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年金

ニュース【アベノミクス】厚労相「年金に、見たことがない大変な運用益が出ている」

1 :ベガスρ ★:2013/05/11(土) 18:42:06.93 ID:???0
"厚労相「年金に大変な運用益」 アベノミクス効果"

田村憲久厚生労働相は11日、山梨県昭和町で講演し、公的年金の積立金運用について
「(安倍政権の経済政策である)アベノミクスなどの影響で、見たことがない大変な運用益が出て、
余りある積立金になると確信している」と述べ、
株価上昇などを受け、2013年1~3月期は大幅な黒字になるとの見通しを示した。

自営業者らが加入する国民健康保険(国保)の運営を市町村から都道府県に移す案に対し
「市町村には、保険料の徴収や健康づくり事業はどうなるのかという不安もあるだろう」と語り、
慎重な検討が必要との認識を示した。

47NEWS 2013/05/11 18:31
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051101001665.html

7 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:44:22.15 ID:X1l3xbqk0
今までの穴埋めはできるの?

16 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:45:47.99 ID:tFZwY7IM0
民主の馬鹿 「ぐぬぬ・・・」

19 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:46:32.56 ID:AIyNtQ4Z0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/30/67216e716e3ee0c44a64f57214b090f4.png

21 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:46:57.20 ID:ZAQh/gwB0
バブルでしかないだろ
こういった発言するやつはほんとなにもわかってないんだなってw

今の状態がずっと続くとか思ってるのか?
新自由主義やグローバル社会の中で本当に国民に金が周り
豊かになっていくとうのが確かならいざしらず、何をはしゃいじゃってんだよw

59 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 18:53:25.02 ID:bs11bI3v0
.


   株式市場で運用額に大変な利益が出たからといって

   それをそのまま年休支給額に加算したことなど

   日本の歴史上一度もない

   つまり、支給額は全く変わらない


.

108 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:05:11.39 ID:SKNp9AGd0
払う人は減るのに受給者はどんどん増える
正にねずみ講 破綻確定でしょ

154 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:14:40.55 ID:jkDFv7ML0
東証株式時価総額
2012/10末 261.8兆円
2012/11末 275.0兆円
2012/12末 300.8兆円
2013/01末 329.7兆円
2013/02末 342.7兆円
2013/03末 365.5兆円
2013/04末 411.4兆円

半年間で150兆円増加。
(5月に入ってさらに6%以上上昇。東証以外や新興市場分は含めず)
民主党のせいで150兆円以上が失われていた。

176 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:22:10.49 ID:1dEirEWq0
>>154
それはこじ付け
減ったのはリーマン・ショック時だから麻生政権の時
その後、回復基調にあった所に震災なんで、
ぶっちゃけ経済に、自民政権か民主政権かはそんなに影響してない

今の株高に安倍の方針が大きいのは確かだけど、
逆に悪かった原因が民主党とするのは間違いかな

185 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:24:01.58 ID:bkapYycWP
>>176
外的要因はともかく、この数年の財政政策・経済政策の碌なところほぼ皆無なのを
経験してすぐの今にそんなことを言う人が 経済を語っちゃってくれるなよ。本当に。

189 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:25:18.33 ID:0F3euwrn0
>>176
こじつけでもなんでもない
円高放置で国内企業の企業価値を下げたのは民主の責任
株価が今上がってるのはまさにそのせいだろ?

206 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:29:23.04 ID:bybOaaCR0
>>176
もっともらしく嘘を吐くんじゃねぇ。
アベノミクスみたいなことをしようとしなかっただけで、
前民主政権の無能ぶりは万死に値する。

227 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:32:50.32 ID:rTVr+/Sh0
バブル時代の株だろ
ぜんぜん買値に届いてないだろ

232 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:34:10.81 ID:1dEirEWq0
>>189
いや、150兆が民主のせいで失われたって書いてあるからさ
実際に200超近く減ったのは2008年だから、麻生政権の頃の話

円高放置だって、福田内閣時代からの話やん
福井の後、白河に任せたのは福田内閣なんだから

別に民主のクソ政権の擁護なんかしたくないんだけどさ、
じゃあ、全責任があいつらにあるのかっていうと、そりゃ違うわ

234 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:34:29.05 ID:03XzrhT10
ことし4月1に株が暴落したろ?あれは年金のリバランス。株資産が膨張したため売却で国債にシフトしたやつ。

リバランスなんかせずに全額が株で持てばいいんだよ。66%が日本国債で運用とか糞スギ。
インフレ(国債は下落)にするといってるんだからw

245 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:37:30.98 ID:jkDFv7ML0
>>232 これをよく見よう
NYダウと日経平均の5年間の比較
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=5y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&x=on&bc=

2009年後半までは綺麗に一致してたのに(下がるときに連動するのは仕方ない)、
その後は信じられないほど差が付き、2012年後半には乖離率40%。
民主党政権が崩壊してやっと、10%程度の差まで詰まってきた。

256 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:40:08.80 ID:03XzrhT10
>>245
日経40000からの下落の20年チャートみてみろ。もっと酷い。

ダウは史上最高値を更新し続けてるというのに

287 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:49:33.82 ID:n9DlbAMk0
.









さすがのネトウヨも素直に喜べないらしい。自民がやってきた事を良く知ってるもんな。









.

302 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:53:45.52 ID:VgIZtM+00
>>206
しなかったんじゃなくて、思いついたけどあえてやらなかったことだろ
そのあえてやらなかった理由が現実になるかどうかがアベノミクスの成否なんだから、
評価するのは時期尚早すぐるだろ

>>234
全額株で運用とかリスキーすぎるだろw
国債を中心に分散して組むのは、どこの運用部門もやってる事

322 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:57:46.42 ID:1dEirEWq0
>>302
長期運用だと国債は鉄板だからな
どんな投資法でも、20年とかのスパンだと国債にはかなわない

327 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 19:59:41.26 ID:03XzrhT10
>>322
20年スパンのダウ(円換算してもな)に勝てる投資法は国債にはないl。

329 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:02:23.33 ID:KeBThqdzO
なーんだ、運用なんてちょろいじゃん。
よし!この運用益をさらに増やしちゃうぞ!

byお役人様

330 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:02:35.08 ID:1dEirEWq0
>>327
そりゃ、今精算したらそうなるに決まってるよ、上がってるんだから
じゃあ、ITバブル崩壊時は?リーマン・ショック時は?
そういう下がった時もカウントして平均すると、国債には叶わない

だから、長期運用だとって書いたんだよ
20年前のダウと今のダウを比較しても仕方がない

332 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:03:15.19 ID:03XzrhT10
>>330
20年スパンと言い出したのはおまえなんだが?

335 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:04:11.42 ID:Y/TxhjNv0
てかデフレの癖に毎年掛け金上がるんだな
誰がついていくんだこんなもん
雇用が不安定でいい給料がもらえると思えん
パートなんかはらえんだろこれ
今でも家賃と食費で一杯一杯なのにさ

339 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:05:31.78 ID:03XzrhT10
>>330
ちなみにITバブル崩壊時もリーマン崩壊時の底値も底から20年さかのぼれば
2倍以上に資産は膨れ上がってる。

長期チャートぐらい見ろ

344 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:07:49.88 ID:1dEirEWq0
>>335
実際、非正規労働者は払ってないよ、年金なんて
全体での納付率はもう6割切ってるし、35以下だと5割も切ってる

とっくの昔に年金なんか崩壊してるんだよね

347 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:09:33.80 ID:nMZhfGf80
>>344
そういうバカには生活保護もいらないよな  そうだ!出稼ぎに出てもらおうww  

351 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:10:56.31 ID:Tun52gBb0
>>339
 ITバブル(2000年、20830円)は分かるが、リーマン崩壊?は、
ライブドアショックや小泉景気の崩壊により、18300円→1万4千円くらいまで株価が下がっているのに、追い討ちをかけたものだからな。

しかし、小泉景気のときは、2万円台載せてから崩れると思ってたが、載せないまま、崩壊しちゃったなあ。今回の大相場では2万円台乗るのだろうか?

371 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:14:58.82 ID:03XzrhT10
>>351
ダウのはなしな。

それから日経は余裕で2万を超える。そういう政策だからだ。
いま株に資産を移さない奴はアホそのもの

380 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:17:16.20 ID:1dEirEWq0
>>371
問題なのは、引き際だ
何処までで手仕舞いするかが、何時だって難しい

消費増税もあるし、今年後半になると円安による物価高も
目に見えて影響出てくると思うんだよな

385 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:19:55.45 ID:03XzrhT10
>>380
引き際がこんなに明確なのも珍しいぞ?
インタゲに近づいて量的緩和をやめたときだ。
黒田は14年末まで日銀資産ぶち込むといってるからそれまでは買い一本

392 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:24:14.51 ID:/ISKiRKPP
>>385
株ってのは常に人々の思惑の一歩先を行くから
崩壊も量的緩和終了前に起こるよ
いままでの崩壊も総楽観のときに起きてる

394 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:25:31.40 ID:03XzrhT10
>>392
残念だが前回の量的緩和は2006年に停止。崩壊は2007年夏。
量的緩和の効果は20ヶ月後に現れる。したがって、やめた20ヶ月後が鬼門

407 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:29:26.40 ID:jJz+TqRi0
利益が出ても、
公務員が浪費しちゃうんでしょ?www

な~んも変わっていない自民党~www

408 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:29:33.05 ID:/ISKiRKPP
>>394
そもそも前回の量的緩和はここまで注目を浴びなかったから、
前回と同様に考えるのはどうかと?
前回は量的緩和の実施前に期待だけでここまで上がらなかったろう?

416 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:33:29.43 ID:03XzrhT10
>>408
前回と同様の緩和じゃまったくないからな。異次元とういう意味。国債が何度もサーキットブレーカ発動になるという
意味。まあみてな。俺や同類と同じように海外勢が今買い捲ってるわ。相場は2年。まだ半年だぜ?w

427 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:39:02.90 ID:Tun52gBb0
>>416
 量的緩和の規模が違うのは分かるが、ニューヨークのダウがチャート循環的に、そろそろ天井、下降戦になるトレンドに見える。

 ダウが15000から10000ドルに下がる局面でも、日経が上値追いしていけるのかが心配。量的緩和しまくりで円安になるだろうが・・・

 昔、俺の記憶が正しければ、円安・株安・債券安のトリプル安とかってのがあった。ルーブル危機の時だったかなあ。

436 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:44:30.75 ID:03XzrhT10
>>427
量的緩和をやってるのは日本だけじゃない。アメリカも欧州も。
市場に実際に資金があふれ出すのはこれからが本番だぜ?。賢い投資家は先回り買いしてるがな。

440 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:50:23.68 ID:yUg15rVmP
>>436
アメリカはもう絞る話しを始めてるじゃん
それと中国の減速無視なのはなぜ?

442 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 20:51:17.46 ID:03XzrhT10
>>440
わかんないやつだな。量的緩和の効果は20ヵ月後。
絞る効果もでるのも20ヵ月後

451 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:01:34.53 ID:reCo4lft0
>>19
日銀のせいもあるけど、
あのとき麻生が派閥のせいで、
大規模な対策うてなかったんだよね。

結果、すんなり、民主政権の誕生となった。最悪

455 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:03:17.47 ID:/ISKiRKPP
>>442
そもそも金(マネタリーベース)増やしても
金融機関の貸し出し(マネーストック)が増えなきゃ
金が日銀当座預金に積まれるだけで効果は出ない、
っていう意見が多いんだけどな

468 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:19:09.37 ID:1dEirEWq0
>>451
つまり、あの時点での自民政権の限界だったんだよな、残念な事だが
民主政権も通過儀礼として必要だったって事だ

現状にしても、以前の自民党だったらもっとグチャグチャやってても良さそうなのに
(TPPの件とかな)
とりあえずは、一致団結してやってる
その辺は、野党として冷や飯喰った経験の賜物だよ

478 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:23:42.85 ID:IkZHPcWC0!
>>468
中川昭一が例の事件で失脚したのが大きい。
本当は中川と亀井静香が組んで経済建て直しを
すべきだった。麻生はむしろ外交で頑張って欲しい。

484 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:26:12.21 ID:sh8MfEC70
>>478
中川生きてれば今回か次回の総理あったかもな。

486 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 21:29:29.09 ID:1dEirEWq0
>>484
仮にあんな不幸が無くても、依存症は治らなかっただろうから
総理は無理だったろう

508 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 22:01:57.90 ID:fu0Kjq4+0
民主政権の株価8000円から自民政権で1万4600円

株価が1.8倍とか自民党凄すぎw

552 :名無しさん@13周年:2013/05/11(土) 22:50:06.30 ID:WvmLYMDlP
あのさぁー
年金運用とか無駄なことやめてさぁー
日銀が金刷って年金給付すりゃいーじゃん
同じことだろ

656 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 10:13:05.08 ID:TfMrmyry0
民主のときも、うまくやればカラ売りで運用益を出せたろうに

716 :名無しさん@13周年:2013/05/12(日) 21:56:48.87 ID:Jc553d3P0!
儲かったと言っても、売れないんだからあくまで帳簿上のものだけどな
来年度の掛け金が多少安くなる程度のご利益はあるだろう

766 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 08:57:48.61 ID:Zj9tTpqo0
>>59

年金支給は物価スライド方式なんだから算定基準に合わせて上下変動するだけ

779 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 11:51:29.09 ID:Uma7Nil00
俺の口座もありえない額になってる
みんなもそうだと思うけど、働く意欲なくなるよな

791 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:27:48.35 ID:G3+HtnUPO
なら消費税増税をやらなくていいよな。ここまで言わさないと駄目

792 :名無しさん@13周年:2013/05/13(月) 14:31:13.83 ID:43QLR9W/O
>>791
アベノミクスって消費税増税のためにやってるんだよ

消費増税がなかったら、アベノミクスなんてやりません

882 :名無しさん@13周年:2013/05/14(火) 21:22:40.28 ID:7EBDydom0
どうせ誰ぞの懐に入って終わり
加入者の利にならないのは目に見えてる

903 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 16:53:11.36 ID:o8/nxGjp0
 超長期投資なんだから見たことのない巨額の損失の穴が埋まるだけの話

 これで騒ぐような奴は「年金が大損した」って騒いでいたやつと同じレベルのあほ。


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ニュース【政治】 生活保護利用者、衆院選の行方に危機感 小泉改革で老齢加算1万8千円廃止 「貧困に理解のある政治家に頑張ってほしい」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 12:22:27.75 ID:???0
★生活保護 埋没ダメ 給付基準下げに危機感

 生活保護の利用者が、衆院選の行方に危機感を強めている。
門戸を狭める政府の見直しは中断したが、民主や自民など、保護費を抑える政党の主張が目立つからだ。
制度の利用を線引きする基準が下がれば、最低賃金など他の低所得者の制度にも影響するが、ほとんど話題にならない。
利用者らは、「重要な争点なのに」「命の最低ラインを下げないで」と訴える。 (橋本誠)

 「私たちの声を聞いてください」「最低限の生活を保障しろ」

 五日夜、冷え込む東京・永田町の歩道。生活保護見直しに反対する利用者や支援者が、国会や首相官邸に向かって声を上げた。
財務省前でも「生活保護基準切り下げ反対」と訴えた。

 今でも、利用者の生活はぎりぎりだ。
先月下旬、東京・永田町で開かれた「全国生活と健康を守る会連合会」と厚生労働省との交渉に出席した毛利吉彦さん(78)=福岡県=は
「近所付き合いもできない」と訴えた。「お茶に誘われても断らなくてはならず、香典も出せない」というのが理由だ。

 家賃三万円のアパートで、病気がちな妻と二人暮らし。二〇〇四年三月、脳梗塞で倒れ、三十年以上勤めた会社を解雇された。
直後、四十五歳の息子が肺がんで他界。蓄えを治療につぎ込んでいたため、生活保護に頼るしかなくなった。
小泉改革で月約一万八千円の老齢加算が廃止に。朝食は食パン一枚という。

 政府の見直し案では、働ける年齢層には「就労支援」の強化が叫ばれている。
札幌市内のシングルマザー(31)は「働きたくても仕事がないんです」と訴える。二人目の子の妊娠で、生活保護を受給。
産後一カ月で就労指導を受けたが、子どもがいるだけで面接さえ受けられない企業が多かった。

 新宿区の男性(42)は、これまで首相官邸前などの抗議行動に参加した。
五年前、日雇い派遣先の仕事が無くなり、生活保護を受けるようになった。
「貧困のことを知っている政治家に頑張ってほしい」と願う。

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012120602000090.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355011065/

108 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:00:42.69 ID:06mHmNsx0
ひとつ,正論を言わせてくれ。

「 社 会 に 頼 る な ! 」

他人に頼る人生に安泰はないぞ!
逆に言えば,努力をすればなんとでもなる!

例えば,俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り,自営業を始め,億単位の資産を築いた。

それだけなく,70歳を超えた今でも働き続け,
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり,
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ!

125 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:19:44.56 ID:40CravlI0
必死に働いてもナマポの方が高いってなったら
そりゃあナマポに行く罠。
だったら、ナマポより給料のほうが断然高いって
すればいい。賃金の引き上げは不正なナマポを
撲滅する為にも必要だな。

134 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:26:36.92 ID:VzK+R2AOO
>>1
>朝食は食パン一枚

生活保護は単身でも1日2500円前後使えるのに、何故そんな朝食になるの?
また、どの訴えもまず自分の受給月額を挙げてから訴えてくれないかな?
何か公務員が、これ以上給与が下がると生活出来ない、というのに似てるんだけど?

139 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:30:27.52 ID:M3xI6SkB0
生まれてこの方数十年、朝食は食パン一枚なんだがw 
これの何処がおかしいんだ?貧困アピールに使えるの?三食とも食パンならいざ知らず・・・

生活保護者って本当に金銭感覚つーか生活感覚ズレてるよな。
前の半額シールの肉で「当たり前の価格では買えない!」とか・・・アホかと。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:31:09.20 ID:mbPlLoHxi
ここてワープアや派遣のふりして生保叩きしてるのは
自民党の工作員でしょう?

本当に最低賃金法違反のブラック企業社員や非正規雇用者で不安定な境遇にあるなら
いつ自分が生活保護を利用する当事者になってもおかしくないわけで
生保叩きは矛盾する

それに倒産、失業、病気で働けなくなったとき、日本には生活保護しか救済制度がないのに
その改悪を支持するのも矛盾する、というか正気の沙汰じゃない

205 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:34:51.53 ID:Z/9DpieF0
年収200万以下の若年層が増えてるのに
ナマポ記事の貧乏話が世間ズレしすぎてて反感買うんだよなwww

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:40:56.22 ID:LlgUNdz70
>>203
なかなか良い指摘とは思うが、現在の生活保護の支給額が高すぎるのは事実だよ。
低賃金で働く人より多くもらえるという逆転現象だけは解消しないといけない。
それに、支給額が高すぎることによって財源が不足し、必要な人に行き渡らない、
本来は受ける資格があるのに簡単には受けられないという問題が起きている。
過剰な生活保護叩きの原因にもなっている。

>>205
それも一理ある。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:48:27.82 ID:mbPlLoHxi
>>208
何を根拠に高いといえるの?

雇用者が労基法や最賃法を遵守し、国が適切な経済政策を実行していれば、
今みたい状態にはならなかった

生活保護制度自体が問題なのではないでしょう?

213 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:57:38.19 ID:LlgUNdz70
>>209
今の世間の実情に照らして、だよ。
とにかく働いてる人よりいい生活ができるという逆転現象だけは放置できない。
かと言って最低賃金を大幅に上げるのは難しい。
低賃金労働者で生活保護以下で生活してる人が実際いる。
従って現在の支給額は「最低限の生活」のレベルを超えていると言えるだろう。

今は支給額を維持することでなく、長期失業者など保護を必要とする人が確実に受けられるようにすることが重要ではないか。
そのためには、支給額を下げないと財源確保が難しい。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:58:53.71 ID:d4XP6bBA0
>>203
セーフティネットの恩恵を享受している人間に厳しいのは、
貧困線ギリギリにいて自分は享受できない貧乏人。

前に資料読んだ感じだとこれは外国でも一緒。

215 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:02:46.18 ID:m8QZ6pT30
>>214
毎月55万以上税金と社会保険で天引きされてる俺でも非難するよ
長期失業者なんて自分の能力を買い被ってる奴ばっかりじゃねえか
ハローワークから紹介されてくるおっさんは能力も魅力もないそんな奴ばっかりだ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:05:47.86 ID:87ej9SFN0
>負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。


これだったらナマポだけでなく、貧困層は全員救われる。(40歳以下は却下らしいが)
おっと、財源に関しては経済学者などのその道に詳しい人がどうぞ

253 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:02:37.88 ID:6pl7MwHkO
>>134
ひと月11万円貰います。そこから家賃45000円。しゃきんの返済一万、ガス、電気に五千円、携帯六千円、就職面接や、ハローワークへの交通費に約一万5千円、タバコすいますので。あと冬は灯油と練炭で一万以上出ます。
辛いです。
体が部屋住まいに慣れてしまい、もうホームレスには戻れません。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:48:43.09 ID:hFlAcGZd0
ザ・シミュレーション生活保護2030/城繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/04134359.html

▼「親族扶養義務の厳格化」掲げる自民党が大勝
▼大企業が「親族の生保受給者」を調べ始める
▼役所から連絡「52歳の兄の扶養経費を補助しなさい」
▼「時限発火式ナマポ爆弾」が大爆発
▼自殺者が増え、日本中で貧乏が再生産される

302 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:06:47.07 ID:ONxOdmqh0
>>292
公共投資でナマポ脱出し、そして小売り業が潤うというシュミレーションはないの?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:54:02.93 ID:H7RXbcaO0
税金や医療費免除されたうえで月15万くらい貰えるんだっけ?

真面目に働いて保険料払ってきても月6,7万円の年金受給者と比べて
どっちがお得か、考えるまでもないなあ~

働いて納めてこれ、働かなくて国にすがりついてこれ
年金保険料払うのバカバカしくなるのも当然だわ

どうしてこんな社会制度になってるのかな~??

322 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:24:12.57 ID:UJ1/szhv0
>>319
あと冬季加算と年末加算もあります

333 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:32:09.51 ID:wIg3GN57O
生活保護は単身世帯でも手取り十五万円+医療費交通費公共料金税金社会保険介護費用全て無料だから


楽チン楽チン楽チン

354 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:27:12.26 ID:b4uWnsVb0
おまえらナマポ叩きはいい加減にしろ!
生活保護の人だって人間らしい暮らししたいんだよ
毎日飲みにも行きたいし、パチ○コもしたいし
週に2~3会は焼肉や寿司だって食べたいし
月1回くらいは旅行にだって行きたいだろ
毎日働かないで遊んで楽しく人間らしく生きたいんだよ
あんまり悪く言うな!かわいそうな社会の被害者なんだから
せめて月40万円くらいあげてもいいじゃないか
日本人の平均年収は1000万だぞ
それでも平均の半分くらいの質素でみじめな生活だ

そのくらいいいじゃないか!
もっと優しさをもてよ!!

357 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:32:22.62 ID:2kp0GaDyP
ほんと仕事がなくなったよ。
というより人間がやる仕事がなくなった。
昔10人でやっていた労働を機械1つが10人分やる。
機械をメンテナンスする人間が必要なだけで、機械に仕事を奪われた人間はやることがない。

今は仕事のための無駄な仕事を無理矢理作り出している状況。
自分で穴を掘ってまた埋めるようなことをやっている。
どうでもいいサービス業なんかもそう。
これから工場労働者なんてほとんど機械やコンピュータに取って代わるだろう。
人間のやる仕事がますますなくなる。

生活保護というより、ベーシックインカムを導入したほうがいいんじゃないかな。
機械が発展して人間のやることがなくなってるんだから。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:02:01.36 ID:XwIjLeSk0
働く気が無い奴はどうにかしないといけないけど働くまでの保護は出してやってもいいだろ
働けないナマポはゴミにしかならないし切り捨てるべき

378 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:11:26.96 ID:RHjBuiZq0
つーかつくづく底辺層は騙されやすいよなぁ。
自分たちにこそ必要なセーフティネットを自分たちで破壊しろと騒いでんだから。
保護費が下がればワープアのおまえらの最低賃金も下がるよ?
最低賃金制を廃止しろと言っている橋下は問題外として、安倍だって残業代を廃止とか言ってたやつだぜ?w

いい加減気付けよ。
自民党は貧乏人のための政治をした事ないよ?
累進課税を下げたまま消費税大幅増税とか、その一つを見ただけでもわかるだろ?

……わかんないんだよな。困ったもんだ。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:14:59.49 ID:GCQ9MtVm0
>>378
昼からネットに書き込んでる連中が書いてるんだから笑えるよなw
虚勢だけは一人前なんだけどさ
自分のこと考えておけっての

若い奴が自殺して死んでジジババだけが残ってもしょうがない

384 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:19:23.18 ID:qngjG2He0
維新の推してる負の所得税ですべて解決するだろ?
なんでそんな簡単なことが分からないのか…

390 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:25:55.52 ID:af25U57u0
>>384
解決する前に暴動起きるわ。
会社の経営者がそれを見逃すと思うのか?
最低賃金200円以下の状態に持っていかれて
限りなく苦しむわ。
そうなったら働いてる人間が地獄を見るだろ。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:06:52.45 ID:qngjG2He0
>>390
まともな経営者なら時給400円以下には下げないだろ。
あちこちで「時給一円にする!」とか言う馬鹿が蔓延ってるが、無視するよろし。
それで足りない分を負の所得税で補うんだから、経営者にも底辺労働者にも
メリットがあることは一目瞭然

410 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:11:07.73 ID:xmDT6Sef0
>>406
負の所得税が最大10万円なら、
働かなければ10万円もらえて、9万円稼げば1万円しかもらえないってことだろ
働かないほうがマシってなるじゃんw

420 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:32:14.30 ID:qngjG2He0
>>410
これだけ話題に上がってるんだから、もう少し勉強してくれよ

負の所得税
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:36:55.84 ID:xmDT6Sef0
>>420
じゃあ、所得が0円なら300万×50%で150万円もらえるじゃん
やっぱり働かないほうがマシw

426 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:30:05.83 ID:vYLE66qQ0
>>420
それだと所得ないと150万円貰えるんだろw
バカですか?

427 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:46:51.52 ID:P/p8JiRM0
>>426
基準は200万ならどうだろな。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:06:20.32 ID:vYLE66qQ0
>>427
だからさ
基準がどうだろうと働かずに金が貰えるのがおかしいの

432 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:43:18.27 ID:P/p8JiRM0
>>430
年100万なら生活保護と同じだよ。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:49:25.30 ID:qngjG2He0
>>421
所得が180万円なら240万円になる。
これなら働かないより働いたほうがよっぽどマシだろ?
働かないで150万円というのは生活保護を補填する意味合いからなんだよ

438 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:03:12.37 ID:JnoShbMW0
>>434
基本的にBI・負の所得って、役人いじめの政策なんだ。
これを導入すると年金とか生活保護の事務の簡素化が進んで
大量に役人解雇できるという政策らしい。

これやると毎年取られている年金の補填額10兆が減って
ナマポの4兆が減る。そして国家公務員40兆のうち厚生労働省、財務省の
人間がかなり減るから相当、スリムな政府になるんでねぇのかと思っている。
たぶん、利権の問題でこの政策を実現するの無理っぽいけど
まぁ、がんばってくだされ。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:04:17.46 ID:Y9o8cUyD0
>>434
最低保証金額が300万というのがまずお前の妄想だろ?
日本は非正規率37%、非正規の平均賃金180万程度の国だぞ?
女性労働者の平均給与は正規非正規合わせて290万程度しかない
日本中のOLに金配ってたら国が持たんわ

440 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:13:17.57 ID:qngjG2He0
>>438
まさにその通りです。
簡素化された福祉システムにより、厚労省・社保庁などの福祉官僚が大量に職を失うからです。
だからどの国でも官僚どもに猛反対されて実現しなかったんだよ。
まぁ、公務員・官僚をぶった切れるのは日本では橋下しか居ないから
期待はしている。

>>439
妄想ではなく、300万円というのは仮の貧困ライン。(おおよそってこと)

441 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 17:17:28.84 ID:vYLE66qQ0
>>432
じゃあ生活保護も廃止で

>>440
300万が貧困らいんwwwww
お前ニートだろw

456 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:46:41.13 ID:wOB9f0SL0
本当に働けなくて困っている方々に聞いてほしい。
日本人には、互いに助け合って生きるのが当然だという教えがあります。そして日本人はその教えを尊重しています。
ところが、今、日本の財政は破綻寸前です。
助け合って生きようとがんばっている人たち全員が生きられなくなる日本が目の前に迫っています。
だからこそ、日本の経済成長が必要なのです。
働ける人たちが働いて、気持ちよく納税することにより、不運にも働けなくなった人たちの生活も助けられるのです。
どうか、目先のばら撒きにだまされないでください。
そして、皆様の切実な状況が貧困ビジネスや成りすまし生活保護不正受給に利用されることに、NOを突きつけて下さい。

民主党にNOを、未来の党にNOをお願いします。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:53:56.36 ID:08gbyPn+0
>>456
俺は手取り10万で生活最悪だが営業だから毎日サー残で歯を食いしばっている。
だからこそ、だからこそ怠けているナマポが許せない。
頼むよ自民。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:20.93 ID:gpEwILL50
息子を肺ガンで亡くしたのは、同情してもよい
そこで蓄え使い果たしたのも仕方ないかもしれない。
で、2人分の年金は?

485 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 20:40:50.26 ID:cZlAli3A0
次は母子加算廃止しろよ。
ミンスの馬鹿が復活させたのをな。

491 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:48:56.80 ID:nkxYUq0OO
安倍は貧困の苦しさに理解あるし
不正には理解無いけどな

492 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:52:51.98 ID:SONEd3IG0
札幌市内のシングルマザー(31)、二人目の子の妊娠で生活保護を受給。
おいっwww


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ニュース【政治】 維新の会の橋下氏「年金支給開始を引き上げ、長生きするなら働く。公共事業で経済成長は古い。英語教育で国際競争力強化」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 10:18:58.76 ID:???0
★“年金支給開始年齢引き上げを”

 日本維新の会の橋下代表代行は東京都内で街頭演説し、高齢化が進むなかで年金制度を持続可能にするために、
年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

この中で、橋下代表代行は「社会保障費は毎年増え続けており、消費税率を5%引き上げただけで持つわけがなく、
ゆくゆくは国民にもっと負担を求めないといけない。わたしたちの世代から、年金をもらい始める時期を
もう少し後ろに延ばして、長生きをするなら、その間は一生懸命働くということをやるしかない」と述べ、
年金制度を持続可能にするために、年金の支給開始年齢を引き上げるべきだと訴えました。

また、橋下氏は自民党が公共投資の拡大を主張していることについて
「経済成長のための公共工事はもう古い。英語教育の充実など、国際競争力を強化する方向になぜ投資を向けないのか」と批判しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121209/k10014068171000.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355074966/

55 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:41:14.49 ID:ROvMzr/q0
英語教育で国際競争力アップって、どういう理論?

101 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:57:59.83 ID:qfy7WQVd0
橋下徹と似てるのは堀江貴文だよ

堀江貴文が好きな奴はこの中にも半分ぐらいはいるだろ?

108 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:02:28.80 ID:JXfwx2s8O
教育関連予算増やす=文教族が利権でウハウハ
さすが清和会ヨイショ番組の委員会コメンテーターですねw

112 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:04:05.24 ID:qfy7WQVd0
>>108
そんな小さな話にこだわってるのはお前だけ

どうすれば日本が成長するか

成長するには教育しかない

米百俵

144 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:24.97 ID:tIa5UFil0
中年でも職がなくて困ってるのに
60超えた老人がどうやって働くんだ
働き口がないやん
若者がやりたがらず残ってる職なんて重労働でものすごい低賃金の職だ
そんなの体の弱った年寄りにできると思ってるんだろうか

145 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:24:47.03 ID:K9FLYGd/0
この人は、やたら競争を煽るね
能無しは氏ねと言ってるようにも聞こえることがある
この人に国政握らせると、弱い人間が益々淘汰される世になるね、多分

146 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:25:55.64 ID:AnOIfgYj0
橋下は嫌いだが、しょうじきこれは正論だろう
60なんてまだ働き盛りなのに、年金欲しさに団塊がプラプラしてる

遊んでる奴のほうが多い国とかありえんだろ

151 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:27:16.67 ID:qfy7WQVd0
>>145
橋下が選挙で大敗したとして

あなたは日本の将来が明るいと思いますか?
弱い人間が救われる日本になると思いますか?

156 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:30:43.13 ID:vEyp+Y6x0
>>146
公務員の定年あがって年寄りの超高給取り公務員が大量に残り続けて
無駄な人件費が増加するだけなんだけど?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:33:35.27 ID:/Bl4EgE8O
>>144
各自治体でもシルバー人材活用してるだろ
雑用係で良いんだよ…少しでも収入に成れば
足りない分を国債や年金で補ってやればOK

167 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:09.57 ID:AnOIfgYj0
>>156
60過ぎたらポジションは一旦はずして契約社員15万でいいんだよ
年金なければそれでも奴らは働くよ 子供は手を離れているし金などかからない

頭が硬直しすぎだろおまえ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:45.74 ID:lQKNTTQo0
>>167
15万でも企業は雇いたくねえよ
お前バカか?

195 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:45:53.05 ID:K9FLYGd/0
>>151
 益々悪くなるだろう、と申し上げたのであって
 民主、自民何れが政権獲ったとしても、現状が
 極端に上向きになることはないでしょう
 

202 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:47:39.04 ID:qfy7WQVd0
>>195
野田民主と安倍自民だと、どっちがマシだと思う?

日本の将来考えて

204 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:49:41.74 ID:voJMtaW00
橋下君の年金政策だと、死んだあとに年金受給資格が
成立。結局、次世代者は野たれ死にせよってことね。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:07.59 ID:AnOIfgYj0
>>204
働けるのに年金欲しさに遊んでる人口の方が多い国がどうなるか想像できるか?

次世代とか言いながら年金欲しいだけのジジイだろおまえ

209 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:52:23.30 ID:40CravlI0
こいつやっぱり社会を知らん腐れだな。
橋下にだけは絶対に任せられん。
維新の選択支は絶対にないな。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:54:29.83 ID:K9FLYGd/0
>>202
 どちらか選べと言われれば、自分は自民。
 前回も民主には入れてないしね。
 ただ、政権獲られる前の自民のままであれば、
 日本浮上は引き続き難しいでしょうね。
 今は威勢の良いこと言ってるけど。

219 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:55:08.74 ID:qfy7WQVd0
>>209
年金制度が破綻したらどうなると思う?

破綻したらまともな支給自体が期待できないが

222 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:56:54.22 ID:4gC0Lny/0
長生きするなら働くっておまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


そんなこと働き口が豊富にある時言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


国がもれなく老人全員に仕事をくれるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


年金はない仕事はないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ないないづくしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

230 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:59:56.55 ID:AnOIfgYj0
>>222
企業は定年者に15万なら働いて欲しいとどこも言ってるんだよ
年金欲しさにプラプラ遊ぶ選択をしているのが現状

最初から無職のおまえと同じにするな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:00:14.76 ID:vEyp+Y6x0
>>219
国が破綻しない限り税金で賄うだけ
既に賄ってるけどね

237 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:01:46.88 ID:qfy7WQVd0
>>231
その時の支給開始年齢と支給額はどうなってるか?

支給開始年齢引き上げはどのみち避けられないよ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:07:03.40 ID:vEyp+Y6x0
>>237
年金定期便に書いてあるんじゃね
今でも支給開始は65歳なのにこれ以上あげてどうすんだよ
仕事できない見つからないになると生活保護になんだぞこれ?
そっちのが税金かかるだろうが

250 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:08:20.14 ID:N74zIGXi0
>>248
今ですら65で、すでに68に上げる議論が始まってるんだぜ?
俺らがもらえる頃には75ぐらいになってるわ。

年金制度はもう破綻してるんだよ。
みとめた方がいい

253 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:09.93 ID:AnOIfgYj0
>>248
当然生活保護も現物支給で見直しだろ

ともかく日本が沈没しそうな時に自分は年金満額もらって後は知らんとか

ふざけんなって話だ

255 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:16.02 ID:qfy7WQVd0
>>248
今のあんたの身の回りの63歳の人はヨボヨボか?
ヨボヨボの人もいるだろうけど、健康で元気な人が多くないか?
ならば働ける

260 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:56.78 ID:yJlYQA6S0
65歳っておれの親の世代だが、おやじはガンで死んだし、
お袋は相当ヨボヨボだよ。
服着てれば元気そうだが、肌着になると皮膚あまってタプンタプン。
まともな人間なら、あれに働けとは言えんよ。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:42.46 ID:MVnTO8dM0
まず支給年齢引き上げたいならその竹中みたいな能力主義を無くせよ

ハシシタ

287 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:21:34.39 ID:N74zIGXi0
>>277みたいに、能力主義を極端に嫌う奴って、
よっぽど自分が能なしだということを自覚してるんだろうなw

290 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:04.37 ID:o1yNS9WQ0
これをいうなら具体的な働き口の話までしないとね。
若い人ですら働くところないのに、これ以上求職者増やしてどうするのさ?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:23:51.33 ID:AnOIfgYj0
>>290
なぜ日本に派遣外国人があふれているの言ってみろカス

雇用がないだと?  ふざけるなボケが

297 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:35.19 ID:s7hE9AVg0
なにこれ。
英語勉強して海外で働けってことかよ!

299 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:10.10 ID:MVnTO8dM0
>>287
こいつは65過ぎても若者より力仕事できるらしいw
すごいなw

鉄骨とか穴堀とかやってもらいたいわwwwwww

304 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:20.91 ID:o1yNS9WQ0
>>293
違法外国人就労者なら知ってるけど?
お前みたいに引きこもってハロワにもいけねえカスにいろいろ言われたくないわ、このゴミ屑、生きてる価値のない能無し、クズ人間。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:21.52 ID:vEyp+Y6x0
>>297
TPPで外国人労働者たくさんくるから英語話せるようにしろってことじゃね

310 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:31.38 ID:AnOIfgYj0
>>304
うちの近所のアイシン系の工場はな

労働者3000人のうちの2000人が派遣外国人な


 雇用が無いだって?  働けクズが

312 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:29:49.98 ID:/Bl4EgE8O
自民支持してドカタで大量の団塊ナマポを養えってか…?

自民信者は奴隷癖が抜けてねーな
どうせ公僕ばっかだろw

315 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:00.82 ID:q4OIiEXt0
実際、英語堪能じゃないとダメな仕事ってどれくらいあるんだよ??
1割もあるのか?
うちの仕事も別に英会話なんて関係ないし。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:55.23 ID:ZfrnW4r90
英語が母国語のフィリピンは競争力凄いんだろうなww

楽天koboのボロ負けの説明は????
なんせ社内公用語が英語なんだし負ける訳ないよね?ww

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:17.29 ID:ujGfjeEX0
>>305
TPPと外国人労働者って何の関係があるの?
外国人が日本で働くのに関税って関係あるっけ?

324 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:12.45 ID:MVnTO8dM0
でた昼休みw

333 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:02.62 ID:DIBBtCUN0
>>312
公共事業=土方って発想は、過去の野党、今やアジェンダやハシゲのレッテルの
成果であって、本質的にも土方でない公共投資でもあるんだけどね。

民間で資金を回すためには国が仕事をつくらなければならない。
国が仕事をつくれば雇用も確保できる。

こんな異常なデフレ状況下、日本でなければ国家財政も破綻している。
地方自治にも金が廻らないんだけどね。

それをもグローバル化しようとするのは、売国奴だ。

334 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:03.48 ID:vEyp+Y6x0
>>319
TPPの日本参加条件が皆保険制度やめるのと労働者の自由化
TPPって関税だけじゃねぇよ著作権なんかも入ってる

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:36:22.48 ID:N74zIGXi0
>>334
他の国がその条件は受け入れられないよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:40:50.09 ID:/Bl4EgE8O
>>333
結果がこの有り様www

破綻するまでヤってろボケ

359 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:43:32.05 ID:Q5g2yl0/0
>>166
何も現場知らないな
そんな雑用ばかりさせてくれる恵まれた職場ばかりだと思ってるの?
もう既に うちの職場の定年超えてアルバイトやってるじいさんなんか
体力的にエグイ仕事平気で回されてさすがに無理と言ったら
「無理ならよそに行って」みたいなこと言われててゾッとした。
これ氷山の一角、よそでもよく聞く。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:03.24 ID:vEyp+Y6x0
>>338
TPPの日本参加条件だよ
日本はTPP交渉既にやってるところに割り込みすることになるからかなり分が悪い
今の交渉国同士どうなってるかは公開が締結して何年かしてから自国民へ公開とかなってるから
参加国内の状況はわからん

373 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:55.94 ID:DIBBtCUN0
>>351
この有様って・・・
昨年、欧米でのGDPに含む公共事業割合が2~30%なのに
日本では10%前後。

民主様が仕分けされた効果ですけどねw

392 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:50.94 ID:40UY1zo80
>>373
すげぇな
よくそこまで嘘つけるわ
日本が他国の2倍から3倍だよ?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:57:34.79 ID:/Bl4EgE8O
>>359
我が社の爺様達は高い給料でゴミ拾いしてんぞw
相応の給金で働けと言ってんだが…

能力が無ければ安く働いて、その分で若者を雇った方が良いだろ
現場に老人は迷惑だ

現場を知ってても、考える脳ミソ持たなければ同じ道を辿るぞw

397 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:35.10 ID:5ef/xWZF0
日本語だから経済成長できた

418 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:47.95 ID:/o1nitkw0
新自由主義信奉のグローバル信者ってある意味
お花畑左翼とベクトルだけ違うだけで思考形式には差がないな

左翼は未来の党のようにすぐドイツが~欧州が~を持ち出すが
新自由主義者はアメリカが~アップルが~サムスンが~
おんなじだろコレ

ここはアメリカでも欧州でもない日本だ
文化も違う、国を取り巻く状況も違う、住民の思考形式や性向も違う
それらを無視して日本に住んでる人間や国家運営まで押し付けるな
海外で売上を目論む企業にはそれでもいいかも知れんけどな

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:51:48.33 ID:v7ervd8c0
公共事業投資はその場は良いが、長期スパンで見ると赤字を累積しているだけにしか過ぎない。やめるべき。少子化の影響で今後の日本は内需拡大も不可能。なので、政策としては、老人達の貯金を全額没収して借金返済に当てるべきです。それだけでも500兆円は返せるでしょう。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:14:25.94 ID:/6/NAvon0
         /´⌒⌒\      ノ´⌒ヽ,,
        /        \ γ⌒´      ヽ,
       /  ///| .| /ヽ // ""⌒⌒\  )
       i / ━ |/|/━ | / ⌒  ⌒   ヽ )
       !/   (・ )  ( ・)i!゛ (・ )` ´( ・)  i/
       |     (__人_)  ||   (_人__)    |
   ,-、  \    `ー'  /\  `ー'   /_
  / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/>< ` ー─ '┌、 ヽ  ヽ,
 /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
    _,,二)       /        〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /          }二 コ\   Li‐'
      私たちに一度やらせてみてください

461 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:17:02.41 ID:yMt5JHQR0
知っているか?
>>458のポッポだって英語喋れるんだぜ?
なのにあれだぞ?
橋下はわかってるんか?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:55:01.03 ID:D5MbjuXdO
確か日本が植民地にならなかった要因の一つに識 字率が高いからだったらしいが。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 15:06:22.34 ID:DIBBtCUN0
>>441
公共投資も内需拡大の一貫だけど

540 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:54:10.56 ID:aupU4yCP0
今、大分市で橋下さんの演説があったので聞いて来た。
まぁ、このスレで書かれてるようなことを言ってた。

候補者と維新の会の方針のビラをもらったけど、
まぁ・・・、まずこのスレッドで維新をぶったたいてるのは公務員だな。
それは間違いないだろう。

自治労、日教組、労組から雇われているバイトのみなさん、お疲れ様です。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:55:46.61 ID:pl/VmrYCP
>>540
維新から雇われているバイト君、お疲れさまっ!


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ニュース【政治】 生活保護利用者、衆院選の行方に危機感 小泉改革で老齢加算1万8千円廃止 「貧困のことを知っている政治家に頑張ってほしい」

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/09(日) 08:57:45.85 ID:???0
★生活保護 埋没ダメ 給付基準下げに危機感

 生活保護の利用者が、衆院選の行方に危機感を強めている。
門戸を狭める政府の見直しは中断したが、民主や自民など、保護費を抑える政党の主張が目立つからだ。
制度の利用を線引きする基準が下がれば、最低賃金など他の低所得者の制度にも影響するが、ほとんど話題にならない。
利用者らは、「重要な争点なのに」「命の最低ラインを下げないで」と訴える。 (橋本誠)

 「私たちの声を聞いてください」「最低限の生活を保障しろ」

 五日夜、冷え込む東京・永田町の歩道。生活保護見直しに反対する利用者や支援者が、国会や首相官邸に向かって声を上げた。
財務省前でも「生活保護基準切り下げ反対」と訴えた。

 今でも、利用者の生活はぎりぎりだ。
先月下旬、東京・永田町で開かれた「全国生活と健康を守る会連合会」と厚生労働省との交渉に出席した毛利吉彦さん(78)=福岡県=は
「近所付き合いもできない」と訴えた。「お茶に誘われても断らなくてはならず、香典も出せない」というのが理由だ。

 家賃三万円のアパートで、病気がちな妻と二人暮らし。二〇〇四年三月、脳梗塞で倒れ、三十年以上勤めた会社を解雇された。
直後、四十五歳の息子が肺がんで他界。蓄えを治療につぎ込んでいたため、生活保護に頼るしかなくなった。
小泉改革で月約一万八千円の老齢加算が廃止に。朝食は食パン一枚という。

 政府の見直し案では、働ける年齢層には「就労支援」の強化が叫ばれている。
札幌市内のシングルマザー(31)は「働きたくても仕事がないんです」と訴える。二人目の子の妊娠で、生活保護を受給。
産後一カ月で就労指導を受けたが、子どもがいるだけで面接さえ受けられない企業が多かった。

 新宿区の男性(42)は、これまで首相官邸前などの抗議行動に参加した。
五年前、日雇い派遣先の仕事が無くなり、生活保護を受けるようになった。
「貧困のことを知っている政治家に頑張ってほしい」と願う。

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012120602000090.html

27 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:07:58.52 ID:+mvR+Azp0
蓄えを医療費にって言うけどさ
医療費って70歳未満で低所得層なら3~4万円が上限なかったっけ????
つぎ込んでも戻ってくるジャン

215 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:44:33.17 ID:dcyqpqrK0
>>27
入院時の食費が医療費に含まれないとかじゃなくて

354 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:27:09.70 ID:Da0HmFGa0
いつもいつも思うんだが、生活保護自体はたたかれるようなものではない。
本当に必要な人がある程度の生活を送るためには絶対必要。
ただ、これを悪用しているクズな奴らをいかに排除するかが争点であり、
今現在の金額や優遇は維持されるべきもの。
重ねて言うが、金額、優遇に争点を転化されてはいけない。クズの排除が全て。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:38:25.64 ID:xCeBOuCV0
>>354
馬鹿。額が高額なのが問題なんだよ。働くより多いというのがおかしいと思わんのか?

379 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:13:17.81 ID:GdlF1ZORP
>>357
>馬鹿。額が高額なのが問題なんだよ。

単身者で月135000円が高額なのか?
1日の生活費が2000円くらいしかないのに?

これが高額だというなら、お前の金銭感覚はアフリカ人と同じだよw

382 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:16:09.18 ID:qQM0txu20
>>379
高額だよ
手取りで10万くらいしかなくても一生懸命生きてるのに
何で何もしてないのにこっちより多くもらえるの?
しかも医療費も何もかもただでしょ?

絶対におかしい

438 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:10:24.00 ID:GnlWCLDOi
>>382
135000円は家賃込み
生活扶助は大都市で8万、田舎なら6万程度だろう
そこから光熱費、通信費、管理費等は自己負担
資産はゼロ
このどこが高額なの?

むしろ手取り10万という賃金が問題だろう

458 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:24:38.06 ID:h29yJ32r0
自民、民主、維新が、ナマポ抑制策を出したけど、
これは国民を騙している。

たとえば、国民年金の保険料を一定期間払っていて、
事故や病気で障害が残った場合、
障害二級だと、受給額は月額約6万5千円。
障害2級は、就労不可能なレベルなので、
賃貸住まいだと生活できないので、ナマポをもらうしかない。
(ナマポ基準額から6万5千円を差し引いた約7万円をもらう。)
ところが、公務員が加入する共済年金だと、
同じレベルの障害にあたる障害共済年金2級で、
単身で300ヶ月加入と過程して、約13万円もらえる。
(他にも手当てがつく。)
これだと、ナマポをもらわなくても、生活できる。

老齢年金の場合は、もっと酷く、
国民年金だと、25年以上保険料を払い続けた人でも
満額で月額6万5千円しかもらえないので、
賃貸住まいの老人は、資産がなくなったらナマポをもらうしかないが、
共済年金だと平均で焼く18万円と、厚生年金よりももらえる。
(つづく)

486 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 16:25:04.53 ID:j6kLn0md0
>>438
手取りで135000円。普通の労働者なら控除前で18万クラスの賃金水準だよ?
(なまぽは所得税、健康保険、年金、住民税は免除だからな)
しかも医療費も水道代もNHK代も免除。通院費は別途支給だ。
ぶっちゃけ月給20万クラスといっても過言じゃない。












それだけの額を何もしないでもらえるんだぞ?
お前自分で働いている?月20万稼ぐのどれだけ大変かわかってる?
「何もしないでくっちゃ寝してるだけのうんこ製造機が、都内だと月収20万クラスを得ている」

519 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:06:23.18 ID:GnlWCLDOi
>>486
貴方は何も分かってない

受給者が自由に使える生活扶助は
田舎なら6万程度だ
そこから電気、ガス、通信費等を自己負担し、
その残りが食費や日用雑貨、衣類、家具什器の費用となる

重い病、慢性疾患に罹患した人が、その上医療費まで負担することになれば、
生きていけなくなる

そもそも生活扶助に医療費は加算されていない

532 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:27:35.54 ID:DDwsZT+E0
なんで維新は生活保護の現物給付をマニフェストに入れなかったんだろ。
それが入ってれば投票してやったのにさ・・・。

553 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:51:26.11 ID:AC0+LOJA0
ナパポ廃止で良いよ!
真面目に仕事してたら無縁だから
ナパポ医療費無料だろ 舐めとんのか。
糞真面目に働いて税金天引きだし
医療費3割負担 昨日歯医者に行ったら2800円支払いました。
税金納めてない人間は切り捨てろ!

569 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:12:51.50 ID:DDwsZT+E0
生活保護は年末になるともち代という加算があるんだと。2万位ね。
これは大抵パチ○コとかのギャンブルに使われるだけど、ホント意味不明な手当だな。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:24:03.76 ID:gu/AOEvV0
>>553
真面目に働こうが生活保護に無縁なんてありえないよ。
余程の金持ちなら別だが

585 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:28:23.77 ID:j6kLn0md0
>>583
アメリカには生活保護なんてありませんけど
フードスタンプとかの現物支給はあるけど

そういうのが嫌で、何かあったときにお金がほしい人は
みんな民間保険に加入するんでしょ?

594 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:32:35.30 ID:Fnuln2a80
>>532
維新は生活保護改革派だよ
大阪は一番被害を被ってる地域だから
公約に掲げるにはローカル色が強すぎるのかも


維新の会、生活保護を「現物支給」「有期制」に
http://news.livedoor.com/article/detail/6701518/

生活保護受給率が日本一の大阪市で、橋下徹大阪市長が率いる地域政党、
大阪維新の会が、その制度改革案をブチ上げた。

その内容とは、「現金支給をやめ、現物支給にする」「受給資格を期間限定とし、
継続には再審の手続きを必要とする」などだ。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:38:19.25 ID:g67U2fGr0
>>594-595
維新は年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化する「負の所得税」の
導入を考えている。
たしかに保護は無くなるかもしれんが、それと同等の福祉が受けられます。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:40:14.44 ID:IlBN2kDV0
家計簿を公開する人がほとんどいないのは、
贅沢してることがバレるのが怖いからできないとしか思えない。
特にその他世帯の人なんかはやろうと思えば余裕でできるだろ

619 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:43:22.48 ID:truq5I/Q0
>>606
BIのことか?財源なんかないだろ
一律に配るBIはやめたのか?よくぶれるなww

622 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:44:21.46 ID:j6kLn0md0
>>612
上であがっている動画によれば
ぼっしーなまぽなんて

母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ



らしいからなw
月額26万でも十分すぎるだろw
何もしないで月額26万だぜw


なまぽは所得税、住民税、健康保険、年金、水道代、NHK代、医療費、通院費などが免除だかあら
手取26万って月給換算33~35万クラスだよねwwww

働かずにそれだけの金転がり込むなんてどう見てもおかしい
それがさらに母子加算で28万にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

626 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:46:07.05 ID:g67U2fGr0
>>619
BIと負の所得税は全くの別物です。
富裕層にまで配るBIと違って、低所得者限定で配る負の所得税なら
BIの5分の1の歳出で済みます

631 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:47:32.76 ID:truq5I/Q0
>>626
BIはだからヤメタのか?って聞いてるんだよ?

647 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:54:36.91 ID:g67U2fGr0
>>631
いや、最初から橋下は負の所得税+最低賃金見直しと言っていたよ。
負の所得税を理解していない愚民どもが、勝手な解釈で「最低賃金見直し!弱いものいじめ!」とか
騒いでただけ。チャンチャン

BIのことは一言も言っていなかった

657 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:59:18.35 ID:truq5I/Q0
>>647
年金までなくしたら今の年金受給者
例えば15万もらってた人が7万だとかになるのか? 生活保護足しにしないと
死ぬじゃねーかよ 常識的な脳ミソねーのか維新ってのはよw

686 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:14:30.52 ID:g67U2fGr0
>>657
今まで年金を15万もらってたじじいは13万くらいになります。7万にはなりません。(これは貧困ラインを300万円で計算した場合)
まぁ、そのじじいは怒るでしょうけど

692 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:18:16.62 ID:truq5I/Q0
>>686
じゃあ10万ぐらい貰ってた人はいくらになる?7万だろ? 生活保護なくしたら
死ぬじゃねーかよ 誤魔化すなって兄貴

694 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:21:36.56 ID:g67U2fGr0
>>692
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。


これで計算してくれ 頼む

729 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:48:09.18 ID:AC0+LOJA0
>>622
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ



らしいからなw
月額26万でも十分すぎるだろw
何もしないで月額26万だぜw


なまぽは所得税、住民税、健康保険、年金、水道代、NHK代、医療費、通院費などが免除だかあら
手取26万って月給換算33~35万クラスだよねwwww

殺意をおぼえるわ!

763 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:42:57.32 ID:AHzx90ui0
>札幌市内のシングルマザー(31)は「働きたくても仕事がないんです」と訴える。二人目の子の妊娠で、生活保護を受給。

なぜ妊娠してシングルマザーよ?
経緯を書け。

そもそもこの制度の中に、今までの人生における過失分というのが
一切考慮されていないのが、制度の中で一番気に入らない。
今までまじめに生きてきて個人に過失がないのにナマポをもらっているやつと
若いとき年金の支払い能力もありながら、ろくに収めてこなかったやつと
同列に語るのはいかがなものか?

768 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:49:57.24 ID:/9gBLSkZ0
>>763
確かに、登場人物3人の中では一番同情出来んな。
無計画にポコポコ産むなよと。

771 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:52:41.00 ID:OZ03P8kP0
>>768
少子化が問題になっているなか、子供増産してるんだから一番マシだろ

785 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:05:28.55 ID:OjKAszMv0
生活保護は「最低限度の文化的生活」を保障するものだが、「最低限度」の定義が不明瞭すぎる
明文化するべき

786 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:11:13.96 ID:qQlNI+T1P
>>785

明文化しようとして裁判になったよ。

788 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:14:14.69 ID:IlBN2kDV0
>>786
それで判決は?

789 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:15:25.02 ID:qQlNI+T1P
>>788
たしか、原告(受給者)が亡くなってそのままお流れ。
でも、世論の影響で明文化は見送り。

792 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:17:40.25 ID:j6kLn0md0
>>771
なまぽ受給開始してから、さらに妊娠してんだが?
なら「はらませた男に養ってもらえよ」

799 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:24:37.59 ID:OZ03P8kP0
>>792
子供生産しただけ何も生産しないでナマポもらっている奴よりはマシ

878 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:08:35.60 ID:sL6mb/2h0
情けないね~

 ついに日本も… 「生活保護者も支えられない国家」に落ちぶれたか…

 もう、日本は経済大国、先進国では無いね~


 トンネル通っただけで、落下物で死んじゃうし…


  発展途上国並みになっちゃったね~w


   弱者を支えられない国家なんて、情けなさ過ぎる~ 日の丸の旗… たたんでしまおうぜw

883 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:12:33.10 ID:2bGt5/hR0
乞食が「ナマポ下げると最低賃金も下がる」と必死だが

法律変えればいいだけ

ナマポだけ下げられるようにすればいいだけ

889 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:17:17.00 ID:j6kLn0md0
>>878
知ってるか?寄生虫ってのは宿主が氏ねば一緒に死ぬんだぜ?

>>883
つーか実際最低賃金よりもなまぽの方が高いのがおかしいよねw
それと上で書いたけど、なまぽはアレコレ免除されての額なんだから
そこも考慮した場合、最低賃金比較で見ればどれだけ乖離してんだよって話だよなw


例えば東京都の最低賃金は最近改定されたので時給850円
休憩時間だとか残業、休日出勤とかは面倒なので簡略化しても
1日8時間週5日のフルタイム勤務で月給136000円

だから都内の独身男性のなまぽは135000円前後らしいのだが
だが待ってほしい

月給136000円の人はそこから所得税、住民税、国民年金(バイトと仮定)、国民健康保険は最低でも引かれる
つまりこの136000円の人の手取は実質10万円もいかないわけだよね

さらにそこから自宅の水道代も引かれ、NHK受信料まで引かれる
病院いっていたら言わずもがな

892 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:21:15.41 ID:sL6mb/2h0
>889 寄生虫?  公務員や特殊法人職員のことだろw

  生活保護者にまで犠牲を強いるのは、日本に規制する公務員が厚かましいか、
 日本が国家として、しょぼくなった証拠じゃんw

  そんなに生活保護が許せないのなら、仕事与えればいいのに~w バカだな~。

893 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:22:55.38 ID:wLpIDRR70
>>889 最低賃金

いえ、そんなことよりも、国民年金6万8千円より高いのが
どうしてもおかしいです!!!

国民年金をもらっている皆さんは30年以上掛け金を払っています!

何もはらっていないナマポが!なんで!なんで!それより何倍も上なんですか!

おかしい!誰が考えてもおかしいでしょう!

894 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:24:09.50 ID:sL6mb/2h0
>893 物価に対して、年金が安すぎるんだよw


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ニュース【経済政策】野田首相「インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人。年金生活者の資産は目減りする」…安倍氏を批判★2 [11/25]

1 :きのこ記者φ ★:2012/11/26(月) 10:31:48.15 ID:???
野田佳彦首相は25日午前、テレビ朝日の番組に出演し、自民党衆院選政権公約に盛り込まれた国防軍について
「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。憲法9条改正は衆院選の争点ではない」と批判した。
沖縄県・尖閣諸島への公務員常駐の検討に関しても「さらなる(緊張の)エスカレーションにつながる。厳しい情勢認識を持たないと
日中関係は危うくなる」と否定的な考えを示した。

首相は北朝鮮との政府間交渉について「局長級協議まで戻った。近々チャンスをつくっていきたい」と述べ、
任期中の進展を目指す意向を表明。

自民党の安倍晋三総裁が大胆な金融緩和策を提言していることについては「極めて危険だ。インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人。
年金生活者は(資産が)目減りする」と重ねて批判した。

勝敗ラインとしている比較第1党が実現できなかった場合の責任については「勝利を目指して責任を果たすのが今の私の気持ちだ」
と述べるにとどめた。(2012/11/25-12:06)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112500067
前スレ(★1 2012/11/25(日) 12:36:09.73)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353814569/

135 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:33:51.78 ID:rZDH59DA
野田はデフレ万歳ではなくて
給料が上がらない形でのインフレ誘導は危ないって言いたいんじゃないの

これまでの緩和政策でも効果あがってないんだから

それにデフレを推進してきたのは自民のような気がするが

156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:52:59.96 ID:sw0Z/oE1
>>1
>「自衛隊を大陸間弾道弾を飛ばす組織にするのか、意味が分からない。

「国防軍」と聞いてそう言う反論するお前の方が意味が判らねえよw

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 12:57:56.06 ID:LQ8gWxTI
>>156
「国防軍にしようぜ」と言ってる連中の最終目標はそこだろ

そういう意図が見え見えだから警戒感を示すのは当然

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:11:28.49 ID:YSdFp//y
>>158
ぐんぐつがーとか言ってる「世界市民」は戦争の無い世界へ旅立って下さいませんか?
現代世界にそんな国ねーから。
火種持ち込む中国へ働きかけろよ

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:22:41.43 ID:LQ8gWxTI
>>164
労働者の生活レベル破壊は放置しておいて
やっすいナショナリズムで誤魔化そうみたいな手法がまず気に食わんのだわ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:28:32.02 ID:2uYDYW0e
>>167
放置してたのは民主だろ
安部は金融緩和政策とかインタゲとかで景気対策挙げてるじゃん

171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:35:46.89 ID:LQ8gWxTI
>>170
賃金デフレ解決しようと思ったら
企業に干渉して労働者に配分させるとか
規制を強化して経営体力の無い会社が人件費を食いつぶすのを防ぐとか
そういう取り組みをやらないとダメだろ

金融介入とかバラマキでは根本的な解決にはならん

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:39:16.31 ID:2uYDYW0e
>>171
賃金デフレの原因わかってんの?
そんなことをしても解決にならずいたずらに企業を倒産に追い込むだけ

177 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 13:43:06.34 ID:LQ8gWxTI
>>174
グローバル化言い訳にして
雇用条件を劣化させたり賃金下げたりしてきた結果が賃金デフレですよ

それと北欧なんかでは新規参入させる代わりに
経営体力の無い会社をどんどん淘汰してる

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:09:33.47 ID:2uYDYW0e
>>177
言い訳じゃなくて事実として賃金下げないと海外と勝負できないんだけどね
それとも賃金維持して高くて売れないもの作り続けて倒産しろとでも言うの?
倒産するか経費全てを削減するかの二択だったんだよ
で、新規参入だって下がった賃金じゃないと勝負できないんだから変わらない

195 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:47:49.61 ID:da1TN0io
賃金を下げるのも円高だからだよ。
客である製造業の労働者が貧しくなれば、必然的にサービス業の賃金も下がる。

まぁ今さら円安になっても上がるかは分からんがな。
でも円高が進めばまだまだ賃金下がるよ、もしくは人減らし。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 14:57:53.63 ID:+D+DxbU/
要は 投資家 vs 貯蓄派 だろ。
年金制度に対する不安が消えない限り国内消費は増えないよ。
だからと言って今まで健全に家計を切り盛りして貯めた円を目減りさせられる大規模公共投資を許すほど官への信用はない。
とにかく問題は、まともな財政運営が出来ていない官僚システムへの不振と群がる利権団体。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:08:04.34 ID:LQ8gWxTI
>>195
>客である製造業の労働者が貧しくなれば、
>必然的にサービス業の賃金も下がる

客である製造業以上に賃金破壊が進行してるのがサービス業
サービス業の殆どに組合すら存在してないので
無能経営者がそのツケを好き放題に労働者に押し付けやすい構造になってるからだ

グローバル化をタテに雇用条件を悪化させる一方の製造業と
組合すら存在せず人件費を食いつぶすサービス業
人件費食いつぶしにとどまらずサービスそのものまで悪化させる新興零細

こういうものを直接どうにかしない限り
何をやっても日本型のデフレは解決しない

つまり現時点で放置せざるを得ないと考えてるであろう野田のほうが
問題の本質を金融介入やくっさいナショナリズムで誤魔化す安倍よりも正しい

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:26:41.16 ID:8MrW6qNR
>>199
もうそういう社会主義幻想やめろよ
社会保障が進みすぎると若者が一生懸命働かなくなるから生産性が上がらないという
面もあって、例えば北欧は国ごとに貯蓄率が日本より高かったり低かったりする
社会保障の度合いは経済行動を左右するほどの要素とは言えない
だから財政・金融はそれ自体で議論すべきで、ここで年金とか言い出すのは単に
足を引っ張りたいだけとしか思えん

205 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 15:30:52.76 ID:da1TN0io
>>201
なんで、無能経営者とそこで働く労働者がいるか考えればいい。
劣悪な条件でも人が集まるからだよ。

労働組合作ってもいいけど、そーするとサービス業からもあぶれる奴が増えるだけ。
求めるレベルが上がるか会社が倒産するかでね。

腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない。金の流れには向きがあるからね。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 16:10:28.25 ID:LQ8gWxTI
>>205
>腹が立つかもしれないが、下から改善する事はない

腹が立つとかそういう問題じゃない
今のような傾向にどこかで歯止めをかけない限り
雇用の確保をタテにした経営者のエゴが今後もまかり通ることで
日本型デフレはさらに加速していくだけだ

こういう本質を誤魔化すために
公務員批判だの
世代間格差だのが持ち出されるが
これらはさらに労働者全体の待遇悪化につながってしまう

若い派遣が「改革」に期待すればするほど
生活レベルの低下に拍車がかかってしまうのである
少なくとも「改革」に期待してしまうような若手は選挙権を放棄してもらいたい

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 02:35:02.80 ID:aLED50Bo
野田が言ってることが正しい

安倍の言ってることは基地外じみている

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:07:17.38 ID:l/9cbsV/
>>303

そうですよね。
デフレで売り上げも給料も上がらなくても、庶民は全然苦しくないですよね(棒読み)

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 03:12:33.21 ID:aLED50Bo
>>304
庶民は株を持っていない→株が上がっても庶民の暮らしは良くならない
庶民は土地を持っていない→庶民が土地や家を持てなくなる

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:18:04.57 ID:HIQjj8aF
ほとんどの人は企業に勤めてるんだから企業が黒字になれば喜ぶだろ
年金はインフレ調整すれば問題なし

388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:19:59.69 ID:aLED50Bo
>>387
企業の株価が上がっても、企業の売上は上がらない

トヨタの株が株式市場で上がっても意味がない

トヨタの車が売れることに意味がある

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:23:50.35 ID:YKKbdxC9
>>388
株価下がると年金運用がうまくいかなくて掛け金上がるし税金上がるよ
不景気が加速して行くので株安は駄目

390 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:25:52.29 ID:aLED50Bo
>>389
それが無くてもこのままでは年金は破たんする
年金を解決するには給付を減らすしかない

あるいは消費税を年金財源化する
その場合の消費税は20%になる

392 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:30:24.60 ID:YKKbdxC9
>>390
株安だと増税幅が大きくなって、株高だと少なめですむということだろうが
株安でよいことなんて1つもない

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:35:57.49 ID:aLED50Bo
>>392
企業の業績が良くならないのに株価だけ上げても意味がない

市場が決める

政府や日銀が、その力によって市場の株価を歪めるべきではない

むしろ、市場がおかしな動きになった時に動くのが政府と日銀

発言で株価が上がったことを誇らしげな語ってる安倍は精神が異常

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:50:11.18 ID:byoVl2N7
安倍さんのデフレ脱却策に対して
「ハイパーインフレ」だの「財政破綻」だの
のコメントを
出演者にテレビ局が強要してる模様



406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 21:53:47.91 ID:Ck0tw7uD
>>405
飯田泰之はど基地外のエセ経済学者
そもそも飯田がリフレ派で安倍と同じ馬鹿な間違った理論を広めている
リフレ派の飯田の言うことを正しいと聞いてる時点で洗脳されている

普通は、飯田は馬鹿だと知ってるから誰も相手にしない
そんな馬鹿発言に意味は無い

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:05:03.02 ID:aLED50Bo
「デフレは悪」「円高は悪」「デフレはなにがなんでも脱却しなければならない」

そもそもこういう考えが洗脳なんだよ
テレビ新聞に洗脳されるとそんな馬鹿な考えになる


真実はデフレは悪くない、円高は悪くない
逆に今の日本の状況だと円安が悪いことになる

このような事実を理解できないのは洗脳されてるから

国民の所得が減り続けていることは、誰もが悪いことだと思ってる、その点は誰もが合意している

417 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:12:21.83 ID:YKKbdxC9
>>395>>410
だったらデフレ円高でも企業業績が上がり、株価が上がるような経済政策をしろっての
その兆しもないのに原理原則言って悦に浸るなんてよくできるわ

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:13:57.27 ID:aLED50Bo
>>417
日銀にできることはほとんどない、日銀は既にやってる

政治にできることは少ない、政治がすべきなのは民間企業の邪魔をしないこと

優良な民間企業は、日々努力をしている

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:22:08.18 ID:YKKbdxC9
>>418
馬鹿は死んでっていう政策は不可能だから原理原則じゃ駄目なんだよ
日本の解雇規制くらいは廃止してから、効率性とか経済原則とかのたまえっての
ただ、それでも生活保護は無くせないし、不良な国民も養っていかなければならないんだ

440 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:50:42.07 ID:kSOetQbm
この月末も資金繰りで真っ青になってる中小の経営者が
どんだけ駆けずり回ってると思ってんだこの豚は!!!!
お前の言ってる株や土地持ってない人はその中小に
ほとんどが食わせてもらってんだぞ!!!!!

443 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 22:55:47.61 ID:ZSRDtzLy
●円高の悪影響は好影響を大幅に超え、また日本経済にとって良くないとする企業が多数

帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

・円高が自社の売上に与える影響
           好影響  悪影響             好影響  悪影響
全体         4.9%     35.5%  金融         1.6%     29.9%
建設         2.0%     23.7%  不動産       0.7%     24.7%
製造         3.8%     46.8%  卸売り        8.0%     37.6%
小売        11.6%    20.6%  サービス      2.5%     26.8%
その他       3.0%     36.4%  農林水産業    2.6%     30.8%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6%。

●好調な商社も円高で打撃

三菱商事IR FAQ 「1円の円高で27億円の減益」
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。

★円安が進むとデフレは緩和され、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。

内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:01:13.03 ID:6OMgMH+y
野豚はつまり
製造業は首吊って氏ね
と言いたいんですね。

豚とお仲間のミンス議員と選挙前に逃げ出した元ミンスの蛆虫は、
今度の選挙で駆除されてください。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:10:35.54 ID:+KtD1J+A
>>447
私なんかは日本の製造業が持つ技術を生かして
新たな産業を作れないものかと思うけどね。
サービスと製造業が融合したような、例えば
オーダーメイドの車を安価に作るビジネスとか。

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:21:36.42 ID:aLED50Bo
円高は円の価値が上がってるから海外に投資すればいいチャンス
言うまでもない

471 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:25:36.78 ID:ZSRDtzLy
>>469
いつか円高が反転するなら、一時的にはその通り。

しかし毎年10倍の円高が進んで止まらないような状況を考えると、
買った資産は翌年10分の1の価値に下落するから、おっかなくて投資に踏み切れない。

円高による海外資産買収を促すのは、むしろ円安への反転期待。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:26:44.90 ID:aLED50Bo
>>471
投資先の業績が右肩上がりになるなら、為替の円高進行なんて何の問題もない

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 23:29:26.22 ID:ZSRDtzLy
>>472
円安なら超右肩上がりになるからもっと投資が進むなw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 22:59:14.13 ID:wptR94OZ
毎度ながらのキチガイの連投ww ばか丸出し

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 20:33:30.65 ID:qaS1J/+c
マニフェストではデフレ解消といいながら、インフレで喜ぶのは株や土地を持っている人

などとぬかす豚はアホ てゆーか卑怯者  これは事実

660 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:48:32.63 ID:dR9cOIiI
翌月になると時給が750円に下がるのがデフレだけどなw。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:51:17.25 ID:a0Pillwg
>>660
牛丼屋が流行ればその牛丼屋は拡大する
時給も増える

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:55:01.95 ID:dR9cOIiI
>>661
競争に勝つには人件費は圧縮しなければならないwww。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:57:00.01 ID:a0Pillwg
>>662
円高だと、小麦粉や牛肉のコストが安くなる

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 21:58:13.61 ID:dR9cOIiI
>>664
それは競争相手も同様www。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:13:31.29 ID:dR9cOIiI
借金の無い優良自営業者はみんな廃業してます。
デフレで働くのは損することだから。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:17:07.43 ID:a0Pillwg
>>676
廃業してどうするの?

廃業したらジリ貧だね

692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:31:59.00 ID:dR9cOIiI
株高で求人が無いなんてことがあるのかwww?

703 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:43:59.70 ID:a0Pillwg
>>692
なんでわざわざ雇用するの?

さっき廃業するって言ったばかりなのに


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