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府知事

ニュース「竹島取り戻す気ないの!?」 橋下「じゃあお前はどうやって解決するか言え」…身内からも橋下批判

1 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 00:07:40.63 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 「(領土を)取り戻す気はないのですか?」「見損ないました」。24日、
橋下は、ツイッターに殺到した批判に「ではどうやって解決しますか?」などと反論を繰り返した。
だが、幹事長の大阪府知事、松井一郎は、
日本維新の方針とするか否かについては慎重に判断する姿勢を示した。

反発は“身内”にも及んだ。
ある維新大阪府議は「国家の根源的なものが領土であるということが分かっていないのか。
弁護士的な感覚で言ったのかもしれないけど、信じられない」。
別の府議は「(橋下は)国家観がないと言われてきたけど、ホンマになかったのか」と吐き捨てた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120925/waf12092513170023-n1.htm

14 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:13:44.63 ID:H2/LtfWQ0
領土は国家の維持の問題なんだから、そのためなら必ずしも
解決しなければいけないわけでもないだろう、なんで解決案ありきなんだ

23 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:15:35.85 ID:H2/LtfWQ0
解決したいなら軍隊作って戦争しかけて取り返せばいい
それがだめだってんならお前の案もだめだって事になるじゃないか
地方自治レベルならその感覚でもいいかもしれんが、国家レベルじゃ致命的だ

26 : エジプシャン・マウ(四国地方):2012/09/26(水) 00:17:53.01 ID:RgUIST180
誰もお前に今すぐ解決してくれなんて言ってないだろ橋下
自分で無理だと思うなら棚上げでも現状維持でもいいわけだし
というか、いいアイディアないなら周りに相談してみろよ
維新の党はお前一人の個人商店じゃないだろ?

31 : サイベリアン(大阪府):2012/09/26(水) 00:19:42.76 ID:hevOlrSeP
断交して韓国を北朝鮮並みに疲弊させる
 ↓
自衛隊の艦艇で竹島を包囲(弾は撃たずに兵糧攻め)
 ↓
韓国が発砲してくるから受けて立つ
 ↓
戦争して日本大勝利
 ↓
竹島奪還完了


小学生でも作れる完璧なシナリオ

44 : コドコド(福岡県):2012/09/26(水) 00:22:24.66 ID:ihcyYiff0
>>14
意味が判らん、国家維持する領土不法占拠されてるんだから、
解決が先だろ。


68 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:28:02.42 ID:qjaHPztl0
橋下は交渉上手だから任せてみて良いと思うけどね。弁護士なんだし。
交渉して国民が納得する成果が出なきゃけっきょく突っぱねるだろ。

84 : サイベリアン(東京都):2012/09/26(水) 00:35:47.08 ID:i8JxWzCaP
韓国に対して甘すぎだろこいつ
金でも貰ってんのか

91 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/26(水) 00:39:00.54 ID:lzM98TAX0
武力解決→アメリカが怒るから無理
交渉解決→感情で国家を動かす相手には無理


韓国が内側から滅びるのを待つしかないね

99 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/09/26(水) 00:41:59.11 ID:IfM7dcmd0
>>68
「交渉上手」とか「口ゲンカがうまい」って評価がそもそも大いなる誤解じゃないかと最近思えてきた

この人、何かに対して論難するぞって予め準備してる場合はやはり弁が立つ印象だけど
相手から持ち出された内容に関してアドリブで反撃したりはぐらかしたりする能力に関してはむしろ並以下だろう、と

116 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:48:16.02 ID:P0u0O5ZY0
>>99
うーんまぁ知識が無いことに対して戦える人間なんて居ないからねぇ
アドリブというより小泉のようにはぐらかしたり、ひろゆきのように知らない事は素直に下手に出てから考えがまとまるまで大人しくする癖つけたほうがいい

ある意味明後日の方向に喋りかけて会話を成立させないみずほのほうがマシかも

120 : ラグドール(東京都):2012/09/26(水) 00:49:02.32 ID:4zLiDgPE0
>>91
現状認識はこれで間違ってるとは思わないけど、そのまま口に出すのは迂闊すぎるわ
特に領土問題なんて歴史認識以上に撤回がききにくいのは基本中の基本だろうに

121 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/09/26(水) 00:50:28.04 ID:TNie0tte0
「取り戻す気はないのですか?」← 「ではどうやって解決しますか?」

つまり取り戻す気はないってことか
オワタ
国政はもちろん地方政治からも手を引け

たしかに面倒くさい大変な交渉になるだろう
しかし国益を守る努力を放棄した政治家なんかいるか

122 : ピューマ(石川県):2012/09/26(水) 00:50:42.09 ID:KjAy+ZWH0
なんの根拠もないけれど
なーんか最近の維新は信用できない
する気になれない…

124 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:51:37.33 ID:P0u0O5ZY0
>>120
日本側のスタンスとしては憲法改正&武力行使してでも守る義務があると答えるのが正しいよな
実際に行動するかはともかくそう発言できない政治家に国民がついていくわけねえよ

137 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 00:55:31.74 ID:3/zcadck0
>「ではどうやって解決しますか?」

問いに問いで答えるのは阿呆のすることだぞw
いい大人がするもんじゃない

151 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/09/26(水) 01:01:38.15 ID:As/OZmZ30
最近異常なほど韓国寄りの発言をするようになったな・・・
支持者だったが訳がわからんよ

172 : ソマリ(関西・東海):2012/09/26(水) 01:18:28.12 ID:OQJyEEE3O
ていうか維新なんかに国政が出来るわけがないだろ
アホらしい

177 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/26(水) 01:23:05.52 ID:d6yDugWg0
橋下もまともになってるよ
勇ましいことだけ言ってれば付いてくる連中なんて極僅か
有権者の1%程度しかいないのはこれまでの選挙見てれば明らか
共同管理などの外交交渉を口にしたほうが余程普通の有権者には受け入れられる

180 : マンクス(千葉県):2012/09/26(水) 01:28:18.16 ID:TzyYGZXm0
>>177
今はそんな甘々な方が少数派だぞ

181 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/26(水) 01:28:50.65 ID:iTlKTcGNO
大阪愚民は騙せても日本国民は騙せませんでしたね(笑)

184 : マンクス(中国):2012/09/26(水) 01:30:42.69 ID:y9yFS4UC0
クラスにいたじゃん。
意見集めてじゃあそうしましょうって自分では何もしない。
喧嘩が起きたら仲裁に入るけど別に喧嘩が強いわけでもない。
常に平均の答えを出して相手を納得させる。
思い出せよ。こいつだよ。
信念のない人間に国が動かせないよな。
田中角栄が平均な人間なら高速道路は無かっただろう。

190 : カナダオオヤマネコ(公衆):2012/09/26(水) 01:35:37.60 ID:T0VQFkQG0
>>180
どうせ甘々が多数になるよ

竹島取り戻すって、戦争でもする気なのかい?

196 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:44:19.84 ID:Yri1BC+s0
で、誰も案だしてないの?w

200 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:50:34.70 ID:9aDaX+FlP
>>196

じゃー俺が・・・3年計画な

憲法改正→9条撤廃
自衛隊→国防軍

期日まで竹島から退去しなければ経済制裁発動
期日を3ヶ月を過ぎてもまだ退去しなければ自衛権発動、朝鮮人をぶっ殺○
終わり



204 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 01:53:58.49 ID:ZjCF/aOJ0
>>200
いきなり武力はおかしいだろw
現状の竹島問題は一度も政府間で議論したことすらないらしいじゃんw
あちらが領土問題としない姿勢だからだろうけど
とりあえず二国間だったり国連に於いてだったり、話し合いを目指すのが先決なんじゃね
どうすれば話し合いのテーブルに乗せられるかっていったら
日韓外交のたびに日本側から竹島連呼すればいい

209 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:59:12.11 ID:9aDaX+FlP
>>204

経済制裁は今から順次行えば無問題

通名廃止
輸出入規制
入出国禁止
在日強制送還
帰化取り消し

212 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 02:05:09.12 ID:ZjCF/aOJ0
>>209
それ全部出来るなら逆に竹島あげてもいいくらいだわ

214 : ハバナブラウン(愛媛県):2012/09/26(水) 02:10:41.09 ID:jBzbP8op0
>>209
やる必要ないだろ

221 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/09/26(水) 02:23:30.80 ID:pSgPSi8u0
こういうこと

不確定性原理として、自分の発言によって動く現象も見据えて
発言してるかどうか?

橋下否定派は、橋下の立場で今回の発言する事で国益がマイナスに働く事を心配
橋下肯定派は、橋下の意見は事実なので問題ない という立場

俺は橋下に期待をこめて、
橋下は、今回の発言で状況が動く現象を見据えて発言した と願いたいところ






224 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 02:48:06.50 ID:/usCUMkl0
で、おまえ等はどうやって解決すべきだとおもうんだ?

231 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:05:38.40 ID:7gh6etpp0
>>224
強制代執行

ホームレスと同じように扱えば良い

239 : ギコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:28:07.38 ID:meZJ6PfyP
竹島って自衛隊員(日本人)の命を犠牲にするほど価値のあるもんなの?

246 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:35:28.60 ID:/usCUMkl0
で、そのミサイルはどこから撃つんだ。
艦上からか?韓国は日本以上に潜水艦を沢山持っているぞ
護衛艦があるかも知れないが、相手にもイージス艦がある。

被害0で戦いきれると思ってるなら夢見過ぎ


248 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:36:59.56 ID:PWFi0/vc0
>>246
マーブルは韓国軍に詳しいみたいじゃんw
戦力キッチリこのガキに教えてよw

252 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:39:35.38 ID:/usCUMkl0
>>248
自分で調べろ。
そんなんだから、未だに福島なんだよ。

255 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:50:04.42 ID:+EpjZwok0
>>246
韓国に対地ミサイルのひとつやふたつがあるだろうが
日本に撃って国が存在していけると思うか?
米軍が15年ぐらいに完全撤退したら、北が攻めてきても日本に泣きつくしかないんだぞ。
何故なら朝鮮戦争再発時の国連軍の出撃基地が普天間しか指定されていなから。

256 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:51:22.89 ID:PWFi0/vc0
>>246
>>潜水艦を沢山持っているぞ
こええええええええwwwwwww沢山かよおおおおおおおおwwwwwww
ニッポンオワタな
で?沢山ってのは基本数え切れないほどってなるわけだが?
マーブルはいくちゅまでかぞえられりゅの?

257 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/09/26(水) 03:51:23.46 ID:qrPOYmtj0
>>252
韓国海軍って1時間もありゃ日本国海上自衛隊に負けるってよw

262 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:57:03.03 ID:+EpjZwok0
>>256
正確には中国だな。中国は潜水艦のレベルだけは旧ロシアからの技術を発展させて
かなり有能らしいし数も豊富。
備後水道まで測量されているのは間違いない。(一度発見されたあとに撃沈を恐れて浮上した)

だから実力はそれなりにある。沖縄の基地にラプターが緊急配備された時点で根をあげたけど。
ここは米軍に感謝しよう。

263 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 04:00:14.77 ID:1Okb3Vva0
たしか4~5年前に中国の潜水艦はありえないって言われてたアメリカの空母に太平洋上で大接近して度肝抜いたんだよな
機影が映らなかったとかなんとか。ニュースで見てびっくりした

264 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 04:01:39.96 ID:/usCUMkl0
>>255
持ちつ持たれつの関係で有ることに気づけよ
>>257
だれも海事がまけるなんて言ってねぇ
>>256
放射能被害も深刻だな

269 : ギコ(佐賀県):2012/09/26(水) 04:10:06.74 ID:zhyeP+He0
そんなに難しくないんじゃないの?
韓国にとって親日であることが国益であればいいわけでしょ

273 : 縞三毛(東京都):2012/09/26(水) 04:43:49.23 ID:VgFFWE6H0
吉田内閣が無人のまま放置して韓国に占領されて、たとえ共同統治だろうと韓国が交渉で
日本に譲る可能性はゼロ。軍事政権ですらできなかったのに、民主政権でそれをやれば、
大統領は引き摺り下ろされる。

韓国が対日戦を仕掛けてきた時に、在日追放と同時に軍事力で奪い返すしか方法はない。

と言っても、韓国の軍事力を小馬鹿にしている発言もあるが、韓国は徴兵制で有事の兵数は
多いし、対北を口実に巡航・対地ミサイルの射程延長をアメリカに呑ませている。在日テロ
要員もいるから、そうそうは油断できない。

275 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 05:05:38.95 ID:1Okb3Vva0
>>273
徴兵制で人数が多いことが海戦でなんの意味があるのか何度も聞いてるが誰も答えてくれません

283 : ヤマネコ(福岡県):2012/09/26(水) 05:33:35.81 ID:M0vmuSs90
憲法改正が第一歩

299 : ベンガル(庭):2012/09/26(水) 06:33:11.17 ID:a/OVRkoo0
こいつ弁護士脳なんだよな。政治家じゃないんだよ

307 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 06:41:40.55 ID:9stDw0rVP
これは作戦だろ
どうしようともしない政府を刺激してる

309 : ギコ(福岡県):2012/09/26(水) 06:45:48.33 ID:9WQdM2I40
共同管理ってそんなに悪い事なの?

311 : オリエンタル(東京都):2012/09/26(水) 06:48:20.66 ID:+JrIBZCx0
>>309
責任のない民間人が数ある私案の一つとして観測気球上げるならともかく
現役政治家が絶対口にしてはいけない言葉

312 : マンクス(愛知県):2012/09/26(水) 06:48:37.58 ID:i/q2mhyX0
でも実際どうやって取り返すかネトウヨは提示できたことないよな
竹島はうちのもんなんて叫ぶのはバカでもできるよ

314 : アビシニアン(長野県):2012/09/26(水) 06:48:52.71 ID:hqOi5eVb0
>>309
「夢想する」と大差なし(´・ω・`)

318 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 06:50:14.64 ID:BO1QQFBM0
戦争嫌いは橋下の基本スタンスの一つだね
橋下は今後出てくる、英雄の雛形だね。

320 : バーマン(関西・北陸):2012/09/26(水) 06:52:02.58 ID:QyWICzACO
>>309
つまりこれ言ってしまうと
日本は実行支配さえしちゃえば半分は領土
をあきらめちゃうぞ
というメッセージと前例を諸外国に与えてしまうんだよ
もともと橋下は思慮がすごく浅い

323 : ギコ(dion軍):2012/09/26(水) 06:52:45.87 ID:tfWvDaONP
ネトウヨは普段から、「人命より領土が大事!」って言ってるんだから、
毎年ネトウヨ数名を韓国に引き渡して、そいつらを拷問にかけて殺していいから
竹島勘弁してって、提案しよう

326 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:55:34.44 ID:9X0BBKTjO
>>312
最終通告作戦がある

竹島から出ていけと最終通告して、受け入れられなかったら現存するあらゆる経済制裁で煽る
挑発に乗って軍事行動してくれたら日本の完全勝利
挑発に乗らなくても朝鮮経済が潰れてやっぱり完全勝利

329 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:57:50.74 ID:osD8/cWIO
結局おまえら愚民はこうやって情報操作とネガキャンで流されてくんだよ

団塊のテレビ新聞と同じくらいの信頼度で2ちゃんみてんからな

337 : ジャガー(空):2012/09/26(水) 07:04:35.94 ID:lEfqyUnP0
軍事力で解決できるよ
っていうと野蛮とか言うんだろ
話し合いでなんとかなるなら
あの土人の群れの真ん中で話し合いしてこいよ

339 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 07:07:38.34 ID:9X0BBKTjO
>>337
領土問題は先に軍事力を行使したほうが不利になるんだよ
だから先に手を出させる必要がある
経済制裁で叩き潰すのが上策

340 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 07:13:25.34 ID:yJC1X7bp0
橋下さんは知事時代からいろいろ融通してもらった韓国系支援者からの圧力があって自発的な動きができないだけ。
橋下さんは悪くない。




354 : オリエンタル(千葉県):2012/09/26(水) 07:27:05.38 ID:bMBr6GEz0
橋下新党選ぶ位なら幸福実現党選んだ方マシだなこりゃ
橋下新党は頭もブレーンも選挙戦略担当も全員ダメすぎる
幸福実現党は頭軽いけど周りが優秀スタッフだしな

363 : 茶トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 07:46:53.13 ID:eBAGrruX0
あのさ!みんな気づけよ。
こいつがTVの法律なんとか、で出てきた当初は、島田伸介のコネクションじゃないの?
ということは暴○○絡みになってくるんじゃないの?
もしかしたら繋がっているんじゃないか?
なんか胡散臭い。
とは思わない回?

370 : ピクシーボブ(大阪府):2012/09/26(水) 07:53:36.55 ID:gWUSPxvg0
>>363
そりゃサラ金の弁護なんてやってたんだから、ややこしいつながりもあるだろうさ
そんな過去の仕事上のことにこだわって否定するか、知事・市長としての実績を見るかでどうにでも評価できるだろ

それにしても国政進出決まってからのバッシングが気持ち悪くてしかたねえ
よほど都合が悪いのが居るんだろうな

375 : メインクーン(福島県):2012/09/26(水) 08:31:29.33 ID:aaY5YOxK0
橋下は自分の限界を知ってるだけだろ。外交や安全保障は慎重を要するし
軍事や国際法の専門知識と深い歴史認識が求められる。
ただ「竹島を取り戻せ!」とか気勢をあげてもどうなるものでもない。
きちんと戦略を立ててものを言ってる人間がどれだけいるんだ?

393 : マンクス(栃木県【09:08 栃木県震度1】):2012/09/26(水) 09:24:53.57 ID:TPKXYA+d0
橋下の言う手も実はアリなんだぞ
いきなり日本の物にしようとするより、少しずつ日本の手中に収めていく方がうまくいく場合もある。

女とセクロスしたい場合、いきなりやらせろと言っても無理だろ?
下ネタとかokなタイプ?→うそじゃあどんな下着つけてんの?→ちょっとだけ見せて
→おっぱい大きいね→ちょっと見せて絶対に触らないから一瞬だけ→乳首超キレイじゃん
→触んないマジで1mm寸止めだから→あれちょっと感じてるんじゃないの?→もうやっちゃおうよ→セクロス

何事も段階が大切だよ。領土問題でもね


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ニュース橋下市長 「文楽クッソつまんねwwwwwwwww」

1 : メインクーン(埼玉県):2012/07/26(木) 23:36:13.35 ID:JFtZnGiuP ?PLT(12000) ポイント特典

大阪市の橋下徹市長は26日、補助金の削減を打ち出している文楽を市長就任後初めて
国立文楽劇場(同市中央区)で観劇した。観劇後、記者団に「守るべき技術であることはよく分かる」と理解を示すとともに
「演出やプロデュースが欠けている」と、公演内容を批判した。補助金見直しに関しては言及しなかった。

同時に、今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべきだとの持論を展開。
市長は大阪府知事時代にも「今のままでは二度と見に行かない」と酷評していた。

演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席だった。

http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001880.html

8 : メインクーン(芋):2012/07/26(木) 23:38:50.31 ID:h6XOGQYKP
54 名前:LIVEの名無しさん [sage] :2012/07/26(木) 23:37:10.26 ID:+LffNT1i
『橋下市長:文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言』

http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html


12 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/07/26(木) 23:39:54.48 ID:TJ2Y/FaM0
Bの橋下にそんなもん理解できるわけねーだろwww

78 : ボブキャット(長野県):2012/07/27(金) 00:08:08.69 ID:f/ms2j/Y0
文化であり伝統であるのはわかるが
昔から「こんなもの誰も興味持ってくれないけど、伝統だから・・・」という理由で必死こいて守ってきたものなのかね
昔はちゃんと需要があり、その結果現代まで伝わったんじゃないのか?
需要が無くなったら廃れる そうやって廃れてきた文化も多いだろうしそれは自然な姿

でもまあ昔は不要なものを続ける余裕が無かっただろうけど、今なら多少はその余裕もあるだろ
少ない交付金で細々やればいいんでないの

97 : スミロドン(大阪府):2012/07/27(金) 00:14:18.99 ID:zDQIIVbl0
>>78
>需要が無くなったら廃れる そうやって廃れてきた文化も多いだろうしそれは自然な姿

そういう理屈が通り出すと
「絶滅危惧種なんかは種として終わってるんだから
いちいち金なんかかけずに滅亡させれば良い」みたいな感じで何にでもあてはまってしまう


108 : 茶トラ(大阪府):2012/07/27(金) 00:19:00.88 ID:fjNwBCWe0
歌舞伎も 猿の助歌舞伎のように新しいものを作ろうとしてる。
落語も新作落語などで、新しいものを追及してる。
なんで文楽はそれをしない。
それをした上で、古典もやる。
新作で、客に興味を持たせて、古典に引っ張る。
伝統芸能でもそれが可能なはず。

128 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/07/27(金) 00:26:16.03 ID:hUIYYIvdO
>>97
時代の変化に適応できず、自然に滅びゆく種を助ける必要はない
神様がいつまでも姿形を変えない時代遅れの恐竜を保護してたら哺乳類も鳥類も繁栄してないわ

132 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/07/27(金) 00:27:53.54 ID:+N3RLWdB0
確かにかったるくて眠い
日本の演舞や歌系のテンポって何でこんなにスローなんだ?

152 : シンガプーラ(大阪府):2012/07/27(金) 00:35:07.86 ID:Fuh6rbF+0
市民が支え切れない文化って、もはや文化じゃないんじゃ
橋下が言ってるのはそこだと思うんだけど
伝統に拘りすぎて、ビジネスの概念が丸ごと抜けてるんじゃね?文楽は

160 : スミロドン(大阪府):2012/07/27(金) 00:38:12.02 ID:zDQIIVbl0
>>128
>時代の変化に適応できず、自然に滅びゆく種を助ける必要はない

弱小文化、絶滅危惧種にとどまらず遺跡発掘調査、古文書解析など

「こんなもん要らねえよ」になってしまいそうなものがいくらでも出てきますね

169 : イエネコ(やわらか銀行):2012/07/27(金) 00:45:47.42 ID:8RM62mqz0
>>152
今回の公演も前売り・当日とも完売してる。(橋下は招待枠での観劇)

橋下が見た第三部の曽根崎心中は話が有名で文楽の代表作として人気が高いから毎回完売が当然の演目
今回は東京での公演(三谷の「其礼成心中」は、曽根崎心中のパロディ喜劇)の前段として特に人気があった


古典が判らない橋下には、午後の名作劇場ではなく、午前の親子劇場を見せればよかったんだよ

夏休み文楽特別公演・第一部【親子劇場】
http://www.ntj.jac.go.jp/topics/bunraku/24/1593.html
第二部【名作劇場】
第三部【サマーレイトショー】
夏休み文楽特別公演・第二部【名作劇場】
http://www.ntj.jac.go.jp/schedule/bunraku/2012/1490.html?lan=j



188 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/07/27(金) 00:52:00.28 ID:hUIYYIvdO
>>160
過去に何があったかに知的好奇心を持たない人はあまりいない
ほっといても興味ある奴らが勝手に研究続けるだろうな
見せ物小屋と違って金出してない奴も研究結果を知ることが可能でフリーライダー問題が発生するから、
放任だと最適供給は達成されないだろうがな

203 : セルカークレックス(千葉県):2012/07/27(金) 00:59:31.50 ID:3J1W/LnE0
文楽というのは
昔も今も大衆から拍手喝采される興行じゃないんだよ
文楽つまんねぇーという一節が小説に書かれるくらいに
つまらんのだよ。そのつまらなさが文楽の味なの。

これが理解できねーのか

239 : チーター(関東・甲信越):2012/07/27(金) 01:15:17.85 ID:ECORIvYU0
満員、チケット完売かよ。客が全然来なくて廃れた文化だ、みたいな橋下の印象操作の前提がガラガラ崩れてるわけだが…。

261 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/27(金) 01:31:18.56 ID:+FXi43iW0
なんで府なの?国が守るべきだろ
人間国宝は国にもっと金よこせって言ってこいよ
橋下が金出さないってわかりきってるだろ

266 : スフィンクス(奈良県):2012/07/27(金) 01:34:26.95 ID:albMcNwZ0
馬鹿共は外国行って外国人の友達作って和太鼓の公演でも見てこいよ
そん時にお前ら本当の意味の愛国心理解できるわ

267 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/27(金) 01:35:09.17 ID:DXL1Ji4p0
>>266
わかったから大阪市民に負担させないで国民全員の税金で負担してくれよ

270 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/07/27(金) 01:35:57.26 ID:uPGHAF2Z0
>>261
国もちゃんとお金だしてるよ

国8,000万円、府2,070万円、市5,200万円

組織の構造的欠陥等お金の無駄遣いを責めるなら判らんでもないけど
「つまらない」とか個人の好みを言われてもな

272 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/27(金) 01:36:30.65 ID:Dt2zLF9U0
>>266
文楽も外国に公演に行けば良いね

273 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/27(金) 01:37:14.01 ID:DXL1Ji4p0
>>270
だからなんで大阪府市に住んでるだけで国と同等の額負担せにゃならんのよ

275 : スフィンクス(奈良県):2012/07/27(金) 01:38:45.72 ID:albMcNwZ0
>>267
>>272
本当馬鹿は馬鹿って気付けないから馬鹿なんだよ
俺の言ってること実践してみな、補助金出して守るべきってポジションに変わるから

277 : 黒(西日本):2012/07/27(金) 01:39:55.30 ID:VATXvGlS0
>>272
行ってるよな

281 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/07/27(金) 01:41:33.15 ID:uPGHAF2Z0
>>273
文化はその土地土地のものだから仕方ないだろ

283 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/27(金) 01:42:12.53 ID:Dt2zLF9U0
>>275
どこの国でなんて和太鼓集団の公演を見たの?

>>277
日本で食ってけないならもっと海外進出して活路を見出せば良いんじゃね

288 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/07/27(金) 01:43:46.23 ID:DXL1Ji4p0
>>281
ならその土地の人間がいらないって言ったら無くしていいのか?
そうじゃないから議論になってるんだろ?

294 : スフィンクス(奈良県):2012/07/27(金) 01:46:14.27 ID:albMcNwZ0
>>283
そこらじゅうの国でかなり多数の和太鼓集団が公演してるよ、知ってた?
そんな小規模で語るレベルじゃないんだよ
下々の日本人は知らないだけで評価高いよ、和太鼓集団なんて補助金貰ってないけどね

297 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/07/27(金) 01:48:18.48 ID:4oU8Aw9x0
海外じゃ感嘆されて、大変な尊敬のされ方なんだよ
大衆相手じゃないけどな
洗練と繊細な人形の動きは、日本独特の美
要は、文楽はとっくの昔に大衆芸能なんかじゃなく、美しいアートになっちゃってんの

時事ネタ取り入れて人形にパンツかぶせて大衆受けしてもそれが何になるんだよ

313 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/07/27(金) 01:57:08.96 ID:uPGHAF2Z0
>>288
その土地にあるってことはその文化に触れる機会が多いて事
それがどんな影響をもたらすにしろその土地の人が一番影響を受けてる
ならばその土地の人がお金を出すのはおかしな事ではないと思う

国が全部お金を出してるけどその文化の影響はその土地にしかもたらさない
の方が不公平感があると思うけど

330 : アメリカンカール(東京都):2012/07/27(金) 02:06:44.09 ID:BmtysGPe0
演目そのものを伝統扱いして変えないで来たのはどうかと思うね
大衆文化として庶民に娯楽を提供していたのがあぐら書いて進歩やめた感じかね

338 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/07/27(金) 02:12:49.14 ID:1wAoBn8P0
落語には古典と新作があるけど、やはり古典の方が好きだわ。
名人と呼ばれる人の古典落語は何度聞いてもいい。
新作は一回聞けばいい感じ。
古典落語を現代風にしても、面白く感じないと思う。
変えないというのは、それが最適だからなのにね。

345 : イエネコ(やわらか銀行):2012/07/27(金) 02:17:47.72 ID:8RM62mqz0
>>330
昔と違って、公演の仕方もかなり変わってるよ>文楽

江戸時代は黒衣・顔出しなし、操者2人(人形は上半身のみで下半身なし)。
当時の法律の関係で昼間公演のみ。太夫の謡も、今よりずっとゆっくりだった



347 : シャム(大阪府):2012/07/27(金) 02:18:32.75 ID:jQTF5F020
ここで文楽を守れって力説してる奴がどんだけ文楽の為に実際に活動してるのか、聞きたいわ

354 : 黒(西日本):2012/07/27(金) 02:25:00.49 ID:VATXvGlS0
>>345
寺や神社に掛かってる奉納額を見ると、50年くらい前までは境内で浄瑠璃が上演されたりしてたらしいんだけどね。
祭りや縁日に、地元で腕(喉)に覚えのある有志が参加して、って形で。

それを考えると、浄瑠璃や文楽が大衆から遠ざかった要因って何だろう、とも思う

377 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/07/27(金) 02:54:42.62 ID:F1M2qVSQO
こいつには伝統や先人にに対する敬意が微塵もない。今まで数百年かけて培われ保たれたモノを簡単に「ぶっ壊せ」と言えるメンタリティ。
政策論でも「霞ヶ関や日本の仕組みをぶっ壊せ!」だもんな。その結果どういう顛末を辿るか橋本・竹中・小泉の例を見れば明らかなのにね。

382 : アビシニアン(空):2012/07/27(金) 03:00:49.08 ID:QuaRnxLGi
>>377
伝統は伝統でいいよ。
落語だって、古典落語も新作(創作)落語もある。
歌舞伎だってそうじゃん。
数百年かけてそっぽむかれた芸能になんの価値があるんだよ?

383 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/27(金) 03:01:39.00 ID:feztWcYx0
高尚なものなんだすばらしいものなんだというプライドがあり
理解できない大衆を見下す一方で市民からの税金を貰おうとするのは
はっきり言って恥ずかしいよ。
現代的な演目を取り入れても自力で興行を成り立たせることを考えるべき。

409 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/07/27(金) 03:40:34.84 ID:1wAoBn8P0
>演出やプロデュースが欠けている

浅利慶太辺りが言うのならともかく、
演劇に関しド素人の橋下さんに、どこがどんなふうに欠けているのか、
具体的に教えて貰って、その通りにやってみたいわね。

433 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/27(金) 04:59:17.61 ID:Ck7asYjk0
文楽の保全って、全部の演目を動画にして残せば済む話だよね

464 : ジャガー(大分県):2012/07/27(金) 06:56:17.69 ID:Q4a1WxpI0
あ、だめだ、こいつポピュリズムが過ぎるわ。
低レベルの有権者に媚びすぎだ。
俺だって文楽なんか分からんけど、さすがに公に「つまらん」とは言えない。

こいつの言を淀川長治が聞いたら、心の底から馬鹿にするぞ?

469 : スナネコ(大阪府):2012/07/27(金) 07:13:54.99 ID:ttZ6T4V60
橋下がやってるからか文楽へのネガキャンが多いな
これやってるのが民主とかなら擁護が多くなりそうなのに
とりあえず信者は橋下の顔色見てネガキャンとポジキャンの対象見るのはやめろよ

477 : ピクシーボブ(東京都):2012/07/27(金) 07:38:02.49 ID:GIxQLOpY0
>>464
だったら、その低レベルの有権者を責めるべきじゃないの?
高レベルなマニフェストとやらを吹聴して何もできない誰かさんよりはよっぽどマシでしょ?
文句あるなら、低レベルの有権者を、高レベルなお前さんが啓蒙しろよw
俺と同様に権利のない他県民ができることなんて、それくらいしかないだろ?

483 : ジャガー(大分県):2012/07/27(金) 07:54:45.31 ID:Q4a1WxpI0
>>477
もちろん民主主義の世の中で、一番悪いのは有権者さ。
勘違いしてる人間は多いけど、クソ民主選んだのも有権者であって、
悪いのは有権者だ。

だが、「一番悪い人間しか責めちゃダメ」ということもあるまい?
橋下のポピュリズムが過ぎる、という批判は充分に有りだろ。
有権者もバカ、橋下も阿呆。

それにしても「啓蒙」とはね。今どき使って良い言葉じゃないぜ?知らんのだろうけど。

485 : 黒(SB-iPhone):2012/07/27(金) 07:58:15.14 ID:OMubuTyMP
>>12
歌舞伎連中も元は河原乞食だ
って説は知ってる?

486 : ピクシーボブ(東京都):2012/07/27(金) 07:59:20.04 ID:GIxQLOpY0
>>469
話に聞く文楽を擁護しようとしたら、その御立派な芸(こういうと怒るんだろうな)に失望しますた。

今にして思えば、触れもせずに人形浄瑠璃に過度な期待を抱いていた俺が全面的に悪いんだけど、それでも言わせてくれ。
映像だけでも地味ながら地味を極めたとしか思えない能、実地に体験した狂言、芸能界にねじ込んででも努力する歌舞伎・・・
俺、歌舞伎は大嫌いだったけど、いやむしろだからこそ、歌舞伎以上の隆盛を誇った文楽に期待を寄せていたんだけど、
なにアレ?

補助は黒子なのに、黒子の誇りを見出そうともしない紋付袴で偉そうな主演者。
ぶっちゃけ西洋の伝統的な人形劇に遥かに劣る、卓越した人形の機能さえ生かしきれていない人形の動き。
人形劇なのに正装で目立つ主演者を前面に押し出し、人形を生かす努力すら放棄して伝統に縋りつく姿勢。
歌舞伎役者だって歌舞伎では分厚い化粧で、役者の本人性どころか性別すら隠しているんだよ?
たとえそれが的外れであっても、「スーパー歌舞伎」なんていう新しい方向を模索していたんだよ?
N速で流行のナマポ以上の”保護されて当たり前”な姿勢。
もっと古い伝統を誇る宮内庁の雅楽ですら、東儀某なんていう変人が市民に是非を問うたんだよ?

489 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/07/27(金) 08:02:53.73 ID:mMt/wM4H0
>>486
そこなの?普通に面白かったがな
保護されて当たり前の姿勢を問題視するならともかく、そこはかなり主観だろう
主観でいうなら狂言はテンポの遅いコントとかいう人もいようかと思うが

517 : オシキャット(西日本):2012/07/27(金) 09:15:09.90 ID:pND7SP450
頼むから大阪から外に出さないでくれ

519 : エジプシャン・マウ(新潟県):2012/07/27(金) 09:20:09.16 ID:n2qWT/2b0
大阪に住んでたころはよく見ていた
理由は、単に面白いから
だから市長の言い分もここのスレの流れも全然ピンとこない

527 : ジャガー(西日本):2012/07/27(金) 09:26:51.24 ID:mQYF/MTM0
>>519
大阪に来たことも無ければ文楽なんて見たことも無いんでしょ?
虚言癖乙

例えば落語なんかは繁盛亭だけじゃなくてさ
ざこばって居るだろ?
興奮し出すと何言ってるかわからなくなる変人なんだけどさ
あの人は自宅に高座を作って、落語の研究で若手の育成に励んでいる
色んな番組に出て稼いだ金は、落語の発展につぎ込んでるのさ

文楽の連中に聞きたい
お前等は何をやっているのか?と
ただただ文化遺産だから、人間国宝が居るから
無条件にいつまでもかね出してもらえると思ってるほうが狂っている

531 : エジプシャン・マウ(新潟県):2012/07/27(金) 09:31:09.19 ID:n2qWT/2b0
>>527
俺が見ていたのは朝日座の時代だ
そのころは面白いと思っていたよ

563 : セルカークレックス(東京都):2012/07/27(金) 10:58:01.45 ID:SHgPCKou0
伝統芸能でも客が入ってればいいけど金食い虫だったら要らんわ。

でも満席だったんだろ?補助金いらねーじゃん。
橋下に見せるためにサクラ雇ったのか?

565 : サバトラ(福岡県):2012/07/27(金) 11:08:09.04 ID:9tR1Em8P0
>>563
>客が入ってればいいけど金食い虫だったら要らんわ
まぁ間違ってはいないんだけどな

ただそれを基準にすると日本では成り立たないものが多すぎるんだよ
スポーツ全般も補助金もらってるものがほとんどだし

572 : セルカークレックス(東京都):2012/07/27(金) 11:41:06.06 ID:SHgPCKou0
>>565
他人から興味をもたれる「文化」なら自然と存続するだろ。
興味持たれないで単に長く続けてるだけならそれは「趣味」だ。

スポーツだって女子ホッケーとか、スポンサーもいなくて周りみんなが興味なくて自腹で無理なら諦めろって事だ。

610 : ラ・パーマ(京都府):2012/07/27(金) 15:12:05.66 ID:r6LuFaAj0
>>485
詳しく説明願おうか

613 : ソマリ(dion軍):2012/07/27(金) 15:21:55.97 ID:bhIO1GMJ0
橋下さんにはこういうどうでもいい伝統とかどんどん壊してもらいたいね。

614 : ウンピョウ(芋):2012/07/27(金) 15:22:07.40 ID:WpuAGC8O0
日本語読めないのか?チョンか?

615 : スミロドン(大阪府):2012/07/27(金) 15:25:21.21 ID:zDQIIVbl0
>>613
そういうのを「文革」というんだよ

わかるかね、ハシゲ紅衛兵www

623 : ラ・パーマ(京都府):2012/07/27(金) 15:41:09.49 ID:r6LuFaAj0
>>614
最近のチョンは先に相手にチョンかと言いがかりをつけるんだな
中身はよ


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ニュース【衆院選】 維新幹事長の松井大阪府知事 「全国に数百人規模の候補者を立てる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/19(火) 10:08:09.27 ID:???0
大阪維新の会を率いる橋下徹大阪市長が19日で就任半年を迎えるのに合わせ、
朝日新聞は、維新幹事長の松井一郎大阪府知事にインタビューした。

松井氏は次期衆院選について、全国に政党支部か後援組織を立ち上げ、
数百人規模の候補者を立てて「政策が一致するグループで過半数をめざす」と強調。

野田政権が今国会での成立を期す消費増税法案を批判し、
税と社会保障改革も争点にして国政進出を図るとした。

松井氏は、維新の選挙実務の責任者。

衆院選への対応について「決定できる政治をやろうとするなら、過半数をめざすのは当然」と述べ、
維新による国政進出に強い意欲を表明。

慎重な姿勢も見せる橋下氏との関係については「僕と市長の中では目的地に着くまでのスピード感、
場所はまったく一致している」とし、食い違いはないと語った。

そのうえで、維新の国政進出について「全国から応援したいと声が届いている」と明かし、
地元の大阪府以外でも「支部か勝手連的な組織」作りを進め、数百人規模の候補者擁立をめざす考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0619/OSK201206180209.html

4 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:09:09.63 ID:enUPxQej0
大阪都構想のために日本全国を巻き込むな

11 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:12:17.42 ID:YtNyyagO0
無理に候補者を集めると、チルドレンみたいなクズまで紛れ込むからな
そこはしっかりと取捨選択してほしい

堕胎蔵とかスペランカーみたいな失敗はもうたくさんだ

50 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:26:48.46 ID:xcZyH2Eu0
今選挙をやれば間違いなく維新が圧勝する。
しかし、素人集団が勝っても政治を行えるのかは疑問。
いかに不慣れとはいえ政治家であった民主党の大臣がことごとく官僚に丸め込まれたのが良い例だ。


54 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:29:31.96 ID:J1NHwCg40
>>50
一旦日本をぶっ壊して、新たな帝国を築くしかないのかも…。

154 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:01:07.14 ID:671K1swhP
>>4
最優先の復興が1年たってこれなんだぜ?
既成政党が大阪都構想なんて本気で取り組むわけねーじゃん。
国政に出ないと大阪で実績上げられないんだから仕方ない。

「大阪で結果出してから国政に口出せ」とか言ってる奴はその辺分かってない。
それか単に国政出てもらいたくない自民党。

161 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:02:14.50 ID:F58Dprm6O
こいつらもみんなの党もモロ第二の民主党なんだけど・・・
ねらーやツイッター民ですら騙されてそうですごく怖い

175 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:06:41.64 ID:90brKwqHO
>>161
公約を実現していってる維新と民主を一緒にするか?
おまえはあほ!

178 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:07:31.68 ID:WcQPbPS60
>>154
国政に出たらまず復興をやることになるぞ
「財政再建wwww」の反対、国債発行しまくって復興と全国規模の耐震強化とエネルギー問題もあるな
大阪都?寝言言ってんな、ボケってことになる

そもそも大阪都wwwなんて手段と目的を取り違えてるだけだ
単なる頭のいい馬鹿の餌だな

189 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:12:12.83 ID:W3v78JDE0
>>175
まあ、あの手の連中は指摘するまでもないから相手にしないでいいよw

反日左翼民主党に流れた票を取り戻そうと必死なのはわかるけど、その方法が維新に対するネガキャンくらいしか無いのがもう気の毒で気の毒でw

俺は元々維新が存在しない頃は消去法で自民党に入れてたから、あの手の連中の気持ちは少しは理解できるんだよ。

自民党はとにかく候補者がクソ!

そりゃ他党批判ぐらいしかできんわな。

特に福田以降の自民党は完全に左派が牛耳ってるから反日左翼民主党と変わらん。

相変わらず表に露出してるのは西田さんとか片山さんとか良心的な右派だけど、実権を握ってるのは表に出てこない老害左派だからね~。

完全に偽装だよ偽装。

信者もそれをわかってるから苦し紛れに維新にネガキャンするくらいしか手が無いんだよね。


197 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:14:40.90 ID:ApMxJ+5f0
しかし洗脳が深いなあ
自民党員ってヘッドギアつけてそう

203 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:16:18.46 ID:W3v78JDE0
>>178

復興なんかしねーよ馬鹿。

維新がやるのは破壊と新興だ。

維新のことを全然理解してないアンチが勝手なことを言うな。

お前らアンチは発言権が無いんだよ。

それが維新だ。

今までみたいにデカイ声を出せば少数意見でも通ると思うなよw

どれだけ維新に対して既存政党が卑怯な手でつぶしにかかったと思ってんだ。

維新はその戦いを生き抜いてきたんだからアンチも潰される覚悟ぐらいしとけや。

○○をしてもらえるとか甘い考えは捨てろよwww


225 :片山はw:2012/06/19(火) 11:21:15.22 ID:IGUyrLTo0
>>189
消去法で自民とか言ってるのが選挙前に自民支持を信者とか
言ってるの見た記憶無いんだよな。君の衆院選前のレス出してみてくれる?
あと消去法なら衆院選の時点でみんなもあったよな

>>203
>破壊と新興
この手の言い方も選挙前政権交代支持が言ってたのと全く同じ

252 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:25:52.66 ID:W3v78JDE0
>>225

おう!

あの衆議院選挙で自民党支持の書き込みして袋叩きにされたわwwwwwww

むしろ俺の方こそテメーらの過去の書き込みを見たいわ。

お前らあの時どこに隠れてやがったんだ?

まさか反日左翼民主党を支持して俺を袋叩きにしてたんじゃねーだろうな?

アレだけ多くの反日左翼民主党支持の書き込みが突然消えるわけがねーんだよ。

怒らないから反日左翼民主党を応援した奴、ちょっと手をあげてみ?


298 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:46:06.04 ID:IGUyrLTo0
>>197
政策も候補も無いなら保留以外はありえないんだよw
ところが・・・w

あと経団連の~とか言ってるのが連呼叩きしてるのも選挙前は見た記憶が無いなw

>>252
>あの衆議院選挙で自民党支持の書き込みして袋叩きにされたわwwwwwww
「消去法で自民」じゃなかったのか?

>アレだけ多くの反日左翼民主党支持の書き込みが突然消えるわけがねーんだよ。
あれほとんどは連呼の仕事でしょ。

>見たい
ほい。次君よろしくね

Date : 09/05/25 10:54:42
Subject: 【政治】民主党「300日プラン」明示へ 政治主導確立へ具体策
URL : http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243208933/

>>1
いよいよスピリチュアルや輿石やみずぽが主導する新生日本の誕生ですな…\(^o^)/バンザーイ

>>11
ハァ???小学生????


村尾「で参院選公約の財源の内訳を頼んでから未だに出してもらってないんですが…」
鳩山「今、やってます」

小学生だってみんな夏休みの宿題は9月上旬までに終わらせるんだぜ…

332 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:07:48.94 ID:Ji0/uLuJ0
少なくとも自民に戻す必要は無いわ
橋下なら公務員の人件費を削減してくれるかもという期待感はあるだろ


336 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:11:22.60 ID:e6ZDdstM0
>>332
そんなもん無い
市バス運転手の給料を削減して民間並みにする!ってハッキリ言ってたけど、実際削減を行っても未だに民間水準の1.5倍じゃん
大阪市でやると言った事を実現出来ていない橋下を信じるのは、民主党の「公務員の給料を20%カットします!」を信じるのと全く同じ事

340 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:14:38.74 ID:/fQgtY6EP
>>336
普通は全然違うから支持率が違うんだと思うわけですよw

361 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:22:06.66 ID:IGUyrLTo0
>>340
支持率どうたらで語るのはダメっしょ
リメンバー鳩の支持率
つかねらーのレスとは思えんなw

368 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:23:42.44 ID:U+eAA8xn0
>>252
あの時はひどかったよな
お前が書いたレスをずーっとコピペしまくって笑ってやるとかいわれたりしたw
バカの一つ覚えのアホな国民だと思ったよ

372 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:26:09.44 ID:/fQgtY6EP
>>361
持続の概念がわからなきゃ、誰もが民主党で誰もが鳩山だよなw
鳩山と違うっていってんだよアホw

399 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:38:19.40 ID:t+o2zWSf0
>大阪維新の会は、橋下徹大阪市長が「消費税の地方税化、地方交付税廃止、
>消費税を上げるかどうかは地方判断」とし、今のままでの消費税増税に反対だ。
>亀井静香氏も反対だが、一方、石原慎太郎都知事は消費税増税に賛成の立場だ。

維新が消費税廃止とか、幻想抱きすぎだろw

405 :ポジティブで行こうw:2012/06/19(火) 12:40:41.80 ID:IGUyrLTo0
>>252
今日一日は待つぞw

>>368
あれが普通の日本人なら自民叩きスレが今も大盛況の筈だが
ずっと「このスレは伸びない」とかやってる訳でw

まぁ民主にはたくさん騙されたけどw、政治番組を見よう、って真面目な
連中ほど騙される仕組みだからそれもまた希望だと思ってるよ

407 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:41:56.37 ID:IGUyrLTo0
>>372
いや支持率話どこ行ったよw

409 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:42:47.16 ID:fpPR6Iqj0
>>399
橋下は良い意味でブレる
民意を重視する
消費税廃止は十分ありえるよ
そもそも景気を悪化させ税収を減らすだけの税制度
財務省の権力が無くなれば誰も必要とは言わなくなる

416 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:44:58.53 ID:/fQgtY6EP
>>407
支持には持続が絡むっていってんだよw
例が鳩じゃなくて小泉ならまだ聞いてやれたけどw
橋下は勝ち続けて久しいからさw
意味わかる?

421 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:45:46.90 ID:PWtGFglO0
本当に選挙に打って出るとなったら、みんなの党丸呑みでいくんじゃないの?

とりあえず渡辺にもポストを与えれば、他の議員も気兼ねなく入れるから、
それから渡辺は亀井すればいいよね。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:45:50.54 ID:Au6f3Nx70
維新応援隊の擁護パターンが段々連呼リアンに近づいてきている件w
ジミンモーミンシュモーw

425 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:47:32.44 ID:IGUyrLTo0
これはイデオロギー問わず言える事だけど世論調査でどうたらってのは
容易にダブスタになっちゃうんだよね
論理で語るしかない

>>372
ちなみに良かったら君も衆院選前のレス出してみてくれる?

>>416
持続というなら調査母体は変わらないんだから尚更ダメだぞw

433 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:48:45.31 ID:/fQgtY6EP
>>422
どう考えてもアンチハシゲがネトウヨ連呼団そのものなんだがw
チョンが橋下応援してんのか?w

438 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:50:41.80 ID:Au6f3Nx70
>>433
南朝鮮在日応援団長の橋下じゃんw
外国人参政権しかり、公明党にすりより一連しかり
民主党と自民党を同列にすることに無理があるwww

449 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:53:24.71 ID:/fQgtY6EP
>>425
なにいってんのこいつw
ふつうは維新=民主と考えないし、ふつうは橋下=鳩山と考えないといってるだけだよw
ふつうは橋下=小泉ならわかるとw
頭悪すぎるぞw

466 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:00:00.31 ID:IGUyrLTo0
これこれこうだから、と論理で反論するんじゃなくて支持率持ち出した時点で終わっちゃうんだよね
んで同様に支持率の威を借りて自民オワタ~とか言ってたのが連呼w
今や世論調査スレからは完全に逃げ去っておりますw

>>421
動詞亀井ワロスwww

>>449
>>372
>ちなみに良かったら君も衆院選前のレス出してみてくれる?
頭の悪くない君がどうしてスルーしたのかな?かな?w

>鳩山
さっきから何か勘違いしてるけど(曲解?)鳩山ってのは世論調査の無謬性を否定する例えなんだけどねw

482 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:06:15.74 ID:/fQgtY6EP
>>466
無謬なんて世界に存在しえないんだよw
蓋然性の話だよw
衆院選前のレスってなんだ?
↑で意味通じると思ってんの?w
なに?衆院選前のレスってw

493 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:19:39.61 ID:Au6f3Nx70
ミンス??の維新にどれだけの馬鹿が投票するか見物だな

498 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:24:41.38 ID:LSm6IJiM0
>>493
まぁ朝鮮民主党に投票した売国奴は~民主が猛プッシュの
平松さんに投票してるし、維新の支持層とは完全に別物だよ

つかお前、反日の朝鮮民主党に投票しちゃった売国奴だろ

502 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:26:55.60 ID:Au6f3Nx70
>>498
レス全部見ろよ馬鹿w

510 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:34:24.22 ID:t00Pn61p0
>>438
ネトサポさんは凄いよね。
維新を公明と擦り寄ったって非難するのに、同じ文章で自民を擁護するんだもの。

誰がどう考えたって、もう10年以上公明党と連立して選挙協力してる自民党こそ公明党を調子に乗らせた売国奴じゃん。

頭悪いの(´・ω・`)?

511 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:36:16.09 ID:Au6f3Nx70
>>510
ネトサポレッテル貼りがまさに連呼リアン♪
そんな公明党とくっつくのはどこの党かね
参政権実施については自民とは違い連動してるね♪

515 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:38:33.83 ID:/fQgtY6EP
>>336
普通は全然違うから支持率が違うんだと思うわけですよw

こんなどうでもいいレスに蓋然性を無謬性と勘違いしてレッテルを貼りまくってる
ID:IGUyrLTo0がんばれーw
無謬はないよねーw

517 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:39:18.39 ID:t00Pn61p0
>>511
運動?橋下は議会答弁したくらいで維新が外国人参政権で運動したなんて聞いたことないけど?

ソースは?

でやっぱりそんな公明党と、10年以上もくっついてる自民は売国奴でしょ(´・ω・`)??



520 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:41:42.36 ID:Au6f3Nx70
>>517
公明党と維新連動はいくらでも転がってるだろ?
公明党は外国人参政権推進
橋下も外国人参政権推進

522 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:44:14.70 ID:t00Pn61p0
>>520
だから外国人参政権で『連動』したソースを出してくれればいいじゃん。

脳内ソースなの(´・ω・`)?

525 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:46:47.22 ID:Au6f3Nx70
>>522
限りなくグレーなのにそ白とするのか?w
小沢裁判じゃあるまいし
ソースがなければ信じない、橋下は白とするならそれでいいんじゃね?w
特別永住権持ちには配慮を、というニュースなら見たが探さなきゃですぐ出せないんでなw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:48:54.22 ID:IGUyrLTo0
周りに聞けないから話戻してしかも論理では返せずw

>>515
>蓋然性を無謬性と勘違いして
勘違いしてないしどっちにしろ反論や妥当性の証明には使えないよねっていう話ねw

でどうでもいいレスならさっさと周りに聞こうぜw
あと衆院選前のレス出そうぜw

529 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:51:38.83 ID:t00Pn61p0
>>525
だっておまえ理屈のないレッテル貼りが嫌いなんだろ、上で言ってたじゃん。

橋下が議会答弁で特永だけは外国人参政権考慮すべきって言っただけで、公明党と外国人参政権で『連動』してるってまさか主張してるの?

限りなくグレーに近いってまさに根拠なきレッテル貼りじゃん。

だから証明してよっていってるの。おまえがレッテル貼り嫌いって言うからさ(´・ω・`)

532 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:53:36.80 ID:/fQgtY6EP
>>527
お前何か証明したのか?w
2ちゃんでw
お前無謬なんだなw

まずお前が「衆院選前のレスを出せ」
参考にするわ
マジで意味がわからんw

535 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:54:33.87 ID:Au6f3Nx70
>>529
だからお前が連動してないと思うならそれでいいだろ?w
参政権でつながり、選挙も連動
これでも根拠じゃないと否定するなら話あわなえよwww
お前が白ならお前の中ではしろなんだろ^^

647 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 06:26:47.79 ID:Zxy7yWfV0
まあその数百人がどれだけ役に立つかってのは

民主見たらわかるだろ?わかんないか。みんなとか合流してるしよ。
維新のブレーンとか丸々小泉時代と同じだし米の言いなりだけどな。


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ニュース松井一郎大阪府知事が問題発言  通り魔に「死にたいなら自分で氏ね」

1 : ツシマヤマネコ(岡山県):2012/06/11(月) 11:45:01.02 ID:L17grP5x0 ?PLT(12001) ポイント特典

 大阪・ミナミの通り魔事件で、松井一郎大阪府知事は11日、現行犯逮捕された礒飛京三容疑者が
 「人を殺せば死刑になると思ってやった」と供述していることに対し、報道陣に「『死にたい』と言うんだったら
 自分で氏ねよと(言いたい)。人を巻き込まずに自己完結してほしい」と発言した。

 府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「(容疑者が必要とするなら)相談窓口に来ればいいし、
 『行政の支援は受けたくない、この世からいなくなりたい』と言うなら止めようがない」と述べた。

(2012年6月11日11時24分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120611-OYT1T00224.htm

13 : ベンガル(富山県):2012/06/11(月) 11:48:46.49 ID:WdE1FB/C0
2chネラーみたいな民度だな
俺は当事者じゃないしコメントする立場にあらず
府知事の立場なら遺憾とか言って流すのが適切
こいつは見たときからクズ臭半端ないと思っていた

23 : ソマリ(関東地方):2012/06/11(月) 11:50:56.56 ID:TxdT4+0pO
>>13
そりゃ保身の上では適切っていうだけだな

26 : ツシマヤマネコ(空):2012/06/11(月) 11:51:52.38 ID:5oteQCUri
香田くんの時の「自己責任」みたいなもんで、
公人はこんなこと言うべきじゃないだろ。

39 : 三毛(家):2012/06/11(月) 11:54:54.99 ID:cJvA1qfW0
>>26
公人こそ言うべき
流石にここまで人面獣心な奴を公の場ということだけで
阿る発言はすべきじゃない

42 : ベンガル(富山県):2012/06/11(月) 11:55:37.42 ID:WdE1FB/C0
>>23
ゴミか、発言する立場にねえんだよ基地外
おめーみたいな基地外連中が氏ねよ邪魔だ

45 : ベンガル(富山県):2012/06/11(月) 11:56:17.63 ID:WdE1FB/C0
お前等を皆殺しにするのが俺の夢です
俺はもし殺人を犯すときはお前等から殺してやります

53 : ツシマヤマネコ(空):2012/06/11(月) 11:58:05.45 ID:5oteQCUri
>>39
いや不味いっしょ。
こういう輩に対して何もできましぇーん。
こういう輩が今後また現れてもどうしようもありましぇーん。
ってことじゃん。

58 : 猫又(千葉県):2012/06/11(月) 11:58:50.56 ID:MnaeLaD/0
>>45
だまれカス


59 : ベンガル(富山県):2012/06/11(月) 11:59:04.39 ID:WdE1FB/C0
>>58
住所抜いてぶっ殺○ぞハゲ

68 : ソマリ(関東地方):2012/06/11(月) 12:01:20.98 ID:TxdT4+0pO
>>53
そりゃ事実だよ
行政は神様じゃない
一部の気違いが暴れることまでは防ぎようがない

77 : ツシマヤマネコ(空):2012/06/11(月) 12:03:35.42 ID:5oteQCUri
>>68
分かってるよ。俺もそれは分かってる。
けど、それを知事が言っちゃうのはどうなの?
って話。

78 : ペルシャ(禿):2012/06/11(月) 12:03:43.98 ID:7ZCYZyjX0
>>68
社会が生んだキチガイかもしれないじゃん
貧困と犯罪は相関してるっていうし

99 : ラ・パーマ(新潟県):2012/06/11(月) 12:08:03.29 ID:fWeN8wMI0
さすが大阪土人

普通公人はこんなこと言わないし、言ってはいけない
人の命を軽んじてる屑やな

109 : イエネコ(関西・北陸):2012/06/11(月) 12:11:22.60 ID:cPXgMm46O
>>99
一番軽んじてるのは犯人だろ
自分の命だけじゃなく、奪う必要のない他人の命も奪ってるんだ

117 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/06/11(月) 12:13:12.23 ID:3TckIuYgi
>>78
貧困?この日本に本当の意味での貧困者なんてそういない

134 : ペルシャ(禿):2012/06/11(月) 12:17:32.73 ID:7ZCYZyjX0
>>117
例えば貧困ってこと
行政だったら変ええたような社会的な環境全般のことを言いたかった
当事者の知事がそれを言うのはおかしくないかって思うんだけど
個人的には知事と同意見だけどさ

141 : パンパスネコ(兵庫県):2012/06/11(月) 12:21:24.57 ID:+fq+tRnb0
立場上発言が不適切とか言ってるやつは
何が不適切か言ってくれよ

152 : ジャガランディ(岡山県):2012/06/11(月) 12:24:06.65 ID:F4n1IDCR0
>>141
他人に危害を加える自滅願望を持った人間が全員死んだら
この国で生き残るのは俺含むごく少数だろう
当然お前も死んでもらう事になる
それでいいならいいんじゃないの

200 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/06/11(月) 12:51:19.82 ID:CX8+BxbRP
死にたい奴を止めるのが行政だろ
死にたい奴は死んでいいなんてその長が言う台詞じゃねえよ

214 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/06/11(月) 12:59:33.17 ID:uQkgdwDyi
>>200
こいつは違うだろ
死刑になりたいから他人を巻き込むなつってんだ
何馬鹿な曲解してやがる
馬鹿売りの信者か?

220 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/06/11(月) 13:07:12.80 ID:CX8+BxbRP
>>214
はあ?そんなこと言ってなにが変わるんだ?
自分の命を懸けて人を殺○と決めた犯人に「他人を巻き込むのはやめよう」
なんて床屋談義が通じると思ってんのか?

てめえが馬鹿だろ

249 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/06/11(月) 13:26:47.40 ID:lnPsWI4/0
むかしの日本人は死ぬ時でも、ひとに迷惑がかからない死に方を
意識してたもんだが
電車とびこみが急激に増えた頃からそういう意識ってなくなっちゃみたいだな

264 : 斑(三重県):2012/06/11(月) 13:34:51.72 ID:w7DzHruD0
正論、正論言ってる奴は思考の停止した馬鹿だろw
立場が違えば発言が違うのが当然。
知事はいかに良い社会を創るのが仕事、完全に仕事放棄。
いかにして、そういう人間を出さないか知恵を絞るべき、景気も良ければ自暴自棄になる人間を救える。
まぁ思考停止してる馬鹿に行っても分からんだろうがなw

268 : ユキヒョウ(福岡県):2012/06/11(月) 13:36:21.40 ID:XOOcezrr0
>>264
自己紹介乙。
次は1行で頼む

270 : 斑(三重県):2012/06/11(月) 13:38:28.04 ID:w7DzHruD0
>>268
馬鹿釣れたw

274 : ユキヒョウ(福岡県):2012/06/11(月) 13:42:27.80 ID:XOOcezrr0
>>270
後釣り宣言恥ずかしいね。頑張ってくださいw

277 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/06/11(月) 13:45:29.80 ID:lnPsWI4/0
そんなに死にたきゃ注射器買ってきて自分で血抜いて氏ねよ

279 : 斑(三重県):2012/06/11(月) 13:46:24.65 ID:w7DzHruD0
>>274
一行で説明しろ言うお前が馬鹿なんだろw
じゃぁお前の見直に同じような考えの人間が居たら怖くて家から家族も出せないだろ。
死にたい奴は自分で氏ねって言うだけの行政の長が言ったら安心するのか?
権力の無い一般人はその発言でいいが知事がそんなんで本当にいいのか?

283 : ユキヒョウ(福岡県):2012/06/11(月) 13:48:56.39 ID:XOOcezrr0
>>279
顔真っ赤だぞw

289 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/06/11(月) 13:51:29.83 ID:0aKfAIaiO
国に安楽死施設作れって言ってるカスよりはるかにマシ
自分の殺意に責任持ってる

290 : エキゾチックショートヘア(山口県):2012/06/11(月) 13:51:31.88 ID:ff/k33yU0
こいつのこの発言が別の拡大自殺者の心に火をつけたらどうすんの?
ウジムシ以下だな、こいつは
立場弁えろや

299 : サイベリアン(静岡県):2012/06/11(月) 13:55:01.37 ID:6Xtw1WGu0
>>289
お前は、何の建設的意見も無いクズ

309 : サイベリアン(静岡県):2012/06/11(月) 14:02:24.25 ID:6Xtw1WGu0
人を巻き込めば、法的に安楽死させてくれる
人をまく込まなければ、法的に安楽死できない、安楽死させれば裁かれる

そもそも、人が必ず死ぬ以上、これは矛盾
死刑制度の無い国の常識は無意味

311 : ジャガランディ(岡山県):2012/06/11(月) 14:02:52.44 ID:F4n1IDCR0
>>277
肉は腐ります
臭くなるし大家から遺族は多額の損害賠償を掛けられます
はっきり言って駅に飛び込む方がまだマシと言える

322 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/06/11(月) 14:12:41.24 ID:lnPsWI4/0
>>311
公共交通機関の公共の意味知ってる?

326 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/06/11(月) 14:20:29.85 ID:asKKN9Uv0
倫理とかじゃなく、トップがこんなん言っちゃダメだろ
言うなればサッカー日本代表キャプテンが「今日負けたのは○○が糞だったから、1対1で負けるまでも他にまで迷惑かけるのは辞めてほしい」
みたいなこと言ってるようなもんだろ
犯人が悪いのは当たり前として、じゃあトップとしてはどうすべきだったかを考えなきゃならんわけじゃない
それをただ「犯人が悪い。勘弁してくれ」って言うだけなら誰だってトップ努められるわ
正論なのはわかってるし犯人が悪いのも当然だけど、それ言ったところでどうにもならんだろ

342 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/06/11(月) 14:39:17.29 ID:asKKN9Uv0
こういう人間をどうにかするのを含めて自殺予防対策なんじゃないの
それを「(容疑者が必要とするなら)相談窓口に来ればいいし、」とかアホ丸出しだろw
相談窓口に自殺予備軍が全員来るようなら自殺なんてそうそう増えないだろw

犯人が悪いとか、そういう話じゃなくて
対策側に立つ人間が「自分で氏ねよと(言いたい)。人を巻き込まずに自己完結してほしい」とか
幼気な被害者意識丸出し(僕は悪くない!犯人が悪いんだ!)過ぎて目も当てられねーわ
対策側が「止め用がない(キリッ」「僕の責任は皆無(キリッ」言っちゃったら、対策本部の意味が全くないだろw

354 : ライオン(神奈川県):2012/06/11(月) 14:53:39.97 ID:M18n9ZBW0
あほか
これは復讐なんだよ
自分を追い詰めた社会に対しての

やられた人はお前らの代わりに死んだようなものだ

356 : ペルシャ(愛知県):2012/06/11(月) 14:54:49.22 ID:mq05CA0d0
そうはいっても、死にたいほど悩んだんだかして、結局こんな事件までおこしてしまっているんだろう・・

そういう人に、この発言はないと思うよ。

いわゆる”エリート”という業務至上主義(結果だけを他人にみせびらかしたい)という人種に
こういう人はいる。自分の成績をいかに上げ、出世することしか頭にないので、
一般的な人情を理解しないで生活している人がおおい。昔の銀行マンとかはそういう人が多かった。

375 : キジ白(東日本):2012/06/11(月) 15:03:28.85 ID:OUHH5Ggz0
同様な事件があるのに何も対策しないのか

377 : マーゲイ(庭):2012/06/11(月) 15:04:16.74 ID:W+grtR780
>>375
こんなもん対策しようがないわけだが

379 : ウンピョウ(茸):2012/06/11(月) 15:05:49.26 ID:SsQrEP8l0
>>377
こういう事件が増えてるのには確実に理由があるはずなんだが。
事件を起こしたクズを死刑にするのとは別に個人のせいにして無策なのは理解しかねる。
どんどんこんなアホが出てきてもしょうがないと言ってるのと同じ。

384 : ターキッシュアンゴラ(関東地方):2012/06/11(月) 15:11:20.45 ID:xviIC3itO
死刑とか温すぎ。
拷問の末に獄死がちょうどいい。

この通り魔の看守は肛○に放水してもええで。

387 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/06/11(月) 15:14:51.96 ID:pFb/F2yn0
>>384
拷問する時間も人件費も勿体ないわ
タコ部屋に入れて一晩だけ考える時間をやって、
考えが変わらなければ処刑すればいい

もしくはその部屋でバトロワして生き残った一人に
人生やり直し費用で一億やるとかどうよwww
ナマポや刑務所維持費よりよっぽど安くつくだろ

394 : マンチカン(庭):2012/06/11(月) 15:32:00.84 ID:AuXMK71D0
>>379
社会のせいだ!!

いやいやwないわ

408 : スペインオオヤマネコ(沖縄県):2012/06/11(月) 15:47:29.73 ID:OdwDueBh0
この手の自己責任論はイラクの三馬鹿の時や香田の時に散々聞いたな
公人としては絶対言っちゃいけないって結論が既に出てるのに
この知事は早く辞めさすべき、将来ろくなことしないぞ

409 : デボンレックス(WiMAX):2012/06/11(月) 15:51:08.82 ID:CqXMkHcA0
>>408
とりあえず日本語でおk

後、イラクの3馬鹿はね、左翼の人の自作自演だから

414 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/06/11(月) 16:00:15.67 ID:C75j3kus0
為政者に求めるのは「誰にも文句言われない聖人」ではなく、市民の為に仕事をすることのみ
文句言ってる奴はどういう知事がいいんだろうか

417 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/06/11(月) 16:03:13.22 ID:xIlZ0O090
いやこれ正論でしょ?何が問題?問題とか言ってるやつが問題では?

420 : ライオン(神奈川県):2012/06/11(月) 16:06:38.56 ID:M18n9ZBW0
自殺を考えてる人は
出来る限り多くの損害を出し、多くの人に嫌な記憶を植え付ける
自殺の仕方を考えてくれ

425 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/06/11(月) 16:09:25.38 ID:UQyKslZJ0
俺らが言うならいいが
公人が言う言葉じゃないな

437 : スナドリネコ(東日本):2012/06/11(月) 16:22:26.75 ID:9kJSRp6e0
問題発言化しようと思ったのに食いつき悪くて時事しょんぼり

443 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/06/11(月) 16:27:44.86 ID:yP8x2Wdl0
集団自殺のサイトとかで一緒に死んでくれる人募集とかしてるだろ?
1人で氏ねないんなら、死にたがってる奴と一緒に集団自殺でもしろよ

447 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/06/11(月) 16:30:26.92 ID:z6g6a5Iu0
これと言い橋下もそうだが
テレビの芸人的な馴れ合いパフォーマンス多いよなぁ
フワフワな脱原発掲げたり

449 : サイベリアン(静岡県):2012/06/11(月) 16:31:43.36 ID:6Xtw1WGu0
>>447
あれは反原発はアホって言いたい為だけの仕込みだろ

462 : アムールヤマネコ(岐阜県):2012/06/11(月) 16:49:30.25 ID:ZJZ7Uwop0
他人を殺せるような人がなぜ自殺できないんだろ?
誰か教えてちょうだい。

469 : イエネコ(やわらか銀行):2012/06/11(月) 16:54:25.08 ID:3xKvMkh40
確かに起きては決してならない事件ですが

人間は、愛を学ぶ為に存在します。

同じ人間として 死にたいなら自分で氏ね と言う発言は悲しいです。




498 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/06/11(月) 18:37:03.02 ID:Q6fdntu30
その通りだけど
この立場で言葉選べない人って頭がおかし人が多い

508 : ソマリ(やわらか銀行):2012/06/11(月) 19:04:30.41 ID:jNx9CbT20
死にたがってる人は傭兵部隊はいって
紛争地域にいくか
福一ではたらけばいいのに
なぜ関係ないひところすのか
おれならこんな境遇になったのは政治家のせいだって
政治家ヤルのに

520 : ベンガル(富山県):2012/06/11(月) 19:39:34.95 ID:WdE1FB/C0
何を言ってもいいが因果応報忘れるなよ

536 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/06/11(月) 21:58:51.96 ID:0tcT/m220
これで批判してる馬鹿はさすがにいないだろ

569 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/06/12(火) 00:57:39.50 ID:lorSKjOm0
どこかのネット掲示板で自殺願望ある奴に「氏ね」と言った結果
本当に死なれて警察が家まで来て親に知れて勘当されたなんて話あったなぁ

570 : ピクシーボブ(大阪府):2012/06/12(火) 00:58:48.67 ID:vTo7RGZW0 ?PLT(12330)

>>569
オマエみたいなクズは氏ね!

さあ警察はくるかな

572 : マンクス(広島県):2012/06/12(火) 01:11:22.83 ID:tLS68Sxi0
いやさ、
「市民の代わりに俺を刺せ!」 みたいなセリフを期待してたのよ。
なのに何これ。
批判出まくりでも仕方が無いでしょ?

582 : エジプシャン・マウ(栃木県):2012/06/12(火) 03:04:08.04 ID:zDoL6i040
問題発言でもないだろ。
「栃木土人は責任とって全員氏ね」と言っても問題ない。
こいつがまともに成長できなかったのは事なかれ主義の栃木土人の責任だ。

586 : スミロドン(愛知県):2012/06/12(火) 05:11:55.09 ID:mI7QXSSC0
氏ねないから通り魔したんだろ
安楽死施設作ったれや

590 : ラガマフィン(福岡県):2012/06/12(火) 06:05:13.48 ID:kHRUQUpm0
何が問題かわからんとかこいてる低脳とか
正論キチガイは2ちゃんから出てくるなよ
差別主義者は巣の中だけでほえてろ日本の恥

594 : ラガマフィン(福岡県):2012/06/12(火) 06:17:32.75 ID:kHRUQUpm0
一人でやれっていうのは普通だね、うんそうだね
でもそれが言葉の端に出てくる政治家って何?ヒトラー気取りなの?

ごめんね低脳とか言って
でも何がわからんとかいうカキコは時間の無駄だと思うんだ

601 : スフィンクス(関西・東海):2012/06/12(火) 08:08:10.59 ID:pu/XSTpmO
>>586
氏ねないんじゃなくて最初から死ぬ気が無いんだろ

603 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/12(火) 08:11:44.88 ID:iRFd88BkO
正論だが
叩く奴は殺人した方が良いとでも思ってんのか?
自殺か殺人しようとしてる人間に殺人を勧めるのか?

611 : ハイイロネコ(dion軍):2012/06/12(火) 08:46:54.05 ID:IIHmS8CN0
なんか間違ってるか?
さすがに○電巻き添えにとはいえんしな

612 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/06/12(火) 09:07:04.70 ID:J3S/z2Vx0
>>611
自殺○る奴にカツ○タに特攻しろってのは無理な話でそんな余裕ないから死ぬわけだが
こいつにはマジで道連れにするなら相手選べと思うよな

625 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 21:18:00.06 ID:WrHms5pt0
この発言の何が問題なのかわからない
普通なこと言ってるけど?


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ニュース【政治】 大阪・松井知事 「通り魔、『死にたい』と言うなら自分で氏ねよと言いたい。人を巻き込むな」「必要なら相談窓口に」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/11(月) 12:03:59.15 ID:???0
★大阪知事、通り魔に「死にたいなら自分で氏ね」

・大阪・ミナミの通り魔事件で、松井一郎大阪府知事は11日、現行犯逮捕された
 礒飛京三容疑者が「人を殺せば死刑になると思ってやった」と供述していることに対し、
 報道陣に「『死にたい』と言うんだったら自分で氏ねよと(言いたい)。人を巻き込まずに
 自己完結してほしい」と発言した。

 府は自殺予防対策を行う立場だが、松井知事は「(容疑者が必要とするなら)
 相談窓口に来ればいいし、『行政の支援は受けたくない、この世からいなくなりたい』と
 言うなら止めようがない」と述べた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000224-yom-soci

72 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:13:01.64 ID:Q68bXm9E0
知事としての発言として

異常だ

 

229 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:26:47.45 ID:Etj7AJll0
こいつは犯人だけに言ったつもりかも知れんが、
実際は似たような状況に置かれた連中全てに対して口にしている
精神的に追い詰められてる連中がどういう行動に出るか、
もしそうなった場合その行動の責任を追う立場だってわかってないんだろうな
現在の自殺者数にしたって行政の責任は少なくないというのに、身勝手な事だよ

267 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:30:21.36 ID:hxjzat/q0
>>229
ん?
殺された被害者側に立てばこの知事の言っていることは正論だろ
今のままで良いのか

>精神的に追い詰められてる連中がどういう行動に出るか・・

もし死のうとしているなら、この知事の言葉を噛み締めて1人で氏ねよ。



292 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:32:17.38 ID:simXskXa0
>>267
アホなのか?
同じような行動考えてるクズに対して知事が「一人で氏ねよ」って
なんで挑発すんの?

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:32:28.30 ID:OkhZagAM0
マジで正論とかいってる奴は頭おかしい
この松井って知事もどこかのご意見番なら「へぇそう」で終わる。
公のしかも知事が言うべきことでない。


おまえら「死にたい…」
大阪府「じゃあ氏ね 迷惑かからない方法でな」

310 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:34:10.94 ID:hxjzat/q0
>>292
これが「挑発」?・・・「諭している」だけだよ。

315 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:34:39.67 ID:DLaU9Kna0
相談窓口に来いとは言ってるけど、具体策はあるんだろうか。

331 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:36:00.67 ID:YcsAdNC+P
府の自殺対策がダメだったからこの事件が起こったんじゃないの?
なんで他人事なん?

338 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:36:17.57 ID:simXskXa0
>>310
クズ当人がそう受け取ればな
ホントアホなお前

359 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:37:40.95 ID:Q68bXm9E0
思い詰めてる奴に対して最大級の挑発だよなぁ
そいつらが知事様の言葉通りに自害すればいいが
マグマのように怒りが噴き出すんじゃないのか?

385 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:40:33.04 ID:naa0m5sv0
>>359
死にたいくせに、知事の発言で怒り狂うパワーがあるなら仕事でもしろよw

それで殺人に走るのは、やっぱり性根はただのゴミクズじゃねえか
そりゃそんなゴミは「一人で死んでろ」って話になるwww

401 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:42:07.85 ID:New8nQgI0

死にたいなら自分で市ねというのは正しいことだぞ。

他人を巻き込んで死刑を望んでほしいのなら

この殺人者は正しいことをしたことになるけど。


403 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:42:19.01 ID:aU3MYxPfO
正論だけど言ってはいけない立場じゃないの
維新信者は盲目なの

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:43:15.42 ID:JhEITgaw0
>>403
俺は維新嫌いだよ
橋下も嫌いだし
でもこれは正論だろ

440 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:44:20.08 ID:1nHN5+5CP
>>292
アホか
殺人してみたくてたまらないキチガイが死ぬ気もないくせに
死にたいとか嘘っぱちの言い訳御託並べてるだけだろうが。
それでその挑発とやらもされてないうちに何人殺してるんだよ。

なにを本末転倒なこと言ってるんだ?

454 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:45:40.66 ID:simXskXa0
>>440
何処がどう本末転倒なの
そういうキチガイに一人で氏ねやっつってなんか良くなるの?

456 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:45:44.10 ID:CjcGuTfN0
>>385
>死にたいくせに、知事の発言で怒り狂うパワーがあるなら仕事でもしろよw
>
>それで殺人に走るのは、やっぱり性根はただのゴミクズじゃねえか
>そりゃそんなゴミは「一人で死んでろ」って話になるwww

一般人ならそれでいいけどな
知事は行政の長として、結果責任もあるんだよ
「それで殺人に走るのはゴミ野郎」だから知事が責任持つ必要がない、
という理屈にはならないんだよ

467 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:46:26.95 ID:BwYRvZtl0
>>420
死にたいなら氏ねってのは正論でも何でもない
為政者なら通り魔にも自殺者にもさせない方法を示せよ

473 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:46:52.98 ID:wZeYwzLU0
>>401
倫理として間違っていることを含めて、
制度を「正しく使って」死刑になろうとしているので
犯人のロジック自体に瑕疵はない。

ゆえに「自分で誌ね」と倫理に訴えるのは
批判として的外れ。

478 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:47:06.44 ID:New8nQgI0
>>467

死にたいなら他人を巻き込む殺人をするなってことだろ。

他人を巻き込む殺人を肯定するのか?

492 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:48:01.74 ID:JhEITgaw0
>>467
他人を巻き込むなら勝手に自殺しろって意味だろ
ミスリードするな

502 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:48:58.31 ID:m4lhq/x0i
「正論だけど言っちゃいけない」って言ってる人に質問。

なぜ正論を言っちゃいけない?

516 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:49:43.29 ID:wZeYwzLU0
>>478
>>492

>>473

526 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:50:41.01 ID:JhEITgaw0
>>516
松井知事は「自殺対策は大阪府もやっている。死にたくなければ、相談窓口に来ればいい」と話す一方で、
「人を巻き込み、本当にムカムカする。行政の支援を受けたくなく、この世からいなくなりたいのならば、止めようがない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120611/crm12061112010009-n1.htm

542 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:51:36.34 ID:1nHN5+5CP
>>454
今までの無差別殺人で自殺した奴いるのかよ。
いねーよ。
自殺○る気もない、ただの殺人鬼に「自殺○るから殺人しても同情かえるかもなんて思うな」ってことだ。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:51:51.30 ID:b1JifWpt0
こんなの正論なんて御大層なもんじゃない。
ただの身も蓋もない暴言だろ。

こんなのが正論だなどともてはやされるようじゃ日本は終わりだな。



548 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:51:53.19 ID:PC+lLUZA0
>>502
正論じゃなくて感情論
「死にたいならテメーで勝手に氏ね」とか子供でも言える
人間は感情的に思考するのが自然だからだ
そこを精神力で抑えて論理的に思考しなければいけない

560 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:52:58.10 ID:New8nQgI0
>>548
死にたいなら他人をまきこむなといってるだろ?

おまえは、他人を巻き込んで死刑になろうを肯定するのか?
じゃあこの殺人者は正しいことをしたといってるのと同じだろ。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:53:22.48 ID:er14jfx50
品性下劣だね、この知事は。

568 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:53:48.95 ID:Yk0GGD4LO
>>547
身も蓋もない?
何を以て身も蓋もないんだ
他人を巻き込んで殺人犯してんじゃねぇよカス
死にたいなら勝手に氏ねやボケ

579 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:54:40.78 ID:gru1yF0E0
安楽死施設がある国ってあるの?

586 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:54:59.27 ID:cHK02EAQ0
ネトウヨが言いそうな発言だけど
実はネトウヨって政治家のことだろう・・・・w

589 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:55:09.73 ID:CjcGuTfN0
>>542
>今までの無差別殺人で自殺した奴いるのかよ。
>いねーよ。

捏造乙
無差別殺人した後で自殺したヤツは古今東西山ほどいるぞ

592 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:55:13.16 ID:b1JifWpt0
>>568
ボケとかカスとかそんな言葉しか出てこないか?
このヤンキー府知事を支持してる奴ってお前みたいな奴が多いんだろうなw

594 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:55:14.08 ID:LzxVk4vC0
>>564
どこが?
どうみても正しい意見だ
品性が無いのはお前みたいな第三者的視点で物事を見れないカスだ

601 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:56:01.78 ID:New8nQgI0
>>586
死ぬときに他人を巻き込んで殺人をするのを

肯定するのか。

この人は、死ぬんだったら、他人をまきこむなといってるんだぞ。

603 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:56:18.38 ID:PC+lLUZA0
>>560
そんな言い方じゃますます追い詰めるだけという事が何故わからないんだろう

636 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:58:29.86 ID:McxkmVp/0
>>594
君たちは第三者視点じゃないよ
明らかに「巻き込まれたくない」という被害者感情の混じった感情論じゃない?
俺が真の第三者ならこの犯人を肯定するよ、悪いけど
要するに第三者の立場にたてるものなど、いない

651 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 12:59:23.33 ID:LzxVk4vC0
>>592
殺人を容認したような発言だなお前
何も感じないカスかよ
俺が吐いてる暴言とお前の無神経な発言
どっちが正しいかなんて普通の奴なら簡単に判断出来ると思うが?

655 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:00:02.30 ID:4doZ6/rM0
>>601
他人を巻き込んで死ぬようなやつを出さないように、
そもそもシャバで死にたいと思うようなやつを出さないように努力するべき

死にたい奴は知らんとか、行政を司るものが発していい内容じゃない

661 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:00:35.79 ID:b1JifWpt0
>>651
そんな解釈しかできないお前の頭の弱さを呪え。
キミ教養ないでしょ。

662 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:00:44.78 ID:nViHjFI00
>>72
この件に於いて、模範的知事の発言を述べよ。

669 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:01:00.96 ID:OgJcq1dd0
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww
まるで他人事。知事としてどうやって同じ事件を防止すべきか?の問題意識がまるで無いwwwただの馬鹿wwww

673 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:01:25.09 ID:lr59qERnO
>>603
追い詰められたら殺していいのか?
視点がすぐ殺人者の方に行くんだな

678 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:01:38.26 ID:Yk0GGD4LO
>>636
この犯罪者を肯定する理由はなんだ?
この犯罪者を肯定して被害者を否定する理由はなんだ?
第三者的視点って言葉をお前履き違えてないか?

687 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:02:21.04 ID:kd/K8h970
>>655
死にたいやつを見捨てる発言は無いと思うが?
行政はの支援は果たすと言っている

697 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:03:09.37 ID:EvjhCH070
他殺より自殺は比較的に良いことなの?

702 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:03:51.39 ID:/ld1159jO
だから死刑はダメなんだよ
死ぬまで働かせる刑にしろ

728 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:05:34.70 ID:BwYRvZtl0
>>662
加害者には、凶行に及ぶ前に行政に相談して欲しかった
自殺をしたいと考える人が増えないような府政を目指したい
相談窓口の増設や、広報をしっかりしていく
また、刃物所持の検査など、府警に出来る限りの防犯対策を指示する

でOK

733 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:06:07.46 ID:kd/K8h970
「正論だけど立場上控えるべき」って言ってたら
公の発言をできる人が何も正論を言えなくなるじゃないか。

それじゃ正論が世に広まらなくなる

正しいと思う事は堂々と言えば良い。
その方が有権者も選挙での投票判断にもなる。

751 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:08:10.46 ID:1nHN5+5CP
>>728
まったく殺された人達と家族の心情に配慮言及してないんだね。

770 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:10:18.28 ID:PC+lLUZA0
>>673
「何故人を傷つけちゃいけないの?殺しちゃいけないの?」
「自分がされたら嫌でしょう」

この理屈は自分の命がどうでもよくなるほど追い詰められてる人間に通用しない

787 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:11:28.35 ID:Tb+nbPi70
記者「今回の事件で容疑者は「死にたい」と言っておりましたが、そんな彼に何か一言お願いします。」
知事「あの通り魔が「死にたい」と言うなら自分で氏ねよと言いたい。人を巻き込むなよ。」
こんな感じですかね

823 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:14:02.51 ID:X6h+KMfeI
知事として、
死にたいとは思えないような町づくり、国づくり
をする気はありません。
私には関係がないのです。
公務員の仕事でも、政治家の仕事でもないのです。

845 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:15:39.05 ID:fcWpd91B0
>>823

だから、栃木の仕事だろ?
犯人
出身栃木じゃないの
死にたいと思うような街が栃木栃木の人間が大阪に出てきて、しかも目玉観光スポット
そこで、通り魔なんてされたら、松井も怒るよ。当たり前

852 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:15:58.91 ID:LzxVk4vC0
どう考えても正論
否定してる奴は快楽殺人狂かよ

876 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:18:09.23 ID:BwYRvZtl0
>>845
犯人が死ぬためだけに栃木から大阪来たのならその通りかも知れんが、
職を探したり新たな生活の場を求めてきたのなら通じない話だろ

880 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:18:19.03 ID:i69pmhzP0
>>852
無差別殺人を容認する奴がいるとでも思ってんのかよ
そこではなくて、自殺も肯定されるべきではないのに知事が肯定してるから問題なんだ

895 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:19:29.11 ID:fh9xQ2Tp0
教師が自殺志望の生徒に。

「死にたきゃ氏ね」

と言ってもOKつーことだよね?
少なくとも公立はOKかな。

898 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:19:42.80 ID:rMDK4l6x0
大体自己完結の件は通り魔の幼稚な発言に対しての感想だろ?
その後に府の立場を言ってるんだから。

他人に追い詰められてる人ならともかく、自分で自分を追い込んでる人を救うすべは他人には無い。


902 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:20:04.60 ID:r1ttL7mP0
刃物を振り回して「死にたい」と叫んでる心神喪失の男がいたとして
「死にたいと言うなら自分で氏ねよ」といえるだろうか?
もしその人が自殺したら、自殺幇助になるでしょう
通り魔を未然に防いだことにはならんでしょう

924 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:21:27.09 ID:bIamVL05P
>>895
この犯人に対して言ってるのに、自殺願望者一般に対象を広げて論じるアホは後を絶たないな。

937 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:22:24.13 ID:fh9xQ2Tp0
>>924
自殺願望が有る人は自分ヘメッセージと受け取る人の少なくないと
思いますよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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