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府議

ニュース「竹島取り戻す気ないの!?」 橋下「じゃあお前はどうやって解決するか言え」…身内からも橋下批判

1 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 00:07:40.63 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 「(領土を)取り戻す気はないのですか?」「見損ないました」。24日、
橋下は、ツイッターに殺到した批判に「ではどうやって解決しますか?」などと反論を繰り返した。
だが、幹事長の大阪府知事、松井一郎は、
日本維新の方針とするか否かについては慎重に判断する姿勢を示した。

反発は“身内”にも及んだ。
ある維新大阪府議は「国家の根源的なものが領土であるということが分かっていないのか。
弁護士的な感覚で言ったのかもしれないけど、信じられない」。
別の府議は「(橋下は)国家観がないと言われてきたけど、ホンマになかったのか」と吐き捨てた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120925/waf12092513170023-n1.htm

14 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:13:44.63 ID:H2/LtfWQ0
領土は国家の維持の問題なんだから、そのためなら必ずしも
解決しなければいけないわけでもないだろう、なんで解決案ありきなんだ

23 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:15:35.85 ID:H2/LtfWQ0
解決したいなら軍隊作って戦争しかけて取り返せばいい
それがだめだってんならお前の案もだめだって事になるじゃないか
地方自治レベルならその感覚でもいいかもしれんが、国家レベルじゃ致命的だ

26 : エジプシャン・マウ(四国地方):2012/09/26(水) 00:17:53.01 ID:RgUIST180
誰もお前に今すぐ解決してくれなんて言ってないだろ橋下
自分で無理だと思うなら棚上げでも現状維持でもいいわけだし
というか、いいアイディアないなら周りに相談してみろよ
維新の党はお前一人の個人商店じゃないだろ?

31 : サイベリアン(大阪府):2012/09/26(水) 00:19:42.76 ID:hevOlrSeP
断交して韓国を北朝鮮並みに疲弊させる
 ↓
自衛隊の艦艇で竹島を包囲(弾は撃たずに兵糧攻め)
 ↓
韓国が発砲してくるから受けて立つ
 ↓
戦争して日本大勝利
 ↓
竹島奪還完了


小学生でも作れる完璧なシナリオ

44 : コドコド(福岡県):2012/09/26(水) 00:22:24.66 ID:ihcyYiff0
>>14
意味が判らん、国家維持する領土不法占拠されてるんだから、
解決が先だろ。


68 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:28:02.42 ID:qjaHPztl0
橋下は交渉上手だから任せてみて良いと思うけどね。弁護士なんだし。
交渉して国民が納得する成果が出なきゃけっきょく突っぱねるだろ。

84 : サイベリアン(東京都):2012/09/26(水) 00:35:47.08 ID:i8JxWzCaP
韓国に対して甘すぎだろこいつ
金でも貰ってんのか

91 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/26(水) 00:39:00.54 ID:lzM98TAX0
武力解決→アメリカが怒るから無理
交渉解決→感情で国家を動かす相手には無理


韓国が内側から滅びるのを待つしかないね

99 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/09/26(水) 00:41:59.11 ID:IfM7dcmd0
>>68
「交渉上手」とか「口ゲンカがうまい」って評価がそもそも大いなる誤解じゃないかと最近思えてきた

この人、何かに対して論難するぞって予め準備してる場合はやはり弁が立つ印象だけど
相手から持ち出された内容に関してアドリブで反撃したりはぐらかしたりする能力に関してはむしろ並以下だろう、と

116 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:48:16.02 ID:P0u0O5ZY0
>>99
うーんまぁ知識が無いことに対して戦える人間なんて居ないからねぇ
アドリブというより小泉のようにはぐらかしたり、ひろゆきのように知らない事は素直に下手に出てから考えがまとまるまで大人しくする癖つけたほうがいい

ある意味明後日の方向に喋りかけて会話を成立させないみずほのほうがマシかも

120 : ラグドール(東京都):2012/09/26(水) 00:49:02.32 ID:4zLiDgPE0
>>91
現状認識はこれで間違ってるとは思わないけど、そのまま口に出すのは迂闊すぎるわ
特に領土問題なんて歴史認識以上に撤回がききにくいのは基本中の基本だろうに

121 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/09/26(水) 00:50:28.04 ID:TNie0tte0
「取り戻す気はないのですか?」← 「ではどうやって解決しますか?」

つまり取り戻す気はないってことか
オワタ
国政はもちろん地方政治からも手を引け

たしかに面倒くさい大変な交渉になるだろう
しかし国益を守る努力を放棄した政治家なんかいるか

122 : ピューマ(石川県):2012/09/26(水) 00:50:42.09 ID:KjAy+ZWH0
なんの根拠もないけれど
なーんか最近の維新は信用できない
する気になれない…

124 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:51:37.33 ID:P0u0O5ZY0
>>120
日本側のスタンスとしては憲法改正&武力行使してでも守る義務があると答えるのが正しいよな
実際に行動するかはともかくそう発言できない政治家に国民がついていくわけねえよ

137 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 00:55:31.74 ID:3/zcadck0
>「ではどうやって解決しますか?」

問いに問いで答えるのは阿呆のすることだぞw
いい大人がするもんじゃない

151 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/09/26(水) 01:01:38.15 ID:As/OZmZ30
最近異常なほど韓国寄りの発言をするようになったな・・・
支持者だったが訳がわからんよ

172 : ソマリ(関西・東海):2012/09/26(水) 01:18:28.12 ID:OQJyEEE3O
ていうか維新なんかに国政が出来るわけがないだろ
アホらしい

177 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/26(水) 01:23:05.52 ID:d6yDugWg0
橋下もまともになってるよ
勇ましいことだけ言ってれば付いてくる連中なんて極僅か
有権者の1%程度しかいないのはこれまでの選挙見てれば明らか
共同管理などの外交交渉を口にしたほうが余程普通の有権者には受け入れられる

180 : マンクス(千葉県):2012/09/26(水) 01:28:18.16 ID:TzyYGZXm0
>>177
今はそんな甘々な方が少数派だぞ

181 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/26(水) 01:28:50.65 ID:iTlKTcGNO
大阪愚民は騙せても日本国民は騙せませんでしたね(笑)

184 : マンクス(中国):2012/09/26(水) 01:30:42.69 ID:y9yFS4UC0
クラスにいたじゃん。
意見集めてじゃあそうしましょうって自分では何もしない。
喧嘩が起きたら仲裁に入るけど別に喧嘩が強いわけでもない。
常に平均の答えを出して相手を納得させる。
思い出せよ。こいつだよ。
信念のない人間に国が動かせないよな。
田中角栄が平均な人間なら高速道路は無かっただろう。

190 : カナダオオヤマネコ(公衆):2012/09/26(水) 01:35:37.60 ID:T0VQFkQG0
>>180
どうせ甘々が多数になるよ

竹島取り戻すって、戦争でもする気なのかい?

196 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:44:19.84 ID:Yri1BC+s0
で、誰も案だしてないの?w

200 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:50:34.70 ID:9aDaX+FlP
>>196

じゃー俺が・・・3年計画な

憲法改正→9条撤廃
自衛隊→国防軍

期日まで竹島から退去しなければ経済制裁発動
期日を3ヶ月を過ぎてもまだ退去しなければ自衛権発動、朝鮮人をぶっ殺○
終わり



204 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 01:53:58.49 ID:ZjCF/aOJ0
>>200
いきなり武力はおかしいだろw
現状の竹島問題は一度も政府間で議論したことすらないらしいじゃんw
あちらが領土問題としない姿勢だからだろうけど
とりあえず二国間だったり国連に於いてだったり、話し合いを目指すのが先決なんじゃね
どうすれば話し合いのテーブルに乗せられるかっていったら
日韓外交のたびに日本側から竹島連呼すればいい

209 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:59:12.11 ID:9aDaX+FlP
>>204

経済制裁は今から順次行えば無問題

通名廃止
輸出入規制
入出国禁止
在日強制送還
帰化取り消し

212 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 02:05:09.12 ID:ZjCF/aOJ0
>>209
それ全部出来るなら逆に竹島あげてもいいくらいだわ

214 : ハバナブラウン(愛媛県):2012/09/26(水) 02:10:41.09 ID:jBzbP8op0
>>209
やる必要ないだろ

221 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/09/26(水) 02:23:30.80 ID:pSgPSi8u0
こういうこと

不確定性原理として、自分の発言によって動く現象も見据えて
発言してるかどうか?

橋下否定派は、橋下の立場で今回の発言する事で国益がマイナスに働く事を心配
橋下肯定派は、橋下の意見は事実なので問題ない という立場

俺は橋下に期待をこめて、
橋下は、今回の発言で状況が動く現象を見据えて発言した と願いたいところ






224 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 02:48:06.50 ID:/usCUMkl0
で、おまえ等はどうやって解決すべきだとおもうんだ?

231 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:05:38.40 ID:7gh6etpp0
>>224
強制代執行

ホームレスと同じように扱えば良い

239 : ギコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:28:07.38 ID:meZJ6PfyP
竹島って自衛隊員(日本人)の命を犠牲にするほど価値のあるもんなの?

246 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:35:28.60 ID:/usCUMkl0
で、そのミサイルはどこから撃つんだ。
艦上からか?韓国は日本以上に潜水艦を沢山持っているぞ
護衛艦があるかも知れないが、相手にもイージス艦がある。

被害0で戦いきれると思ってるなら夢見過ぎ


248 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:36:59.56 ID:PWFi0/vc0
>>246
マーブルは韓国軍に詳しいみたいじゃんw
戦力キッチリこのガキに教えてよw

252 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:39:35.38 ID:/usCUMkl0
>>248
自分で調べろ。
そんなんだから、未だに福島なんだよ。

255 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:50:04.42 ID:+EpjZwok0
>>246
韓国に対地ミサイルのひとつやふたつがあるだろうが
日本に撃って国が存在していけると思うか?
米軍が15年ぐらいに完全撤退したら、北が攻めてきても日本に泣きつくしかないんだぞ。
何故なら朝鮮戦争再発時の国連軍の出撃基地が普天間しか指定されていなから。

256 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:51:22.89 ID:PWFi0/vc0
>>246
>>潜水艦を沢山持っているぞ
こええええええええwwwwwww沢山かよおおおおおおおおwwwwwww
ニッポンオワタな
で?沢山ってのは基本数え切れないほどってなるわけだが?
マーブルはいくちゅまでかぞえられりゅの?

257 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/09/26(水) 03:51:23.46 ID:qrPOYmtj0
>>252
韓国海軍って1時間もありゃ日本国海上自衛隊に負けるってよw

262 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:57:03.03 ID:+EpjZwok0
>>256
正確には中国だな。中国は潜水艦のレベルだけは旧ロシアからの技術を発展させて
かなり有能らしいし数も豊富。
備後水道まで測量されているのは間違いない。(一度発見されたあとに撃沈を恐れて浮上した)

だから実力はそれなりにある。沖縄の基地にラプターが緊急配備された時点で根をあげたけど。
ここは米軍に感謝しよう。

263 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 04:00:14.77 ID:1Okb3Vva0
たしか4~5年前に中国の潜水艦はありえないって言われてたアメリカの空母に太平洋上で大接近して度肝抜いたんだよな
機影が映らなかったとかなんとか。ニュースで見てびっくりした

264 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 04:01:39.96 ID:/usCUMkl0
>>255
持ちつ持たれつの関係で有ることに気づけよ
>>257
だれも海事がまけるなんて言ってねぇ
>>256
放射能被害も深刻だな

269 : ギコ(佐賀県):2012/09/26(水) 04:10:06.74 ID:zhyeP+He0
そんなに難しくないんじゃないの?
韓国にとって親日であることが国益であればいいわけでしょ

273 : 縞三毛(東京都):2012/09/26(水) 04:43:49.23 ID:VgFFWE6H0
吉田内閣が無人のまま放置して韓国に占領されて、たとえ共同統治だろうと韓国が交渉で
日本に譲る可能性はゼロ。軍事政権ですらできなかったのに、民主政権でそれをやれば、
大統領は引き摺り下ろされる。

韓国が対日戦を仕掛けてきた時に、在日追放と同時に軍事力で奪い返すしか方法はない。

と言っても、韓国の軍事力を小馬鹿にしている発言もあるが、韓国は徴兵制で有事の兵数は
多いし、対北を口実に巡航・対地ミサイルの射程延長をアメリカに呑ませている。在日テロ
要員もいるから、そうそうは油断できない。

275 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 05:05:38.95 ID:1Okb3Vva0
>>273
徴兵制で人数が多いことが海戦でなんの意味があるのか何度も聞いてるが誰も答えてくれません

283 : ヤマネコ(福岡県):2012/09/26(水) 05:33:35.81 ID:M0vmuSs90
憲法改正が第一歩

299 : ベンガル(庭):2012/09/26(水) 06:33:11.17 ID:a/OVRkoo0
こいつ弁護士脳なんだよな。政治家じゃないんだよ

307 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 06:41:40.55 ID:9stDw0rVP
これは作戦だろ
どうしようともしない政府を刺激してる

309 : ギコ(福岡県):2012/09/26(水) 06:45:48.33 ID:9WQdM2I40
共同管理ってそんなに悪い事なの?

311 : オリエンタル(東京都):2012/09/26(水) 06:48:20.66 ID:+JrIBZCx0
>>309
責任のない民間人が数ある私案の一つとして観測気球上げるならともかく
現役政治家が絶対口にしてはいけない言葉

312 : マンクス(愛知県):2012/09/26(水) 06:48:37.58 ID:i/q2mhyX0
でも実際どうやって取り返すかネトウヨは提示できたことないよな
竹島はうちのもんなんて叫ぶのはバカでもできるよ

314 : アビシニアン(長野県):2012/09/26(水) 06:48:52.71 ID:hqOi5eVb0
>>309
「夢想する」と大差なし(´・ω・`)

318 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 06:50:14.64 ID:BO1QQFBM0
戦争嫌いは橋下の基本スタンスの一つだね
橋下は今後出てくる、英雄の雛形だね。

320 : バーマン(関西・北陸):2012/09/26(水) 06:52:02.58 ID:QyWICzACO
>>309
つまりこれ言ってしまうと
日本は実行支配さえしちゃえば半分は領土
をあきらめちゃうぞ
というメッセージと前例を諸外国に与えてしまうんだよ
もともと橋下は思慮がすごく浅い

323 : ギコ(dion軍):2012/09/26(水) 06:52:45.87 ID:tfWvDaONP
ネトウヨは普段から、「人命より領土が大事!」って言ってるんだから、
毎年ネトウヨ数名を韓国に引き渡して、そいつらを拷問にかけて殺していいから
竹島勘弁してって、提案しよう

326 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:55:34.44 ID:9X0BBKTjO
>>312
最終通告作戦がある

竹島から出ていけと最終通告して、受け入れられなかったら現存するあらゆる経済制裁で煽る
挑発に乗って軍事行動してくれたら日本の完全勝利
挑発に乗らなくても朝鮮経済が潰れてやっぱり完全勝利

329 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:57:50.74 ID:osD8/cWIO
結局おまえら愚民はこうやって情報操作とネガキャンで流されてくんだよ

団塊のテレビ新聞と同じくらいの信頼度で2ちゃんみてんからな

337 : ジャガー(空):2012/09/26(水) 07:04:35.94 ID:lEfqyUnP0
軍事力で解決できるよ
っていうと野蛮とか言うんだろ
話し合いでなんとかなるなら
あの土人の群れの真ん中で話し合いしてこいよ

339 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 07:07:38.34 ID:9X0BBKTjO
>>337
領土問題は先に軍事力を行使したほうが不利になるんだよ
だから先に手を出させる必要がある
経済制裁で叩き潰すのが上策

340 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 07:13:25.34 ID:yJC1X7bp0
橋下さんは知事時代からいろいろ融通してもらった韓国系支援者からの圧力があって自発的な動きができないだけ。
橋下さんは悪くない。




354 : オリエンタル(千葉県):2012/09/26(水) 07:27:05.38 ID:bMBr6GEz0
橋下新党選ぶ位なら幸福実現党選んだ方マシだなこりゃ
橋下新党は頭もブレーンも選挙戦略担当も全員ダメすぎる
幸福実現党は頭軽いけど周りが優秀スタッフだしな

363 : 茶トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 07:46:53.13 ID:eBAGrruX0
あのさ!みんな気づけよ。
こいつがTVの法律なんとか、で出てきた当初は、島田伸介のコネクションじゃないの?
ということは暴○○絡みになってくるんじゃないの?
もしかしたら繋がっているんじゃないか?
なんか胡散臭い。
とは思わない回?

370 : ピクシーボブ(大阪府):2012/09/26(水) 07:53:36.55 ID:gWUSPxvg0
>>363
そりゃサラ金の弁護なんてやってたんだから、ややこしいつながりもあるだろうさ
そんな過去の仕事上のことにこだわって否定するか、知事・市長としての実績を見るかでどうにでも評価できるだろ

それにしても国政進出決まってからのバッシングが気持ち悪くてしかたねえ
よほど都合が悪いのが居るんだろうな

375 : メインクーン(福島県):2012/09/26(水) 08:31:29.33 ID:aaY5YOxK0
橋下は自分の限界を知ってるだけだろ。外交や安全保障は慎重を要するし
軍事や国際法の専門知識と深い歴史認識が求められる。
ただ「竹島を取り戻せ!」とか気勢をあげてもどうなるものでもない。
きちんと戦略を立ててものを言ってる人間がどれだけいるんだ?

393 : マンクス(栃木県【09:08 栃木県震度1】):2012/09/26(水) 09:24:53.57 ID:TPKXYA+d0
橋下の言う手も実はアリなんだぞ
いきなり日本の物にしようとするより、少しずつ日本の手中に収めていく方がうまくいく場合もある。

女とセクロスしたい場合、いきなりやらせろと言っても無理だろ?
下ネタとかokなタイプ?→うそじゃあどんな下着つけてんの?→ちょっとだけ見せて
→おっぱい大きいね→ちょっと見せて絶対に触らないから一瞬だけ→乳首超キレイじゃん
→触んないマジで1mm寸止めだから→あれちょっと感じてるんじゃないの?→もうやっちゃおうよ→セクロス

何事も段階が大切だよ。領土問題でもね


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★4

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/03(金) 09:43:30.07 ID:???i
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/

56 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:01:33.33 ID:l7tt4P+mO
浮気が発覚したら、「例え過去のこと」でも議員は辞めているよね
橋下以外は

64 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:05:49.99 ID:gSUUU/m70
>>56
コスプレ機長は、民間がー、、っていうが、

た ば こ 一 本 で 1 年 停 職 を 言 い 渡 す 民 間 企 業 っ て 聞 い た こ と 無 い。

87 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:14:52.62 ID:g02c/XeEO
>>64
阪神 阪急は運転中の喫煙は懲戒解雇の対象。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:18:44.15 ID:gSUUU/m70
>>87
ソース出せ!

107 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:20:29.14 ID:1eNPjYbX0
>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/交通機関の喫煙規制

読んでこい

124 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:26:59.72 ID:q8+sOvhn0
>>107
あのう、懲戒解雇とはどこに書いてあるのですか?
全面禁煙てのも乗客の話ですよね

130 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:30:51.62 ID:1eNPjYbX0
>>124
法律で科料も定めて乗客に禁止している事項を
乗員が違反する事をどうかんがえる?
そもそもどこで「乗客」に限定しているのかな?

民間なら懲戒免職が妥当だな。

142 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:35:08.35 ID:qnQY1OUQO
>>130
民間でも解雇されたら訴訟起きる可能性高いぞ
会社側が負ける可能は十分にある
裁判所は解雇の判断は厳しい
うざいほど厳しい

306 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:53:37.42 ID:dO9QuxbS0
相変わらず、信者の罵詈雑言スレ
この熱意は、何故維新や機長の不祥事には向かないのかが不思議でならない
コイツらって、もう何回不祥事重ねてるの?

314 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:18:36.94 ID:BRZRfqwV0
>>306
罵詈雑言を繰り返してるのは擁護派な。違うというなら論理的な反論をよこせ
あとスレ違いなのに単発で延々と不倫ネタを投下していくそっちの熱意には負けるわ


317 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:21:57.12 ID:dO9QuxbS0
>>314
どっちも、論理的な意見なんて殆どないと思うけど?
処分の軽重を争うと言ってるのに、当たり前だと言うのが論理的なの?
処分自体の取り消しを求めてるかのような捏造もあるよね
きみ的には、どう思うの?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:16.96 ID:BRZRfqwV0
>>317
何ヵ月なら良かったんだ?

348 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:31:34.98 ID:p2kq0HuP0
>>320
何ヶ月だったらいいとか悪いとか、そういうことじゃないでしょ。
懲戒処分を行うのであれば就労規則上きちんと禁止事項と違反した際の懲戒処分について労使間で合意されてないといけない。
かつその規定が形骸化されずに運用されてないといけない。

大抵の奴はかばってたけどあいつは使えないから規定目一杯処分してヤレ、とかはだめ。
また昨日までやらかしてた奴も譴責処分で済ませてたけどお前からあとは解雇処分な、俺がそう決めたから、とかもダメ。
社会的な要請で厳罰処分を課す傾向にしますよってことでも安全教育とかを通じて周知したのちに誓約書まで一筆書かせるくらいまでしないと周知徹底した上で合意しました、とならない。
そこまでやってる形跡が見えない以上、市交通局自体の危機意識、安全意識が全く足りないのがこのインシデントの原因であってやらかした奴を厳罰処分にしましたっていうのは交通局であり、市であり、市長の怠慢の言い訳のための見せしめにすぎない。

そもそもこんなグダグダにならないよう、元からきちんと規定され、運用された結果でのことであれば停職だろうが免職処分だろうが支持する。
そうでないから懲戒処分の量刑について雇用側の裁量権の範囲を逸脱してるのではないか、という事で支持していないということ。
懲戒処分されたことがダメだって言ってる人はおらんのよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:52:15.86 ID:dkYW7QJt0
>>348
前にボヤ起こした時は訓告、停職3ヶ月。
これじゃいけないと思って職務命令とし、次から厳罰なっていってたんじゃないのか?

なのに、職務中に火気厳禁の場所での喫煙。
さらに生活出来ないと喚いて訴訟?

橋下さんは市長で、幼稚園の園長じゃないのよ?

438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:49:13.92 ID:DYMzNdx30
>>56
他人の嫁さん奪った鳩山由紀夫
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い!」という迷言を吐いた菅直人
政治資金でスケスケバスルームのマンション買って、女を連れ込んでた小沢一郎

456 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:30:43.97 ID:eDsS63P70

橋下が市長になって、確実に市がよくなってる現実があるのに、

なんで、橋下を批判するのか、わからん。元市長が当選してたら、

なぁ、なぁで済んでただろ。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:37.52 ID:qa0Qb93mO
>>456
是々非々である。
資質に合わない者がその地位に居るのは善くない。


業績を上げるだけなら、特化した技能をもつれ犯罪者をあてがうのが合理的だ

そんな世の中は誰も望まない。

公務員や公職者は、 とりわけ、公序良俗の規範を遵守する資質がなければ、公益に供する事を疑われるからだ。

バレなきゃあ勝ち。 そんなブラックな考え方で善いのは、 人を虐げてピンハネ人生を謳歌している連中だけ。



466 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:46:12.70 ID:BFfhSAnq0
>>461
素朴な疑問なんだが、それならお前にとって誰が市長なら良かったの?と。
資質だ地位だという話ならものすごく重要なポイントになるのだがw


468 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:50:43.07 ID:qa0Qb93mO
>>466
少なくとも、
家族を裏切り、 裏切りの真逆を演じて最高親父賞を得て善き家庭親父を虚飾して世間と有権者を欺かない人間が最低限のラインだな

良心の呵責も全くない悪質さ。
公序良俗のみならず、エイズや肝炎など母子感染も危惧される不行徳。

政治家以前の問題



469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:51:58.02 ID:qvIcgz150
>>466
そればっかだな、信者って
2人しか候補がいなかったんだから平松の方がマシとしか言いようがないよなw
決算は黒字で、負債も純減、何が不満なのか理解出来んね
公務員叩くことが首長の仕事だと思ってるなら別だが

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:04.32 ID:PUhdxZtQ0
>>469
なんで橋下さんが嫌いなの?
公務員に厳しいから?

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:31.32 ID:BFfhSAnq0
>>469
残念だがお前みたいに反橋下でも橋下信者でもない。
>>461のレスなら当然興味ある部分のレスだろう、お前が何故レスしているのかは知らないがw

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:30.38 ID:qvIcgz150
>>470
好き嫌いなんて何処に書いてある?

>>472
機長の成果を誇ってみたら如何です?
きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:13.75 ID:BFfhSAnq0
>>468
つまりは>>438の例をはじめ政治家の資格が無い連中がたくさんいるな。
まあ政治家以前の問題の奴がたくさんいるのは事実だがw



>>474
お前は頭が膿んでるな。
「橋下支持じゃない」って字すら読めないのか、文盲。
まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。


477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:25.14 ID:PUhdxZtQ0
>>474
文脈でわかるでしょ^^;
で、なんで嫌いなの?公務員に厳しいから?
好きか嫌いかの理由も言えないの?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:02.25 ID:qvIcgz150
>>476
何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ
それが信者だよなw
橋下もダメ、平松もダメ、きみは誰なら良かったんだ?

>>477
へえ、凄いでちゅね

482 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:03:32.19 ID:PUhdxZtQ0
>>480
何いじけてんの?
子供かよ…

484 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:48.72 ID:BFfhSAnq0
>>480
>機長の成果を誇ってみたら如何です?

と、お前が勝手に書いて信者にして


>何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ

と勝手に書いて信者扱い


キチガイ酷過ぎるwww
「信者じゃない」から橋下の成果と書く必要もないって意味すら理解できないのかw


486 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:08:33.00 ID:qvIcgz150
>>482
日本語読めない奴は、絡んでくんなよw

>>484
え、他人には聞くのに、自分は言えないんだ
機長には実績ないからなあww
平松がクソな理由も書けないだろ
情けねえ奴

487 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:12:15.94 ID:BFfhSAnq0
>>486
橋下の成果なんて信者に聞けよw

お前の質問って↓
>機長の成果を誇ってみたら如何です?
>きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

だから支持もしてないから誇る理由もないって書いてんだけど?
お前頭膿んでるだろ、2度目w





491 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:15:28.52 ID:qvIcgz150
>>487
>まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。
こう書いといて、糞だという理由も書けないのか
で、何で他人には誰ならよかったと聞いたんだ?
それに答えられたら、逃げ捲るのは何故?

495 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:22:05.05 ID:BFfhSAnq0
>>491
平松信者にはそうにしか見えないのか。

どっちの信者でもない俺から見りゃ目糞鼻糞、利権の酷さの分平松が寄り糞。
それで?ってレベルだな。

お前さ、キチガイ過ぎて頭膿んでるだろ、三回目w

498 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:24:05.60 ID:qvIcgz150
>>495
やっぱり理由は書けないんだな
それじゃ、唯の誹謗中傷だぞ

平松信者と言い出した、きみもキチガイの仲間入りだなww

500 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:26:19.22 ID:0+MEPjtv0
>>498
常識的に、労働組合使って職員脅したひとが悪く言われるのは筋だと思うが

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:28:58.49 ID:qvIcgz150
>>500
は?

506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:31:21.80 ID:0+MEPjtv0
>>502
ひ?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:35:43.10 ID:qvIcgz150
>>506
捏造してまで職員脅したひとのことは、都合よく記憶から消したんですなw

512 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:49.49 ID:0+MEPjtv0
>>509
馬鹿かwwあれは
職員リスト流出→橋下「捏造の疑いがある」→第三者委員会「職員の捏造でした」→組合「橋下許さん!」→橋下「え?」
って感じじゃんww組合がおかしいんだよww

515 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:42:50.33 ID:xZq/z98W0
>>512
全然違う。

臨時職員が捏造リスト作成→維新市議が受取・公表→橋下が激怒→労組「捏造だ!」→
第三者委員会「捏造です」→橋下「労組の無実が証明されて良かったね」→
労組「良かったじゃねえだろ!(怒)」

517 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:44:15.71 ID:0+MEPjtv0
>>515
第三者委員会に渡したのは維新じゃん。順序から言ってそれは嘘乙すぎんぞ

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:50.75 ID:xZq/z98W0
>>517
だからその捏造リストが捏造者から維新市議に渡ったわけ。
捏造したのも市議の関係者。

531 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:55:48.29 ID:3jl+99HF0
橋下を支持するとすぐに信者信者と喚いて橋下批判する奴が出てくるが、
こっちは橋下を支持してるわけじゃなく、単純にこの判断そのものを支持してるだけ。

橋下の政策に同意できない部分があるのは確かだし、
橋下徹という人物を全面的に支持してるわけじゃない。
その人物の政策に同意できない部分が一つでもあれば、
その人物に問題行為が一つであれば、
その人物の行うことは全て間違っていることになるのかよ。
信者信者と連呼してる人は思考が停止してるよ。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:04:56.48 ID:BFfhSAnq0
>>531
「この判断は妥当」、どうもこう書いたら橋下信者だと信じて疑わないキチガイが居るみたいだからな。

火事騒ぎまでやらかして、そのあとは厳罰にやるからなんて勧告だすのは妥当だし
それ無視してやらかしてる奴に何もしなかったら、それこそ面目が立たないわな。

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:12.57 ID:xZq/z98W0
>>531
>>538
駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らして 列車を遅らせた助役が停職3ヶ月で、
回送電車でたばこを吸って運行にも影響がなかった乗務員が停職1年だぞ。
それで社会正義を語れるのか?

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:11:15.40 ID:UbZS05xx0
>>540
実際のところ語れる。

俺は橋下支持者じゃないが、一度目の違反より二度目の違反のほうが、その基準も処罰も厳しくなるのは必然と考える。

736 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:20:06.98 ID:bN2yCgcT0
これさ、市長の指示で停職1年にしたのはいいけど、
どーせ裁判に負けて、年利5%の利子つきで停職期間中の給料満額支給されることになるんだろうなあ。
だって、飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例が確定してるんだし、
そもそも犯罪行為ですらない喫煙で停職1年とか訴訟になったら絶対負けるわ。
逆に、喫煙で停職1年が判例で確定しちゃったら、もちろん民間企業にも波及することになるから
リストラのいい手段に使われることになるだろうな。俺どーせタバコ吸わないし、
喫煙者が何人クビになってもかまわんけどさw

738 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:24:08.36 ID:4U8XSIdV0
>>736
飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例

それって職務中の飲酒運転でその判決だったの?

747 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:39:38.84 ID:bN2yCgcT0
>>738
職務中ではないけど何か?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:52:14.62 ID:Hwl9o2x10
731 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:37:15.51 ID:tMRESMUu0
タバコで停職なら、不倫は辞任だなw
公金横領処分者は、切腹で
逮捕経験者は、貼り付け獄門?

758 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:59:21.03 ID:4U8XSIdV0
>>747
>職務中ではないけど何か?
んじゃ、今回のケースの参考にはならないよね。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:14.17 ID:bN2yCgcT0
>>754
情報流出者は国外追放も付け加えてくれw

>>758
何で?飲酒運転は刑法犯だけど、地下鉄内での喫煙は刑法犯じゃないよね?
刑法犯の飲酒運転ですら無事故であれば懲戒免職は重すぎて、せいぜい停職6か月が相場なのに、
刑法犯ですらない喫煙が停職1年ってのは、まったく理屈がとおらないんだよ。
だから十分参考になるし、何より橋下さんの大好きな民間企業で同じような処分してるとこなんて無いよねw


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