リチャードソン(オーストラリア)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg

【04案】 ザハ・ハディド(イギリス)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg

【05案】 イフサン・ムラト・タバンルオールー(トルコ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_3.jpg

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:56:29.99 ID:/Hf2dLvLO
>>181
それ球技の時は一層掘り下げてるスタイルじゃね
ロンドンも確かそういう造りだったでしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:42.23 ID:lxGnVDsJ0
>>1
一階席のスタンドが全て可動して、客席が幅跳びトラックの上まで張り出せる「スタッド・ドゥ・フランス」。
参考画像
http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
http://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
http://imgll.trivago.com/uploadimages/91/78/9178908_l.jpeg

http://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg

http://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

http://www.iaaf.org/mm/photo/competitions/worldchampionships/22412_w600xh400.jpg

http://ifrancepics.com/wp-content/uploads/stade-de-france-1600x1200.jpg

http://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

※駄目な例(静岡エコパの陸上トラックまでしか出せない可動席)
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG

http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:57.41 ID:ERlBSdrS0
>>309
ロンドンの会場って可動式だったんだ
可動式は必然なのかね

330 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:27:00.05 ID:LX0qEwmB0
まあどんなのか実際を見てみたいのは森のやつだけどな
神宮の森どころか青木ヶ原みたいに変な名所になることが危惧されなくもないが

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:36:46.75 ID:/Hf2dLvLO
>>314
調べたらウエンブリーだった

つまり>>179の言う「下層以外動かさないと無理」はその通りで、陸上モードと球技モードの違いを見比べると
スタンドの層数が一段違う
普段は球技モードの四層の所を床上げして陸上モードは三層になっているかと

こんな原理↓
http://i.imgur.com/KRRAf.jpg
http://img212.imageshack.us/img212/6769/wembleyjh1.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/9978/sightlinestq0.jpg

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:21:54.19 ID:RathG1WBO
また東京一局集中の象徴か

ガンバ大阪の新スタジアムはどうなった
それにしてもデザイン案
緑の奴とかもう古いだろ

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:42:19.97 ID:75kAAgCs0
首都直下地震後の救護拠点を考慮したデザインはどれだ。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:51:55.13 ID:t07M8NgJ0
これ宇宙に行けそうな気がする。
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:54:34.93 ID:jN6NQg0f0
>>468
もう既に・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

>>50で既出だけど一応

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:24:43.67 ID:ZMNbRUzmP
2chで評判のいい1はスタンド及び内観がしょぼすぎるな
陸上トラックありのときは1層が消えちゃってから
どう見ても8万も入らない
条件満たしてないから最終的には却下されるだろう
他もデザイン・コンクール向けって感じのばかりだ

現実的に獲りにいってるのは伊東のだけって気がする




497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:57:24.34 ID:yqY8v8UD0
>>332
この方式だと、陸上競技の場合は、観客数が減ることにならない?

>>479
伊藤のも補助競技場をどうするかを全く示してない。
奥に見える東京体育館横のグランドは補助競技場の基準満たしてないし。


この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:58:57.11 ID:MgV1T+hl0
>>497
> この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
> 補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

既に募集要項にどうするかは書いてあったよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:12:58.66 ID:0v4twnOq0
意匠だけのはつまらないな
宇宙船みたいなのは「だからどうした?」って感じ 単なるオナニー

6くらいだな
実際、体感したいとそそられるのは

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:15:18.70 ID:afpRo5sd0
>>508
4が意匠だけかというのは置いといて、
6なんて意匠することを放棄して地下に潜っただけじゃん。モグラかよw
設計して形に残すことを良しとする審査員がこれだけいるのに、モグラ案は無いわー

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:18:38.97 ID:0v4twnOq0
>>509
いや もう意匠とか飽きたんだよ
意匠、デザインとか聞こえがいいだけで要は「見たくれ」だろ?
どうでもいいっちゃどうでもいい

6は確かに意匠建築というよりは環境、都市計画に近いかもな

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:54:38.27 ID:pkPqvYWh0
6はあり得ないよ

こんな風になるだけだぞ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bravewood/20080316/20080316165810.jpg

みんな上から見た雰囲気で判断しすぎだ
上から見ることなんて殆ど無いのにさ

横から見た感じの方がはるかに重要だよ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:03:01.54 ID:0v4twnOq0
>>517
外からなんて関係ないって
中だよ
だってサッカー見に来る客って試合のちょっと前にやって来て
試合が終わったら速攻で地下鉄乗って帰るんだぞ?
誰も競技場に見とれたりなんて実際しないから


525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:08:57.02 ID:afpRo5sd0
>>521
その発言はこのデザインコンペ自体を否定してるよね
わざわざ何番とか選ぶ必要ないじゃないw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:14:21.35 ID:0v4twnOq0
>>525
だから、そもそも神宮外苑って明治神宮の飛び地の公園なんだよ?
公園の意味合いが大きいわけだから競技場より環境が優先なのよ
たぶん、神宮の森ってのを意識した設計だろうし

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:28:18.64 ID:+6B3b8s+0
全然関係ないけれど、競技以外のイベント例で1~10がロックやアイドルのコンサートなのに、
11だけがファッションショーって・・・数万も入るファッションショーってあり得ないだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:52:30.45 ID:HvpaG3p1O
球技場モードで8万、陸上では6万ちょい?
6万で五輪のメインなんか務まるのか まぁどうせ招致失敗だろうが

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:36:59.36 ID:XWjtiQ8e0
建築デザイナーってどの程度、工法とかに詳しいの?
やっぱよく知ってるわけ?
デザイナーが実現不可能な建物とかデザインしちゃったりすることはないわけ?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:41:51.65 ID:DJ9mM6OM0
>>552
リオ五輪の陸上競技場は47000人。メインスタジアムはサッカー場のマラカナンで89000人。
ロンドンのメインスタジアムは80000人だが内55000は仮設で、これから60000人のサッカー場にする。
陸上スタはそんなに大きくなくてもいいし、巨大だと維持が大変というのが今の流れ。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:57:11.13 ID:trVkrJNA0
>>554
日本でも、スーパー陸上は日産スタという最新の巨大なハコをあえて使わず
その近所のふるぼけた等々力でやってるんだよなあ、ハコの規模がでかすぎという理由で
何のために陸トラつけたんだって話だ、陸連は見栄ばかり張ってカネをどぶに捨てる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:08:59.98 ID:gl+OhRrn0
>>553
正直工法なんか詳しくなくても後でどうにでもなるからね。
乱暴に言えば実現不可能なものはないわけで。
むしろ下手な知識はデザインの足枷になっちゃうわけで

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:20:36.02 ID:G8MLYr6Q0
第二球場って必要なの?
第二球場潰して神宮球場と国立競技場の再整備に有効活用してほしいんだけど。


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ニュース【コラム】意外とみんな知らない「実は高収入な男性の職業」10個[12/06/13]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/14(木) 11:04:50.96 ID:???
ソースは
http://www.men-joy.jp/archives/53084
http://www.men-joy.jp/archives/53117

[1/2]
なかなか回復しない景気。
こんな時「失礼かも」と思いつつも、ついついパートナーとして男性の職業や収入が
気になってしまうのも仕方ありませんね。
不況時でも金銭面で神経質にならなくて済む男性は、一体どういった職業の方たち
なのでしょうか?
「医師や弁護士、会計士などは勿論ですが、意外と私たちが知らないだけで高収入を
得ている職業もあるんですよ」
様々な職業に携わる男性を見てきた元キャバクラ嬢でライターの竹内レイさんは、
“意外と高収入な男の職業”を次のように紹介してくれました。

■1:不動産鑑定士
「職業としてはあまり知られておらず、どういった仕事をするのか想像がつかない方も
多いと思います。
不動産鑑定士とは、土地や不動産を鑑定し適正な評価額を出す専門家のことをいいます。
独立開業をされている方だと年収1,000万以上も可能だとか」

■2:土地家屋調査士
「不動産鑑定士に続いて、土地関連の職業です。簡単に説明すると、土地境界に
一番詳しい人物です。登記の申請を代行したり、土地や建物の調査や測量をしている
人のことです。
収入は不動産鑑定士と同じく年収1,000万以上の方も多く、私の知人の場合、いつも
飲んで遊んでいるようにしか見えない人もいますけれど、それだけ儲かっている証拠
ですよね」

■3:中小企業診断士
「私も最初にお客様からお聞きした時は、どういった仕事をされているのか
全くわかりませんでしたが、中小企業の財務、労務、仕入れの管理などの診断と指導を
徹底的に行ってくれます。中小企業のお医者さんみたいなイメージかな?
コンサルタントは、腕はもちろん人柄も好かれないと仕事を依頼してもらえません。
頭もキレて人柄もいいとなると、狙う女性は多いでしょうね」

■4:社会保険労務士
「企業に関する書類の作成や、労働社会保険の手続きをする方たちです。
社会保険労務士にしかできない独占業務もあり、独立しても仕事には困らないそう。
顧問報酬さえ確定していれば、毎月一定額が入ってきて安心みたいです」

■5:記者
「大手だと1,300万超えも十分可能。ただし、プライベートと仕事の区別が
つかないくらい忙しいですし、浮気や不倫なんて日常茶飯事な環境みたいなので、
パートナーにするにはちょっと微妙かもしれませんね」

-続きます-

2 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/14(木) 11:04:56.93 ID:???
-続きです-
[2/2]
「ここからは1,000万までは届かずとも比較的高収入で、不況にもあまり左右されない
職業を中心にご紹介しますね」
??
■6:獣医
「獣医は儲からないという噂もありますが、それでも平均月収は40万前後。
動物や子供、女性など、弱い者に対してはとても優しい人が多いので、
普段のお付き合いでもめいっぱい愛されそう。
しかも、親も獣医という人も多いのでプチ玉の輿を狙えるかもしれません」
??
■7:一級建築士
「一級建築士というと、とても儲かりそうだけど平均的には600万前後。
開業ではなく、建築士の資格を活かして大学教授になられている方だと、
1,000万以上の収入があります。
ライフスタイルに強いこだわりを持つ方が多いので、個性的で面白い話を
してくれたりもします。また、様々な飲食店の設計を手がけている方の場合、
手がけたお店ではいつも優遇してもらえたり……ということもあり得ます」
??
■8:放射線技能士
「医療系でおいしいとされる薬剤師に並んで、狙い目なのが放射線技能士。
レントゲンやCTなどの放射線を扱うスペシャリストですね。
特殊技能なので収入面でもかなり優遇されています。医者よりもリスクが少なく、
激務でもないのでプライベートもしっかりとれているみたいです」
??
■9:電車運転士
「車掌ではなく、運転士なので責任はとても重い職業ですが、その分高収入が見込める
職業です。交代勤務なので生活は不規則になりますが、様々な地域を移動する仕事
なのでご当地名物のお土産なんかもいただいたりしますよ」
??
■10:大学講師
「大学教授が高収入なのは想像がつきますが、実は大学講師もそれなりに
もらっている場合が多いのです。平均月収は40万以上で、ボーナスまで含めると
750万。経営のうまくいっている大学に所属していれば、立場は低くとも高収入が
見込めます。
講師の場合だと、ゼミを担当することもほとんどないので教授と比べると
拘束される時間も少なくてすみます。しかも大学講師は年齢的にも若い人が多く、
中には学生とデキている講師も存在するとか」
??
いかがでしたか?
医師や弁護士と知り合うチャンスはあまりなくとも、上記10個の職業に当てはまる
男性なら、あなたの周りにも意外といるかもしれませんね。

※??ライター・竹内レイ・・・愛知県出身。ホステスの経験を生かした恋愛ノウハウが
得意。

-以上です-

23 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 11:16:12.42 ID:HwKlkSdG
不動産鑑定士は超難しいよ。ほかの資格とはレベルが違う。年金数理人とかいう資格が
一番難しいらしいけどね。日本で100人くらいしかいないらしい。数学のレベルがカオス
なんだって。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 11:22:27.56 ID:L9szpVVJ
高収入なしごと 社長だろ。
奴隷をどれだけ持ってるかで、収入が変わる。毎年選挙に出てきた羽柴秀吉さんの企業なんて、
全国的に知名度ないじゃん。それでもあれだけ贅沢してるのは、奴隷いっぱい持ってるんだろ。
鬼になりきれば高収入さ。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 11:29:13.88 ID:FQz3fFh/
不動産鑑定士・・・裁判所・金融機関へのコネがないと仕事ナッシング
土地家屋調査士・・・不動産屋・建設会社・金融機関へのコネがないと国調で食うしかない
中小企業診断士・・・税理士事務所やらの副業部門に過ぎない
社労士・・・取引先見つけられない人は税理士事務所なんかで机借りてる人が多い
記者・・・いきなりリーマン職をここで挙げるのか?
獣医・・・確かに儲かってるな
一級建築士・・・能力と営業力次第で免許だけで食えるもんじゃないよ
放射線技師・・・最近余ってないかい?
電車運転士・・・鉄道系って安いぞ
大学講師・・・高学歴不安定の筆頭じゃないすか

104 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 11:59:03.74 ID:bDA01Q3A
どの資格職も資格持ちの中での収入の分散が大きい

それなりの収入がある人がキャバで飲むときはさらに話を膨らますだろうし、
資格だけ持ってて実務経験や人脈がない2ch資格板にいるような人は
「資格じゃ食えない」と言う

比較的分散が小さいのは電車運転士かな
それでも会社規模による分散はありそうだ

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 12:37:32.21 ID:J7+ivF2n
電車の運転士になるには、駅員と車掌を何年も勤め上げ、免許を取得し、これっぽっちの異常も無い視力が必要なことは余り知られていない

158 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 12:40:59.95 ID:conyk2j2
>>104
だなぁ
資格だけで仕事が沸くとか、ちょっと想像が付かない…
実力と営業力は必要だよな

コネがあると少し楽だが、コネは案外当てにはならん
相当強いパイプなら別だが…

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 12:44:16.08 ID:Z3mDLJgP
>>158
うちは社労士事務所やってるがコネつーか引退する人から
顧客と人脈丸ごともらったw

これくらいの超絶コネがあると楽だね。
営業なんてしなくても仕事がガンガン入ってくる。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 12:55:47.80 ID:XeDvXDCd
>>39
というか、ここに出ている職業で独立して自分の名前で仕事してるのは
実態は中小企業の社長だろ、開業医とかも。
ピンキリあって上澄みがメチャメチャ儲かるのは当たり前でしょうに。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 13:26:38.11 ID:FKOuEErl
友人がJRの運転士だが30歳で手取り額30万円もないぜ
グモがあればパーツ拾いに呼び出し食らうし
都心部の社員寮が月7000円というのと、社員旅行が海外なのは羨ましい
カナダ土産に高いワインを貰った

222 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 13:31:34.18 ID:JII2MHZ/
>>216
ウソウソ
グモがあればパーツ拾いに呼ばれるなんてなんてあり得ません
今は現場保全で警察が来るまで運転士も車掌も一切死体に触れませんから
人身事故があったら防護無線で付近の列車の走行停止、状況確認、指令に連絡、あとは警察来るまで待機だよ
社員旅行が海外とかもそんなの乗務区によるだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 13:33:03.72 ID:mgtshajb
>>222
グモ処理は駅員だっけか?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 13:34:50.78 ID:JII2MHZ/
>>224
駅員がやるのは客のゲロ処理ぐらい
死体関係は警察以外触れませんよ

315 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 16:23:12.54 ID:DbBerN0h
営業最高だな!
28歳500万

胃はヤバイけどな

320 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 16:45:59.66 ID:mgtshajb
>>315
営業系で最高なのは製薬会社のMRだろうな。
基本給が高い上に手当てが厚い。
下手すると医学部教授より稼いでるかもな。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 17:16:16.44 ID:jTyecWAw
>>320
医者の奴隷になれればね。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 21:15:02.43 ID:+rafBGbn
1級建築士なんて、資格の難度と収入の安さで、報われない職業の一つだろ
バブルの頃はすごく儲けたんだろうけど

431 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 23:18:40.23 ID:OiYLy3En
ボーナスが出る大学講師は専任講師だよな。
で、私立大学なんかだと、勤続年数とそれなりの業績で
助教授・教授には確実になれる。
むしろ、750万も少し安い気がする。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 08:01:13.96 ID:gEe14GBj
大阪市バスの運転手の平均給与=1200万円
お前らしらんやろ

471 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 09:27:53.33 ID:vhdlUyX1
夫婦で地方公務員ってのが最強だと思う
決められたことを守るだけの何の創造制も必要ない職場なのに二人で1500万W


472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 09:40:42.11 ID:15FmlSN2
>>471
あまい、子供たちに継がせるという事が基本的にできない(高待遇も当代限りでシステム化できない)。

能力や活力のない人生を送ってきた当人たちの次世代に対する不安と心配は相当なものだろう。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 10:26:31.39 ID:FfZdnWXj
大学教授のポストじたいもう空きがないからな
大学教授を狙ってる博士卒も今はみんなひとコマいくらの非常勤講師が9割以上だよ
もちろん夏休み、春休みは収入ゼロだ


482 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 10:35:43.43 ID:5ZOf+4Sm
税理士してるけど40歳手前で1000万近く所得あるぜ。
友達の税理士もなんだかんだ同じくらいはある。

でも生活はいたって普通だよ。
少し高いとこで飲み食いするくらい。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 10:40:02.12 ID:2ejrOTSh
>>472
アホ
地方公務員ほど世襲な職業は他にない
政治家とタレント並みw

491 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 11:09:55.45 ID:1YeOrSGI
>>482
1000万じゃ大した生活できないって
この板は貧乏人が多いから1000万は夢のような金額
と思われてるけど

493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 11:41:07.28 ID:5ZOf+4Sm
>>491
生活はほんと普通だよね。
まあ1000万はサラリーマンだと上位5%くらいだからまあ相当運と実力ないと無理だろうね。

年収うんぬんよりも働く時間が自由なのと
飲み代を経費にしてるから気兼ねなく飲めるのが気に入ってる。
糖尿とかの病気だけ心配

3500万くらいあれば貯金もザクザク出来てちょっといい所に住んでって出来そうだけど
この仕事じゃ人沢山雇ってバリバリやらないとむりぽ。
そこまでするモチベーションもないし最近はこのまま歳だけとっていく気がしてる。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:11:11.74 ID:dBhG1fiy
保険会社の総合職も高いよな
四大生保とか3メガ損保とか
知り合いは4年目で600万くらいだったな
35歳までに1000万は行くらしい

523 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:17:35.25 ID:MW7P/hET
コラム書いてるやつバカだろ。
みんな知ってる平社員高給取り
三菱商事の総合職海外勤務


526 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:19:52.04 ID:kSmZUvzY
>>522>>523
リストラ喰らったらオワゴン
年取ったら糖尿、年金もらう頃には脳梗塞または心筋梗塞になる

529 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:24:07.21 ID:dBhG1fiy
>>526
じゃあ肉体労働も体壊したらオワコン、そもそも資格系は医者を除くと開業しても客つかなかったらオワコン
どれもオワコン

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:32:23.12 ID:287hMq0b
弁護士余ってるって数年前から話題になってるじゃん。
稼げる弁護士は一握り。

MRは給料いいよね。
転勤もあるけど、地方好きには逆に楽しいかも。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 23:45:39.42 ID:MPdWGhQo
>>529
スキルがあっても資格系は客がいなかったら意味ないやん
肉体労働なんぞは底辺の仕事だから論外だし
やはり医者が1番だな



546 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:40:53.78 ID:VDJeCxfN
公務員で1000万超えるようなのは激務と引き換えだから
労働に見合った報酬として適正かってことも考える必要がある。
そこそこ人生エンジョイできて700万のほうがよいという考えのほうが多かろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:21:51.34 ID:LqB9ILl/
なんつーか、これ書いた人、ホントに職業わかってんのかな。
大学の講師って職業じゃないけど。単なる職位。
職業は「大学教員」だよ。
大学教員は教授だろうが、准教授だろうが、全部教員。
職位で給料が違うのは、会社員が社長と専務で給料が違うようなもの。
大学講師を職業だと思ってる時点で痛々しい。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:48:06.92 ID:YK60kOek
公認会計士だってこれからは不安定だと思うよ。
税理士は安定していると思うが。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 01:40:29.25 ID:AtglwQIe
しかし公務員が勝ち組だーってレスしてる人ってなぜ公務員にならなかったんだろう
マスコミだとか一流商社だとかと違って誰でもなれる職業だろうに

まあこれからは公務員も安泰じゃないだろう


573 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 01:46:14.05 ID:GvRN5+cK
>>572
若いうちは安定性や金だけで
仕事を決めないからね

585 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 07:50:59.63 ID:tL3lJGw6
いつの時代も頭がいい人たちのところにお金が集まる。
と言うか集める。
進学校のなかでもお勉強出来た人達は医師弁護士官僚起業しオーナー社長などになっている。
開業出来る資格職はいずれもハードル高いが定年なく働ける。
天下りは官僚や他極一部の公務員だが定年後の収入を期待出来る人もいる。
東大の教授にもなると退官後に一流民間企業を一年ごとに転々とし超高給をもらっていたりする。

591 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 13:22:53.89 ID:FXTnTSTp
>>585
いつの時代の話だよw
今は医師弁護士が食えない時代だ
それというのも官僚と国会議員があほだからだ
目先の政策と、政官業の癒着などで
超難関資格でさえ食えないという、ばかげた時代になってしまった
司法試験年間2000人も合格させると、半分は食えなくなるのは当たり前
国民に裁判を身近にさせるつもりらしいが
日本人の国民性から言って、裁判なんて性に合わない
で、鳩山邦夫が弁護士会の会長と喧嘩して
一時は合格者3000人にまで引き上げようとした
この国のこんなバカな大臣と官僚どもでは、東大出ても明日は見えない
ほんとに優秀なやつはみんな海外に流れちまう

613 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 21:10:10.51 ID:EaBIA/vm
中小企業診断士が高級ってw
診断士に会ったことないのかよ

614 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 21:33:20.27 ID:C3gd06zi
>>613
>中小企業診断士が高級ってw
キャバクラに来る中小企業診断士はぁ、羽振りが良かったのかなぁ。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 09:29:36.33 ID:T4JPuCPa
医療事務は?ねぇ実務経験はないけど医療事務の資格は食べて逝けるの?

637 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:33:19.63 ID:pkWdVoc5
バスの運転手は、以前は良かったみたいだけど、今は嘱託で月20万円とか。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 22:49:35.64 ID:PeNubvxR
社会保険労務士・・・
ないわ

行政書士、社会保険労務士もってるけど仕事なんてないぞ

マンション管理士、宅建主任、管業主任、簿記2級、基本情報、初級シスアド

全部意味なかった

派遣やら社員を繰り返して、今は某上場のブラック企業として有名な不動産会社で働いてるけど・・・

この業界じゃ常識の隔週2日制で毎日3時間のサービス残業、年収450万、38才もう駄目ダワ・・・


665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:20:40.54 ID:a/4PlyQp
>>57
>社労士・・・取引先見つけられない人は税理士事務所なんかで机借りてる人が多い
↓↓↓
社労士事務所ってあるの知ってるか?


694 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 15:24:58.64 ID:Sh57qr6p
父親が年収1000万の開業社労士
そろそろ引退を考えてるんだけど掴んだ顧問先を手放すのは惜しいので跡を継いだらどうだと言われてるんだけど
0から始めて2,3年で社労士資格取るのって難しい?

703 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 16:35:29.28 ID:451odprh
あーオレ、医療系24時間対応の
下請け自営業者やけど
去年の所得1400マソほどいったが
そのうちから保険税金もろもろで600マソほど
取られるのなorz

キツイ仕事やのに
働く気なくなるお




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ニュース【テレビ】また「ドリームハウス」が暴走しすぎと話題に

1 :れいおφ ★:2012/05/01(火) 16:49:48.58 ID:???0
30日、テレビ東京系列で放送された住宅建築ドキュメンタリー番組「ドリームハウス」が、
「暴走し過ぎ」とネット掲示板で話題になっている。

今回の放送では、孫の成長を近くで見届けたい老夫婦が岐阜の自宅を売却し、
長女夫婦の住む所沢に引っ越すため、ローコストで二世帯住宅を建設するというもの。

建築家でもある長女夫婦が自ら設計を担当したが、そのコンセプトは「家の中に4つの
家がある平屋」であった。
放送開始直後、ネット掲示板では「アイデアは面白い」という書き込みも多数あったものの、
完成した住宅を見た視聴者からは疑問の声が相次いだ。

その住宅とは、壁面の上部が波板とプラスチック材という組み合わせで作られており、
外観は「牛舎そっくり」。

冬は結露、夏はサウナ状態になる事が予想され、ネット掲示板では「住人は家畜かよ」
「酷いを通り越して悪質」などの酷評が相次ぎ、放送直後からネット掲示板は炎上状態となった。

他にも「長女夫婦にダマされてる。身内も騙すんだなぁと可哀想になった」
「実の娘が設計関わってるから文句の一つも言えないな。悲惨すぎる」と、
老夫婦に同情する声も多数寄せられ、「番組用に建てただけで誰も住まないし、放送後
に解体するのでは?」といった“やらせ説”も噴出する事態となった。

http://news.livedoor.com/article/detail/6520793/

関連スレ
【テレビ】9日放送のドリームハウスが「近年稀に見るひどさ」と話題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326185347/
【テレビ/ネット】「本当に人が住むところ?」「どこでくつろげば…」
「公園のトイレみたいだ」ドリームハウスの家が「凄い」と話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318242979/

2 :れいおφ ★:2012/05/01(火) 16:50:01.30 ID:???0
画像
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335791700102.jpg

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:53:49.99 ID:1WTYnkYh0
巨大蛾が群がる灼熱のビニール牛舎ギャラリー
一級建築士のロマンを感じる

21 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:57:17.97 ID:BXM4nWAP0
こんな家やだろ…
http://epcan.us/s/04302212501/ep569178.jpg


44 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:04:41.01 ID:50RVnUoe0
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1335790296201.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790813793.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790751326.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790760741.jpg
http://epcan.us/s/04302212501/ep569178.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982407.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982409.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982415.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982416.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982417.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982418.jpg

54 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:07:11.67 ID:xQiCTlK10
あの家族のその後、とかいう特番を組んで今どんな状態かの追跡番組を
やったら面白いのに。
ドリームハウスとビフォーアフターの名?建築の数々のその後。
テレビ局、度胸無いだろうな。



65 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:08:55.99 ID:uF8xQDjF0
>>54
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special29_110103_02.html

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/F27OYA29/

75 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:10:34.18 ID:QjvZxQbF0
公衆便所ハウスのその後
http://uproda.2ch-library.com/520505aBQ/lib520505.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520507o0N/lib520507.jpg
http://uproda.2ch-library.com/52050878c/lib520508.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520509eVc/lib520509.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520511hSG/lib520511.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520512nzc/lib520512.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5205145Jz/lib520514.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520516PVC/lib520516.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520518AUv/lib520518.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520519124/lib520519.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520520vdm/lib520520.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520521SXE/lib520521.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520523BfE/lib520523.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520524To0/lib520524.jpg

76 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:11:15.65 ID:/XJ7JoKQ0
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special32_120109_01.html

この家の前、この間通ったわ
なんか汚ねえ家だった

カーテン、全面にしてたのは笑ったw

91 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:14:33.56 ID:Nlz9EJqk0
>>65
外壁がメーカー製の既製品ガルバじゃないけど、ちゃんと断熱処理したのかな
開口部がやたら多いし、多分夏の暑さに耐えられなかったんだろうなあw

148 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:26:51.61 ID:XgvroobsP
>>91
もともと「借景」がテーマの家で、隣家の立派な緑を見れるのことがメインだったんだけど、
それに隣家が怒って(当たり前だわな)、ブルーシートで囲ってしまったらしい。
なので売りに出したんだって。


195 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:38:43.18 ID:MJ2QSar+0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
この流しと湯船がチープすぎて泣ける

233 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:51:47.52 ID:ern3vCL30
>>195
まさか、これが洗面スペースだったりする?
廃材を集めて作ったみたいだな

318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:35:03.58 ID:MUUgEHMe0
完成後は有吉あたりがみに言って、ヘラヘラ笑いながらバッサリきっていけば、このネタ番組の人気はもっと上がるわ~

334 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:43:31.53 ID:N1VTJ7M40
犬小屋以下の家に住みながら、他人の家をバッシングするお前らもどうかと思うが

366 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:10:32.06 ID:1hdaixeb0
>>76
http://designote.main.jp/archives/wp-content/uploads/house-na-468x355.jpg

こっちの方が酷いよ。
超ステマ的に持ち上げられてる、史上最低の建築家。藤本壮介


ちなみに、こいつか1000万で世界一広い便所を作った結果がこれ
http://toilet-net.up.seesaa.net/image/chb12040616310002-l4-thumbnail2.jpg

443 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 20:39:34.86 ID:CTqADp1s0
安全な岐阜から埼玉に移り住むなんてなあ
長女夫婦が岐阜に避難したほうが安全なのに

478 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 21:51:08.14 ID:SoadoEU50
一番酷かったのは競輪の平石邸だよ
平屋なんだけど各部屋だけじゃなくて風呂やトイレでも上の部分が解放されてて
匂いや湿気が全てのエリアに行き渡る

580 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 03:25:25.60 ID:QWc3lYL8O
そういえば、ビフォーアフターでは元々は牛舎であった家を綺麗にしてたな


627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 07:26:08.17 ID:WoFWFYpn0
before afterのリフォーム番組は、利用者にお得な時も結構あるんだよな。
明らかに建築事務所側や建築業者側がボランティアで働いてくれて予算がめちゃくちゃ安くなってる回とかある。
before afterの番組は、すごいのは柱以外全部作り直したことがある。
壁も屋根も階段も全部作り直し。で、さらにすごいのは柱が傷んでることが発覚して、
柱に補強材つけて柱まで補強した。新築で作り直したほうが楽なのに、意地でもリフォームしてくれるすばらしい番組。


659 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 08:23:39.09 ID:yofeoGCQ0
なんで家の中でサバイバルしてるんだよwwwwwwwwwww
http://uproda.2ch-library.com/52050878c/lib520508.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520509eVc/lib520509.jpg


684 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 11:11:01.23 ID:rMAHbeob0
伝統的な日本家屋も、
アスファルトとコンクリートだらけの都会では意味をなさないんだよな・・
難しい。


723 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 12:54:41.63 ID:C96tvVpw0
所沢だろ?
3650万円も有ったら、普通に探せばもっと良い建売住宅が買えると思うんだが。
中古物件でだったら尚更な。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 12:56:51.29 ID:9qdIYb210
>>723
あの場所にしたのは長女夫婦の自宅から徒歩10分だから。


729 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:02:14.08 ID:C96tvVpw0
>>724
他に物件はなかったのか?
それに土地代別で箱(建物)に2000万円ってあるが、
2000万円有ったら国内住宅メーカーでもっと良い家建てられるぞ。

建てた人がこれでいいんなら別に構わんが

732 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:06:59.76 ID:aJODKR45I
夏どうすんのこれ

733 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:07:32.75 ID:eBD4Lw1v0
前回の便所丸見えの家で、施主が長女で、両親と妹夫婦が同居ってのが
あったよね? んで建築費全部長女が負担すると。
一銭も出さずに姉の立てた家に同居する妹夫婦ってなんだかなあって思いながら
見てた
 

742 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:13:27.95 ID:+LnGsbAyP
あの土の家の時、学校の先生が怒ってたお
こんなオナニーに住む方の身にもなって見ろって

743 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:15:12.37 ID:ja+8C/tE0
>>742
基本は施主の意向通り

747 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:17:21.76 ID:Lo0eVUhi0
でもこの番組で普通の家建てても面白くないもんなw


750 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:21:31.81 ID:26mkNDkaO
住宅のプロだけど間取りは建売のチラシが一番参考になるよ。万人に使いやすいように作られている。でも建売は買わない方が良い。

752 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:24:09.38 ID:A4Ip0mxp0
>>750
>でも建売は買わない方が良い。

なんで?資材や施行の程度が低いということ?

764 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:40:31.96 ID:hBvLt/Xy0
そういや以前地方の番組に建築家の父を持つ娘の悩み相談があったが
家のトイレが全部ガラス張り、二階、三階の床がガラス張り?で
全部一階から見えるようになっててストレスがたまってるみたいなのだったな
案外ああいうネタ家も建築家自身は満足してんのかもな

769 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:43:13.79 ID:A4Ip0mxp0
>>764
作曲家の団伊玖磨の家は、畳なし部屋を仕切る壁もないとか。
なんでも日本家屋はすぐにごろ寝したくなる作りだが、
それと正反対の家にしたそうだ。
本人はそれで満足な様子。

777 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:05:53.92 ID:26mkNDkaO
>>752 見えない部分の仕事がかなり雑。木材の質も良くない。ガタが早く来るので高くつくよ。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:09:38.45 ID:gAvHOh0W0
>>684
日本はどこでも基本的に木造住宅が良いよ
コンクリ打ちっ放しの家って湿気がもの凄い
夏場なんか1日中エアコンのドライ運転してないと寝られないと思う
収納してある服もカビるんじゃねーかな
元々コンクリのデザイン住宅なんて乾燥したヨーロッパのものだし日本には合わないよね

787 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:27:21.35 ID:DdCsmgFk0
どうせ依頼人の要望無視して暴走されるくらいなら、なんかすんごい賞取れるくらいの作ってもらえばいいのに

789 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:32:10.89 ID:TWMhcEde0
>>779
なぜ日本の歴史建造物が残りにくいかの結論がそれだよね
ヨーロッパは乾燥してるから石とかレンガが多くて日本は木造が多い

802 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 15:31:00.16 ID:/O1DSLt4O
>>769
その作曲家の息子さんに教わってたけどとにかくダンディーで
穏やかな知的な人だった。
その家で育ったのかは知らないけどさ…

816 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:08:48.50 ID:vPF3duDl0
間取り図
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/1/21f0518e.jpg
キッチン狭すぎ。玄関狭すぎ。
唯一スペース取れてる風呂 洗い場と洗面所が、賃貸並かそれ以下のショボサ。
良い所が無い珍しい家。
つーか道路沿いに玄関付けた方が、良いのに何で裏勝手口みたい玄関にしたんだ??

818 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:15:43.36 ID:TKPCN2yB0
賞取っただけにどうしても形にしたかったんだろ
しかし一般人には受け入れられず止む無く両親が餌食になったってとこか


819 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:15:54.96 ID:7vUDH6Pa0
これって予算が足りなかったからこんな状況になったってのも
考えられないかな?
あの洗面台とか内壁や外壁・・・

822 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:18:13.87 ID:BObFYB3e0
>>802
團さんのご子息というと美術やってる方ですか?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:50:37.49 ID:Qn+WWtBeO
夫婦別姓とか思想とかこの娘夫婦気持ち悪かった

846 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 17:05:06.63 ID:X+GLv1onO
俺んちなんてド素人の父親が引いた図面を、ほぼそのまま手直しもしないで建てた家らしいが、今んとこ何の不満も無いなw

848 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 17:17:36.76 ID:ap3G0vU5O
平屋なのは容積率が80%しかないからでしょ
建蔽率が60%だからロフト部分が残りの20%

881 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 19:58:40.12 ID:LxoZ5cqb0
そのうち工場として売れるだろう
土地こみ1000万ぐらいで

893 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 20:37:31.27 ID:w5sLXxvFP
次回のビフォーアフターは・・・

『家の中に4つの家がある家』

「まるで牛舎のよう」と評される外観に
狭い廊下とバリアフリー無視の奇妙な動線。
冬は結露、夏はサウナのとんでもない生活環境。
それらはすべて、家の特殊な構造によるもの。
そんな問題山積みの家に「匠」****が挑みます。

数年後にありそうだなあ。

896 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 20:53:36.09 ID:3Gw6okoPO
これに出てくる建築士ってマトモな奴はいないのか

920 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 22:53:16.58 ID:yofeoGCQ0
総二階建てにして一階と二階の間取りも同じようにしたりと工夫してローコスト系で建てれば同じ2000万円でこれだけの家が建てれます
(16mmサイディング、制震GVA、瓦屋根、システムバスキッチン、耐震等級2の次世代省エネ住宅、オール電化、エコキュート)その他諸経費オール込
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s_images/S-044.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/east/e_images/E-030.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-027.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-039.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-041.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s_images/S-043.jpg

ここで簡易見積もりシミュレーションができる43坪までだが
http://www.shukobuild.com/contact/estimate.html


922 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 23:06:26.75 ID:yofeoGCQ0
親が住んでる岐阜県大垣市って結構名古屋から近くて都会な方だろ
そこで3650万かけたら>>920くらいの家楽勝で建てれるわ

951 :名無しさん@恐縮です:2012/05/03(木) 01:55:27.78 ID:XKh9jmjy0
これ、ほんとに受賞の模型通りに作っちゃったんだな。
http://www.kajima-publishing.co.jp/sd2012/sd2011/kako2010.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュースメキシコの超深層ビルがヤバい 地下300mに逆ピラミッド型の巨大建築物

1 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/10/24(月) 16:05:45.52 ID:UcvlYQcA0 ?PLT(12000) ポイント特典

超「深」層ビル、地下300mの巨大な建築物

超高層ビルは、限られた土地を有効に活用することができる反面、歴史ある景観を破壊してしまう弊害もあります。メキシコの建築家Esteban Suarez氏は、
高層ビルの利便性を持ちながら、街並みを崩さない、逆ピラミッド型の超深層ビルをデザインしました。

http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/001.jpg
上からのぞき込んだ時のイメージ。全体はろうと状の構造で、いくつもの階層に分かれています。
http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/002.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/004.jpg

「アース・スクレイバー」はメキシコシティの中心部への建設を構想しているとのこと。下の画像は候補地の現在の様子。
http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/016.jpg

http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/007.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/010.jpg

2 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/24(月) 16:06:01.25 ID:6dlqtzTq0
                            , ― 、
                           f    i-、―‐-==、....._
                         _, -‐ト、_  _,! .)=-― = '__ ゛L,
                        /   lヽl   .l ./      ~ ̄
                       /   └.ヽ▽ ̄/
                      ./...,,,_     /  .イ
                     ./'''-/ヽ       .!ヾ
                     r'~''y  i     ,='  l
                    i  ./   .ト-=ェ,,,,='´   .l
                  ,._,.;' __/,,   \  ̄i    f    _,/ヾ 、
          __,,,..._,,.. -==ζ_,ノ ̄ヽ    \ .l   .l`''''~~ ̄    ヽ,ヾ
  ェ=-==''''' ̄                    ゛l   .l       _,=ノミ ヽ
                              .l   l==--― ''''~~
                              }   l
                              l   l
                              l   l
                              l   .l

3 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 16:06:16.99 ID:pJgmnEyi0
セントラルドグマですか?

4 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/24(月) 16:06:29.13 ID:wI0COgrb0
一番下には蟻地獄

13 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/10/24(月) 16:07:44.94 ID:gkNiapYK0
水没するだろこれ

38 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/24(月) 16:11:29.12 ID:qGTXxFfUO
メキシコは開きませんから!

39 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 16:11:30.74 ID:1hUELW5lP
こんなとこ歩いたらおしっこチビっちまうよwww
http://gigazine.jp/img/2011/10/24/upside_down_architect/004.jpg

56 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:13:23.79 ID:2Jdr3WK60
日本の技術でも作れそうに無いものをメキシコじゃ300年かかっても作れるわけが無い

58 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 16:13:40.28 ID:p9bR6CFZ0
>>39
下からパンツまるみえだな

60 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/24(月) 16:14:06.49 ID:Zpfs3xcQ0
>>2
AA化早すぎワロタ

63 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 16:14:43.16 ID:86RqnyaW0
>>56
日本の技術なんてたいしたことない

68 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 16:15:13.90 ID:IthxjZ9u0
>>39
ここに常時死体がつるされんのか。

75 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/24(月) 16:15:59.02 ID:YTUv+zRK0
>>39
マクレーンかジャッキーが似合いそうな施設だな

83 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:16:50.93 ID:2Jdr3WK60
>>63
日本より掘削技術の進んでる国を俺は知らないがどこかあったっけ?

90 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 16:17:44.07 ID:OQpdxRTw0
>>39
この行き止まりなんなの?
陽の光を浴びるためにこの行き止まりまでゾロゾロ出てくるの?
ボケ老人なんかがここで日向ぼっこしてるの?
ワンカップ片手に将棋さしてるの?

92 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 16:17:46.22 ID:MYqXCEbV0
アクリル板で人間を押し潰すだけの階とかあんのかな

93 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 16:17:47.54 ID:E+wcx7ds0
>>2
おい

97 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/24(月) 16:18:31.53 ID:iEHiJ3sV0
>>83
アメリカ

102 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 16:18:47.94 ID:7yFJziXd0
>>83
そいつ福岡のキチガイだから相手にすんな

105 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/24(月) 16:19:03.33 ID:IggxSBar0
地震とか洪水とかの可能性ないならよさそう

111 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 16:20:25.55 ID:uqyULZNF0
高松伸のこれ思い出した

https://www.boo-hoo-woo.com/estate/rent/r0275/index.html

112 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 16:20:42.31 ID:CQuwfxx+i
>>2
使いドコねーよ

117 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/24(月) 16:21:10.74 ID:ddYWvtly0
こういうときに出てくる例えがアニメ、漫画、ゲームのやつはそうとうヤバい

121 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/24(月) 16:21:30.72 ID:iO4Aujh20
>>1
アンブレラ社のハイブみたいなのか

134 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 16:23:26.66 ID:t4hDlD1o0
>>3
アダムがなんたらかんたら
死海文書がどうしたこうした
ロンギヌスの槍がなんたらかんたら

146 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/24(月) 16:26:29.18 ID:KQ7XS4/10
>>56
受注は大林鹿島竹中の共同事業体だろjk

163 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 16:29:52.94 ID:E+Biy+jy0
何でこんなバブル期の日本の様な計画が出るの。 メキシコの状況がさっぱりだ。

164 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 16:30:13.98 ID:ponQX1IH0
アンブレラのメキシコ支部か

165 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/24(月) 16:30:22.10 ID:EwlmpHj70
将来的に麻薬組織が占拠して魔城と化すだろ

171 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/24(月) 16:32:22.85 ID:1LMLMl260
火事が起こったときの対策が面倒くさそう
火を消すのはともかく、消火に水使えないだろうし

174 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/24(月) 16:33:16.80 ID:Wq+MEtweO
>>165
リアルでウィザードリィとか胸熱

179 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:34:33.63 ID:ZOKqh7bF0
>>171
いやいや排水施設くらいあるわ
こういう建物の最重要設備のひとつだぞ

180 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 16:34:36.85 ID:MYqXCEbV0
>>117
映画や小説ならセーフなんか?

183 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 16:34:57.41 ID:pWeG0+4c0
>>163
ルイス・バラガンを筆頭に、現代建築の牽引役が多いのがメキシコ建築学会
建築に興味あるなら、メキシコ観光はお勧め

185 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/24(月) 16:35:46.12 ID:7cfCOdhwO
メキシコシティの地下ってアステカの遺跡があるんじゃ…

188 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:36:05.06 ID:MoQp1Mjl0
>>171
確かに。
そういえば高層ビルで災害時・停電時に高層難民なんて問題も出てくるようになった
それと反対の事が、停電の時に起きるんじゃないのか?

地下300mとか災害時に停電したら歩いて登るんだろ・・・死ぬぞw

196 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/24(月) 16:37:48.76 ID:oJayICKuO
飛行石が明るくなるな

199 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/24(月) 16:39:22.44 ID:O86mTNb80
三角錐よりも円柱のほうが強度安定しそうだけどどうなの?
トンネルだと円形のほうがいいけど

203 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:40:50.66 ID:Wp+5oWYN0
>>199
円柱だと側面からしか日が入らないし
円錐だと横と下からの地面の補強に期待できるし

216 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/24(月) 16:44:00.76 ID:/NtIpJvo0
地震起きたら完全に全員死ぬな

219 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 16:46:11.83 ID:2cXEFcco0
これからは地下の時代だろ、いつまで不安定な高層ビル作ってんだよ

221 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 16:46:48.09 ID:GctUXB8U0
技術的には余裕だけど高層ビル建てるより費用が数百倍になるらしいな

227 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/24(月) 16:48:14.97 ID:3dJ04OJ40
>>216
実は地上より地中の方が遥かに揺れが少ない
構造的に非常に揺れに強いピラミッド型なら震度6程度じゃビクともしない

232 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/24(月) 16:49:05.62 ID:QS1ehJ2H0
>>2
なにこれ

239 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/24(月) 16:51:49.05 ID:2cXEFcco0
>>221
地下で作る絶対数が少なすぎるからな、地震の多い日本こそ地下建造物先進国になるべきなのに



242 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 16:52:02.16 ID:IvP31SCx0
この形だと自重でどんどん地下にめり込むだろ
台形が望ましい


245 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:52:31.42 ID:ubLyAUK90
>>92
どこのマフィアだよ

248 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/24(月) 16:54:08.12 ID:ZC+/twn1O
メキシコって文明崩壊した世紀末世界で過去の文明の遺産と輸入で生きてるのかと思ってた

262 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/24(月) 16:57:37.51 ID:4Vi/7m5S0
>>2
早いなーw

267 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/24(月) 16:59:27.53 ID:8S3Jbayo0
メキシコって今いろいろやばいとこなんじゃなかったの?
ちゃんとしてるところはちゃんとしてるの?

271 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 17:01:18.38 ID:6cVivdO70
高層ビルの数倍建設コストがかかりそうなんだけど

275 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 17:01:34.88 ID:xI/jpeE20
>>267
日本だって、ある意味メキシコ以上にヤヴァイ国だと思われていますピカチュー

294 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 17:09:19.13 ID:QwICGO4u0
三角にしなくても良いのでは

295 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 17:09:42.07 ID:clsqejWe0
>>294
三角にしなきゃ壁に滑り台作れないだろ

296 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/24(月) 17:10:23.47 ID:GTgac+9w0
高層ビル用地の地下300mに古代のピラミッド発見!・・のニュースじゃなかった(´・ω・`)
いや>>1の内容も面白いけど

302 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/24(月) 17:13:40.52 ID:fsYyZ0oG0
>>1
なんだ、俺が中学生の頃に出したアイデアじゃん。
四角じゃなくて
地下方向にも採光出来るように逆円錐刑の構造物
さらに、光源方向に併せて傾斜まで付けないと

ひっくり返した円錐形を斜めに土中に突き刺してカット
アンダーカット部分を天井方向に吹き抜けにするんだよ

まだまだ甘いわ

307 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 17:17:03.81 ID:T8jowd5m0
>>294
三角は頑丈

318 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/24(月) 17:22:58.96 ID:D7/NuwSn0
火災で全員シボンヌ

347 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 17:52:44.44 ID:clsqejWe0
地震あるしメキシコシティはそんなにクソ暑くなくね?
標高高い・空気汚染ひどい・湖を埋め立てた土地、ってイメージ

350 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/24(月) 17:54:37.08 ID:/o6CLp9/0
>>347
地震あるなら直ぐにポッキリ逝くなw

356 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/24(月) 18:05:00.37 ID:CZZ0oaBf0
メキシコ、jpg、グロ
楽勝でした

362 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 18:11:16.41 ID:GctUXB8U0
火災が起きたらどうなるのっと

364 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 18:16:07.37 ID:yFkdcmSc0
排水、空気、停電時、災害時、その他トラブル時
色々問題ありそうだなぁ
そういえばセノーテが有名な国なんだから
地下水とかもいっぱいありそうだよな
水脈とか潰しそうだなぁ

366 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/10/24(月) 18:18:27.39 ID:UcvlYQcA0
>>1ソース忘れ
http://gigazine.net/news/20111024_upside_down_architect/

368 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 18:23:10.78 ID:A76PWnlJ0
>>362
ビルだと屋上より上はないけど、これは地上に出れば逃げれるから助かる確率高いんじゃない?

372 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/24(月) 18:25:41.02 ID:A76PWnlJ0
>>364
空気は新宿の大江戸線があの深さで大丈夫だから大丈夫だろう

373 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/24(月) 18:25:55.15 ID:VujhC3fu0
>>362
巨大IHヒーター完成でメキシカンマフィアが人肉を焼く

376 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/24(月) 18:28:13.99 ID:dbfpt3P50
理論上は地下施設は地震に強いので
日本こそこの手の方向性に進むべきだよな

378 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 18:31:35.88 ID:cR4BWwtO0
>>376
メキシコも地震多いんだっけ?

379 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/24(月) 18:32:13.30 ID:fAaHbYTX0
>>3
結論でてるじゃん。

385 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/24(月) 18:47:03.31 ID:BwdSO8jC0
>>1
おもしれええ
作れよ。近代的じゃないかw
かっけえわ

389 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 18:56:08.30 ID:Vner1DwQ0
インドの大富豪ムケシュ・アンバニ氏の総工費10億ドル(約770億円)で世界最高額といわれる、
ムンバイの大豪邸が昨年すでに竣工しているにもかかわらず、まだ入居していないことが22日わかった。
http://media.yucasee.jp/posts/index/9300
http://matthaslam.files.wordpress.com/2010/12/mukesh-ambani-house-a.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_9AWevGaDpQA/TMLJePT_FuI/AAAAAAAAC7g/Q7f-3AJwJq8/s1600/antila12.jpg

390 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/24(月) 19:01:05.21 ID:1vu1grKV0
逆バベル
スプリガン





・・・

392 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 19:10:51.33 ID:7QF0VeAl0
>>2
これ何?

393 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/24(月) 19:12:09.99 ID:clsqejWe0
>>389
なんだこのカッペが考える豪邸みたいのは

394 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/24(月) 19:15:09.60 ID:zC6KbKla0
>>1
絶対洪水の時大騒ぎになりそう

399 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/24(月) 19:23:33.07 ID:zoOnMnZG0
>>1 グロ注意

408 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/24(月) 20:58:15.96 ID:lPkY56lC0
ネルフ本部でも作るのかよwww

412 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/24(月) 22:13:18.93 ID:3MoGFbrS0
>>389
アフリカでは日々幼い子供たちがなくなっていますが、
10億ドルの大豪邸にインドの富豪は入居していません。
打ち消しあってゼロです。どちらもあなたには関係ありません。

414 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/24(月) 22:47:18.12 ID:LcCa36570
>>1怖くてみれない・・・誰か文字で説明して


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