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延命

ニュース【やはりチューブ外された?】桑名正博さんの長男、美勇士高額医療の実体判明へ

1 : トラ(WiMAX):2012/10/29(月) 20:25:38.02 ID:oQTJXXBb0● ?PLT(12003) ポイント特典

 今年7月15日に脳幹出血で倒れ、今月26日に死去した歌手・桑名正博さん(享年59)の通夜が29日、大阪市阿倍野区のやすらぎ天空館で営まれた。
40年来の親交があったロック歌手・内田裕也(72)が葬儀委員長を務め、女優で歌手の夏木マリらが参列した。

 祭壇には40年にわたり愛用していたギター、代表曲「月のあかり」にちなんだ同名の芋焼酎など愛用の品が並んだ。
祭壇横にはライブステージが設置されており、斎場では生前自ら編集して、パソコンに残していた桑名さんの音楽が流されるなど、音楽で故人を弔った。

 また、長男でミュージシャンの美勇士(31)はこの日、読売テレビ・日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」に生出演。
桑名さんが脳幹出血で倒れ104日間に及ぶ3カ月以上の闘病生活を送ったことで、金銭的な不安が重くのしかかっていたことを明かした。

 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


 桑名さんの葬儀・告別式は同30日午前11時30分から阿倍野区のやすらぎ天空館で。
また、30日午後2時30分から、斎場に向かう霊柩車が大阪・御堂筋を走り、慣れ親しんだ大阪の街とファンへ最後の別れをする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000049-dal-ent

4 : カナダオオヤマネコ(山口県):2012/10/29(月) 20:27:26.01 ID:SfGMSqRp0
なんだよこれ・・・
なんかもうハロワ幾期がしなくなってきたわ

10 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:29:30.03 ID:bN4c2uX90
保険入ってなかったのかな?
先進医療でも保険出るやつあったと思うが。

16 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:30:51.72 ID:Meenogkt0
こういう時こそ生活保護がいいよな 無料になるんでしょ?

17 : ボブキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 20:31:06.26 ID:fSPT9YqR0
いや、10万以上は国から補助が出てかからないはずだぞ


25 : トラ(西日本):2012/10/29(月) 20:32:38.03 ID:Qm0Df75E0
実家金持ちじゃなかったか

47 : シャム(宮崎県):2012/10/29(月) 20:37:30.20 ID:Lch5MlbN0
TPP参加したら高額医療だらけになって地獄絵図になるんだろうな

49 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 20:37:48.13 ID:ozHbO5EOO
>>17
手続き上時間差がある


51 : トラ(大阪府):2012/10/29(月) 20:38:15.43 ID:ePiNJh810
ニュースや報道番組に出まくってるし違うんじゃね?
普通自分の決断で親をってなったら平気な顔してテレビなんて出れないだろ

57 : オリエンタル(東京都):2012/10/29(月) 20:39:37.17 ID:Nk6Nwwuf0
>>17
保険適用外の治療なら適用されない

62 : メインクーン(石川県):2012/10/29(月) 20:41:57.57 ID:KEcDaJVL0
もし植物状態になったら延命治療されるのだけは嫌だなあ

72 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/29(月) 20:46:50.67 ID:nNgcwDH50
植物状態だったら普通に個室じゃねーの

75 : ロシアンブルー(東日本):2012/10/29(月) 20:48:53.67 ID:3ka7sScv0
>>62
今のオレの頭では、そう思う。
桑名さんの容態でそう思うか、思わないか、わけわかんないか

家族は、桑名さん本人の思いがわかんないし…

結論は、しょうがないんじゃね。

76 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:49:29.29 ID:JAg2yFeZ0
>>72
病院の都合で個室になる時は差額ベッド代要らないんだけど
きっとそうじゃないんだろう

86 : マンクス(大阪府):2012/10/29(月) 20:54:30.86 ID:NDqGSNvp0
お前ら言ってる事バラバラじゃねーか

91 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 20:55:44.40 ID:QvT764bX0
差額ベッド代、シーツ代、レンタルパジャマ代、紙おむつ代・・・
健康保険じゃまかなえない出費ってけっこう多い

94 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/10/29(月) 20:56:17.16 ID:YVB0uuziO
美勇士←みゆじ

美勇士さん←みゆじさん←ミュージシャン?!

97 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 20:57:17.30 ID:Q6pKS18V0
際限なく延命しても、医者が得するだけだし。
どこかでケジメをつけなければならなかった。

潔く送り出してやるのも家族の愛情なんじゃない?


99 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/29(月) 20:58:13.40 ID:cVtHjrlh0
えっ?桑名の実家の植木の手入れが月に150万円て聞いたことあるで

101 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:58:48.94 ID:JAg2yFeZ0
>>91
シーツ代別に取るところがあるんだ
じゃあシーツのセット契約しない人はシーツ全く変えないの?

107 : 三毛(京都府):2012/10/29(月) 21:00:55.61 ID:4HPQlDTN0
>>57
おれ保険外の歯科矯正で75万かかったけど
確定申告で認められたぞ
もちろん10万超えた全額が返ってくるわけでは無く
税制上の控除分になるだけだがね

114 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/29(月) 21:09:08.84 ID:rYumxe9X0
好き勝手やって金残さないって最悪だな

116 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 21:09:29.38 ID:QvT764bX0
>>101
何日かごとに強制で変えられてたような記憶があるよ。
食べ物こぼしちゃったりシーツを汚しちゃったり患者都合で交換してもらうときに
シーツ代を徴収されるのかもしれない


123 : メインクーン(広島県):2012/10/29(月) 21:17:30.86 ID:0jnSHHL60
マナポの奴だったら 
どういう扱いのなるのかな?


127 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 21:21:38.62 ID:bG/G4iht0
三か月で出てって病院攻撃だろ
治療費高額、受け入れ先ナシ…
透析で下半身マヒだったうちの親父のときも
そんなんだった

135 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:32:33.92 ID:WmfvMqaS0
実家は金持ちってことじゃなかったの?
わずか数ヶ月で根を上げるぐらいなら、資産家じゃないような気はする。

父ちゃん、生き返れ!(倒れた直後)

父ちゃん、死んで!(闘病3ヶ月後)

しょうがないけどな。

138 : カラカル(家):2012/10/29(月) 21:34:37.59 ID:GgCWKQIT0
慰謝料で持っていかれたんでしょ

139 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 21:35:26.96 ID:rx4Cxi5R0
有名な奴なのに150万ぐらいの金でビビるの?
どんだけ無駄遣いしてたんだよ

145 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:41:29.27 ID:WmfvMqaS0
もう駄目と分ってても医者に「治療しますか?」って聞かれたら、大抵は「します」って言うよね。
で、長引いてくると後悔するんだよね。なんで死なせて上げなかったんだろう、って。

家族にどうするか聞くより、望みのない延命治療はしない、ってことにしといて貰わないと…。

147 : イエネコ(宮城県):2012/10/29(月) 21:42:59.71 ID:Qq4oJQp50
月40~50ではな

相当資産もってる人じゃないと延命できないだろうし
そういう人でも延命を望むとは思えない・・

151 : チーター(京都府):2012/10/29(月) 21:45:58.77 ID:ItFdkx/i0
ん?高額療養費制度があるからそんなにかからんでしょ?

154 : アメリカンショートヘア(新潟・東北):2012/10/29(月) 21:55:29.23 ID:Iy4HpsYDO
>>151
高額医療費申請して尚且つ月4~50万だとよ?
さすがに厳しいだろ?

162 : コラット(やわらか銀行):2012/10/29(月) 22:02:58.49 ID:Ch/vep5z0
桑名正博ってボンボンで会社も継いで、お金は十分持ってると思ったわ

179 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/29(月) 22:39:00.37 ID:SY5Bn4US0
>>76
病院側からは言ってくれないから、みんな払っちゃうんだよなぁ

185 : 猫又(愛知県):2012/10/29(月) 22:56:15.14 ID:O1YNccw40
生活保護受ければ医療費かからないんじゃないの?
それか、障害者に認定されれば医療費がかからない人もいる

192 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/29(月) 23:33:16.25 ID:kkRg3Td70
> 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


これって長男って書いてあるけど、血が繋がってないのか?
とてもじゃないけど酷いな

195 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/29(月) 23:36:20.58 ID:O9/PCXtE0
>>192
まぎれもなく桑名正博とアンルイスの子

アンの出産&命名:美勇児(MUSICから命名)でもちょっとした話題となった>当時

201 : 白黒(WiMAX):2012/10/30(火) 00:18:21.33 ID:8FlRKDBW0
光ってない七光りって何て呼べばいいんだろう?

206 : 三毛(大阪府):2012/10/30(火) 00:28:56.66 ID:c21eh+XF0
>>195
実の息子とは思えない恐ろしい思考回路だな
どっかおかしいんじゃないのか・・・・・

207 : スナネコ(関西・北陸):2012/10/30(火) 00:30:25.78 ID:hGHFZMY6O
>>51
美勇士に桑名が肉親だなんて感情はない気がする
世間に桑名の病状が知れた時もテレビ出まくってたし
今回にしても即番組出演とか桑名を利用してるだけでしょ

208 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:31:15.09 ID:ht1SXZsc0
高額医療費って健康保険入ってるなら市に申請して一定額以上免除されるもんじゃないの?
俺手術と2ヶ月の入院で15万程度しかかからなかったぞ

213 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:51:47.27 ID:fmwbpdL50
なまぽだったら無料なのか?

214 : サイベリアン(新潟・東北):2012/10/30(火) 00:52:19.33 ID:L1FR7YM9O
>>208
一旦 全額自腹支払い→申請→振込 じゃないのか?

216 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 00:54:08.40 ID:bk3XMzuI0
>>214
何もしなければ基本は後日そういう紙が来て振込になるけど
あらかじめ申請すれば限度額認定証というのがもらえて
これを提示すると窓口での支払額自体が減る

221 : ツシマヤマネコ(家):2012/10/30(火) 01:15:02.88 ID:WtWObm2N0
ウチはまさに今家族が脳外科に入院して2ヶ月めだけど
限度額の9万弱と食費と、差額ベッド代が1日1万チョイで
ちょうど一月40万ちょっとって感じ。
ひとつ定期解約したよ。

224 : エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/30(火) 01:38:44.03 ID:UdPW7NimO
親から受け継いで会社の社長だったはず

225 : キジトラ(北海道):2012/10/30(火) 01:47:31.81 ID:ZhdQ/G97P
去年、父親が悪性リンパ腫で入院したが
高額医療の申し込み手続きの期日が間に合わず、
一月目は全額払った。
貯金もあまり無かったので、息子の俺に貸してくれと言ってきたが、
貯金など全くないので「金は無い」と言ったら、自分で何とかしたらしい。
保健にも入ってたから何とかなったのだが、再発したらもう一家崩壊。

237 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 02:36:42.61 ID:bgN252LL0
>>225
ほんとにぶっちゃけて言うけどさ、病院の借金なんて踏み倒せるだろ?
「金ないよ」→「じゃあ手術しないで死んで」
じゃニュースになるから病院も見込み無い相手に手術するだろうし

240 : ギコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 02:44:06.15 ID:MtFGvJwE0
>>127
ウチは出てけじゃくてピッタリ3ヶ月でタヒった
ピッタリ3ヶ月で

242 : ぬこ(WiMAX):2012/10/30(火) 02:48:48.69 ID:Wx8fAcd80
>>17
国民健康保険にはいってなかったのかもな

>>57
ただの延命治療に保険適用外の治療なんかないだろ

250 : サビイロネコ(東日本):2012/10/30(火) 04:41:22.54 ID:/L//cOul0
>>16
なるけど、病院が嫌がるんだよなぁ

見込みがないのに占領されたら、他の患者の迷惑だ。早く氏ね。

ってことを、ビブラートに包んで言われ続けるよ。

266 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/30(火) 07:04:44.49 ID:SaTPavUk0
アメリカなんかもっとさらに高額なんだぜ 老若男女関係なしに

273 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/30(火) 07:39:44.71 ID:KEHp014q0
葬式にも来ない元嫁のアンルイス
血も涙もないやつだな
仏になってもまだ嫌ってやがんの

277 : 黒トラ(関西・東海):2012/10/30(火) 08:43:46.35 ID:dZ+qkNNy0
なんかパレードやるらしいけどどうなの(´・ω・`)



278 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:03:50.18 ID:Ut1zcTeE0
>>277
今日、御堂筋をロック演奏しながら火葬場まで行くとか言ってたね

兄の道楽で始めたロックに才能の無い妹が続いたってのが
桑名家の不幸だね。妹の方がちゃんとしていれば良かったのに

282 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/30(火) 09:14:25.05 ID:mZq5PJw60
脳みそイっちゃったならとっとと外してやるのが情けだな

285 : しぃ(大阪府):2012/10/30(火) 09:16:51.77 ID:6/yfMb1H0
>>278
妹も歌上手いよ

288 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:37:41.39 ID:Ut1zcTeE0
>>285
歌のウマイ子なんてなんぼでもおる、あの程度の歌唱力で兄の七光りを背に
デビューしたのが間違い。場末のクラブで歌うレベル、鈴木清美以下

290 : オセロット(庭):2012/10/30(火) 09:38:25.63 ID:COmkSDZG0
尊厳死って日本で認められてんの?

300 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/30(火) 10:09:51.00 ID:r/LnCZPq0
このレベルの有名歌手で月40~50万できついのかよ
印税とかで賄えんのかよ

301 : ヒマラヤン(茸):2012/10/30(火) 10:12:16.87 ID:/YYIgNkxP
息子って高齢ニートDQN臭がパネェんだが

317 : スミロドン(大阪府):2012/10/30(火) 11:36:35.51 ID:4M4L+3iG0
>266

アメリカの医療費、笑うぞ。
歯のかぶせが外れて付けてもらうのに2,000ドル
叔父さんの痔が悪化して破裂して1泊入院で8,000ドルだった

322 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 13:35:57.97 ID:hcYAAEg70
請求金額は40~50万だとしてもはたして本当にそんなにかかるのか。

330 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:06:00.95 ID:nqOYtUQz0
桑名って実家が病院じゃなかったっけ?w

332 : 茶トラ(東京都):2012/10/30(火) 14:07:42.30 ID:YECNJivk0
>>330
実家の親が生きてる年齢か?

334 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/30(火) 14:09:24.79 ID:fUxhbowjO
ICUに5日間入っただけなのに、50万円以上かかった
植物寸前でさ、さすがに親が払ってくれたわ
頭あがんねえよ


337 : 黒トラ(静岡県):2012/10/30(火) 14:16:26.10 ID:T9yyE2zq0
>>334
22日入院して11万
ICU2日だったけど
高度先進医療とかやられたんじゃね?

338 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:16:45.83 ID:nqOYtUQz0
>>332
兄弟とか誰も病院継いでないのかよw

342 : スノーシュー(大阪府):2012/10/30(火) 14:24:07.33 ID:O6CWNfOv0
実家は廻船問屋、桑名は7代目当主「だった」

344 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/30(火) 14:26:27.77 ID:Hb1qp62J0
>>337
ICU入ったら普通一泊約十万くらいだよ
自己負担の上限超えたぶんは申請したら還ってくるから、
実質的には一ヶ月十万くらいに落ち着くけどね
ちなみに、希望して個室に入った分の差額は帰ってこない
救急搬送されて、個室しかベッドが空いてなかったって場合は、
法律上は差額ベッド代払わなくてもいいってことになってる
病院からは当然のように請求されるし、
払わないと訴えられるけど

346 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 14:36:21.72 ID:V8gdMU+F0
うちの父ちゃんなんか転倒して頭強打、硬膜下血腫で意識不明その後2年半寝たきりで死んだ

349 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 16:00:37.30 ID:hcYAAEg70
なんでそんなにかかるの?技術料?

353 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:11:57.11 ID:DrmRhcmT0
>桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、

財閥なのに?

354 : バーマン(大阪府):2012/10/30(火) 20:12:41.30 ID:gVQB1nNt0
>>353
もうとっくに潰れてるから

356 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:13:29.00 ID:DrmRhcmT0
>>354
マジか

359 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/30(火) 20:20:46.30 ID:KZTv3BwhP
長男キモかったわ

顔デカくてハゲてるのに髪の毛紫だし
小汚いブタって感じ

そのブタが挨拶で父親のこと桑名さんとか言ってるし
クソキモかった

361 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/30(火) 20:28:27.93 ID:YJm7F9ms0
>>359
容姿はどうかと思うが、受け答えはしっかりしていて、俺よりも立派。
「さん」を付けるのは、ミュージシャンとして親父を尊敬してるからだろ。

371 : マンクス(愛知県):2012/10/31(水) 23:01:01.97 ID:zJ5kHdO30
たしかに高額療養費なら役所で限度額認定証もらってこれば全額先払いはないけど、
でもあれもへたに収入あると25万くらいまでは自腹で、しかも食事や部屋代は別。特別室とかだと部屋代は10万単位だろうから、先進医療つかわなくても月40から50万は余裕でかかるかもしれんね。たりないくらいかも。

自分が帝王切開になったときも、高額療養費の限度額は大抵の人は8万くらいなんだけど、うちはダンナ一族の扶養だったために限度額が25万で、結局限度額にはとどかず半月入院で22万支払ったわ。

ある程度のお金はやっぱ残しとかないと家族が大変だってあらためておもったわ。

377 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/01(木) 02:02:31.74 ID:GNagRN8z0
>>361
さんをつけるのは離婚した時点で親としての責任を放棄したからだとかなんとかいってぞ


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ニュース【訃報】歌手の桑名正博さん(59歳)が死去[12/10/26]

1 :五十京φ ★:2012/10/26(金) 16:59:56.02 ID:???0
脳幹出血で意識不明の状態が続いていた歌手桑名正博さん(59)が、入院先の大阪市内の病院で亡くなったことが26日、分かった。
桑名さんと親しい関係者によると、この日午後、桑名さんが亡くなったとの知らせがあり、長男でミュージシャン美勇士(31)は
名古屋から急きょ、桑名さんの元へ向かったという。桑名さんのもとには栄子夫人らが付き添っていた。

桑名さんは今年7月13日に香川・小豆島でライブに出演。翌14日に妹の晴子と、母澄子さんが住む兵庫県西宮市の
自宅に立ち寄った後、大阪市内の別の自宅に帰り、未明に体調不良を訴え、倒れた。

当初から意識がなく、医師からは「数日しかもたない」と言われていたが、驚異的な回復力で、心拍数などの数値も安定。
しかし、最近になって、体重も減少し、じょじょに体力が落ちていた。

[2012年10月26日16時47分]
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20121026-1038070.html

関連スレッド
【芸能】桑名正博、意識不明のまま3カ月…息子・美勇士が語る“家族の葛藤”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351020945/

6 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:00:55.19 ID:ddphxffwQ
頑張ったね3ヶ月…

21 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:01:59.23 ID:E8p+0qQZ0
元サッカー日本代表のGKだった人に似てたよね

62 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:05:34.84 ID:LQt+wLpIO
>>6
家族も大変だったろうなぁ。
自分が死ぬときはあまり粘らないように気をつけよう。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:09:13.21 ID:cWkVGGgW0
俺の経験からいうと
数ヶ月頑張ってくれて良かったと思う
数ヶ月かけて徐々に現実を受け入れるというか覚悟を決めるというか
そういう時間を家族に与える事ができたという意味で

131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:12:01.48 ID:UvVZgQ+m0
調べたら大麻やってんじゃんこいつ。こういうのがあるとどんな事情があろうと同情できない

154 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:14:08.88 ID:t/IvFHeL0
>>131
今頃かよ
お前情弱バカじゃんw

188 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:16:38.42 ID:U8c+Zm/v0
ついに息子も折れて延命やめたか

殺した感があるから延命するなってことなのに馬鹿だなミュージ

207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:18:22.32 ID:N5TZBLpK0
>>188
> 殺した感があるから延命するなってことなのに馬鹿だなミュージ


一時の感情が一生の後悔を残すってことか
死に目のいざこざは大変だよな

238 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:22:22.69 ID:7+QwguWFI
この人とケコンしてたアメリカ人

離婚してから強烈な反日になってしまったんだが

何があったんだろう?

ご愁傷様です

249 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:23:39.66 ID:gb4U9eZn0
>>207
延命しなきゃしないで、植物状態からの生還!なんて番組見ると
あの時延命して一時でも様子を見るべきだっただろうか?と悩む事になる

多分正解なんて無い

325 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:36:30.18 ID:30KjHQvE0
ジョー山中や内田裕也とあっちで美味い酒呑んでくれ
合掌

350 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:40:36.91 ID:FoqdJszf0
通夜にはおなじみの内田裕也とか力也さんとか来るんだろうな・・・

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:58:13.11 ID:+wyceI0e0
★訃報候補まとめ【追加自由】

【あ】浅香光代 阿部進(カバゴン先生) 石井ふく子 石原慎太郎 磯村尚徳 イーデス・ハンソン 宇津井健 
内海桂子 海原小浜 永六輔 江木俊夫 榎本勝起(榎さん) エマニエル坊や 大島渚 大塚アナ 大野しげひさ 
大橋巨泉 大村崑 小沢昭一 押坂忍 オリバー君  鳳八千代
【か】風見章子 春日三球 カゼッタ岡 カーター元大統領 克美しげる 桂小金治 桂米朝 加藤剛 
加藤治子 かまやつひろし 川上哲治 川崎敬三 岸部四郎 京唄子 楠トシエ 熊倉一雄 久里千春 
ケーシー高峰 小林亜星 草間彌生  京マチ子
【さ】佐々木信也 ジェリー藤尾 篠沢教授 ジャニー喜多川 正司歌江 松鶴家千とせ 白木みのる 鈴木健二 
関根潤三 瀬戸内寂聴 ソフィア・ローレン ジェームス三木
【た】高木ブー 高倉健 高崎一郎 高島忠夫 ダーク大和 田代まさし 田中邦衛 田端義夫 ダンプ松本 
土井たか子 戸塚宏  田口計 外山高士
【な】内藤やす子 中尾彬 中曽根康弘 なかにし礼 野坂昭如 ノッポさん 
【は】はかま満緒 萩本欽一 羽田孜 バブルス君 原節子 ハリー・リームス 左とん平 藤村俊二 船村徹 
古谷一行
【ま】牧伸二 マギー・ミネンコ 三石進平 ミッキー・カーチス 三宅久之 村上不二夫 森光子 宮城まりこ
【や】柳生博 山口洋子 吉田拓郎 芳村真理 ヨネヤマママコ 
【ら】ロミ山田

426 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:00:09.13 ID:4l/PqiakO
あと年内に大物はナベツネかケンタロウあたりか…

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:03:17.86 ID:2oqxJSLO0
>>426
ケンタロウはきついよな
ただ彼の場合直ぐに亡くなるということにはならないかな
彼がきついのは高次脳機能障害の方だからな……

462 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:12:17.55 ID:b5LkENep0
このタイミングでパクリ暴露とか、悪趣味の極まり

加藤賢崇?@kenso1978
桑名正博さんが亡くなられて、
今日はあちこちで名曲「セクシャル バイオレットNo.1」が聴かれると思いますが、
この曲のリフの元ネタはこれですね。(転載者削除)これの間奏も。(転載者削除)
https://twitter.com/kenso1978/status/261751450110148610

467 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:14:06.00 ID:0rF5J6v10
生命維持装置を外したな
これは家族の同意がなければ出来ない

息子「このまま生かしても金が掛かるだけじゃん 殺そうぜ」
家族「賛成~」

494 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:21:45.07 ID:y7S7WxKs0
3か月たって保険が聞かなくなったからだろ
3か月たつと長期に変わって病院が儲からなくなるからね
医者にハッキリ言われたことあるから
「長期入院されてると儲からないから退院してくれって」

それで退院入院を短期で繰り返させられたよ

医者は儲からないと徐々に弱らせるような治療に切り替えるからな
うちも薬変えられてすぐに弱って死んだ


495 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:21:54.54 ID:wc+A0HtT0


高 額 療 養 費 で お 金 は 還 っ て く る よ





496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:21:57.69 ID:6SmPbPdW0
極道の紋章シリーズどうすんの?
重要な役やってるでしょ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:22:18.63 ID:2yARJs7cO
なんだ後妻が付き添ってたのかよ。そらルイスは行かんわな

500 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:23:52.63 ID:y7S7WxKs0
>>495
保険きけばね
月8万ぐらいに部屋代ですむけど

医者は3か月過ぎると長期扱いになるから儲からないんだよ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:25:23.58 ID:jPYTub4a0
>>495
部屋代1日2万とかだったら、あっという間に月60万になる

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:32:38.34 ID:1nXRecaTO
>>506
大部屋じゃ駄目だろうし、大変だな。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:34:07.36 ID:y7S7WxKs0
>>532
大部屋にもいるよたまに
そういう人は多分高い年金や保険金が入ってくるから
家族が生かしてるんだろうな


638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 19:53:45.05 ID:e9Df3B6qO
全く無駄な3ヶ月でしたね。
何の為の延命処置なのか

644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 19:59:35.71 ID:yzTurzRe0
>>638
。死んだ本人にとってはどうだかしらんが、
遺族とか周りの人間にとっては心の準備も出来たし無駄ではないだろ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 20:03:53.59 ID:WFti/vdU0
>>644
お金をかなり失いました

665 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 20:20:19.52 ID:A6hQpOO70
クワマンとか言ってる奴は面白いと思ってんの?


675 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 20:27:18.12 ID:Q/KWKABdO
>>665
しかも桑田佳祐を出してくる人も出てきた

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 20:57:47.73 ID:gqJdW5siP
>>62
その前に親の番の心配をしたほうがいい。見舞いとか色々大変なんだぞ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 21:41:16.19 ID:LQt+wLpIO
>>704
親や家族に迷惑かけられるのはまだいいわ。
自分が親や家族に迷惑かけるのは耐えられない。

772 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:18:59.68 ID:S1Maq6rcP
巨人の一時代を支えた名投手だった。
清原は今頃どんな心境でいるだろう?
心からお悔やみ申し上げます。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:19:06.91 ID:bQBUwaic0
月50万っていうけど、
高額所得者でも月18万プラスちょっとしか、かからないだろ?

785 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:33:40.11 ID:bpF+vm4DO
医療の改悪で、入院が三ヶ月になると転院しないといけないから、たとえ危篤状態でも次の病院を探すようなんだよね

789 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:37:16.26 ID:1PQ24TT+0
入院費がキツイってこの人の実家金持ちじゃないの?

791 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:39:12.28 ID:7bE7G12k0
>>785
(=゜ω゜)ノ このケースは知らんが、私は同じ病院に5ヶ月入院してたよ
(=゜ω゜)ノ 再手術したら入院期間がリセットされるからみたいだけど

794 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:40:29.15 ID:QWmhRjfG0
>>785
うちもそれで3ヶ月毎に転院繰り返したわ。
小泉改革ってろくなことしなかったよな。
歯科の点数なんかもゼロにされたものあって歯科医は小泉を
目の敵にしてるわ。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:41:19.53 ID:y7S7WxKs0
>>791
そうだよ寝たきりの場合胃瘻手術とか病院側が進めてくるぞ
それで3か月延長できる

815 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:08:31.00 ID:yDwErImDO
これは、外したの…か?

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:14:10.23 ID:EF9yyDheO
つ菊

これでキモヲタ風味なミュウジを見なくなるのか

奇抜な変な髪型といい、やばそうな生え際といい、イカした親たちを真似したかったのはよく分かった

しかし似合わなかったな

828 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:18:02.24 ID:T2fNTiIK0
妹さんが敬称略なのが気になる

840 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:32:05.16 ID:+uiItwL80
桑名さんもショックだけど、ある程度覚悟が出来ていた。
そしてなんと佐藤博まで逝ってしまった・・・。

あまりにも音楽界に痛手すぎる。

RIP

841 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:32:23.13 ID:QWmhRjfG0
桑名は生前年収5億円くらいはあったのかね?
財閥と言うのだから、株も相当持ってるだろうし
不動産もあるのでしょう。
総資産は500億円はあるのかね?
流石に1000億円はないだろう。
最低でも100億円はあると思う。
財閥言われて、資産が10億程度だったらおかしい。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:46:02.59 ID:O+MKswwI0
直ぐ亡くなっておかしくなかったはず
延命装置を外せない理由があったのか

855 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:47:07.47 ID:pOv6mZa40
セクシャルバイオレンスナンバーワンとか言う曲だっけ?

和訳すると
「性的暴行が一番やんけ!」
って感じだよな。

非常に危ないタイトルじゃんか。
性的暴力って強○のことだろ?
女には強○するのが最高さって意味だろうし。
こんなやばい曲が放送されたのも昔だからだろうな。

856 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:49:31.72 ID:Z4aGQeG7O
>>854
長年闘病したわけじゃないし
俺も同じ状況だったら医者に「外してやってくれ」って言う自信ないよ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:49:37.16 ID:UTJRLTNu0
ほーみたい!おーさかーベーブルース!

861 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:55:20.28 ID:MTOuoIuZ0
>>856
すまない。>>855に対してだよ 

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:00:11.55 ID:44D/7jYSO
蝉って大音量で鳴き続けてポックリ死ぬじゃん
歌手も大声で歌うから寿命が縮むんじゃねーの
合掌

871 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:04:07.21 ID:lbr+CYOX0
内田裕也と親しい人が続けてなくなっているけど、あの人大丈夫かね
ロック界の森繁さんぽくなっちゃわないか

876 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:15:02.19 ID:y+rQ3pOo0
ダンシンオールナイッ!

879 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:19:55.50 ID:y+rQ3pOo0
燃えろいい女

884 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:27:44.27 ID:hvbS3+Vq0
真面目一途な人柄だったらしいね

温厚で怒ったとこ見た人がいない
みたいな

ご冥福

888 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:32:11.96 ID:hvbS3+Vq0
>>840

え?マジ?

佐藤博さん亡くなったの?
アウェイキングとかOracleの?

セルフプロデュース、打ち込みの
先駆者だよね

890 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:34:46.25 ID:1r3s6+SO0
ないたらあかんよ ないたら 切なくなるだけ~ ほんまみたい 大阪べいぶる~す
とかくわの曲いい曲だったよ


899 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:47:14.38 ID:q518rd2S0
2012年墓銘録 (Ver 2012/10/27)
林 由郎(プロゴルフ選手)、真樹日佐夫(劇画原作者)、二谷英明(俳優)、玉木宏樹(作曲家)、桑野信義(トランペッター)
櫻井孝雄(元プロボクサー)、堀本律雄(元巨人軍投手)、橋 達也(コメディアン)、桂 歌丸(落語家)、芦野 宏(シャンソン歌手)
千石正一(動物学者)、大平シロー(漫才師)、三崎千恵子(女優)、久島海啓太(大相撲)、河村隆一(歌手)
淡島千景(女優)、河村保彦(元中日投手)、北 公次(フォーリーブス)、米田一典(元バレーボール日本女子代表監督)、楢崎弥之助(元代議士)
桂 歌丸(落語家)、泉 大助(司会者)、山下俊彦(松下電器元会長)、及川 勉(競馬解説者)、山口美江(タレント)
榎本喜八(元大毎内野手)、吉本隆明(評論家)、石黒 昇(アニメ監督)、東郷 健(社会運動家)、安岡力也(歌手)
桂 歌丸(落語家)、青野 武(声優)、荒木しげる(俳優)、岩代浩一(作曲家)、土田世紀(漫画家)、
小池 清(司会者)、長良じゅん(芸能プロモーター)、竹内宏介(プロレス解説者)、井上 登(元中日選手)、吉村達也(推理作家)
中原早苗(女優)、邱 永漢(作家)、小林すすむ(俳優)、吉田秀和(音楽評論家)、沖山光利(元大洋外野手)
川村龍一(ラジオDJ)、浅見國一(元JRA調教師)、桂 歌丸(落語家)、新藤兼人(映画監督)、尾崎紀世彦(歌手)
ジョニー吉長(ドラマー)、三笠宮若宮寛仁親王(皇族)、赤江 瀑(作家)、南野信吾(音楽家)、畑中 純(漫画家)
伊藤エミ(歌手)、桂 歌丸(落語家)、永畑道子(作家)、塚越 孝(元アナウンサー)、小野ヤスシ(タレント)
地井武男(俳優)、山田五十鈴(女優)、遠藤太津朗(俳優)、高林陽一(映画監督)、小島秀哉(俳優)
三木睦子(三木武夫元総理夫人)、桂 歌丸(落語家)、津島恵子(俳優)、菊池 孝(プロレス評論家)、桂 歌丸(落語家)
堀川弘通(映画監督)、本間長世(文化学者)、樋口廣太郎(朝日麦酒会長)、玉川スミ(漫談家)、島田和夫(元憂歌団)
馬渕晴子(女優)、金子哲雄(流通ジャーナリスト)、大滝秀治(俳優)、浜田幸一(元代議士)、稲葉光雄(元阪急投手)
春日野八千代(女優)、内藤武敏(俳優)、桑名正博(歌手)←NEW!!

925 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:41:07.64 ID:89ix46VB0
ミュージあげが始まるなw
くだらねー、馴れ合いの芸能界はつまらんw

927 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:42:39.78 ID:HDbPlxOyO
バカ殿出たりトランペット吹いてた人だよね。
死んじゃったんだ。残念。

939 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:58:33.47 ID:lErDvjeH0
これ以上金は払えません、て言うと、管外してくれるの?

965 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 03:14:59.34 ID:kg7+7VzlO
会社は誰が継ぐんだ?
本人もまるで経営なんてしたことなくて継いだけどミュージはもっと知らないだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/06/23(土) 19:23:53.68 ID:???
 ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人は
いないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の
招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる
老人病院には、一言も話せない、胃ろう(口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、
腹部に空けた穴)が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

 不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても
良いくらいです。

 「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

 答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、認知症を専門に
している家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム
近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は1人
もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

 その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるの
は当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民
みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方
さえあるそうです。

 ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作り
ませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりに
なる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

■欧米が良いのか、日本か

 さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず
、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束され
ている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

 家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき
、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達
にも、その旨しっかり伝えています。(宮本顕二)

ソース:ヨミドクター
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

関連スレ
【コラム】寝たきり専門の介護施設??? 介護現場の隙間に新ビジネス--結城康博(淑徳大准教授) [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340155389/

3 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:25:19.73 ID:dpyavVgc
これはよく言われる話だわな。いたずらに延命していいのかって議論は
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・

76 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:50:51.53 ID:I4doj+PU
正しいか間違いかなんてのは問題ではないよ
日本の社会は道徳的に「オカシイ」次元のレベルなんだよ
先ず、そんな老人や病人を助ける金が国にあるのならば、
それの何倍もの資金を子供の保育・教育に回さなきゃ国が老朽化する一方でもたないのが道理なのだ
過去の自公政権は、少子高齢化は問題だとほざいていながら、実際は安楽死を認めないのに中絶は認めるとか
私生児の存在もハンセン病患者への扱いの如く、存在すら社会から抹殺し、子供が足りなきゃ移民だ移民と寝言戯言を恥じらいもなく吐き続けて来た
自公は何故、こんなフザケタ亡国政治をやっていたのか?
答えは簡単、死に損ないであろうと何であろうと老人を持ち上げれば票と金になり、子供は票にも酒の肴代にもならないからだ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:55:20.40 ID:en+gvFqj
家族が許可しなけりゃ延命措置を中断なんて出来ん。
「この機械止めたらあなたの親は死にます。延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません。」
こう言われて親の死を決断できる勇気が日本人には無い。
まぁ、それが日本人の文化なんだから仕方ない。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:58:32.71 ID:PD6Vya9e
>>76
日本は福祉国家だから全然おかしくない

99 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:00:29.60 ID:pGX4K2Fb
>>81
そうなんだ。
私の父は63歳でクモ膜下で倒れて、手術したが植物状態になった。
10日目に、当時に執刀医に告げられた。
まさしく 
「この機械止めたらあなたの親は死にます。
延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません。」
ってね。長男の俺が母に代わって、先生に機械を止めるように頼んだけど、
涙が止まらんかった。 親せきもわかってくれたよ。
もちろん後悔はしていないよ。


105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:03:36.87 ID:tWVXeufc
>>99
なんでお前が機械を止めなかったんだ?
「ここ押せば止まります」ってとこ教えてもらってお前が止めろよ。
そうすりゃ尊厳死の議論は進むぞ。


119 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:08:11.45 ID:pGX4K2Fb
>>105
だから 俺が機械を止めたんだよ。 お前の言うとおりにな。 

294 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:09:35.68 ID:R3ixDnu+
そら医療費もかさむわけだ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:25:00.03 ID:BA23rqsw
しかし、そもそも胃ろうって普通の処置じゃないだろ?
希望でもしない限りやらないだろ・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:27:15.50 ID:fgxRCVol
>>309
いや、医者が強く薦める。
しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら

317 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:29:47.28 ID:fgxRCVol
>>312だが途中で送っちまったw

しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら出て行けと言われる。
で、老人介護施設でもその状態なら胃ろうにしないと受け入れられないと言われる。
結果、家で介護出来ないなら胃ろうにするしか手段はない

319 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:30:10.40 ID:eMkfFH9h
>高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるの
>は当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的で
(中略)
>そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

これがまともな国の考え方なんだよ
日本の民度はいわゆる先進国の中でブッチギリで低い

330 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:39:17.27 ID:/mzrEN8w
>>317
病院や施設がどうのって言うより
家で介護したくないからそうなるんでしょ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:42:22.85 ID:uypSay7L
>>294
それ、嘘
■日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国。日本では、政府が予算内に収まるよう医療費を設定
◆日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査[AFP 2012/05/06] http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888
 米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド(The Commonwealth Fund)は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
 調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル(約64万円)近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル(約23万円)だった。
 国内総生産(GDP)に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17%以上だったが、日本では9%にも満たなかった。
 報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、
専門医や病院、さらにはMRI(磁気共鳴画像装置)やCTスキャナーの利用も制限されていないことに触れ、
『医療サービスの利用制限によりコストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした』。


337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:43:54.51 ID:OvzpLysU
>>330
胃ろうが必要な患者を、胃ろうにせず家で介護ってできるの?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:51:02.53 ID:jV6FYCYB
老人に対する延命治療はマジでやめた方がいい
本人も全く幸せじゃないし、家族も見ててつらい
でも、本格的にそういう流れになったら医者の多くが失業するんじゃないか

352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:52:14.27 ID:ro08lXRo
>>337
窒息死や肺炎繰り返し覚悟ならいい。
しかし老人虐待で逮捕されるリスクはある。
安全をとるなら胃ろうだろな。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:55:59.88 ID:ro08lXRo
>>350
失業しないよ。
老人医療は儲からないししたくない。
司法が怖いから仕方なくしてるだけ。
ほんとなら窒息死覚悟で食べてくれ、治療して良くなる見込みがなくなればさっさと退院してくれと。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:56:43.90 ID:OvzpLysU
>>352
ますますもって病院の都合で胃ろうを勧めてる感じだねえ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:58:42.38 ID:TzXdW0tq
>>362
家族都合だろ?
なんで病院の都合なんだ?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:00:02.04 ID:OvzpLysU
>>364
俺のレスぐらい読んでくれ

377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:01:56.73 ID:TzXdW0tq
>>370
読んだけど。
何が言いたいの?

380 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:02:07.10 ID:4j4ZgO3F
2chで終末期医療の話になるとほんとバカばっかりで笑える
胃ろうで年金がっぽがっぽとか
延命させるのは金のためとか
終末期までくると直近の家族はそれどころじゃないからw
遠くから好き放題言ってくる親戚みたいだな、お前らw

389 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:07:23.12 ID:OvzpLysU
>>377
病院が楽だから胃ろうを勧めるんだよ
で反論は?

398 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:12:35.41 ID:TzXdW0tq
>>389
入院中は勧められるにきまってるだろ?
退院させ家でみればいい。
頭悪いの?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:13:20.71 ID:jV6FYCYB
終末期医療は本当に拷問に近い
点滴は気持ち悪いからはずそうとする そうすると手にグローブをはめる
意識があるうちはオムツはかされるのも相当本人は嫌がるし
胃ろうなんかしなくても十分ひどい
誰も得しないことが多額の公的負担を伴って行われているということだろうな

404 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:16:32.24 ID:OvzpLysU
>>398
>入院中は勧められるにきまってるだろ?

その決まってるが病院都合だって言ってる
楽に儲かるってこと

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:28:45.62 ID:YLlQY1KC
日本の医療は生かすのが無難で死なすのはリスクとなってるからな
医療関係者も保身のことだけ考えずに患者の事も考えてやれよ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:41:34.19 ID:B658OvpF
これ医療機関が金儲けしたいだけだよねw

449 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:51:59.15 ID:TzXdW0tq
>>442
こういうアホがいるから議論がすすまないんだ。
お前は猛省しろ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:55:03.15 ID:B658OvpF
>>449
え?悪徳業者がわざと寝たきりにさせてるんだろ?
胃瘻でがっぽりなんだろ

まったく人間じゃねえよ
あいつら

494 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:55:23.64 ID:RZWkxExF
健康寿命の統計を見ると欧米にも寝たきり老人は多い
http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_Life_Years
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/HLY_2009.jpg
どこも10年以上要介護状態になっている
特にドイツは長く20年にも達する(日本は8年くらい)
むしろ日本は延命していないように見える
英語よく分からないから読み間違いがあったら指摘してほしい

509 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:44:42.50 ID:+koTuNYr
>>1
要するに、寝たきりになる前に殺してしまう訳だ

経験から言うが、家族はどんな状態でも長生きして欲しいもの



512 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:53:35.32 ID:QWAP9aVj
>>509
そんなことはない。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 02:36:31.65 ID:UBwwsYTZ
治る見込みのある病気の治療と意識もなく延命するだけの治療は別に考えてほしい

552 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 04:17:35.87 ID:iYpL7LoR
うちの子、生まれた瞬間から一生寝たきり確定で、胃ろうと気切拒否ったら虐待扱いされて、児童相談所に通報された。
結果無理やりさせられた。医療費、初めの方は医療費300万/月。
全て保険だけど。今も100万/月くらいかかってるんじゃないかなぁ。
これが一生続くなら、そりゃ国も潰れるわ。家で看てて、反応なくても子はかわいいけど、いろいろ終わってる。明らか欧米が正しい。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 05:32:36.17 ID:9yl37DE4
最近は日本でも「がんはいつまで治療すべきか」という議論が増えつつありますね
死=穢れ、長生き=幸せ、という固定観念を捨てることが必要です
宗教観が薄い現代日本では死に対する恐怖や忌避感が強いのかもしれません
クオリティーオブライフなどと横文字でごまかさず、正面からの議論をしていきましょう

578 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:49:27.26 ID:So3Q1OGh

日本の医療現場でも患者の希望に応じた治療をしてくれるよ
緩和治療は求めても延命までは希望しない消極的な医療も選択できる

家族みんなで相談して決めておけばいい



580 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:55:07.96 ID:kmPuiC2b
>>93
福祉を充実させればさせるほど国家は衰退の道しかない
簡単に例えると、古い物やガラクタばかりを集めているゴミ屋敷と日本は同じだ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:56:26.23 ID:Tb5doOvB
>>580
イギリスはどうなる?

586 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:05:24.55 ID:kmPuiC2b
>>581
英国は別に老人中心福祉国家じゃないじゃん
ベーシックインカムなどで世代間の福祉バランスを保っているよな
それでも英国は赤字財政
しかし、生産性が無い老人にしか金を回さない日本よりはマシで、国の展望が幾らでも持てるよな

587 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:07:21.57 ID:Tb5doOvB
>>586
エリザベスのばあさんが老人では無いっておだてたって
どうせ日本製造の紙おむつ絶対買いに来るに決まってるわな

624 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 08:29:38.91 ID:TMtnzO/c
おまえらは自分が老人になったら、自害するんだな?
どんだけお子様思考の奴がゴロゴロいるんだろう。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:09:05.22 ID:nEZ6quC7
>>624
おそらく老人になる前に餓死でもして死ぬよ。
こんな世の中で老人まで無事に生きられると信じてるなんてどんだけお子様思考なんだろう?

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:34:40.77 ID:TMtnzO/c
>>645
お前みたいな奴に限って無駄に長生きすることが多いににある。
じゃあ今のうちに自害しろ。どうせ無職で税金も収められないクズだろ?

662 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:22:54.19 ID:P/rHY5Km
これね、総論賛成各論反対の代表みたいなもんで、
赤の他人の延命に金を使われると腹がたつけど、いざ自分の親が
そういう立場になると、情も出てくるし、周りから薄情な人思われたくない
という心配も出てきて、簡単じゃないのよ。
「日本では出る杭は打たれるって言うけど、そういうことやってるからダメなんだ」って
言ってても、いざ自分の身近に目立つ奴がいるとウザい奴って感じちゃうのと
同じで。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:47:34.33 ID:kmPuiC2b
>>662
個人各々の感情問題みたいな単純な話しではないよ
現実問題として老人福祉財源に押された結果、ほぼ無政無策の少子化に陥っている訳だからね
道徳的に考えて、国家を一般家庭に置き換えて例えると
祖父母と子供とどっちに親は優先的に投資すべきかって問題と同じことだよ

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:10:20.10 ID:TT6hxyoB
これってどういうこと?
高齢で病弱で物が食えなくなった時点で
医者が勝手に「あんたはもう死んだ方がいい」って
苦しむ本人を前に放置プレイするってことか?
本人がまだ生きたいと思ってるかもしれないし虐待 人権蹂躙もいいとこだな

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:20:02.77 ID:khw6UF1m
>>678
おまえは現実がわからないんだな
医者の延命行為が患者を苦しめていることを もしかして医者の延命行為って痛みや苦しみを和らげると思ってるのか?
めでたいな ほんとめでたいよ 親やら家族がその場面に目の前にしない馬鹿がこういうことほざくから
ほんと日本の医療現場がおかしくなるばかり

690 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:25:48.59 ID:TT6hxyoB
>>687
で 判断基準は?
年齢と病気の基準を誰がどう判断すんだ?
殺○か殺さないかの基準をどうやんの?


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ニュース欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

1 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001) ポイント特典

 ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、
どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日した
イギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんど
いない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう(口を介さず、
胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴)が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

 不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

 「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

 答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、認知症を専門にしている家内に
引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を
見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。胃ろうの患者もいません
でした。

 その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

 ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
いないのは当然でした。

(>>2に続く)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

2 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:56:06.38 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001)

 さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって
寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前に
すると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

 家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む
人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えて
います。(宮本顕二)

3 : キジトラ(岐阜県):2012/06/22(金) 09:57:49.23 ID:+cD7WJhQ0
役立たずの糞ニートは先進国にしかいない



23 : マーブルキャット(東京都):2012/06/22(金) 10:24:17.09 ID:p7/gwuwV0
日本の長寿世界一の秘密が

36 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 10:51:27.03 ID:FDAIFe880
めずらしくキチガイ岡山がまっとうなスレ立てとる
>>23
長寿が美徳だったのはもう昔の話だなあ


48 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて
逮捕される国だからな。
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった。



52 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 11:06:25.01 ID:wxgmMrQS0
寝たきりっていったって
足骨折してただけでも年寄りは寝たきりになるなるけど
そういう人もいないのか?

78 : バリニーズ(会社):2012/06/22(金) 11:19:52.36 ID:RKDk5scO0
末期癌で痛い痛い言いながらも延命させられて暫く生かされて死んだ婆さんを見てるから
痛みを取る投薬のみでさっさと死なせてやればよかったのになぁと今でも思う。

親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった。

81 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 11:21:53.93 ID:FDAIFe880
>>78
モルヒネでいいよな


123 : マヌルネコ(宮崎県):2012/06/22(金) 12:20:01.75 ID:tTu9lLPb0
利権が勝つか 尊厳が勝つか

常識あるのはどっちだ


148 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 13:28:19.48 ID:RlGZhAbEO
寝たきりの延命フルコースは、月に30万円くらいのコストがかかると聞いた。

場合によっては全額を国が負担するから、言うなれば税金をドブに捨てながら人的資源(医療・介護)を浪費する計算だ。
30万円の金って、若者何人分の税金に相当するんだ?
求人情報も介護関係がかなり目立つ。

子供のオムツを換えてるはずの若者が、『もう死なせてくれ』と言う老人のオムツを換えるしかない社会、どうしてこうなった・・・

149 : バーミーズ(福井県):2012/06/22(金) 13:29:23.56 ID:i+lT6sXK0
起きたきり老人

160 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:42:29.10 ID:mGmN3L1u0
健康保険に集る医者が悪い
75歳以上の医療費は全額自己負担でOK

162 : ペルシャ(東京都):2012/06/22(金) 13:44:31.24 ID:XI0PAjXV0
>>160
保険適用かどうかで医者の収入に影響するの?

165 : 斑(チベット自治区):2012/06/22(金) 13:46:43.17 ID:qvHjP7Yh0
>>162
開業医と勤務医の区別くらい付けてから聞けよw

168 : バリニーズ(東京都):2012/06/22(金) 13:51:40.94 ID:8/v7Wosk0
日本は医者を甘やかし過ぎ

171 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 13:53:18.21 ID:YT0eEuzC0
>>168
日本ほど長時間低料金で働く医者が他国にいるか?

188 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/22(金) 14:19:09.64 ID:oZAtm/YT0
介護現場で働いてる人間もそう思ってるよ。
はっきり言って「寝たきり」の方を生かすのは間違ってる
悲惨なもんだよ。寝たきり側も介護側も全員不幸だね

191 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 14:22:44.61 ID:Z+zPWez2O
>>148
胃ろう患者は月30万円どこらじゃないよ。
月50~60万円かかってる。

192 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:22:59.35 ID:AwxQVBS10
>>188
>>1,2の状況下で介護の人が関わる事ってあるのかな
病院と家族だけじゃないの

193 : 猫又(愛知県):2012/06/22(金) 14:25:30.16 ID:2YzHs6ST0
外国人医師「患者は死なせません」
日本人医師「患者は死なせません」

同じなのに後者がすごく黒く感じるのはなぜだw

194 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/06/22(金) 14:26:04.83 ID:dZbUX+YE0
>>192
看護師がいるし、病院も介護側の内に含めてるんじゃないか。

195 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:26:17.91 ID:AwxQVBS10
>>191
高額療養費制度は使えないの?
何で?

207 : スノーシュー(東京都):2012/06/22(金) 14:38:03.29 ID:bsZ5B2/Z0
日本は看護師に給料払いすぎなんだろ
医療行為の権限は大して与えてないんだから肉体労働者扱いで良いんだよ

215 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:51:49.65 ID:7aAa/P3l0
寝たきりでも人によると思うけどな
ぼけて訳わからないような人じゃなくて
頭はしっかりしてる人もいる

222 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 15:03:44.66 ID:1Jt3rOy/0
胃ろうってのは苦しいの?
手で外そうとするから拘束するみたいな書き方だけど

226 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/06/22(金) 15:08:06.87 ID:Z3g2QA3g0
>>1

海外はさっさと殺○ように仕向けてるだけじゃん


238 : オシキャット(愛知県):2012/06/22(金) 15:48:48.79 ID:WrHuxPv30
日本の長寿が詐欺だとバレたな。
相変わらず食の欧米化とか未だに肉食を目の仇にしてる連中が大勢いるが
こいつらせいで日本人は東アジアで一番のチビでヨボヨボ老人大国なんだよ。
いい加減気付けっての!

245 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:03:47.07 ID:KDieKDyP0
この辺は、わからんな
いわゆる植物人間なら話は早いけど、認知症の人って、基本的に喜怒哀楽あるし
>肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。
それは、、、いいことなのか

大体、嚥下障害、飲み下し困難で肺に入っちゃうとかって、超フツーに意識ある人でも起こるんだぞ
そしたらモノ食わさん、氏ねって、いい社会なのか
餓死じゃん
家族の納得は得られるのだろうか

248 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/22(金) 16:09:35.57 ID:h33osfCJ0
BJ先生はこの事について何か言ってたっけ?

250 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 16:10:23.12 ID:YT0eEuzC0
>>245
その代わりにつきっきりで濃密な介護をしてくれる。
嚥下が難しかったらゆっくりゆっくり水分をとらせ、専門家が付き添って話も聞いてくれる。
予定が2週間くらいなので家族も仕事を休んで看取ることも可能。

認知症の人が家族の精神力と命と財産を削って長生きする、
または施設で縛られて胃瘻しながら寝たきり数年、と比べると良い最期という気が。
自分は選べるなら欧米型でお願いしたい。

256 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:17:29.08 ID:KDieKDyP0
>>250
なるほど、ターミナルケアで家族や牧師がずっと付き添って送ると
悪くないかもな
よく孤独死って言うけど、病院で死ぬって、ふつー孤独死だし
でも死期をはっきりさせれば、その圧倒的な孤独感の絶望は避けられると

それはそうと、胃瘻寝たきり数年という類型はあまり多くないし、その類型をあんまり強調しなくても、
北欧の看取り型の方が優れてるという主張はできる気もする

259 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 16:24:21.33 ID:YT0eEuzC0
>>256
多い少ないの基準がわからないが、
経管栄養も医療も進歩してるので長くなってるよ。
とくに子世代が早期退職して付きっ切りで大切に介護してるばあいなんか
5年以上でも珍しくない。
意識レベルはたまに反応があるくらいで。

260 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:29:17.49 ID:KDieKDyP0
>>259
ん、割と知ってる
あんたが先に書いてる今年度改定の長期入院点数ざっくり削減も知ってる
「さあ家に帰った帰った!」by厚労省
日本の経済力に甚大なダメージ与えると思うが・・・

でまあ、おまえさんの弁を聞いて、なるほど北欧型の方が人道的かもしれんと思ったけど、
そこまで「冷徹な優しさ」を現場の人間はもつことができるだろうか
いや、正論なのは分かるんだが
どうしたって見殺しになるのだから、ハンパない精神的負担になりそうだな

266 : アンデスネコ(埼玉県):2012/06/22(金) 16:53:22.41 ID:c0ZhY+TQ0
うちのばーちゃん今年で100歳だけど
老人になった今でも猫がいたずらすると猫のケツにケリかますくらい元気で困ってるわ

戦時中に苦労したじいちゃんは70くらいの頃から寝たきりで90歳を迎えられず死んだが
昔からじーちゃんの金で放蕩三昧だったばーちゃんを見てると、戦時中に苦労した人は
体に過度の負担がかかってて老後は寝たきりになるんじゃないかって思う

269 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 17:01:45.38 ID:Fbodgdcq0
日本食なんて本当に栄養ないからな
白米は炭水化物ばかり、その白米を大量に盛って、少量の塩辛いおかずで白米を流し込む
これで長寿になるわけがない

白米を大量に食う国ってどこも短命だからな
国内ですら米の名産地で米を食う量が多い土地ほど寿命が短い
日本は記事にあるように無理やり長生きさせてるだけ

273 : スナドリネコ(石川県):2012/06/22(金) 17:08:49.67 ID:b9uxDaa00
>>269
お前の脳内日本の食事は江戸時代で止まっているのか?

頭大丈夫???

278 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/06/22(金) 17:19:20.48 ID:BwaWIAbuO
仏教なんか糞
神様気取って地獄に落ちろ

283 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 17:28:10.05 ID:Fbodgdcq0
>>273
お前知的障害者だろ
頼むから軽々しく他人に意見しないでくれ
迷惑だから

291 : マーゲイ(大阪府):2012/06/22(金) 17:31:41.24 ID:acmCO5d/0
欧米に幻想を抱くような話が多いな。
事実確認できないから嘘ついても突っ込みにくい。

>  ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
> しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
> 必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
> いないのは当然でした。

つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。
という老人でも見殺しにするわけか。

「高齢で」の判断が難しいな。

293 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:34:01.71 ID:5tNg31VS0
>>291
> つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。

これも結構幻想だと思うよ。精神を駆動するのは身体だからね

296 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 17:37:25.56 ID:7aAa/P3l0
>>293
若者に負けないってのは言い過ぎだけど
寝たきりだけど頭はしっかりしてる老人いるけどなあ
寝たきりでどうして他の老人みたいにぼけないのか不思議だけど

297 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:38:47.77 ID:5tNg31VS0
>>296
胃にチューブ通して万年生命維持装置につながれてるようなので
見たことあるの?

299 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 17:39:47.55 ID:7aAa/P3l0
>>297
胃ろうはしてない(本人が断った)けど
IVHの人では見た事あるよ

301 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:45:59.35 ID:5tNg31VS0
>>299
始めたばかりじゃなくてすでに長期にわたって寝たきりの人で?

339 : シンガプーラ(兵庫県):2012/06/22(金) 20:46:54.50 ID:dig46Uzv0
60過ぎたら、基本的に延命治療は保険適用外にしないと駄目だよ。
でないと、もう健保制度が破綻する。

いま、あっちもこっちも年寄りばかり、こんなのに高度医療やってたら
すぐに金庫のカネは空っぽになるだろう

340 : ロシアンブルー(大阪府):2012/06/22(金) 20:48:11.84 ID:xf1VZOX70
今すぐ安楽死させて欲しい。もう未来なんてない

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/06/22(金) 21:08:14.75 ID:BSoZArXt0
>>339
親の餓死を見過ごすというのはちょっと難しいな儒教的に考えて

367 : アメリカンカール(北海道):2012/06/22(金) 22:07:15.92 ID:Y/LKUb6C0
>>266
女が長生きなのも、夫に働かせて、自分は家で好きなことしてるからだよ
特に、90くらいの婆は戦争にも行かず、日本の内地でヌクヌクしてた
同じ世代の爺さんは戦地で生死を彷徨ってたんだが

379 : サーバル(福岡県):2012/06/23(土) 00:06:12.77 ID:O4KaezyX0
平均寿命が上がるわけだな

381 : オセロット(兵庫県):2012/06/23(土) 00:11:21.13 ID:fxDNzu2m0
生命を維持させることを怠ってるからだろうな
日本は放っておいたら死ぬ老人を必死で生き長らえらせる

386 : イエネコ(静岡県):2012/06/23(土) 01:43:51.46 ID:bFKK1WEG0
死を他人任せにしているから
政治と同じで。

397 : 白黒(福岡県):2012/06/23(土) 08:02:12.92 ID:6c7AD+UB0
テレビ局の印象操作で医者は激務薄給ってことになってるけど、
実際は老人をつなぎ止めることで医者は楽して莫大なカネ儲けてる
激務なのは研修中くらいだよ

398 : ぬこ(東日本):2012/06/23(土) 08:23:20.45 ID:OrEUGN070
>>397
お前の頭の中ではな。
何を読んだらこんな妄想を持つようになるんだろう。

404 : シャム(神奈川県):2012/06/23(土) 09:32:11.30 ID:DAxmt1z+0
寝た切りのウンコ製造機に税金使うから赤字になるんだろ
食えない、意思の疎通もできないじゃもう寿命ってやつだろ
自然にまかせてしまえばいい

405 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 09:34:53.23 ID:4izUL9B30
>>404
自分がそうなった時に言え
今、ウンコ製造機やてる連中は、それでいいと思ってそういう社会を作ってきたんだ
おまえらが口挟むタイミングじゃねーよ

406 : パンパスネコ(東京都):2012/06/23(土) 09:38:08.10 ID:hEsuV1Oz0
>>405
ほとんど他人の意思で生かされてるのに何言ってんの?
考えを改めるべきは寝たきりになってる世代じゃねえよ
それ以外の全世代

412 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/23(土) 10:25:28.15 ID:0/tWcg8y0
日本はこのままでいいよ
いずれ技術がブレイクスルーして
寝たきり老人が跳ね起きて100m9秒で走れる日が来るさ

413 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 10:27:59.44 ID:4izUL9B30
>>412
こんなんか
http://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/img/img_robotsuithal.jpg

414 : ボンベイ(東京都):2012/06/23(土) 10:36:05.23 ID:avpM66z50
うちのネコはまだ若いのに寝たきりで心配

415 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/23(土) 10:42:07.29 ID:0/tWcg8y0
>>413
これなら寝たきり老人でも、コンビニの前でたむろってるヤンキー共を蹴散らせるな

417 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/06/23(土) 11:19:31.31 ID:oDSVYvrdP
つか俺のご近所に大手重役の父ちゃんが管だらけで生かされてんの見て
母ちゃんと長男長女鬱病になった家族おるわ
日本の医療はおかしいは

418 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 11:52:14.75 ID:4izUL9B30
>>417
それ、「生かされてんの見て」じゃなく、介護自体でじゃね
大手重役のお父ちゃんなんて、介護者の心労半端ねーだろうな

428 : トラ(静岡県):2012/06/23(土) 12:53:44.63 ID:2pvD3mAU0
介護保険料目当ての老人向けクソビジネスの乱立は脅威だぞ
爺婆共は介護保険使って健康増進施設なんぞに通ってやがるが、そんなとこに通うくらいなら散歩でもしてろやと、無駄遣いすんなやと


434 : オシキャット(家):2012/06/23(土) 20:48:06.09 ID:KP85LTrw0
>見舞いも来ない自己満足の家族達

これは一番のがん
見舞いに来ない家族ほど、「できることはすべてやってください」って言う傾向がある
頻繁に見舞いに来たり家で介護する家族は、能天気に「できることはすべて」なんて
言わないで、年寄りにとって何が良いことなのかその都度考え迷いながら治療方針を
相談するのに
安易に「いくらでも輸血してください」っていうのもこのタイプ
血液は常時不足気味だが、今血液が足りないって断ると逆切れ
でも決して自分の血を差し出すことはない


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ニュース【話題】 医師 「胃瘻は一種の拷問。人間かと思うような悲惨な姿になる」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/08(火) 16:16:23.42 ID:???0
いま日本中が全く死ぬことを忘れていますね。90歳代の親の子供たちが70歳前後で、
自分たちがいつ死んでも不思議でない年齢に達しているくせに、親の死を考えていないんです。

背景にあるのは、発達したといわれる近代医学への篤い信仰です。でも治る可能性のある病気は感染症だけですよ。
生活習慣病は調整することはできても、完治することはあり得ません。

「早期発見」「早期治療」といいますが、あれは完治の可能性がある感染症の結核で成功した手法なんですよ。

もし生活習慣病に対していうなら、「早期発見」「早期管理」か「早期発見」「長期治療」というべきでしょうね。
早く見つければ完治するんだよ、という誤解を与えますね。もっとも、器のヒビと考えれば、
早く見つけてヒビを広げないようにすることはたしかに意味のあることではあります。

しかし、自覚症状がないうえに、長年の生活習慣など、そう簡単に変えられるものではありませんから、
目的は達せられないでしょう。

胃瘻(いろう)という医療技術があります。口からものが入らなくなった患者に対し、
おなかに穴を開けて胃にチューブを差し込み、養分や水分を送り込むものです。
これはもともと、食道が狭くなっている子供用に開発されたものです。

ところが今、これを口からものが入らなくなった年寄りにまで転用してしまったんです。
以前は全身麻酔をかけて外科的に胃瘻を作っていたので患者は限られていたのです。

けれども局部麻酔で胃カメラを使って10分か15で簡単に作れるようになったため、大きく普及してしまいました。
胃瘻を作って年月を重ねると、寝たきりで意識の疎通もなく、手足の関節も固まり、これが人間かと思うような悲惨な姿に変わり、
死んだ後、手足の骨をポキポキ折らないと棺桶に入らなくなるんですね。
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106153.html
>>2以降へ続く

【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに氏ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336422776/


2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/08(火) 16:16:37.40 ID:???0
死んでいるから痛くないというものの、そんな状態になるまでムリヤリ生かすことにどれほどの意味があるのでしょうか。

胃瘻を作ることも本人の意思ではなく、家族の意向です。家族の“エゴ”です。
もっとも、親と子が「死を視野」に入れてきちんとかかわってこなかったつけですから仕方ないともいえますけれど。

現在のところ、一度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね。止めるとすぐ殺人と騒がれますから。

アメリカでは裁判所が中止を決めてくれますから可能なんですが、
日本ではいくら中止を要請してもダメです。

フランスでは「自分の口で食べられなくなったら医者の仕事は終わり、後は牧師の仕事」といわれているそうです。
日本から北欧へ研修に行っていた介護関係者が、食べようとしない年寄りの口にスプーンでムリに押し込んで、
こっぴどく叱られたというエピソードがあります。

「あなたは本人の意思を無視するのか」と。これは文化の違いですから一概にどちらがいいとはいえませんが。
私は、この北欧型が好きですね。

食べやすい形に調理を工夫してもらうことは頼まなくてはなりませんが、
ムリヤリ、口の中に押し込むのは願い下げです。口をつけなかったら黙って下げる。私は妻にはそう伝えています。

身体が要らないといっているのに、ムリヤリ押し込むのはかなりの苦痛と負担を強いているはずです。

私は、これは一種の“拷問”と考えています。「死にゆく自然の経過は邪魔しない」
「死にゆく人間に無用な苦痛を与えてはならない」。これは守るべき鉄則だと思います。

【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」(幻冬舎新書)などがある。


3 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:17:44.53 ID:eeaq8KOy0
一回でも多くワールドカップやオリンピックを見たいので胃瘻してでも長生きしたいわ

7 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:19:19.20 ID:pWClKNR/0
こいつみたいに極論のみをぶち上げてるのは自己顕示欲の強いクズ

37 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:32:30.54 ID:J58H4Kd30
こいつ言ってるコトは判るが、すっげーイラッとするな。
解ってんだよボケ!!! 物知り顔で調子こいた話しやがって。
それでも諦めきれない人間だっているだろうがボケ!!!
イッライラするわ。

事実を言ってやったとか調子こいてんだろ?このガキだけは。
潰れてしまえよ糞雑誌が。

90 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 16:50:23.69 ID:uPfH4VwiP
抗がん剤もいらんわ
俺も死ぬときは静かに死にたい
痛み止めだけでいい

277 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:18:57.53 ID:Pa4O3wjE0
しかしこの理屈だと筋萎縮性側索硬化症(ALS)の患者とかどうなるんだろう?
そうした難病と、寝たきり老人の境はどうやって引くんだろう?

281 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:21:01.34 ID:vPOWc9ZP0
>>277
放っておけば死ぬような人間は、生物としては旬が過ぎた存在なのです。

322 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:13:09.00 ID:pnU4Pskt0
94の爺さんが脳梗塞で倒れて総合病院に入院した
医師に治療は点滴のみでお願いしますと伝え、了解を得た
看護師からは代わる代わる"ここはホームじゃない""家で見てあげたら?"等嫌味を言われた
チューブをつけない患者は不要と言わんばかり
それから20日ほどで爺さんは死んだけど、入院中は何か肩身が狭かった






330 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:43:11.94 ID:qcx+knKR0
>>322
そりゃ残念な看護士に当たったもんだね
でも嫌味でもなんでもなくってさ
積極的な治療は望まない癖に何で家で看てやんなかったの?
自分が手を汚さない後ろめたさを残念な看護士の記憶で上書きしてるだけじゃん



362 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:30:57.70 ID:YX6n+e9r0
死にかけた老人を生かすのは家族の意向と言うより医者の診療報酬稼ぎって側面の方が強いだろ
そもそも死にかけの老人の面倒を見たくない親族が病院に入院させる
そういう捨てられた老人はかなり酷い事をしても家族は後ろめたさから文句を言わないのを知ってるから
切り刻んで本来患者にとって必要のない治療を施して診療報酬を稼ぐ

ま、どちらにしろ自然に死んでいく方がいいって考え方に行き着くんだろうな

363 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:32:15.23 ID:XdOErpxK0
>>322
嫌味ったらしく言ったり、家族を説教したりする人間を擁護できないけれど、
看護師としては患者のことを考えるから、ああこのお爺さんずっとお家で元気で過ごしていたんだから
最後は家で亡くなりたいんじゃないかな、と案じたりするもんだ。

ただし家族が状況に対してどう適応しているか、というのは別問題ですものね。自分も覚えがある。

364 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:01:41.77 ID:MNRLa6cr0
>>362
なんか1行目と2行目がいきなり矛盾してるんだが

>>363
看護婦としては善意のつもりだったのかも知れないけど
相手の背景を知らずみんなに同じこと勧めたら単なる
「かくあるべき終末期の押し付け」になっちゃうんだよね

368 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:49:08.84 ID:YX6n+e9r0
>>364
どうでもいい細かい事だが
「そもそも」で一行目から話を一旦改めて展開し直しているわけだから矛盾って指摘は的外れ

433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:57:37.39 ID:ti4n3eI60
胃ろう拒否するのいいけど、「じゃあどうするの?」って話。
経鼻経管栄養、とか中心静脈栄養はいいわけ?
それもいやだと?
じゃあ何にもしないわけだから家につれて帰ってください。

442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:06:26.69 ID:WG3yAbrX0
>>433
実際そういう流れだろ
在宅でみとる体制がない地域はまだ無理だけど増えてるのは確実

449 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:11:54.40 ID:ti4n3eI60
>>442
なんていうか、胃ろう反対もいいですが病院に丸投げじゃ困るわけです。
胃ろうは反対だが点滴はokとかいいうのはなんかおかしいわけです。
そりゃ、点滴することによって改善する場合は別ですよ。
家で看取ると負担が大きいとかいうなら病院で看取るのもいいでしょう。
ただ病院の負担にならないようにしないとね。
後から訴えられるとか、赤字になるとか。
家で死ぬにしても病院で死ぬにしてもそれなりの社会がないとね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:40:10.16 ID:abbFrNGu0
>一度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね。止めるとすぐ殺人と騒がれますから。

早くちゃんと法改正しろよ基地外どもめ。

478 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:42:45.83 ID:+6bU0IM/0
>>477
どもってか人まかせじゃなくて
国民みんなで考えるこったろ(;^ω^)

高齢社会の上に若い奴が選挙にいかん事を憤ってるのか?
それとも選挙の争点にすらならんことか?

495 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:05:40.96 ID:7ZZHIO6Y0
長生きって実は辛いし苦しいんだよね。
65才くらいまで全力でエンジョイしてぽっくり逝った方が実はいい人生だと思う。
そう思って生きてれば老後の心配しないで済むし、迷惑もかけない。

496 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:22.31 ID:GwnnBIPdO
>90歳代の親の子供たちが70歳前後で、 自分たちがいつ死んでも不思議でない年齢に達しているくせに、親の死を考えていないんです。

何を基準にして、どういう人が考えていないか判断してるんだろ。単に胃ろうするかどうかで判断されちゃうのかな…。病院側から勧められたら誰でもやっちゃうんじゃないの?

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:08:45.62 ID:zC19d4iv0
逆に親に仕返ししてやりたいって思ってるやつは、苦しませるために
胃ろうや気管切開なんでもやるんだろうな
特に嫁姑間でありそうだ

546 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:38:26.01 ID:wxMaJ+Y60
本人の意思しだいで
楽に苦痛なく、合法的に病院で氏ねる方法をつくるのが
これからの医療の道なんだと思うよ

554 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:11:54.44 ID:59i9oDQF0
俺はいまは開業医だが、勤務医としては18年やってきた。
勤務医時代に、この医師に安楽死の権利を与えると危ないな・・という医師を腐るほど見てきた。
うじゃうじゃいる。もしも安楽死の権利を医師が持つと、ひとりの医師で30人くらい殺○医者も必ず出てくる。
「めんどくさい」という理由で患者を殺○医者も出てくる。これはオーバーに言っているのではない。
実際にそうだから言っている。とてもじゃないが、安楽死の権利を医師に与える事は反対、危険である。


564 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:37:00.52 ID:huwm8blp0
>度始めた胃瘻は、日本では中止できないんですね
大嘘です。
余裕で中止できます。
代わりにビチュウやIVHに切り替えればいいだけです。

567 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:40:58.49 ID:MNRLa6cr0
>>564
それを五十歩百歩という

568 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:42:23.22 ID:huwm8blp0
>>567
いいえ、胃ろうのほうが遥かに人道的です。
なのに胃ろうを悪者にするのははっきり言って人を苦しめるだけです。

572 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:49:14.80 ID:MNRLa6cr0
>>568
>>1の人が言いたいのは
「一度経口摂取困難になった人間に代替栄養療法を始めたら止める事が出来なくなる」
っていう意味だろう
回復の見込みがない患者には胃瘻も他の経腸栄養もIVHも無残
がん末期の人が少しでも長く社会活動を維持したい場合にはケースバイケース
(IVHの方が本人のやりたい活動に向いている場合もあるから)

いずれにしても>>564で君の言っている「大嘘です」は揚げ足取りだよ

577 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:00:59.56 ID:wxMaJ+Y60
自分の意思で
楽に苦痛なく周囲を汚さずに綺麗に死にたいんですよ
医療とは生かすばかりじゃないんです

580 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:06:30.42 ID:MNRLa6cr0
>>577
その自分の意思がわからない状態だから問題なんだよ
例えば君が今事故に遭って人事不省になったとしよう
昔(戦前)なら医者じゃなく坊主が呼ばれるところだが
今は救急医療や生命維持療法が発達しているから
手術のあと胃瘻などで栄養を補給すれば元通り回復する見込みが高い
ところが君の>>577の書き込みが偶然発見された
これを元に手術や一切の生命維持装置は外され君は死んだ
これが君の望みかい?

そういう話の延長線上にこの医師の話はあることを理解してくれ
「医療とは」とか極論を語ってわかったつもりになってれば済む話じゃないんだよ

582 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:12:40.52 ID:Rdxen0QM0
>>580
もともと元気だった若い人が事故にあった場合と、
年寄りがどんどん年取っていって弱っている状態とでは
医療内容が違って当たり前だろ。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:18:12.67 ID:MNRLa6cr0
>>582
ところが違うんだな
若くして植物状態で胃瘻のまま「生かされてる」人も結構居る
まさに君が言うような「若いから回復するだろう」
俺が書いたような医者の「若いから回復にかける」という望みが不幸にも叶わなかった結果
一生を寝たきりで過ごすんだよ

「カレン裁判」を知っているかい(知っているならすまん)
「若いのと年寄りで医療内容が違って当たり前」と言っている君には考え方を変える参考になるだろう

595 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:42:34.43 ID:ti4n3eI60
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

それでも財政赤字は医療のせいっておかしくね?

609 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:04:13.43 ID:ZnLCi+ou0
日本は障害者には家族に金を出させ面倒を見させてる
老人には自分で虐待される老人ホームに高額の金を納めて入らないといけない

アメリカはこれらが資産持ち以外は無料で行われてる
この違いが日本とアメリカの医療費の違い

640 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:52:18.35 ID:QZqBJe7h0
医療費を最も使ってるのはただの老人ではなく、生活保護の老人&中年だぞ。
受付@医療事務やってたからそういうのばかり見てきた。
タダって怖いよねえ。
病気でもないのに暇つぶしに診察受けに来る奴も、タダをいいことに
上限まで高額の検査する医者も、魑魅魍魎だわ。

688 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 02:13:36.43 ID:DSpxaycg0
>>640
実は私の母は、かなりの年齢になるまで働いていたんだけれども、厚生年金の掛け金の年限に不足していたために年金がもらえず、
晩年は父と共に(父も、控除の期間とかもあったんだけれども年金払っていなくてもらえず)生活保護をいただいていたんだけれど
(家族としては、養ってあげられなかったのでこれを書くことは恥ずかしいのですが)

その母が、歯医者さんに通っていた時に、なかなか自分の思うように治らないこととかを悩んで
(本人は歯並びとか直したかったのかもしれない)
「生活保護をもらっているから、ちゃんとした治療をしてもらえないんじゃないか」と時々言っていました。
嫁に行ってしまって同居をしていなかった家族としては、どうにもしてあげられなかったので、それに対して何も言えなかったんだけれども、
確かに「高額の治療」は生活保護受給者には受けられない、ということはあるのではないでしょうか。
比較的低額の治療(それでも保険から多くのお金を補てんしていただくのですが)を回数を分けて受ける、という。
そしてその歯医者さんではなかなか治らなかった、もしかしたらそれも「治ってしまったら、もう来なくなってしまうから?」とか、
そんな疑問すら家族としては感じてしまったり、とか。


704 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 03:28:00.51 ID:rUS4/cOPO
私の祖父が半年ほど胃にチューブ 排泄はカテーテルという状態で衰弱死でした。

そういう寝たきりの老人たちが大勢詰め込まれた病院?施設で最後を迎えました。

尊厳も何もない死に方です。

口がきけるうちに
寝た切りになったりした場合の処置の希望条件は面倒を見る家族などに文章などで伝えておく必要はあります。



727 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 05:48:40.85 ID:hH88+UAS0
>>1
そういう自分の価値観がすべてみたいな考えこそエゴなんだがな
このバカはそれがわからないのか
家族と本人に任せろよ

778 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:04:02.31 ID:/w48C9SG0
胃瘻というものを本当に正確に、ありのままの実態を患者家族に教えてやれば、
胃瘻を望む患者や家族なんていねえよ やめちまえ、こんなものは。

医師側からすれば、医師という威厳と権威を維持するために、普通ではとうてい理解できそうにない複雑怪奇な手術、
時として残酷なまでの、そして高度な生命維持、をやってみたり、
新しい技術を習得したり、実験的にこういうのを試してみたいという気持ちや、
世間様にこういう難しい症例・手術があるとプレゼンしたい気持ちは分かるけど、もうやめちまえ。
一人の人間をモルモット状態にしてまで、そこまでして、医師の権威と威厳の維持、そして医師の高度さをアピールする手段として表裏一体の「恐怖感情」を
世間様にプレゼンする必要はない。


782 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:17:09.83 ID:43ldMgbS0
>>778
ケースバイケースなのが議論の混乱の元でさー

胃瘻することにより介護の負担軽減や誤嚥性肺炎の回避や栄養管理による体力増進、
それによるリハビリの成果、つーのもあって“場合によっては”回復するんだわな

「NHK ETV特集 あなたはどう考えますか?―食べなくても生きられる~胃ろうの功と罪―」の感想よむと興味深い
http://www.peg.or.jp/news/etv/index.html


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