1 :そーきそばΦ ★:2011/12/11(日) 16:55:16.16 ID:???0
県内有数の豪雪地帯であり、お年寄りが多く暮らす十日町市の池谷集落で、
住民団体が雪かきボランティアの参加者を募集している。

 同集落は、最盛期は37世帯約170人が暮らしたが、04年の中越地震による被災後、
09年には6世帯13人にまで人口が減少した。

 東京のNPO法人「JEN」が被災後、同集落で農作業や除雪作業イベントなどを継続して復興支援をしてきた。
地元では都会からのボランティアを受け入れる住民団体「十日町市地域おこし実行委員会」を発足させ、
秋の収穫祭などさまざまな地域おこしのイベントを企画してきた。

 集落では毎年3~4メートルの積雪がある。年寄りにとって除雪は重労働のため、
同実行委が雪かきボランティアを募っている。

 雪かきは来年1~2月に計4回行う予定で、各回定員15人。2泊3日4食付で参加費は6000円。
宿泊場所は、廃校になった小学校を改築した「やまのまなびや」。(以下略)

ソース 毎日新聞 2011年12月7日 地方版
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20111207ddlk15040079000c.html
過去スレ ★1 : 2011/12/07(水) 21:38:06.16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323503826/


181 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:15:08.65 ID:0lTSbeoC0
ボランティアNPOでは入会費、年会費、参加費、保険料、移動交通費
他必要な装備自腹、食事自腹ってのが普通にあるよ
まあ入会費、年会費がないだけ、まだマシかな

211 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:43:53.25 ID:dXZ3ixtU0
2010年のときの写真 屋根の上で、命綱なしw
http://jenhp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/16/100210_4.jpg

255 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:32:26.96 ID:zHEXinyG0
無料にするとただメシを食いたいが為に来る奴も出てくるだろうしな。
神戸の震災の時はそんなのが全国から集まって追い返される連中までいたんだろ。

259 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:38:17.61 ID:+O4QdlguO
>>255
6000円は食材費と暖房費と保険代と、
タダ飯たかりに来る、このスレに湧いてる乞食避けだな。
定員も15名に絞ってるし。

262 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:42:47.92 ID:D4TYS+04O
>>259

アメブロには食材(有料)保険料(別途有料)と書いて有ったな…

266 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:45:11.08 ID:+O4QdlguO
>>262
これアメブロで募集してんの?
2泊3日間の食材費と暖房費と保険代は6000円内に含まれるって公式に書いてあったぞ。

268 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:45:53.42 ID:Px2kTVOM0
>>262
二日目夜の地元民との懇親会も別途で割り勘w

273 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:49:55.31 ID:dXZ3ixtU0
疑問に感じたから、JENにメールで問い合わせしてみたわ

-----
JEN東京本部事務局
担当者様
こんにちは

新潟県、十日町市池谷集落にて雪かきボランティアを募集しておられるとのことで、私の友人が参加を検討しています。

どの様なものか、ネットで調べた所、以下、URLにて、2010年の作業風景がサイトで公開されていましたが、作業者が安全帯をつけていません。

http://jenhp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/16/100210_4.jpg
http://megalodon.jp/2011-1211-2228-10/jenhp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/16/100210_4.jpg

労働安全衛生規則第518条1項では、以下の様に定めていますが、上記の写真では、左側は、2メートルを
越えている様に見受けられます。

労働安全衛生規則第518条1項:
事業者は、高さが二メートル以上の箇所(作業床の端、開口部等を除く。)で作業を行なう場合において
墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設け なければならない。

つきましては、御質問がございます。

今年もボランティアを募集しておる様ですが、参加費を取る法人格であるJENは、法の定める安全基準を遵守する必要があるとおもいますが、今回はどの様に対処、準備される予定でしょうか。
お答えいただきたく、お願いいたします。
以上、よろしくお願いします。

296 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:05:15.44 ID:yu9WQY4y0
そもそも、ボランティなんて「志願」って意味なだけで、
無料奉仕とは何の関係もない。
ボランティアって看板で
タダ働きを強要すること自体おかしい。

305 :273:2011/12/11(日) 23:11:56.85 ID:dXZ3ixtU0
問い合わせしたから、返信が来たらUPするわ
それまで、スレを伸ばしておいてくれよ

307 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:14:32.83 ID:RAEcHEYk0
>>305
4日ルールで、このスレがラストなんだ(´・ω・`)ショボーン
議論板にスレ立てして需要あるかなあ?

340 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:06:01.48 ID:T/3oRMwL0
前スレだったかな

「あなた参加費なしでもいいです。そのかわり・・・」とかレスしてたのがいたな
ということはNPO当事者と推定されるんだが
まあ当事者が2chで火消しって、はずかすぃ


347 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:30:18.07 ID:/BJ4EEjz0
村おこしが目的ならもっと客から金とって風呂付きの宿に
泊まらせればいいのに
で 雪かきして遊んだ後に爺さん婆さんにお礼の一言でも言ってもらったら
まあ 行く奴はいないか

357 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 01:25:34.97 ID:CrRaTne+0
>>347
なんか色々と検索してたら
まさにそんな感じのが福島でずっとやってるみたいだ
http://park12.wakwak.com/~heart/saigai/snow/snow.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/879788.html
5年前にそのNPOが紹介されてて流れが同じでワロタ

http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/112499303.html
これは500円で温泉+メシのかわりに2時間雪かきの日帰りボランティアw

どうも従来は冬場に仕事の少ない建設業などに自治体が委託して
自分で雪かきのできない人達の代行をするなどして
建設業者の冬場の収入になっていたようだが
2005年末~2006年の豪雪でそこにボランティアが組み込まれた様子。
その後はどうも業者よりもボランティアで安く上げる流れの方が優勢で
業者の仕事がボランティアの方に流れてるとか

本来業者がすべき仕事をボランティアに回す、
これって安くてお得って思うかもしれないけど
地元の雇用を奪ってるって側面もあるね
本当にボランティアが必要な状況もあるけど、必要のないボランティアは
裏で他人の仕事を奪ってることを留意しないといけないと思う

445 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 09:51:58.51 ID:YxxBf5Uj0
みんな新潟になんか恨みでもあるの?

451 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:01:58.96 ID:la8QD5cK0
>>445
いいや、常識からはずれてるから呆れてるだけ

「生死に関わる人がいる」「物資が届くまでは足らない」
そういう被災地にいる人たちと同じ扱いをボランティアに当然のように求めているから
雪かきも農作業もましてや結婚式も 日常の生活で毎年生じることでしかないんだよ

この人たちは畑を耕させて、取り入れもさせてお金を取ったら
自分らはボランティアじゃないんだと怒るかね?自分たちもやってもらってるからと快くやってくださるかね?
他の土地では人手はどこも足らないので自分の生業のために手伝いを頼んだら気持ちだけでも謝礼はする
それが常識なんだが

452 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:05:53.92 ID:4CE798xP0
>>451
おまえが怒ったってしょうがない 現に行って雪かきをしてみたいって人はいるんだから

456 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:09:46.36 ID:la8QD5cK0
>>452
だから呆れてるんだって

そこまで金・金・金・物なのかってさ
助け手を「泥棒するかもしれないから家にいれるわけがない」っていう書き込みも
何度も見かけたけど、最大限の侮辱だね。ここの人かどうかは知らないけどね
他人を受け入れられない場所はボランティアは結局逃げてしまうだけだと思うよ


461 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:24:12.12 ID:A2bD2hRzP
>>456
深く考えすぎじゃね?
こんなの軽い旅行気分でいいんだよ
日中ずっと雪かきなんて重労働やらすわけないし軽いボランティア兼ねた旅行気分でおk
なんでもかんでも金で考えすぎだわ

463 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:28:50.12 ID:HwaesCsz0
ふもとまで2km以上ある山ん中に寝泊りさせられて旅行も何もないだろ

465 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:29:40.93 ID:MF1ATM2Y0
>>461
県内有数の豪雪地帯ですが?

470 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:42:42.71 ID:A2bD2hRzP
>>463
今回は現地で何ができる場所なのかは知らないけど
現地で何かをするだけが旅行じゃない
何もせず現地を感じるのもまた旅行
そういうのが好きな人も多数存在する

>>465
豪雪地帯だったら何なの?豪雪地帯ならボランティアで来た人を丸一日雪かきで扱き使うのか?
嫌なら行かなきゃよろし、そして俺も寒いのは嫌だから行かない
ただ違う環境であればこの程度の条件なら行ってもいいとは思う
そしてそういう人このスレにも散見されるでしょ
別に君に行けと言ってるわけじゃないんだから君が騒いでも仕方ないでしょ

475 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:48:28.08 ID:FJ/w/EMN0
>>461
あなた、もしかして「地域おこし実行委員会」の関係者?。

479 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:52:49.52 ID:HwaesCsz0
>>470
現地を感じるにも危険じゃねーかと思うんだ
散歩すらままならないような気がする
肉体労働なのに4食とか、工作員いそうな割には詳細も出てこないし怪しい

482 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 10:54:45.90 ID:MF1ATM2Y0
>>470
いやいや
このボランティア(笑)も含めて、例えば稲刈り、雑草取り、収穫の移動まで、
お金取ってやってもらって、最後に米の販売は通販でやってるってことの問題。
地域の自立を模索しているようで、でも実際は依存性を高めている問題。
雪下ろしは季節労働者の収入源だろうに、それをボランティアという形で行ってしまうがゆえに
地域に金が落ちない、だからさらに地域の労働力が都市へ流入する悪循環
十日市町から出ている予算で出来ることまで、NPOが介在することで
余計な金がかかっている状態
限界集落を延命することでかかるコストを都市部が負担している現状を悪化させる
豪雪地帯にこき使われない程度で行くボランティアが予算を食っている

雪かきだけの問題じゃないんだよ


486 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 11:04:36.17 ID:eCfXMBtH0
雪かきボランティアを企画した認定NPO法人 特定非営利活動法人 ジェン
理事・事務局長 木山啓子さん 
ある日のスケジュール

07:30 起床。シャワー後、メイクをして朝食。
08:15 事務所(自宅から徒歩3分!)に出勤
メールをチェックし、その日の準備。最近は講演なども多い。
10:30
スタッフと1時間ほどミーティング。その後、執筆作業などを行う。
12:30 ランチ。大久保という場所柄、周囲にはエスニックのおいしい店が多い。
14:00 新しいスタッフの面接。インターンの志望者なども増えてきた。
17:00 外出
18:00 企業の国際協力関係者の勉強会で講演。
20:00 講演先の人たちと夕食。
22:30 事務所に戻る。残務処理や明日の準備。
19:30 大手企業役員との食事会。
24:00 帰宅。映画鑑賞など趣味の時間。家では一切仕事をしないと決めている。
25:30 就寝
http://www.cafeglobe.com/career/interview/int_vol86.html



489 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 11:08:29.69 ID:A2bD2hRzP
>>475
寒いの嫌だから行かねえって行ってるだろw
南国に今回の条件程度で行かせてくれるなら興味はある

>>479
そこら辺は現地を知らんだけになんともな
流石に食事は現地民の人が振舞ってくれるんじゃないの?
ボランティアに来てくれた人を何のもてなしもせずに扱き使う非人間は流石にいないと思いたい

>>482
なんでも金に結びつけたらボランティアなど成り立たないでしょう
震災の現地ボランティアだって建築業者などが利だけで考えれば商売の邪魔以外の何物でもない
米みたいに完全に事業を手伝わすのはあれだが雪かき程度ならボランティアの許容範囲だろう
別に目くじら立てて叩くほど酷い条件じゃないでしょ

498 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 11:30:54.64 ID:9vhNObLV0
>>489
NPOが実費を軽く超える大金取ってるのが問題で、そういう意味では金の問題では無いなw

震災のボランティアの話を出してきた様だが、2chですらかなり前から地元の雇用に
結び付けろって話になってるべ
4つもレス付けて知らん筈なかろうが除雪も冬場の金稼ぎの1つだ
ボランティアで潰す事じゃない

マラソン大会なら参加費1000円で保険料込だって多いぞ
ほんとすげぇよな、雪かき程度wwwww

500 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 11:40:27.34 ID:A2bD2hRzP
>>498
>NPOが実費を軽く超える大金取ってるのが問題
2泊3日4食付で参加費は6000円。で実費を超える料金取ってると思うか?君はどこの後進国に住んでる人なんだ?
ボランティアで潰すことじゃないと言うが極論全てのボランティアは何らかの形で事業の邪魔をするわけで一切すべきでないという話になるよ
君が何事にも対価を求める守銭奴タイプなのは別にどうでもいいけどやってもいいよという人がいるのも事実

525 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 12:44:10.35 ID:bZ+GudAS0
燃料費、寝袋とはいえ寝具などの用意、食費
これで6000円なのは無理やり理解した

しかしなんで自炊
そして、懇親会が地元民の分も合わせてワリカンの実費
新潟って人情とか恩返しとか無い場所なんだね
嫌な土地だ


537 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 13:02:35.95 ID:/NRZ2CVKi
それなりに需要はあるからな
格安で旅行したい人にはもってこいのツアー

545 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 13:25:03.37 ID:LIZE6k370
雪かきなめてる人いるけど、意外に雪かきで氏ねるよ
まぁ大半は屋根から滑り落ちてとか、屋根の下で落ちてきた雪に埋もれてだけど

568 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 16:48:10.51 ID:X/F+OW3k0
これって支援先のジジババから金取った挙句に、ボランティアからも金取ってるってこと?

583 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:11:17.06 ID:KdJ1uVgR0
俺たち無職ネトウヨに職を与えよ。
ボランティアという名の元、俺たちの職を奪うな。

592 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:29:14.05 ID:GKKka7fO0
雪かき体験と称して人と金を集め、危険な雪下ろしをさせる、飯は全食出るわけでもなく、しかも自炊
風呂なしシャワーのみ、寝床は寝袋、懇親会は自腹なんて完全な詐欺じゃないか。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:34:08.40 ID:sxRIzJdt0
>>592
素泊まりだって普通は、5,6千円位かかる。
冬場の暖房代などを考えても6千円は仕方がないんじゃね?

609 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:56:50.83 ID:dCMdDxLh0
>>583は、ある意味そうだよな

地元の雪かき業者というか、
そういうところの職を奪っている可能性もあるっちゃああるか。

みんなが持ち寄った6000円で、
別の機会には雪かきの業者さんを頼むとかなら
わからないでもないが・・・

地元の自治体からは補助とか出ないもんかねぇ

613 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 21:31:29.60 ID:urzzK9WC0
真昼間からこんなところで書き込みしているゴミクズニートを派遣すればいいだろう

615 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 21:39:18.62 ID:Zxoq9l5C0
なんだ立正佼成会のサイトに堂々とJENは立正佼成会が作った団体とあるじゃないかw
http://www.kosei-kai.or.jp/katsudo/190/post_52.html
【ジェン(JEN)】
日本初の連合NGO(非政府機関)「日本緊急救援NGOグループ(Japan Emergency NGOs)」として1994年に設立され、
一貫して「心のケアと自立の支援」をモットーに、世界各地で紛争、自然災害の犠牲となった人々への支援活動を行う。
2000年にはNPО法人格を取得。団体名を「特定非営利活動法人ジェン(JEN)」に改称。JHP・学校をつくる会、立正佼成会で構成する。
本会一食平和基金は、スリランカを含む同団体のさまざまなプロジェクトに生かされている。

627 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:32:18.16 ID:prKlXey3O
声優の桑島法子も、参加者として6000円払って行けたら行きたいって言ってたしなあ。
あの人も東北出身だからな。個人的な活動や私生活では、
このスレにいるような、やたらと関係ない人を叩くようなアニオタとは
関わりたくないんだってよ。
普通は、そうだよな。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:20:12.35 ID:Gk/Unwq40
http://ameblo.jp/iketaniiriyama/entry-11088635360.html

いつのまにか参加料の中に「飲み放題の懇親会付き」って追加されてるなw
飲み放題ってw ますますボランティアじゃないだろ、これw
普通のツアーじゃん

644 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:36:00.34 ID:wFW3P3fc0
日本のボランティア=無償で働く労働者
だと思っていたんだけど、最近は・・・
日本のボランティア=雇用主にお金を払って働く労働力なんだね。

ハハハ。

680 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 09:07:14.74 ID:6ZBP9h/m0
悪意のあるスレタイだなぁ
ボランティアするのに6000円かかるんじゃなくて、宿泊費用とかが6000円で済むってことじゃねぇか

682 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 09:19:11.11 ID:0MY0Pyj50
>>680
主催者側が持ってるオンボロ小屋に泊まってもいいよってだけで
電気代も灯油代もそんなに掛からない
飯代だって主催者側の作った野菜が出て来るだけで調理するのは自分達
材料費だけなら3000円も有ればそれなりのものが食える

保険代すら含まれず、何に掛けてるのか判らない

686 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 10:40:24.54 ID:H142JBK50
>>682
断熱した普通の教室で2泊3日だと18??缶1つでいけるかな?
男女別だろうから2部屋くらい取るだろうけど


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