- 1 ： オセロット(埼玉県)：2012/12/01(土) 18:35:27.81 ID:baFyfjX9P ?PLT(12000) ポイント特典
私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエン
ジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。
以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、
そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。
http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2- 509 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:00:48.15 ID:5gv9mqZC0
- 格差の何が悪いの？格差の固定化の何が悪いの？
江戸時代は極悪非道な時代だった？ - 539 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/01(土) 22:09:05.34 ID:CKkazVPA0
- >>509
江戸時代は、移住の自由も無かったから、気候に恵まれない地域の農民は大変だった。
人肉を食べるような話しもおきている。
一方で、江戸では侍（役人のようなもの）が、儀式の方法を他藩に半日教えて一仕事おしまいみたいな生活もあった。
極悪非道とは言わないけど、生まれた土地と天気しだいで、人を食わないといけなくなるような事もある時代には、
生まれたいと思わないなぁ。 - 541 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:10:09.97 ID:5gv9mqZC0
- >>539
自殺者が年間3万人もいる今の日本は江戸時代より幸せなの？ - 558 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/01(土) 22:14:39.57 ID:CKkazVPA0
- >>541
江戸時代の格差固定の問題を説明しただけ。
まずは、その点は理解できましたか？ - 571 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:16:57.50 ID:5gv9mqZC0
- >>558
各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの？
今も違う国に行く時は自由を制限されてるけど？
グローバリズム賛成派なの？
それなら世界の格差はどう考えてるの？日本人と中国人、アフリカ人は平等でなければならない？ - 596 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/01(土) 22:28:43.83 ID:CKkazVPA0
- >>571
> >>558
> 各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの？
貧しい土地と職業に固定されてしまうと困窮からの抜け出すのが困難になるからです。
生まれた土地や身分による困窮を受け入れられる人には問題では無いでしょうが、
受け入れられない人には問題です。
で、生命の危機に影響する程である場合、受け入れられ難い事が多いようです。
江戸時代の南部一揆では、南部藩所領の農民が仙台藩に泣きついています。
ただ、移住が自由になると豊かな土地の取り合いになるので、新しい問題はおきるかもしれません。 - 597 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:29:44.91 ID:5gv9mqZC0
- >>596
生まれ場所による格差が問題なら
中国の農村部の人を日本に自由に入れてあげればいいじゃない？
どうして日本政府はそれをしないの？
格差是正しないの？ - 616 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2012/12/01(土) 22:36:35.59 ID:CKkazVPA0
- >>597
日本は政府開発援助という事で、世界の比較的貧しい地域への支援にけっこうなお金を出している国ですよ。
また、上で書いたけどワールドワイドで言えば、紛争地域を除いて格差は減っていると思います。
突然、無くす事はむりでしょう。 - 620 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:38:12.41 ID:5gv9mqZC0
- >>616
生まれによる格差が問題なら
アフリカ人や中国人、韓国人、北朝鮮人を日本に自由に受け入れてあげればいいじゃない。
どうしてそれをしないの？
格差は大した問題じゃないからしない訳だよね。 - 628 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:41:35.12 ID:DrycEOQK0
- >>620
今のところ世界は国連という組織があるが
世界政府というものはなく、原則、「国単位」で政治を司ることになっていて
国家間の格差については問題にはなっているが、そこまで手が回ってないのが現状。
EUでは貧しい国を富める国（ドイツなど）が援助する仕組みになっているが
それも試行錯誤の連続であり完全ではない。
国家間の格差は未来への課題だよ。世界はまだ進歩の過渡期にある。 - 633 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:42:46.20 ID:5gv9mqZC0
- >>628
日本は民主主義なんだから日本人が格差を本当に問題だと思ってるなら
中国人や韓国人、北朝鮮人、アフリカ人を無条件で受け入れてるよね？
それをしないのは格差が問題じゃないからだよ。 - 646 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:46:00.20 ID:DrycEOQK0
- >>633
権力が他国に及ばない制度である以上、
他国のことを自国が行うことは法的にも外交上もできない。
これが世界の仕組みだ。
これは格差が問題であるかどうかという一般的な問題提起とは関係ない。
第三世界の貧困は、日本の民間から外務省までみんな問題視している。 - 651 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:47:14.32 ID:5gv9mqZC0
- >>646
他国の貧民を日本政府が受け入れることは可能だよね？
生まれによる格差が問題なら
中国農村の人に無条件で永住権あげればいいじゃない？
どうしてそれをしないの？
格差が問題じゃないからでしょ？ - 660 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:49:49.42 ID:DrycEOQK0
- >>651
答えをいうと「可能ではない」
世界各国にそれぞれ政府があってその国の人口に合わせた政治を行っている以上、
無秩序に人口バランスを替えることはできないから。
だから国境警備はしっかりしているし、旅券も存在する。 - 663 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:50:40.06 ID:5gv9mqZC0
- >>660
格差問題はそんなご都合主義で済む話なんだ。
じゃあ日本の格差も問題ないよね。 - 676 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:53:17.21 ID:DrycEOQK0
- >>663
政治は格差解消だけが課題ではなく
インフラ整備、経済発展、文化、教育にどれだけのお金を使うかの
バランスを考慮するもの。
格差が問題ではないことと、格差問題は重要だがそれ以外の問題も同時に考えなければならない
この違いはバカのお前でも分かるよな？ - 680 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:54:08.93 ID:5gv9mqZC0
- >>676
つまり格差問題は大した問題じゃないって事だよね。
後回しで十分の問題 - 687 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 22:55:23.92 ID:X4BdTCKY0
- >>680
いやそれも全然話が繋がっていない - 689 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:55:26.97 ID:DrycEOQK0
- >>680
お前はどこまでバカなのか。
予算を全額使わなければ大事ではないと思ってるのかね？
防衛費はGDPの１％だが、大した問題ではないと思う？答えてみ。 - 690 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:55:40.68 ID:5gv9mqZC0
- >>687
どうして？ - 698 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:56:58.78 ID:5gv9mqZC0
- >>689
それなら少しずつでもいいから中国農村やアフリカ農民の人に
永住権あげていけばいいじゃない？
どうして日本政府はそれをしないの？
格差問題を是正する気ないの？ - 709 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 22:58:14.69 ID:X4BdTCKY0
- >>690
お前さんの挙げている条件と結果が全く連動していないから
単一の問題ではなくバランスをとる必要があるという答えに対し、
大した問題じゃないということ（間違い）
後回しにして良い（全く関係がない）
と列挙してるから - 715 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 22:59:25.85 ID:5gv9mqZC0
- >>709
格差が問題ならどうして日本政府は
中国農村部やアフリカの人に永住権あげないの？
生まれによる貧困を解消しようとしないの？
別に無条件でなくても少ずつでいいのにどうしてしないの？ - 722 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 22:59:55.04 ID:DrycEOQK0
- >>698
さっきから話している人口バランスについての件を読んでない？
無秩序に移民を自由化したら他の問題が生じるから
今は開発援助、ODAという形で政府は国家間の格差解消に努めている。
これを読んで格差が重要でないと考えるなら救いようがないね。 - 726 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:00:53.77 ID:X4BdTCKY0
- >>715
行政権が及ぶところじゃないから
政府の責任が限定されてるから - 733 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:02:12.91 ID:5gv9mqZC0
- >>722
無条件でなくとも少しずつ生まれによる貧困で苦しんでいる人に
永住権上げればいいじゃない。
どうしてそれすらしないの？
世界の格差なんて自分には関係ないと思ってるでしょ？」 - 739 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:04:17.06 ID:5gv9mqZC0
- >>726
日本政府が永住権上げようと思えば日本政府の意思であげられるでしょ。
詭弁はいいよ。正直になろうよ。
アフリカで貧困で苦しんでようが格差社会だろうが自分には関係ないよね。
日本人が努力して豊かな国を作ったんだからそれでいいと思うよ。
努力しない人間や国は貧しいのは仕方ないことなんだから。 - 747 ： 斑(福井県)：2012/12/01(土) 23:05:57.82 ID:HB3ctDtU0
- >>739
格差はどれだけ拡がっても問題無いの？ - 749 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:06:05.34 ID:DrycEOQK0
- >>733
移民政策については国内でも議論があって、移民OKを主張する人もいるよ。
少子化問題や経済発展の要素も念頭にあるのは確かだが、格差問題も要素としてはある。
無条件ではないとすれば、移民も選択肢のひとつとして排除してない。
ただ、移民というのは住んでるところを移動してもらうわけだから、他国の貧しい人々が
必ずしも望んでることではないこともお忘れなく。日本語しか通用しない文化圏に
アフリカの人が安易に来たいと思うかね？
福島の人たちを移住させようにも移住させられない現状を見てもそれは分かるだろう。 - 760 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:07:53.31 ID:5gv9mqZC0
- >>747
問題ないんじゃない？
アフリカと日本の格差が広がって何か問題ある？
>>749
貧しい国から移民を受け入れようとすらしてないのに詭弁はいいよ。
正直になろうよ。
日本人は努力して豊かな国を作った。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力した人や子孫は豊かな生活する権利があるんだよ。 - 765 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:09:27.46 ID:X4BdTCKY0
- >>760
とりあえず責任というものを理解してからおいで - 772 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:10:24.35 ID:5gv9mqZC0
- >>765
責任って何？
豊かな日本はアフリカの貧しい人を責任持って面倒見てるの？ - 774 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:11:05.18 ID:DrycEOQK0
- >>760
あんたもやっと少しは自説を主張するようになったが
中学生が考えるような素朴な可愛い主張だね。
もちろん国単位で政府があるのだから政府のやり方次第で自国民が豊かになる権利がある。
そのとおりだ。だがそれと同時に極端に貧しい国があることが問題視されているのも事実。
なぜなら政情不安定な国家があることで、豊かな国も損害を被ることが多いからだ。 - 777 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:11:39.65 ID:X4BdTCKY0
- >>772
法的根拠だよ
日本政府は国民に対して責任を負ってることすら理解できてないことはわかったから調べてからおいで - 781 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:13:18.05 ID:5gv9mqZC0
- >>774
貧しい国で生まれ貧困であえぐ格差を何もしないのに詭弁はいいよ。
正直になろう。
日本人は努力して豊かな国を作り上げた。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力して豊かになった人は本人や子孫も豊かな生活をする権利があるんだよ。 - 787 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:13:58.73 ID:5gv9mqZC0
- >>777
格差が問題なら法律なんて改正すればいいじゃない。 - 791 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:15:06.39 ID:DrycEOQK0
- >>781
あんたは「移民受け入れ」にしか頭が行かない単細胞脳だって何度言わせる。
ODAや食料支援、民間によって学校を作ったりするのも立派な格差是正活動だよ。
これを否定する理由を述べてみ。 - 793 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:15:30.61 ID:X4BdTCKY0
- >>787
格差が問題なのと、格差しか問題がないことの区別はつきますか？ - 795 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:16:02.76 ID:5gv9mqZC0
- >>791
>>793
詭弁はもういいよ。
正直になろう。 - 797 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:16:49.99 ID:X4BdTCKY0
- >>795
区別がつけられないのかよ・・・ - 802 ： しぃ(東日本)：2012/12/01(土) 23:18:10.97 ID:0NwfJ8it0
- >>795
これは酷いギブアップ - 813 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:21:04.50 ID:X4BdTCKY0
- 807 ： トンキニーズ(神奈川県)[] 投稿日：2012/12/01(土) 23:19:19.07 ID:5gv9mqZC0 [81/81]
>>797
詭弁でしかないからね
>>797
全部反論済み
>>802
ギブアップなんてしてませんが？
こらあかん - 821 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:23:13.21 ID:5gv9mqZC0
- >>813
日本の貧しい人への援助は
アフリカへの援助と似たような内容でいいよね。 - 830 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:26:48.48 ID:X4BdTCKY0
- >>821
いや、日本政府が日本国民に対して負っている責任とアフリカの人々に対して負っている責任には
明確に差異が存在するから良い訳がないよね
お前さんは日本の警察がアフリカの犯罪を取り締まらないことにすら当然文句をつけるんだろう？ - 833 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:27:46.16 ID:5gv9mqZC0
- >>830
格差問題って民族や人種、国単位で差別される物なの？ - 835 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:28:44.07 ID:X4BdTCKY0
- >>833
日本政府が責任を負う範囲は当然限定される
それを差別と呼ぶお前の脳味噌がおかしいだけ - 836 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:29:23.78 ID:5gv9mqZC0
- >>835
特定民族や国家だけを優遇するのは本質的に差別ですよ。 - 842 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:30:58.44 ID:DrycEOQK0
- >>833
お前の議論は格差問題が唯一無二の最重要課題でなければ
格差は問題ないという高校生レベルの主張なの。
格差問題が他の問題と競合、抵触することがあるのは当然だと何度言わせる。
荒らしの自覚があるなら、こちらは無視したほうがよかったか？ - 846 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:32:16.80 ID:X4BdTCKY0
- >>836
責任を負う範囲と負わない範囲の区別はつきますか？
お前はＡ球場の三塁を守れといわれてるのに世界中の球場の打球も全部捕球するのか？ - 850 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:33:17.87 ID:5gv9mqZC0
- >>842
今世界がやっている貧困対策なんてお茶を濁す程度だよ。
アフリカは貧しいまま。格差問題は大した問題じゃないし
結局努力して成功勝ち取るしかないんだよ。中国や韓国は少し良くなったね。
それも努力の賜物 - 853 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:33:57.60 ID:5gv9mqZC0
- >>846
格差が問題なら法改正して責任を負う範囲を改正すればいいじゃない。 - 859 ： キジトラ(東京都)：2012/12/01(土) 23:35:40.55 ID:X4BdTCKY0
- >>853
格差が問題ということと格差だけが問題ということの区別はつきますか？
法改正って日本の法規が及ぶ範囲すら理解できませんか？ - 861 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:36:02.59 ID:5gv9mqZC0
- >>859
格差も問題なら法改正すればいいんじゃないですか？
法改正する程度の問題じゃないってことですよね？ - 863 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:36:45.77 ID:DrycEOQK0
- >>850
貧困問題がどれだけ解決に進んでるかという現状と
貧困問題が問題があるかどうかは全然議論の意味が違う。
頭が悪い振りをしてるだけかと思ったけど、ホントに頭が悪いんだな。 - 870 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:38:28.18 ID:5gv9mqZC0
- >>863
あなたの言っている事は詭弁ですよ。
政府はアフリカに大した援助もしてない。
とても格差是正などと言えるものじゃありませんから。
格差が問題なら10兆円ほど配るべきでしょう。 - 885 ： オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/01(土) 23:41:15.50 ID:DrycEOQK0
- >>870
いいかげんループにも飽きた。
政府は内政のさまざまな問題と格差問題を「同時に」考えていく必要があるの。
国家予算が４０兆なのに、１０兆も使ってたら他に使う予算がなくなる。
防衛費は１兆だが大事ではないのか？ - 891 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/01(土) 23:42:44.81 ID:5gv9mqZC0
- >>885
自民党200兆円も建設に配ろうとしてるのに
アフリカで貧しさに苦しんでいる人に10兆円も配れないんですか？ - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354354527/l50/../人気ブログランキングへ
