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廃止

ニュース谷垣法務大臣 「死刑囚は次々ぶっ殺○」

1 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 01:51:36.99 ID:TZLL48LT0 ?PLT(12000) ポイント特典

死刑問題で谷垣法相「裁判所の判断尊重」


 谷垣法相は27日未明の記者会見で、死刑問題について、「最終的には私が決めなければならないが、
裁判所の判断を尊重する」と述べた。

死刑制度の見直しについては、「今の国民感情や被害者感情を考えても現在の制度には根拠がある」とし、
慎重な考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121227-OYT1T00240.htm?from=main3

4 : ジャガー(茸):2012/12/27(木) 01:53:40.78 ID:HwlKAfwoP
それでいいと思う
死刑が決まってるなら機械的に進めるべき

どんどん新たな死刑囚が増えてる訳だし

8 : チーター(チベット自治区):2012/12/27(木) 01:54:08.28 ID:0MTUD1xh0
もう全自動ハンギングマシンでも作れよ。
絞首から死体洗浄、納棺まで自動でやってくれる奴。

17 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 01:58:30.74 ID:Gr9HmNYe0
素朴な疑問なんだけど
死刑囚って牢獄で生きながらえる方が死ぬよりいいの?
とっとと死刑になったほうがマシな気がするんだけど

28 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/27(木) 02:02:42.66 ID:W91jf2xK0
冤罪が簡単に成立する良い例が今年2つもあったのに本当にいいのか?

30 : ジャガー(茸):2012/12/27(木) 02:04:31.40 ID:HwlKAfwoP
>>28
通常冤罪が疑われるケースでは死刑執行されない
さきの件は特殊なケース

44 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/12/27(木) 02:13:08.67 ID:gJStyBjM0
死刑待機が100人以上いて、毎年3億以上かかってるとか…
しかも一般受刑者と違って一切働かずにまさにタダ飯喰らいw

59 : シンガプーラ(東京都):2012/12/27(木) 02:17:32.82 ID:teYmev1m0
何人自白強要された冤罪いるんだろう

65 : オセロット(SB-iPhone):2012/12/27(木) 02:20:10.13 ID:FuGwUH0Yi
>>59
死刑囚なんて殆ど現行犯だろ

84 : アムールヤマネコ(三重県):2012/12/27(木) 02:31:21.74 ID:IxYfy1tU0
免罪を防ぐ、なくすのは死刑制度とは関係なく警察の問題
怠惰な警察が悪い

92 : ライオン(埼玉県):2012/12/27(木) 02:34:15.04 ID:YBs5X4oP0
>>84
免罪に警察関係ないだろ

110 : 茶トラ(東京都):2012/12/27(木) 02:41:36.61 ID:zm975kDf0
ハゲが総理になる可能性はもはや断たれた
このうえは修羅となって余生を過ごせ

111 : ボブキャット(兵庫県):2012/12/27(木) 02:42:56.14 ID:E+r8lEng0
>>110
影の男になるって言ってんだから粛々と仕事をこなすだけ

115 : ラガマフィン(三重県):2012/12/27(木) 02:44:21.93 ID:I2QCUtJe0
★過去12年の法相と死刑執行数
森山眞弓   6人
野沢太三   2人
南野知惠子  1人
杉浦正健   0人
長勢甚遠   10人
鳩山邦夫   13人
保岡興治    3人
森英介     9人
---政権交代---
千葉景子   2人  
柳田稔     0人
仙谷由人   0人
江田五月   0人
平岡秀夫   0人
小川敏夫   3人
滝実       4人
田中慶秋   0人
滝実       0人
---政権交代---     ←いまここ
谷垣禎一   100人

124 : スフィンクス(WiMAX):2012/12/27(木) 02:49:23.66 ID:kMmaMy9S0
いま!一体死刑何人いるの?

俺なら全部殺○よ!!!

人の命を奪う簡単なお仕事です

129 : 白(東京都):2012/12/27(木) 02:54:19.43 ID:kPzdexlh0
>>124
135人

152 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/27(木) 03:11:03.69 ID:euDqrDiR0
>>111
あれには大将にも総理にもなれなかった悲哀を感じたな

しかしこれからは鬼の谷垣として輝いてほしい

160 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/27(木) 03:18:51.38 ID:08TMVPrz0
人殺しや

172 : スフィンクス(三重県):2012/12/27(木) 03:44:10.67 ID:+VgVS7Co0
弁護士だし
どーせ
死刑廃止論者か?
と思ったんだが
違うのなら
鳩山邦夫以上にやってくれ。
民主のせいで貯まってきてるんでな

173 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/27(木) 03:44:48.49 ID:08TMVPrz0
>>172
人殺しや

188 : サイベリアン(東京都):2012/12/27(木) 04:00:41.32 ID:r0WoofXG0
命は最も重いもの
それを対価に罪を償えの考えが死刑なんだろ
でも、命なんてどうでもいいと思う死刑囚がいたらやる価値ないよな
でも始末しないと世の中が狂うね

200 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/27(木) 04:15:17.27 ID:08TMVPrz0
右傾化すると発展途上国的な考えになるいい見本だな
文化的知的レベルが低すぎだぞおまえら
中卒者の集まりか!?

201 : スフィンクス(三重県):2012/12/27(木) 04:17:38.04 ID:+VgVS7Co0
>>200
いいから「冤罪」以外で
理由を言えよ。
納得できたら
廃止論者になってやるよ。

205 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/27(木) 04:21:18.84 ID:08TMVPrz0
>>201
お前には多分理解できないと思う
バカの壁が阻んでいるから

209 : スフィンクス(三重県):2012/12/27(木) 04:23:58.06 ID:+VgVS7Co0
>>205
ああ無いんだね。
分かります。

214 : イリオモテヤマネコ(catv?):2012/12/27(木) 04:29:37.26 ID:C5Py4p2b0
>>8
絞首台

ロープ切る

スロープ経由でそのまま火葬場に転がりこむ

で良くない?

218 : アビシニアン(栃木県):2012/12/27(木) 04:35:51.90 ID:lXX/+WrO0
なんとか受刑者の労働力を活用して刑務所経営が黒字化できるようになったら死刑廃止でいいんだけどな

223 : シャルトリュー(ドイツ):2012/12/27(木) 04:39:14.42 ID:+Z4rXmA20
>>214
面倒だから生きたまま焼却炉でいいだろ。

252 : バーマン(やわらか銀行):2012/12/27(木) 05:26:06.76 ID:1RRkVgzw0
お前らは林眞須美も死刑執行でいいと思ってるのか?
情況証拠だけで死刑判決なんて人治主義の土人国家じゃねぇか

253 : ジャガー(WiMAX):2012/12/27(木) 05:26:24.38 ID:pUlEG8WIP
6ヶ月間は、自決権でも与えとけよ
勝手にしねば万々歳だろ

258 : アビシニアン(東京都):2012/12/27(木) 05:41:07.23 ID:wjXiymgq0
>>252
あれはさすがに死刑はやりすぎだと思う

が、顔が嫌いだからやっぱ死刑でいいわ

275 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 06:27:16.75 ID:J9xve8x70
在日左翼は忙しくなるで、死刑制度反対デモと生活保護費削減反対デモと反原発デモの掛け持ちだぜ

293 : スナドリネコ(四国地方):2012/12/27(木) 07:06:05.09 ID:iiWMmwgW0
>>115
---政権交代---
千葉景子   2人  
柳田稔     0人
仙谷由人   0人
江田五月   0人
平岡秀夫   0人
小川敏夫   3人
滝実       4人
田中慶秋   0人
滝実       0人

本当にこいつら屑だな
人殺した奴を生かして日本人の税金を無駄に消費しシナチョンに日本を受け渡そうってのがミエミエ

この三年で貴重な税金が10億は使われてるだろ
こいつらもついでに死刑にしろよ

315 : アメリカンボブテイル(家):2012/12/27(木) 07:54:09.67 ID:wLTi9EXEP
執行にかかわった人の話を聞く機会があったが
他人の命や人権を軽く扱う奴ほど自分が執行され
るのが分かると大暴れ大騒ぎするんだと

316 : サイベリアン(富山県):2012/12/27(木) 07:55:15.79 ID:RWa0Nwjf0
>>4
機械的に年何人とか決めて粛々とやっていくならともかく

元自民党中枢鳩山みたいに嬉々として死刑を行ったことを手柄のようにひけらかすのは人間として終わってる

338 : 猫又(大分県):2012/12/27(木) 08:12:36.44 ID:LJnPssJH0
>>316
馬鹿だな~、呆れるほど馬鹿だな~。鳩山は死刑執行にたいして彼なりの信念が感じられたよ。
似非左翼政権の民主党の法務大臣のなんとか(覚える必要無いので名前忘れた)みたいに
他の問題から話題を逸らす為だけに死刑を執行するようなカスより数倍もマシだよ。

341 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/27(木) 08:15:29.98 ID:SdHCBtJFO
経費削減のため死刑囚は全員執行って事業仕訳でやってれば
民主に入れていたかもしれん

死刑囚のためにどれくらいの税金が使われてるんだよ
死刑反対の奴の寄付で養え

349 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/12/27(木) 08:33:06.67 ID:11UYG/Wi0
>>8
もう生きたまま炉に放り込めよ
骨まで焼き尽くせばゴミも出ない

358 : アメリカンボブテイル(家):2012/12/27(木) 08:45:59.01 ID:wLTi9EXEP
田中伊三次(1966.12.03-1967.11.24)(1972.12.22-1973.11.24)
10月16日には新聞記者を集めて、うずたかく積み上げられた書類を指さして「23人の死刑囚の方々の
執行命令にサインしました。このことは新聞にお書きになっても結構ですよ」と言った。

二度目の就任。このときの彼の言葉。
「死刑囚に祈った?とんでもない。どうして極悪非道なことをやった人殺しの冥福を祈らにゃあならんのかね?
合掌するのは被害者の霊魂にであって、これから死刑を執行するから、どうか成仏してくださいと、被害者の霊に合掌したんです」

359 : オセロット(WiMAX):2012/12/27(木) 08:46:41.80 ID:uS+O7whi0
>>4
そんな杓子定規のことを言っているから死刑廃止論が出てくるんだろうが。
冤罪に死刑判決を出すような馬鹿を防止する手立てを何も講じていないのに何言ってんの。
現行犯逮捕か囚人が否認していない場合は執行しても構わんが。

361 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/27(木) 08:52:00.08 ID:d7SozRWB0
懲役無限加算制なら死刑廃止してもいいと思うけど
その判決の前に、遺族から「この加害者は死刑にしないでくれ」って申し出があった場合の飲み適用でいいだろ
外野がギャーギャー喚くことじゃない
英国人殺害の市橋に対して、被害者遺族は「極刑を望む」って言ってるんだぜ
死刑がないイギリス国民なのになw

363 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2012/12/27(木) 08:52:21.87 ID:v19Zmkr20
>>316
>>機械的に年何人とか決めて粛々とやっていくならともかく
裁判で死刑が確定したものは半年以内に死刑を執行することが裁判で決まっている。
機械的にと言うなら今現在刑の確定から半年以上経ったものは出来うる限り速やかに
刑を執行するべきだ。(冤罪の可能性が残るものについては保留にするにせよ)

371 : トラ(空):2012/12/27(木) 09:08:49.73 ID:EGthGCew0
>>361
極刑って一番重い刑って意味なんだから、そういう意味で言ってる訳じゃ無いと思うが。

385 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/27(木) 09:28:10.81 ID:KOOD8WP60
ぶどう酒事件みたいな、明らかな冤罪で死刑囚になってるのがいるのが問題。
今現在の死刑囚を洗いなおす必要がある。
万が一冤罪死刑が行われたら、永遠に死刑が廃止されるリスクがある。

386 : アンデスネコ(福岡県):2012/12/27(木) 09:32:38.70 ID:KbpPbmEc0
>>17
働く必要も無く、美味い飯を3食与えられ、昼寝は自由、読書、テレビ、ゲームし放題の環境を与えられ
死刑廃止論者から様々な支援を受け、出版社から著書を求められ、
外出の自由とセクロス以外のあらゆる自由を貪って生の喜びを実感させてから殺○

387 : イエネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 09:32:44.19 ID:V0B4unOAO
>>385
既に久間三千年死刑囚が執行されてるだろ。
司法は意地でも冤罪だと認めないだろうけどな。

389 : パンパスネコ(禿):2012/12/27(木) 09:37:26.17 ID:OTP/hMJA0
>>358
サインする人間はこれくらい冷酷でいてほしいは

391 : マーゲイ(庭):2012/12/27(木) 09:39:47.86 ID:27nIMq1/T
くにお君なみにがんばってほしいね

>>293
民主全体の傾向として仕事しないのはたしかだがこういう自民無罪みたいな奴はどうかしてる

393 : ジャガー(dion軍):2012/12/27(木) 09:40:17.33 ID:JzwuT8VaP
ガンガン片付けちゃってください
遺族の気持ちが慰められるように

404 : トラ(福岡県):2012/12/27(木) 09:50:37.57 ID:m5ZzxWPA0
>>387
久万のバンの車内から被害児童二名の体液が検出されてる
遺棄現場の体液DNAが久万と違うと異議を申し立ててる弁護士も、これには抗弁できない話

406 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 09:51:24.57 ID:1gVUSxRw0
>>358
今だったらいいけど、当時の警察の捜査はいい加減だからあまり笑えない。

411 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/27(木) 09:55:07.17 ID:HcW1mBJJ0
>>391
自民もアリバイ作りに最後ちょろっと殺して辞めてくだけだしな

423 : イエネコ(東京都):2012/12/27(木) 10:40:49.59 ID:tochbqrk0
>>404
体液だから汗だろうな
汗のDNAなんてあてにならないぞ

458 : マンクス(東京都):2012/12/27(木) 12:09:55.27 ID:9+cioHKF0
134人の在庫整理が大変だな。
土浦連続殺傷事件の金川真大はテンパイ状態だ。

459 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 12:11:32.07 ID:xSdaQM/10
>>44
>死刑待機が100人以上いて、毎年3億以上かかってるとか…
>しかも一般受刑者と違って一切働かずにまさにタダ飯喰らいw

ああ、それで恩赦とかあれば
釈放なのか?まさに勝ち組。

467 : ソマリ(滋賀県):2012/12/27(木) 12:28:57.17 ID:Ysv0/KPO0
ボタン押しやらせてくれ連打してやるぜ

490 : ジャガー(茸):2012/12/27(木) 12:51:37.40 ID:HwlKAfwoP
>>359

>>30に書いてるように、冤罪が疑われるケースでは通常死刑は執行されない 

それに死刑判決が出る事自体、その時点で冤罪の可能性はかなり低いし

その両方のふるいがあって、更にそれをすり抜けて執行まで到るのは、
それはもうレアケース中のレアケースだろう

その為に全体の執行が滞る方がよっぽど不利益だろうが

法律的にも問題無いのに、そのゼロに近い人道的見地の方を尊重する意味が分からない

何か法を変えるような具体的な提言があるなら法を変えればいいだろ
それが法治国家なんだよ

495 : アメリカンショートヘア(広島県):2012/12/27(木) 12:54:56.76 ID:sdsoomRs0
>>490
ただ、補償は整備すべきだと思う。それがないから冤罪とか誤認逮捕が問題になる。
補償さえあれば冤罪は問題にならない。

496 : ジャガー(茸):2012/12/27(木) 12:56:37.20 ID:HwlKAfwoP
>>495
現状でも冤罪に対する補償はあるだろ

497 : コラット(家):2012/12/27(木) 12:59:01.24 ID:DlZtiOvy0
ボタン押す役を民間から募集してくれないかなぁ。
金なんか取らずにタダで落したるわ。押すとき勃起しそうだ。

503 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 13:09:11.40 ID:KKHTmTjUP ?2BP(1)

首吊りじゃ時間かかるから寝てる時 牢屋に毒ガス送り込んで刑務所ごとやっちゃえ

515 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:48:22.45 ID:D8pqdRX30
世界と逆行しまくりですな
死刑は犯罪抑止力に何ひとつ効果をあげていない上に
DNA鑑定が進化して冤罪事件がどんどん判明している
検察はこれ以上冤罪がバレないようにさっさと死刑を進めてほしいんだろうけど

520 : 白黒(大阪府):2012/12/27(木) 13:54:07.17 ID:kdKOweaC0
意外だな
弁護士資格持ってるから反対と思っていたが
現行犯の重罪は死刑にして
古い事件で怪しいのは再審認めてやれば良いが

521 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/27(木) 13:57:23.28 ID:fRGDMzgo0
>>520
>>1を読めば分かるけど、どんどん判子を押すとはどこにも書いてない。
「司法の判断を尊重する」「死刑制度は国民に支持されている」
自らの考えは表明していないに等しい

531 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/27(木) 14:21:40.13 ID:/3spkWv+0
★過去12年の法相と死刑執行数
森山眞弓   6人
野沢太三   2人
南野知惠子  1人
杉浦正健   0人
長勢甚遠   10人
鳩山邦夫   13人
保岡興治    3人
森英介     9人
---政権交代---
千葉景子   2人  
柳田稔     0人
仙谷由人   0人
江田五月   0人
平岡秀夫   0人
小川敏夫   3人
滝実       4人
田中慶秋   0人
滝実       0人
---政権交代---     
谷垣禎一   134人 ←いまここ

533 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/12/27(木) 14:23:51.23 ID:ZW/xZyja0
冤罪なくすために自白剤とかOKにしたらどうだろう

535 : サバトラ(兵庫県):2012/12/27(木) 14:27:51.01 ID:RkTpTW4P0
>>533
ついでに違法な取り調べをしたか確認するために自白剤適用してもいいよね

536 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 14:34:45.88 ID:ol/Mlytu0
強制ドナーとしてなら生かしておいていいと思うんだよね
肝臓とか必要ってなったら問答無用で抜き取れるようにしとくの

537 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/27(木) 14:35:11.63 ID:fRGDMzgo0
>>536
中国人もびっくりってやつね

539 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 14:37:34.61 ID:ol/Mlytu0
>>536
どうせ死刑になるほどの犯罪者なんだから
人権とかどうでもよくね?
それで誰かが助かるのなら

557 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/27(木) 15:17:16.38 ID:eSts8mP20
これ問題になってるのは谷垣はキリスト教徒だからだぞ
おまえら無知にもほどがあるだろ


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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354277457/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースパチ○コ業界 「助けて!若者のパチ○コ離れが止まらない!」

1 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/30(火) 22:17:17.77 ID:vYx46K94P ?PLT(12000) ポイント特典

公益財団法人日本生産性本部が「レジャー白書2012」を発表、
10月29日に都内で記者発表を行った。

余暇市場全体の規模は64兆9000億円で前年比4.5%の減少。

パチ○コ業界関連の指標では市場規模が前年比2.5%減少の18兆8960億円。また、
1年間の間に1回でもパチ○コで遊技した人をカウントする参加人口は1260万人で、前年に比べ410万人と大幅に減少した。

 これは近年でも最低の数値となっており、下落傾向から踊り場的な推移を
見せていたここ数年から、さらに落ち込むという危機的な状況にあると言えそうだ。
参加希望率(現在そのレジャーに参加しているか否かを問わず今後参加したい人数を示す指標)
も7.7%と現参加率を下回っており、将来に向けてはより強い危機感を持つ必要がある。

 なお、年間の活動回数は27.8回と前年より増加、一方でひとりあたりの年間平均費用は
9万3700円で前年より減少している。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/5389.html
前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351578393/
参考資料
http://www.vsearch.co.jp/top/pdf/d_090825-8.pdf

9 : ボルネオウンピョウ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 22:19:31.93 ID:cJAjAbsoi
1000円で1時間くらい遊べて、かつ静かなパチ○コ店ってないの?

あの大音響だきゃー耐えられん。

34 : ハイイロネコ(静岡県):2012/10/30(火) 22:26:17.05 ID:5b+RxhEi0
それでも19兆円もあるんだからすげぇな
どんだけ吸い取られてんだよ

49 : ギコ(西日本):2012/10/30(火) 22:33:10.45 ID:RbSkizmv0
還元率を80%にすれば客は増えると思うよ。

64 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 22:38:02.77 ID:3xt/wILr0
>>49
80%どころかパチやスロの還元率は90%位なんだけど

73 : ヒマラヤン(家):2012/10/30(火) 22:41:09.13 ID:Ami+RtdOP
>>64
90%超えてるでしょ
だって設定1でも90%のスロってあるのかね(今のスロ知らん)
ただし、ごく個人的経験では、
設定1の台に5万円入れて、4万5千円返ってくる感覚はまるでなかったけど

92 : ヒマラヤン(岡山県):2012/10/30(火) 22:49:04.40 ID:OPAkd4pAP
今の20代でパチ○コ・スロットやってる奴らって本当に可哀想だよな
もっと楽しいこといっぱいあるだろ

108 : メインクーン(愛知県):2012/10/30(火) 22:53:52.16 ID:lKmayVH30
>>92
丁度パチに興味失せてきたんだ
よかったらもっと楽しいことをいくつか教えてくれないか

125 : スノーシュー(庭):2012/10/30(火) 22:59:35.39 ID:7tICFKp+0
>>73
おいおいwパチ○コ屋の還元率ってせいぜい15%程度だぞw
台の当たり確率じゃなく客が突っ込んだ総額に対しての15%程度だよw
遊技機組合っての?パチ○コ屋経営のおっちゃんが昔教えてくれたが組合の中で何%~何%って決めるらしいぞw
あそこのパチ○コ屋は出てるよね?ってのは沢山客が行ってバカみたいに金使ってるって事だよw
台の当たり確率の統計ってのも、1日なのか?一週間か?1ヶ月か?で相当な余裕が店にあるwどうにでもなるって事さw


138 : ヤマネコ(関東地方):2012/10/30(火) 23:03:40.00 ID:aFMr5d1rO
一人辺りの年間平均費用約10万円×参加人口約1000万人=1兆(?)

市場規模約20兆÷参加人口約1000万人=200万円(?)

市場規模約20兆÷一人辺りの年間平均費用約10万=2億人(?)


いや、おかしいだろこれ
それとも俺の頭が狂って桁が分からなくなっちまったのか

150 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 23:06:58.67 ID:3xt/wILr0
>>125
あほ?
パチスロ一日全ツッパして約9000回転
3*9000=27000枚
IN枚数27000枚=540,000円

15%しか戻らないなら81,000円しか戻らず約46万負ける計算なんだが
お前の住んでる地域はそんな台がゴロゴロしてるの?w

164 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/30(火) 23:14:39.12 ID:CYLeq6lV0
近所のパチ○コ屋、最近改装したから行ってみたけど何も変ってなくて
どこを変えたの?って店員に聞いてみたら


トイレ


ってあっさり言われた…



でも実際に綺麗なトイレになってすげー快適になった

165 : パンパスネコ(愛知県):2012/10/30(火) 23:15:26.36 ID:HHW16m310
辞めたいけど休日やることないし友達いないから行ってしまう。なんかいいことない?

168 : ベンガル(大阪府):2012/10/30(火) 23:16:27.73 ID:HEJptBCB0
>>164
トイレ改装・・・・

もしかして首吊りあったとかじゃねえの?

179 : マーゲイ(東京都):2012/10/30(火) 23:21:59.64 ID:SmLlRr1J0
>>165
パチ○コに行くくらいなら保健所で子犬でも貰って飼ったら?
散歩に連れて行けば女子供に話しかけられたり、友達も増える。

189 : マンチカン(やわらか銀行):2012/10/30(火) 23:24:53.94 ID:27N3pisN0
パチ○コやパチスロって、初心者が一人で始めるってのが不可能に近いんだよね

まず店に説明書が無い
小冊子みたいなのが置いてあるが、わかってる人向けのスペック表だったりして、初心者には意味不明
本で勉強しようとコンビニでパチ○コ雑誌を買っても、これもわかってる人向けで、専門用語だらけ
玉の買い方もわからないような初心者向けの説明書って無いんだよね
換金方法なんて、まずわからない
ちっこい金が入ったプレートを渡されても、初心者はどうしたらいいかわからない

パチ○コって、パチ○コ経験者からやり方を教わるって方法しかない
ねずみ講みたいに人から人へと広がっていくシステム

210 : 黒(西日本):2012/10/30(火) 23:37:51.11 ID:LF7WSj2t0
スロがもう絶望的につまんなくなったが、お上がパチも緩和せずじりじりと糞スペック化。
客離れ解消の為に低貸玉しても当然経費は同じだけ掛かるからボッタ営業が日常化。
完全に負のスパイラルに陥ってるわな。

まあ、TVCM流せてる間は死なねえんじゃね?

220 : ボルネオウンピョウ(宮崎県):2012/10/30(火) 23:42:22.63 ID:TrYGgSe50
>>210
今はスロプロ的には安定して稼げる状況らしいけどな

ボッタ営業のゲーセンが潰れないんだぞ
ビリヤード場や雀荘、ダーツバーも残ってるんだから、遊技場として残る余地はある

ギャンブルなのになぜか合法的に換金できる間は潰れんよ


222 : 猫又(三重県):2012/10/30(火) 23:44:08.88 ID:a9SwQtzJ0
>>220
時給低すぎでスロプロする価値ない
台のシステム的に安定はするだろうけど時短下がりすぎ

237 : ボルネオウンピョウ(宮崎県):2012/10/30(火) 23:52:00.53 ID:TrYGgSe50
>>222
それは4号機からプロになった人の考えです
時給?ハイエナ専門ならともかく、「安定はする」ってのを無視するのはどうよ

安定して稼げるのはプロとして重要ですわ

274 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/31(水) 00:25:25.29 ID:EwMKrUio0
助けてスレはもういいよ
助けてじゃなくてテメーで何とかしろよ
それもオマエラの仕事だろ

281 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/31(水) 00:35:05.66 ID:LIB6zm7a0
田舎はマジでパチ○コ屋しか娯楽施設無いからな。
特に東日本大震災の地域は大盛況らしいぞ今。

304 : ボルネオヤマネコ(栃木県):2012/10/31(水) 01:03:50.96 ID:KPKoE4R/0
でも、ネトウヨは好きなアニメがパチ○コ化したら、喜んで打ちに行きます。

353 : ボルネオウンピョウ(禿):2012/10/31(水) 02:32:29.03 ID:61WKg1IBi
その昔キャバ嬢の代打ちやってたわ。んで当たり分まるまる持っていって一時間ただで飲ませてもらったのはいい思い出。
自分では本当に無駄遣いしたい時が二年に一回位来てやる程度。

400 : ラガマフィン(愛知県):2012/10/31(水) 06:51:12.36 ID:Ie0uZEO00
しかし、遠隔だの出玉制御だのの存在があって店が絶対に勝てるシステムだと、言う奴は星の数ほどいるのに
その具体的なシステムとか手口が完全暴露されることはないんだよね
パチ屋の元店長や店員なんてのも、それこそ星の数ほどいるはずなのに。不思議だね

436 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/10/31(水) 09:08:11.12 ID:eDdqT7640
俺の周りにはパチ○コやる奴ほとんどいないのに
1000万人以上がやってんのかよ

高卒は全員やるとかそういうことかなあ
頭悪いから仕方ないか

439 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/10/31(水) 09:23:14.08 ID:ShAtuJ4J0
>>436
「年に1度でもパチ○コ屋に言ったことがある人間」をトータルしてこの数字だから。
週に何度も通うような常連はもっと少ないはず

442 : バーマン(大阪府):2012/10/31(水) 09:31:44.12 ID:VUXH+Sj/0
一回連れて行かれたけどレバー持ってぼーっとしてるだけで何が面白いんかわからんかった

510 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/31(水) 11:18:12.27 ID:pEOZsualO
パチ○コの面白さを誰か教えておくれ

これまでパチ○コ好きの奴から魅力を聞いたが全く共感できなかった

512 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/31(水) 11:20:31.83 ID:js8Mw9Ad0
>>510
共感できなくても、知識として知っていればおk。

513 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/31(水) 11:24:03.34 ID:pEOZsualO
>>512
共感しないと怒る老害がいるんだよ

何なんだよあいつら

516 : コドコド(岐阜県):2012/10/31(水) 11:25:46.46 ID:X1leUZhg0
>>513
そんなキチガイ老人を相手する必要ないのに

気が小さいんだなオマエ(笑

524 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/31(水) 11:34:40.80 ID:pEOZsualO
>>516
キチガイなのは分かっているが直の上司なんだから仕方ないんだ

しかも顧客も大のパチスロ好き

まじで嫌だわ

547 : マンクス(長野県):2012/10/31(水) 12:35:45.19 ID:rT4RE9y/0
パチ○コ行ってる奴に皆で「あの人パチ屋から出てきたよ。やだー売国奴近づかないでー」って言ってけばいいんじゃね?
精神的にダメージ与えていこうぜ

567 : アメリカンカール(千葉県):2012/10/31(水) 14:46:27.25 ID:PJlAdjXY0
国道でパチ○コ屋の前通るときに駐車場見ると、いかにも人生負け組っていう感じのふるーい国産車がズラッと

580 : コーニッシュレック(山梨県):2012/10/31(水) 15:28:19.76 ID:oMIQ+pfU0
ギャンブルにどっぷりハマる奴は老若男女、社会的地位関係ないと大昔から言われてる。
実際、ギャンブルで身を崩した高名な人間や王族などたくさんいる。
最近だと製紙会社の御曹司が100億をカジノですって大問題になったし。

だけど、その中でもよく知能が低い奴ほどパチ○コにハマってしまうとされている。
実際には、知能が低い奴がパチ○コにハマるというより、知能がある程度ある人間ほどパチ○コを敬遠する。
理由は簡単。現在のパチ○コはすべて店側のさじ加減で勝つか負けるか決まるから。
つまり、最初からイカサマ全開なわけ。そんなのまともな人間がやるわけがない。

競馬だったら10頭走ったら、必ずその中で1着2着が決まる。ルーレットなら必ずどれかに玉が入る。
だけど、パチ○コは100台を100人が打ったとしても、100人全員が負けることもある。
最初からギャンブルにすらならないイカサマ。サイコロ振ったらなぜか空白の面が出るようなもの。
当たりの無いくじに群がるのは、当たりが無いと知らない人間か、
当たりが無いということを理解できない低知能な人間くらい。

パチ○コ関連雑誌が無数に発行されていて、どれも表紙に「○○大攻略!」とか書いてあるけど、
本当に出る方法があったら雑誌なんか書かないで自分でその攻略法使って必死に打ちまくるしな。

583 : サビイロネコ(中国地方):2012/10/31(水) 15:43:45.78 ID:zUh+Q2N80
よほど好きな老人、中毒でなければルールもわからず現金を
吸い取られるばかりなのは考えればわかること。

フツーの暇な老人はゲーセンにいる。平日の昼間は老人ばかり。
近所のスーパーやショッピングセンター内のメダルゲーム。
開店時間には店の前にいる。誰でも理解でき、小銭で長く遊べる。
健全?な仲間もできるらしいよ。

586 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/31(水) 16:01:14.13 ID:eor/60Sb0
>>583
リズムゲームみたいのにはまって踊ってるジジババとか
ときどきテレビに出てくるが、そうか、昼間のゲーセンは
ジジババ天国だったのかぁ。
パチ○コするよりは、よっぽど健全だから推奨だね。

590 : 三毛(神奈川県【15:50 神奈川県震度2】):2012/10/31(水) 16:04:54.25 ID:ivHm5y8B0
>>586
前ゲーセンで働いてたけど、そういう老人は朝から来て夕方に帰っていくんだよ。
メダルを万枚保有して持ってるから、金を使わないんだよジジババって。
暇つぶしの場としても利用してもいいけど、
ゲーセンとしては金を落として欲しいんだけどね。

606 : イエネコ(新潟県):2012/10/31(水) 18:21:43.70 ID:ozSOc+3Y0
俺は、パチ○コは10日に一回
投資金額は千円と決めている
この程度なら、悪くないと思うが

608 : ヤマネコ(大阪府):2012/10/31(水) 18:37:58.88 ID:S5MMaUBW0
パチ○コの市場規模18兆円って異常だろ

GDPに貢献してるわけでもないし
むしろ平日からアホみたいに思考停止した人増産してることに

不健全さ感じないのか。とっとと潰れろ違法だろが

615 : ベンガル(芋):2012/10/31(水) 20:02:49.09 ID:1+jyICeqP
さらに注目すべきは、今の遊技機全般における法的根拠による規制は規制元の指先三寸ってことだ
パチメーカーはもう射幸心を煽るシステムや演出、出玉制御のノウハウを持ってるし
何よりパチ○コスロットのゲーム性は独自の進化を遂げ新しい価値を創造してる
公的な機関に遠隔やイカサマ、違法状態のクソ釘、設定ガセなどを監視してもらいたい人も多いだろう
設定発表や釘の回転数を偽れないように積極的に介入できる機関をつくってそこを警察の新しい天下り機関にする
規制を緩めればまさに税務上文字通りドル箱になる。もちろん税金上ズル出来ないように対策してね
タスポみたいに収入に応じて賭け金の上限を決めればいいし、データ上で依存症予備軍も把握できる

どうかな?

617 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/31(水) 20:10:15.32 ID:bJmqogf10
パチ○コのあの騒音って相当やばいよ。
間違いな難聴になる。
60歳とかでまともに人と話せなくなるけどいいんだろうか

619 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/31(水) 20:15:47.16 ID:LLxfIcRJ0
行ったら行っただけ金損するんだもん

623 : ツシマヤマネコ(兵庫県):2012/10/31(水) 20:38:25.34 ID:YWXRMD0/0
>>619
お前がさ、他人が個人的に趣味にかける費用を損だと言い切るならさ
お前は心底趣味を楽しめない人なんだなーって思った

625 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/31(水) 20:44:04.72 ID:LLxfIcRJ0
>>623
パチ○コ屋で入れてる金を全額捨てる気でいる奴は、俺含めて誰もいない

630 : ツシマヤマネコ(兵庫県):2012/10/31(水) 21:01:05.46 ID:YWXRMD0/0
>>625
「俺を含めて」とかさ、やってもないのに個人の趣味にドヤって言い切る奴にロクな奴はいないって事にさ
いい加減理解しろよな、多分お前はいい歳なだろし

631 : しぃ(東京都):2012/10/31(水) 21:05:59.02 ID:PJHlZm2L0
パチンカスって自分の子供蒸し焼きにする位パチ○コ好きなんだろ
そこまで何かに没頭できるってある意味すげえよなあ


633 : アメリカンショートヘア(愛媛県):2012/10/31(水) 21:09:52.18 ID:Z68dKYF40
中学生や高校生ならまだしも、
大人になってからでもたった数万円の勝ち負けで
あんなに喜べるパチンカスはある意味幸せだな

642 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/31(水) 21:20:51.33 ID:dCXkawZM0
差はやくつりざおとクーラーボックスかかえてでかけていくじいさんになら「おはよう。つりですか?」ってあいさつもしたくなるが、パチ○コ屋のじゅんばんとりにいくなら
ケッて鼻で笑って,つばはきたくなるもん。



651 : 茶トラ(埼玉県):2012/10/31(水) 21:48:40.33 ID:jDgRvTxQP
トイレだけ利用してると連呼してるビチ糞野郎はウザいな

657 : リビアヤマネコ(九州地方):2012/10/31(水) 22:24:25.28 ID:iA4I4b+wO
パチ○コ会社の収入が韓国に流出してることを知ってからパチ○コ行ってない。

660 : 斑(茨城県):2012/10/31(水) 22:28:38.05 ID:tcjw8Eti0
>>608
18兆かどうかしらんが、その内半分くらいは客に返ってきてるんだろ

664 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/10/31(水) 22:41:42.29 ID:8gXdxAsJO
トイレだけパチ○コ屋に借りに行くって何してる最中なんだよw
旅行中ぐらいしか思いつかん

668 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/31(水) 22:58:35.73 ID:rg9ll5NLO
懐かしい「タヌ吉くん」

669 : スナネコ(千葉県):2012/10/31(水) 23:01:09.18 ID:rDWHAAra0
俺はビッグシューター
ワッチョコ、ワッチョコ、ワッチョコ、ワッチョコ、ワッチョコ、
タンタッカターン タッタッタ タンタッカターン

674 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2012/11/01(木) 00:05:18.87 ID:G6SFN0AG0
>>633
パチ○コなんか大学生ぐらいまでだよな?
俺も大学卒業するまでスロットで稼いでたが
規制で出玉少なくなってから
足洗ったわ  会社員でパチ○コするようなやつは出世しないな

681 : オシキャット(関東・甲信越):2012/11/01(木) 00:41:38.58 ID:8zSDWLujO
羽根物だけにしろよ

684 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/01(木) 00:44:03.33 ID:oVvGEEx60
>>681
今時純粋な羽根物などないぞ


694 : ベンガル(神奈川県):2012/11/01(木) 01:48:14.95 ID:JW4Sp/Ng0
>>684
ビッグシューターがあるだろ
ちゃんとパンクするぞ
ブッブー

698 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/01(木) 02:06:11.12 ID:UwUVmUqf0
喫煙率90%超えてるよな
元喫煙者なんであんまり言えないけど今時亜空間過ぎる


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ニュース【社会】 「死刑、残虐で拷問に等しい実態がある」「死刑囚に執行日知らせないのは、心身の苦痛につながる」…国連、日本を暗に批判★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/25(木) 10:12:08.95 ID:???0
・国連の拷問に関する特別報告者フアン・メンデス氏(アルゼンチン)は23日、国連総会第3委員会(人権)で
 報告し、死刑は多くの国で拷問や残虐な取り扱いに等しい実態があると指摘、死刑を存続している各国に
 正当性の再検討を求めた。

 メンデス氏は死刑囚の処遇について、独房に拘置した上、いつ執行するか事前に本人に知らせないやり方は
 「心身への重大かつ回復不可能な悪影響と苦痛につながる」と警告。日本はこの方法を採っており、名指しは
 しなかったが日本を批判した形になった。

 絞首、薬物注射、銃殺など執行方法についても言及。ケースによっては拷問や残酷な取り扱いに該当する
 可能性も残るとの見方を示した。「苦痛なく執行する方法があると保証することはできない」と述べた。
 http://sankei.jp.msn.com/world/news/121024/erp12102410170001-n1.htm

※関連スレ
・【裁判】 「ドラえもんが何とかしてくれると思った」 光市母子惨殺の大月孝行被告、死刑が正式に確定★2
"アパートで主婦、本村弥生さん(当時23歳)を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、母の遺体に泣きながらはって
 寄ってくる夕夏ちゃん(同11カ月)を持ち上げて床に叩きつけそれでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
 元少年『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。
 じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』『(妻子を殺され陵辱され、死刑求める夫に対して)ま、しゃーないですね今更。
 ありゃー(テレビに出て極刑訴える夫は)調子付いてると僕もね、思うとりました』
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331892563/
・【社会】 「女は、殴ってレ○プしてやると嬉し泣きする。今まで何人強○したかわからない」…千葉・女子大生殺害で死刑判決の鬼畜男★5
"「どうせ(女は)やられたってすぐ忘れる」 「何人の女を強○したか覚えていない。殴って蹴って、本当に厭がったのはひとりだけだった。
 強○してやると女はうれし泣きするものだ。長いあいだそう思ってきた」
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310094853/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351055318/

139 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:38:20.44 ID:9fYhNu+50
それより、凶悪犯だからといって裁判を受ける権利も与えずその場で射殺してる欧米諸国は
どういう人権感覚なんだ?日本は凶悪犯だろうが何だろうが、何としてでも生きたまま捕まえて
裁判で決着をつけようとするぞ。国連はそういうことを考える人間はいないのか。頭がカラッポなのか。

212 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:48:31.22 ID:34mDAp6x0
冤罪を恐れていては何もできないぞw

285 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:02:02.11 ID:F+wv27Yh0
ほとんどの国が死刑廃止か
やってる国でさえ死刑を抑制するための特別機関を作ったり
人権関係に配慮するための措置を講じたりしてるのに

日本だけ何もしないどころか
最近は状況証拠のみで死刑にしたり、感情論だけで1人殺人を死刑にしたり
日本の死刑制度だけがどんどん悪質化してる


287 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:04:28.55 ID:bl+dHrZo0
>>285
犯罪者を安易に射殺できない日本で人権云々言われたくは無いわ。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:05:36.19 ID:gnbLMF3aO
日本の異常なほどの治安の良さを鑑みた上での発言か?

292 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:07:24.18 ID:F+wv27Yh0
>>290
オランダ、ベルギー、北欧はどこも日本並に治安がいいんだけどな
死刑もやってないし
オランダ、ベルギーに関しては東京より人口密度が高いし黒人もいっぱい住んでるんだけどな

日本の警察が犯罪率をごまかしてることを考慮すると、日本の治安ってかなりやばい部類だろうな



302 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:12:34.61 ID:8fLahKQw0
>>292
このスレの話題ではないけどオランダでもアラブ移民に支配された町とかだと
治安は非常に悪いよ。

304 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:14:49.53 ID:qx6zbZYd0
笑わせるw

なぜ日本が千年以上前に死刑を廃止し(世界初)、以後300年以上それが
続いたか、そしてなぜ復活したか
オレに国連の馬鹿どもに演説させろよ


306 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:15:30.37 ID:F+wv27Yh0
>>302
もともとが平和すぎるので移民の犯罪が目立ってるけど
それを考慮しても日本の表向きの犯罪率とたいして変わらない
日本の警察は犯罪率をごまかしてるし、日本にはヤクザなんて巨大なマフィアが居る
警察がまじめに仕事したら絶対に日本の方が治安が悪い


318 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:19:27.33 ID:/7Xcisiz0
>>285
よその国なんて一切関係ない
国の成り立ちも文化も死生観も違う
そもそも国際社会がすべて正解なんて理屈は
どこから捻り出すんだ?
内政干渉もいいところだ
死刑を無くすも存置するのも日本国民が決めて
その責任は日本国民がとればいい
何度もいうが他国がどうとかは一切関係ない

332 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:25:07.13 ID:F+wv27Yh0
>>318
欧米は文化も死生観も違うそれぞれの国が他国の失敗を見て学んでるので
結果的に正しい事をやってる場合が多い

日本は逆に、欧米は欧米なんて欧米という1つの国があるかのように語り
1つの国だから間違ってる可能性は日本と同じなんて妄想して
間逆のことをやってすべてが間違ってしまってる感じ


338 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:32:08.32 ID:ymesyqzr0
>>332
結果的に正しい事をやってる場合が多い

二度も引き起こした世界大戦も正しいのかwww
冷戦も正しいのかwww

EUとしてまとまりつつあるのは、つい最近じゃないか
いつまで続くのかも怪しい事だが

341 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:35:04.12 ID:F+wv27Yh0
>>338
戦争ってドイツっていう1つの国が暴走しただけだろ
だから欧米は日本と違って他国の失敗を見て学んでると言ってるだろ


346 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:37:26.50 ID:bl+dHrZo0
>>341
グローバル化によって第一次大戦が引き起こされたのに、何も学ばずグローバル化賛美してるじゃないかw


348 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:41:31.47 ID:/7Xcisiz0
>>332
そうは思わんが・・・
白人国家は自分たちの文化が常に洗練されて
文化的だと勘違いしてるからな
それはいいとして、正誤は大きい歴史の中で判断されていくことだ
ここ数十年のうちの起こった「死刑廃止の流れ」が良かったのか
の判断基準が今は無い
だからこそ、その国の民が判断しないといけない
もし間違えててもそしてその国の民が責任をとる 
国連が口を挟む問題ではない
一般市民の迫害や虐殺なら話は別だが・・・

354 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:46:07.03 ID:F+wv27Yh0
>>346
アメリカという1つの国がやっただけだろ
そこから学んで生まれたのがヨーロッパの福祉国家だからな

>>348
死刑廃止の流れる至る背景があるんだよ
人権重視は国家繁栄のための定石という歴史に証明された事実に基づいてるわけだからな


359 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:48:40.89 ID:B2k9cPzt0
>>354
冗談だろ。
人権の尊重し過ぎは国家崩壊の原因ということが
どんどん明確になってきている。

360 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:50:24.33 ID:ObJIdLT00
>>354
> 人権重視は国家繁栄のための定石という歴史に証明された事実に基づいてるわけだからな

移民の人権を尊重し過ぎてエライことになって困り果ててる国が複数ございますがw

361 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:54:28.39 ID:ymesyqzr0
>>341
>戦争ってドイツっていう1つの国が暴走しただけだろ
>だから欧米は日本と違って他国の失敗を見て学んでると言ってるだろ

>アメリカという1つの国がやっただけだろ

ナチスドイツはなぜ台頭したんだ?
第一次大戦はなぜ勃発したんだ?
そして「冷戦」はなぜ長期間続いたんだ?
歴史を「点」でしか見ていないのか?

364 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:00:09.08 ID:F+wv27Yh0
>>359
人権軽視して優秀な士官を皆殺しにしたせいで日本は戦争に負けたんだろ

>>360
人口の数%しかいない在日のせいで日本が滅びるーって騒いでる連中が日本にも居るだろ
同じだよ

>>361
ドイツが戦争したのは人権を無視した貧困と格差社会からで
当時金持ちが多かったユダヤ人が目の敵にされたのが始まり
その反省でアメリカでも福祉制度を取り入れてるのが現状でしょ

371 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:05:03.84 ID:ObJIdLT00
>>364
> >>360
> 人口の数%しかいない在日のせいで日本が滅びるーって騒いでる連中が日本にも居るだろ
> 同じだよ

そんなの見たことないけど?
君、変な奴とばっかり付き合ってるんだねw

http://ritajiri.blog.so-net.ne.jp/2011-01-17

372 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:06:16.10 ID:uUGW1v7A0
子供の頃から満たされてたら人殺しなんてしないよ
犯罪者の犯罪は社会全体の罪なんだよ
競争と奪う事は違うから
奪われた奴が他の奴から奪う連鎖を繰り返すと、最後に金が無い弱者が強者から奪えるものは命だけになる
その行為をいくら否定しても、止められない癖に原因を作る奴がいる
それが日本人を構成する99.9%の偽善者達
殺人者は社会の象徴だから、加害者と被害者両方を社会全体で面倒みるべき
それが、社会の一員としての責任と、持つべき自覚だよ
奪われすぎてあとが無い人を作り出さないこと

でも日本人は感情的になると論理や理屈が全部吹っ飛ぶ未発達民族だから、無理だろうね
まあ、中国や朝鮮半島はこの前段階にも来ていないけど
アジアンは理想も精神性も低い劣等種族

374 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:08:58.05 ID:F+wv27Yh0
>>371
ネトウヨがヨーロッパが移民でやばいとか騒いでるから何がやばいのかと思ってたら
例えばドイツ人とか別になんともないとか言ってるからな

377 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:09:09.33 ID:hma1537k0
>アジアンは理想も精神性も低い劣等種族

カンボジアは死刑を廃止したぞ。あのポルポト派による国民大虐殺を経験したからだが。




382 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:12:24.88 ID:ObJIdLT00
>>374
http://model41.kirei.biglobe.ne.jp/201205/article_3.html

http://yaplog.jp/worldofmmls/archive/256

http://webronza.asahi.com/global/2010120300004.html

イタリアもイギリスもドイツもひどいことになってますけどw
君は見たくないものは見えないお得な性格なんだねw

385 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:13:18.97 ID:A6FEpuiL0
>カンボジアは死刑を廃止したぞ。あのポルポト派による国民大虐殺を経験したからだが。

カンボジアと日本は置かれている状況もことなるし一切関係ないです。

というか此れが所謂昔からいるブサヨと呼ばれる連中です。
必要以上にジンケンガーを連呼する奴は注意が必要(笑)

390 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:15:57.48 ID:uUGW1v7A0
>>377
いや、大事なものがある奴が殺人をし難いのは事実
ゼロにするのは無理だが、コミュニティの理想が高まれば減らすことはできるんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:16:00.51 ID:F+wv27Yh0
>>382
知ってるよ
ごく一部の地域で治安が悪化してる
日本で言えばあいりん地区みたいな場所がある程度の話しだよ
ほとんどの人は移民なんて気にもしてないし
言う人も自分の国は悲惨だって謙遜する意味でネタ程度で言ってるだけだね
マジで言ってるのは日本のネトウヨと同類の連中だけ

404 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:21:45.89 ID:ObJIdLT00
>>392
> 知ってるよ
> ごく一部の地域で治安が悪化してる

とてもそんな呑気な話じゃないんだけどねw

****イタリア:アフリカ系移民、迫害に抗議 住民と衝突*****
http://ameblo.jp/azianokaze/entry-10431870380.html

3782.多文化主義は完全な失敗
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221018.htm

今までも、イスラム教の女性が被る頭巾であるブルカの公的建物で
の着用禁止、イスラム教の建築物の規制などをフランスが法律化し
ていたが、同じEUの民族であるロマ人の排斥に出ている。

一番肝要なドイツでも移民政策の失敗としたことで、EU主要国は
EU内民族移動も禁止することになり、EUが1つという理念が持
てなくなることになる。

各国でナショナリズムを全面に出した右翼が、力を持ち始めている
。中間階級の没落で、自国民優先主義に向かうことになる。移民政
策はなくなる。これは米国の同様である。

日本は移民を認めなかったために、移民がいない。少子化社会で人
口が減少しても頑なに守っている。これが結果的に良かったようで
ある。

414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:09.27 ID:WDnwMqvD0
↓死刑関係のニュースでこんなのがあった

【社会】小1女児2人殺害の飯塚事件、元死刑囚のDNA型と被害者から検出されたそれは不一致か…死刑執行済み
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012102500835

439 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:51:40.63 ID:F+wv27Yh0
>>404
イスラム移民が一番多いと言われるイギリスでも人口のわずか2%だからね
この数字だけでもメディアが作り上げた嘘だってのがよくわかるだろ


495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:44:57.92 ID:10KoE6+40
和歌山カレー事件は冤罪の可能性はないよ、真須美は殺○気はなかっただろうけどな
ケンジに食わせていたんだから証拠が少ないのは当たり前コップにヒ素入れて
溶かしてカレー鍋に入れただけだからヒ素も自前だし

567 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:00:35.03 ID:KaYZIpRW0
フランスで近年死刑廃止になって、国民の過半数が良かったって言ってるらしい
しかし、移民の関係やなんかもあるけど、犯罪率は増えてる
今の日本なら死刑は必要だけど、世界の流れは廃止に向かってるのかな?

疑問なのは、凶悪犯罪者を裁くのに死刑意外何が良いのか、、、
終身刑?、強制労働?、現行犯で射殺?、あとなんかあるかw

578 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:44:08.10 ID:NzISrf4M0
久間元死刑囚と不一致か=「犯人DNA型」ネガ鑑定―弁護団が発表、飯塚事件・福岡
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/41/0c55572e1e873e0d5a6229d02769707e.html

警察がまたしでかしたぞ
これだけで死刑を廃止する十分な理由になるな

591 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:30:31.21 ID:s+BLjQUfO
まず、有り得ない事例ではあるが
日本の法律では死刑執行中に何かのミスが起きて
受刑者が死ななかったらそいつは無罪になるらしいな

592 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:43:38.19 ID:dEkNyYE50
>>591
有罪か無罪を確定する裁判はとっくに終わってるので
無罪になりようがないけど

612 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:21:37.57 ID:9u8YMTG20
でも光市母子殺害の本村みたいなプロ被害者もいるからな
あいつはうまく金を儲けたよな
再婚して捨てる予定だった妻子が殺され犯罪被害者給付金をGET
検察が喜ぶ発言をしまくり御褒美に読売グループのメディア力を駆使して数千万円の寄付金をGET
本の宣伝もしてもらい、またまた金をGET
今は高級外車と高級バイクと新車の嫁とで贅沢三昧 

ちなみに本村は妻子が殺されて49日もたってないのにソープ通いを週刊新潮にスクープされ
逆切れした過去もある

614 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:26:48.43 ID:ukJpYCpm0
>>612
49日すんでないのにソープ行ってたの?
証拠写真も出てたの?

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:39:15.17 ID:5AOlrty30
>>612
>再婚して捨てる予定だった妻子が殺され犯罪被害者給付金をGET
こんなこと嬉々としてカキこむお前にドン引き…
ってかコレ、訴えられるぞ。2ちゃんは決して匿名じゃないんだから。

635 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 00:35:22.59 ID:Y1JXDIUO0
死刑にするとお金かかるし批判もくるから、火葬から始めたらどうかな?

656 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:12:42.65 ID:uxsZsZy7O
マンガで見る日本の死刑執行



オメーラの感想を聞かせてくれ

660 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:21:48.90 ID:1YgnPhIz0
日本の法は「お代官様(裁判官)」が処刑かどうか決めるってスタイルがベースにあるが
欧米の法はリンチ(私刑=陪審員制度)がベースになってるから、犯罪者を「殺○」のは自分達
だから、俺たちに人を殺○権利があるのか?って話になる
法制度に対する考え方も違うんだよ
まあけど、死刑制度は人権や民主主義と併せて論じないとね。日本にはそのどっちも意識が低いのは確か


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