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平松

ニュース【大阪】橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に陥っている―思想家の内田樹氏★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/01/18(水) 10:52:50.77 ID:???0
橋下さんに投票した有権者は、橋下さんが生活のレベルを上げたり、大阪の問題をすべて解決してくれるとは思っていない。
たぶん何もできないんじゃないかと思いながらもすがってしまう。そこまで追い詰められ、思考停止に陥っている。
 
 「待ったなし」「閉塞感」という言葉がよく使われるが、政策の適否を考える思考ではなく、気分の話。政治状況がとてつもなく難しくなって、
世界中の為政者も答えを出せない。その問題に日本の有権者が答えを出せるわけがない。

 大阪のように疲弊している都市で、役所や教育に上意下達的な再編を持ち込み、ついてくる人には報酬、反対する者に罰、
のような組織規律を導入した場合、全体としてのパフォーマンスは絶対下がる。市役所の職員を減らして機能が上がるなんて、
どうしてそんな論理に皆がうなずくのかわからない。
 
 行政機構の非効率とか二重行政についても、同じ機能を持つ施設や機構が複数あることで、
災害とか事故のときにシステムクラッシュを避けるリスクヘッジができる。「大阪の危機」を唱える人たちが、
リスクマネジメントを考えないのは不思議だ。

△郵政民営化選挙と同じ
大阪ダブル選挙は、2005年の郵政選挙を思い起こす。郵政民営化とは何なのか、よくわからずに
「既得権益にしがみつくやつらから剥ぎ取れ」ってことで剥ぎ取ったけど、誰にも何の分け前もこなかった。
それが今度は大阪都構想。争点になったけど、やはりよくわからなかった。
ソース (撮影:引地 信彦 =週刊東洋経済2012年1月14日号)
橋下さん(徹・大阪市長)は何もできない、それでも投票する有権者――内田樹・思想家 - 12/01/17 | 00:04
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/154f6fb4371d54daf79b8ece11945633/
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012011100992266-1.jpg
過去スレ ★1 2012/01/17(火) 01:35:51.48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326776447/

10 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 10:56:07.89 ID:7gx0XcEH0
思想家って普段は何してるの

61 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 11:33:24.80 ID:ZNBqVd2+0


このおっさんの嫁さんって教え子らしいな。

公私混同もいいところだよね。

女子大に勤めてままごとみたいな浮世離れした生き方して

教壇で上から10代やハタチそこそこのガキ、それも女子に

好き勝手なことを言って、一方通行で教えて。

教え子に手を出すようなしょうもないジジイが

政治に関わるなよ、ロリコンじじいめが。

教え子にしょうもない学問もどきどころか
性○のセクロステクニックを教えていた
お前のモラルとか倫理観はおかしいんだよ、
人の批判をする資格も権利もありません。

自分の親子ほど年の離れた教え子とくっつくような
行動範囲の狭い、変態親父が高校の同級生との純愛を貫いて
結婚して家庭を築いている橋本氏の批判をする資格はない。

お前は子持ちでありながら平気で離婚もしている、
偏屈でしょうもない、ゴロツキの、ろくでもない男なんだよ。

276 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:17:33.49 ID:MhMq3dMD0
新自由主義でこれほどまでというくらい煮え湯を飲まされたのに
今度は煮えたぎった油を飲みたいといっている橋下支持の人たちの
気持ちがよくわからない。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:21:47.18 ID:fqaMVmHv0
>>1
思考停止してないく、かつ橋本氏は何か考えあり
行政等を何らかの形で変えようとしてる行動が分かりやすいから

橋本氏に投票したわけで
取り合えず4年やらせてみるのが妥当

353 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:25:46.99 ID:JefmJJiY0
>>349
たった数週間で大規模に活動してるからね。しかも今は、独裁者の手先による妨害工作が活発化して、撃破中だね
今の橋下を援護の量が、汚い公務員や独裁者に国民からの鉄槌を下す最大の手段となる

359 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:29:23.89 ID:3ROBPN/50
>>353
「やみのどくさいしゃをやっつけるのらー」ですねわかります。

363 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:30:31.39 ID:JefmJJiY0
>>359
闇じゃないよ、敵はハッキリしてるじゃん。

370 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:32:59.33 ID:3ROBPN/50
>>363
じゃあ、353の言う「独裁者」の氏名を具体的に挙げてみて。

376 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:45:01.71 ID:JefmJJiY0
>>370
既得権益の持ち主 主に政治家

377 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:48:13.23 ID:3ROBPN/50
>>376
そのどこが「独裁者」なのかね?

380 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:49:59.80 ID:JefmJJiY0
>>377
おいおい 既得権益に寄生して権力を振りかざし国民を抑圧してる奴らが、独裁者といわずしてなんて呼べばいいだ?

390 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:55:01.04 ID:61mTJ3S+0
相変わらずハシゲアンチはアホばっかりだな
ハシゲが当選したのは平松がハシゲのネガキャンしかしてなかったからだよ
内容は怪しいなりにも、一応自分が当選したら何するかという政策をちゃんと語った候補よりも
対立候補のネガキャンしかしない奴に入れるほうが正しいんだ!とか言う人間のほうが
よほどハシゲ嫌いで凝り固まって思考停止に陥ってるよ

ハシゲがポピュリストとして優秀だったわけじゃない
平松の選挙戦術がとんでもなく無能無策だったってことだ

400 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:04:19.19 ID:RJ+ySYpn0
自分の主張をハッキリ言うことと上から目線を勘違いする馬鹿は
いつでもどこでもいるもんだな。

413 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:14:01.31 ID:x2Hl8Sm/O
イタリアの客船が遭難して思ったんたけど、先に逃げ出した船長と橋下が重なっちゃうんだよね。
だって橋下は市長止めても高収入間違いなしだろ、
大阪市が沈没しようが市職員の給料下げようが、自分だけ安全圏に逃げ出した状態なわけ。
橋下が、私は生涯、標準的な大阪市職員の収入で生活し、越えた分の収入は全額寄付しますと言えば市職員もついて来るよ。
出来ないだろ、自分がかわいいんだよ、船長と同じさw


463 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 01:37:07.60 ID:fnZmYoMEO
俺も橋下は自己演出に長けた人物止まりだと思うけどなあ

480 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:00:05.86 ID:G3Kp0l7rO
橋本には突っ込み所が結構あるんだがな。
今は軽い批判もしにくい程の雰囲気。
大阪民は少し冷静になって欲しい。


502 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:15:08.86 ID:zOHDNyDw0
橋下はテレビを使ってここまでのしあがってきた人だから、山口を論破するなんて
赤子の手をひねるようなものだっただろう。山口は、教授だからテレビ局から声がかかった
だけで、タレントとしての魅力は皆無だからね。タレントになれなきゃメディア・ポリティクス
では勝ち目はない。

内田はテレビで直接対決するような愚はおかさないだろう。それだけに橋下にとっては
面倒な相手だ。活字で勝負されたら、内田に一日の長があるからね。内田はものを書いて
のしあがってきた人だし。

513 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:23:07.27 ID:3Yv8quGF0
結局は貧乏人が橋下を支持してんだよな。
俺も貧乏人の最底辺の仕事をしてるが、危ない奴だと俺は思うよ。
下手したら北朝鮮化になるぜ。

515 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:27:15.14 ID:2sYDu88C0
>行政機構の非効率とか二重行政についても、同じ機能を持つ施設や機構が複数あることで、
>災害とか事故のときにシステムクラッシュを避けるリスクヘッジができる。「大阪の危機」を唱える人たちが、
>リスクマネジメントを考えないのは不思議だ。

行政機構の非効率とか二重行政を擁護するのにリスクマネジメント持ち出すトンデモ理論

540 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:49:57.92 ID:f30L/EX/O

橋下はテレビメディアがそのテレビ露出を許諾する選択肢で 生み出した看板権力に過ぎない。


既得権を非難する橋下が既得権により生み出された皮肉。

電波使用料オークション制度で競争入札させたなら、 今の競争なき原価使用を貪る事が出来ないテレビメディア。

それは国民の逸失利益になる。
本来、競争されていれば入るべき差益が国に入らない分を国民が税金で補填しているからだ。

橋下さんwアンタの嫌いな既得権を攻撃して下さいなw
テレビ露出はもう無くなるけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

541 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:51:31.18 ID:TROJ74yx0
内田樹か

こいつ、桜井章一と繋がりのある名越康文(精神科医)や甲野善紀(武術家)と交流あるから、サヨや在と関係あるだろな、と思っていたがやっぱりだったか




543 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:52:43.04 ID:4drdnDq90
>>540
日本最大の既得権であるテレビ利権に切り込めないのが痛いね。
そこをつかれたら話をごまかすしかない。

544 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:55:36.40 ID:6WS24JrU0
>>543
大阪市長がなんでテレビ利権に噛み付く必要があるんだよw


549 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:57:21.75 ID:4drdnDq90
>>544
維新軍団は国政に売って出られると聞きましたがねw


552 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 03:59:46.08 ID:6WS24JrU0
>>549
それは「都」構想実現のための法改正のためでしょ。
何でお前はいちいちテレビに噛み付かなきゃ気がすまないわけ?

557 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:04:11.70 ID:4drdnDq90
>>552
苦しい言い訳はやめときなよ。
やつは政治屋になる前から、日本最大の既得権であるマスコミの談合既得権については一切批判してないんだから。
後、宗教利権についてもなw

559 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:04:49.78 ID:mcOQ6SB00
>>541
内田も甲野も好きだよ。内田の『ユダヤ文化論』はマジで面白い。
知らない奴はアマゾンで買って読んでみな。
思想家wとかいうギャグな肩書がギャグではなく本物だと思える稀な奴。

ただ今回言ってることはガッカリだが。まあ100%俺と同じことを思わなきゃ
ガッカリだとしたら、ガッカリする俺が身勝手なんだろう。同じように
宮崎駿も甲本ヒロトも好きだが、言ってることの全てが俺と同じってわけじゃない

560 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:05:25.78 ID:gA5M49Vb0
>>549
テレビ利権の事で国政に出るわけじゃないから

563 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:08:49.43 ID:6WS24JrU0
>>557
それが市政の何かに悪影響でも及ぼすのか?
君も某学者みたいに批判に中身がないね。



566 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:09:35.28 ID:lSPe6c270
>>559
思想が力をもつためには、思考が、生物としての人間の業みたいなものを超えてその先をみせてくれないとね・・

肉欲が勝つんなら、思想なんかいらん。考える必要なんかないじゃないか
自分の肉体が気持ちよくなるように、合気道でもやって瞑想してろよ
それか、単純にセクロスでも美食でも追及すればいい

567 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:10:13.29 ID:4drdnDq90
>>560
橋下も人間だ。
間違ってるところもあるさ。
それは認めた方がいいよ。
まあ、すべてが正しいと思い込んでる狂信者に何を言っても無駄かもしれんがね。

568 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:12:57.53 ID:gA5M49Vb0
>>567
いや、わかってるよ橋
下にマスコミをどうにかして欲しいとか望んでない


575 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:18:26.02 ID:qpObMvLt0

テレビ利権ガー! TPPガー! デフレ脱却ガー! 宗教利権ガー!

既得権益ガー! 大阪の景気回復しろー! 官僚主導ガー!

 ※予備(原発利権ガー! 農業利権ガー! 東電と関電ガー! 農協ガー!)



国政の不満を、橋下にぶつけるバカって多いよね。ただの市長なのに。

国政と市政の違いすらわからんアホも、もちろん民意だけど。

578 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:20:40.70 ID:mcOQ6SB00
>>566
禅僧や修道院のシスターみたいな生活に近づけば近づくほど
思想家としての信用が増すわけじゃない。ドストエフスキーなんてマジカスだろ。

俺が言いたいことは橋下を支持することと、内田を立派な思想家だと思うことは
矛盾しないってこと。政治的なスタンスだけで他人を判断するのはバカげてる。
自分と意見が食い違えばガッカリなんてのは、ガッカリする方が幼稚だってことだ

586 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:25:30.70 ID:RBVOsQsA0
ひょっとしたら橋下はサヨクに潰されて何も出来ないかも知れない
でも橋下の行動でサヨクの異常さに気づき目覚める者が出てくればプラスになるだろうから支持する
芥川賞の田中見ててもいわゆる著名人と言われる人間がいかに人間的には駄目なのか分かったからね
田中の仲間のような人間が日本を牛耳っていたら夢も希望も抱けない

588 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:27:39.61 ID:B1MDo3Ae0
具体的にナニがどうだめなのか言えってのがなんでわかんないの?

594 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:30:04.71 ID:4drdnDq90
>>588
デフレ不況を悪化させる新自由主義的政策が駄目。
経済は専門外だから仕方ないだろうが。

596 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:31:11.41 ID:lSPe6c270
>>578
矛盾はしないが、内田がクズだあることは変わりない
実存抜きにして、テクストだけで評価するなら、昔は面白いものもあったと思う

本人が好き好んで政治に首突っ込んだ以上は、行動を含めて思想が評価される
クズの書いたものはクズでしかない。テクストは力を失った。


609 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 04:36:32.46 ID:d6N16b8D0
>>596
反りが合わない部分があるからって
その人のすべてを否定する
って極端なところまで走っちゃダメだろ

内田の本や言葉の何を見ていたのか
文字をなぞるだけで理解もしてなかったんじゃないのか?

674 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 06:17:19.00 ID:arXkSWSQ0
二重行政は非効率で無駄と言うが大阪府と大阪市の水道事業を統合したら
大阪市の水道料金が12円高くなった。

橋下はその12円を下げる策はあると言うが、そもそも何のための水道事業統合だ

691 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 06:31:12.52 ID:QSKNvCFE0
>【大阪】橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止に陥っている―思想家の内田樹氏★4

思考停止も何も選挙なんてのは選択肢は限られているわけで…

アメリカも一部「ティーパーティー」なんて草の根運動があるみたいだが
やっぱり政治が行き詰っている感が強い。
他の先進国も似たり寄ったりじゃないかな?

煽りでも皮肉でもなく
「じゃあ有権者はどうすりゃいいの?」
と聞いてみたい。



707 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 06:50:56.85 ID:1o6bGZB/0
>そもそも内田氏は前平松市長の特別顧問だった。

もうここで内田氏は説得力皆無だなw

752 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 07:53:58.07 ID:q+IgBlOL0
よし30代無職だけど
今から思想家にジョブチェンジするわ

初期スキルは何があるのかな?

775 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 08:33:11.57 ID:mRx6jiwE0
ここ数ヶ月で改めて思ったが、橋下批判してる奴って片っぱしから

*****************
「税金でメシ食ってる」
*****************

奴ばっかなんだよな。

802 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:06:06.95 ID:SEta9/Gg0
「不思議だ」で済ましていてはダメだろ。
なぜ有権者が思考停止に追い込まれたか説明しなよ。

805 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:14:03.63 ID:FUi8uPIU0
>>802
何言ってるんだ、お前w

思考停止に陥ってるのは橋下の3年9ヶ月の実績を見ないふりして
何もできないと言ってるこんな連中のほうだろ。

806 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:15:16.96 ID:mkqB60Bj0
>>805
なんかやったっけ?

借金増やして、へんなハコモノ買ったしか知らんわwww


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ニュース【裁判】 橋下市長に96億円請求を…旧WTC購入で府に損害与えたとして、大阪府民約80人が提訴★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/13(金) 12:38:26.43 ID:???0
★橋下市長に96億円請求を=旧WTC購入で府に損害-大阪地裁

・橋下徹大阪市長が大阪府知事時代、耐震性などを十分調査せず咲洲庁舎(大阪市住之江区)を
 購入したのは違法として、府民約80人が松井一郎知事を相手に、購入費や関連経費など
 約96億円を橋下市長に請求するよう求める訴訟を12日、大阪地裁に起こした。

 訴状によると、橋下氏は府知事だった2010年、大阪市中央区の本庁舎を全面移転させるとして、
 咲洲庁舎(旧ワールドトレードセンタービルディング=WTC)を約85億円で購入。
 しかし、昨年3月の東日本大震災の影響で天井が崩落するなどし、専門家から耐震性に問題が
 あるとの指摘を受け、移転を断念した。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011200047

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326334379/

260 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/14(土) 18:02:34.92 ID:qXS814Lx0
印紙代はどうなったの?

263 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:16:43.09 ID:52w4kaBq0
>>260
オンブズマン制度による提訴にかかる印紙代は原則的に
国の税金で一時負担し、結果に関わらず大阪府が負担します。

271 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/14(土) 18:40:42.33 ID:qXS814Lx0
>263

ググってみたけど、ソースがわからん。
地方自治法?民事訴訟法?大阪府条例?最高裁判例?

281 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:14:31.80 ID:DM11ZqBR0
>>271
住民訴訟では訴額にかかわらず一律では?
弁護士は別ですが。

284 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/14(土) 19:24:17.10 ID:qXS814Lx0
>281

それって、訴額の算定が困難な場合じゃないの?
今回は96億円だけど。

285 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:41:32.61 ID:DM11ZqBR0
>>284
旧4号請求の事案で、一律にするという判例があったと思います。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:18:27.03 ID:AGPgO/t9O
こんなことでいちいち賠償しないといけないなら知事や市長なんてやってられないだろアホ

289 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:21:07.39 ID:xCGCEol90
>>288
ところが橋下さん自身は府知事時代に、責任を取らない公務員に批判的だったんだよ。

>>285
8200円だよ。

290 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:41:11.28 ID:Xch1/dnG0
>>1
ほう、じゃあ欠陥住宅買わされたヤツに対して
近所歩いていると危険で市民に損害を与えたと
買わされたヤツを訴えるという論理思考なんだな

メチャクチャだな
そんな頭の悪いチンピラヤクザみたいな言いがかりでしか対抗できんのか
自分達で自分達の株を下げているだけじゃないか
低能はどうしようもないな

291 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:48:56.16 ID:xCGCEol90
>>290
というより290の思考が無茶苦茶。

選挙の結果を民意というなら、こういう制度もそういう民意の反映だよ。
法律で認められていることだからね。
これを否定するなら、そもそも橋下市長の当選を無効化しろって言わないとダメだよ。
それくらい無茶苦茶なことなんだよ。

315 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 07:45:06.00 ID:8oJ2XnWp0
>>291
日本で民意というのは投票でのみ示されるものでは?
選挙無効にしろというのは本末転倒。
検察審査会の様に、都合の良いときだけ民意民意と言う奴には反吐が出る





318 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:52:29.39 ID:xCGCEol90
>>315
じゃあ、お前は法治国家で法を否定するわけね。
認められている制度を否定するなんて、法治国家や民主主義の否定だな。

しかも、WTC購入のいきさつを白日にするという意味ではこれほどいいことは無いんだぞ。

第一都合のいいときだけ「民間基準」という連中がいう言葉じゃないよね。


319 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 10:38:59.92 ID:KpoBIxC+0
>>318
アホ
なら単に情報公開を請求すればいいだけ
このカス原告は、司法を完全に政治闘争の道具に使っている。
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済」て、どこのキチガイ論理だよ
負けることを前提にしたイヤガラセ以外の何者でもない。しかもこれでまた膨大な税金が使われる

320 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:00:34.40 ID:xCGCEol90
>>319
税金が使われることを問題視するなら、買った橋下の責任を問うべきなんだがな。
それを問題視しないで、このバカ連中の権利は否定っておかしいだろ。

お前も税金の無駄を主張するなら、ムダがねをつかった橋下をまず批判しろよ。
橋下を徹底批判してから、この左巻き度もを批判しろ。

順番が逆だ。

321 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 11:40:43.07 ID:KpoBIxC+0
>>320
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済するべき!」
おまえ、マジでこの主張が正しいと思ってんの?もしかして、ホンモノのあほ?
ちなみに予算を最終的に承認するのは議会。まずは共産党府議会議員に弁済させろや

322 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:12:49.17 ID:6fTCL1/eO
>>321
不良品と知りながら、又は知り得る状況なのに不十分な調査で購入したのなら、当然賠償責任はあるよ。

328 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:24:30.61 ID:6fTCL1/eO
>>321
何度も出てきたが、議会は購入を認めただけ。商業ビルになら使えるんだよ。
耐熱性でないコップ買ったら熱湯注いで壊したようなもの。水を飲むのには使える容器だったのに。

330 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:39:17.25 ID:xCGCEol90
>>3229
なればますます知事の責任は重いね。

332 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:42:10.97 ID:m0aoV4NU0
>>330
これまでWTCを企画運営した旧市長の責任が重いね。

知事の責任は今後のWTCの運営や
移転後に空いた土地の売却益等で決められる事

335 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:54:22.64 ID:xCGCEol90
>>332
建てたことに関する責任は別途追求すればいいと思うよ。
購入したことの責任も追求しないとね。

売ったほうがわるいとか、買ったほうが悪いとかではなく。
まず買った事象によって被害を与えた事実については、買った責任者が悪い。


>移転後に空いた土地の売却益等で決められる事

この意見を主張するなら、君は橋下さんを徹底批判しないといけなくなるけど。
有無を言わさず、言い訳せず橋下さんを徹底批判するしか、君は方法がなくなるけど、それでもいいんだね?


336 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:55:31.03 ID:KpoBIxC+0
>>322
予算案を承認した議会議員にか?
>>328
つまり議会は、予算の使い道を精査してなかったってことやな
なら賠償は議会議員にさせればいいのでは?
そもそも橋下は議会に提案しただけ。承認したのは議会だぜ?

337 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:56:13.74 ID:m0aoV4NU0
>>335
購入しなかった時のモデルケースも勿論想定して
比較するならいいんじゃないか?

どちらにせよ今の段階で結果は決められない事

338 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:58:17.49 ID:wnrfE1IEO
是非はともかくとして何故府市長ダブル選挙の時にこの話を出さなかった
姑息な揚げ足とりよりよほど効果があったはずだが

339 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:58:38.26 ID:xCGCEol90
>>336
その意見いいな。とすれば、大阪府の府知事っていらない。
当然大阪市議会ってのもあるから、大阪市長てのも要らない。

提案して主導したが責任は議会にあるってなら、そんな府知事も市長も要らない。

おう、どうだ。
お前の意見に同意するから、市長と府知事とを廃止するように市長と府知事二提案しようで。
当然区長もいらないし、府士合併後の長もいらない。

お前の意見いいとおもうぜ。責任取らない責任者なんて要らない。

343 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:02:05.05 ID:xCGCEol90
>>337
購入しなかったときのモデルケースは破綻処理だよ。
管財の時点で破綻処理事態はスキームがで来ているから、破綻時の影響は大小の差異は小さい。

>>338
左巻きどもは府知事時代に出していた。
府の責任者に対してやっていることだからね。
それをスルーした形で辞職市長選に出たのが当時の橋下さん。

ネガキャンのように見えるが、法律には即してるんだよ。この左巻きどもも。


344 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:05:01.52 ID:m0aoV4NU0
>>343
とっくに破綻してる。
市の建物が市の補償で破綻したところで
WTCがその後も毎年借金垂れ流し続ける事には変わらん

346 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:06:52.62 ID:PKqduttT0
>>336
おや、行政が予算を無駄遣いしたらそれは予算案を通した立法のせいになるのか。

ならば今後、君は一切、公務員の無駄遣いについて公務員に文句を言わないこと。
予算を通した議会のせいであって、公務員には何一つ罪は無いってことだよね。
君の主張によれば。

348 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:09:06.12 ID:xCGCEol90
>>344
だからモデルケースとして買わなかったときってのは、破綻でいいんだよ。
そこの差異は小さい。
破たん処理だと粛々と破綻が進められ、責任も明確になる。

ところで土地価格の話をだしているけど、なぜWTC購入が安くなったか知っているんだろうね?

350 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:12:39.98 ID:m0aoV4NU0
>>348
今後運用を一切しない破綻処理で、WTC閉鎖するって事か?
誰かそれを主張していた人は居たか?

352 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:15:17.29 ID:xCGCEol90
>>350
質問返し乙。
破産管財のスキームに乗っ取ればいいだけ。
モデルケースをといいながら、モデルケース否定してどうするんだよ。

355 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:18:54.54 ID:m0aoV4NU0
>>352
確認しただけ。
これまで二回の破綻処理はその後の運用を伴う物。

356 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:25:06.34 ID:KpoBIxC+0
>>339>>346
バカ
議会議員も行政の長も公務員も、法的に正式な手続きの上で業務である限り
「賠償」だの「処刑」だのを被ることはねーんだよ
そんな弾圧がまかり通るのは、元大統領処刑ヴァ韓国だの文革支那だのGHQ体制の話

361 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:29:51.95 ID:PKqduttT0
>>356
「賠償は議会議員にさせればいいのでは?」と言い出したのは君なので、
君は馬鹿決定ということか。

362 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:30:43.80 ID:xCGCEol90
>>356
あら、自論が破綻したら今度は相手を場かって言うんだ。面白い奴。


>>355
で、土地の話は?
そこもしかして何も知らないの?

374 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:02:48.14 ID:KpoBIxC+0
>>361>>362
「府が購入したモノが不良品であった場合、知事が弁済するべき」??論の
アホっぷりを示すために、「承認した議会が弁済するべき」論を出したんだって

439 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:29:03.08 ID:a2WBfhjf0
こういうのって普通府か市を相手に提訴しないか?
何で個人相手なんだよ。

445 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:34:26.19 ID:xCGCEol90
>>439
個人ではなくて、前府知事。

橋下さんが審査を誤ったために、損害を発生させた。
だから現在の府知事はその判定をした責任者に責任をとってもらうようにしなさい。
というのがこの左巻きの主張。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:36:52.50 ID:icCm+pZL0
これに関しては失敗だと思うぞ。議会の反対押し切って決めちまったんだから。

>289
税金の無駄遣いに責任取らない公務員にすっげー文句言ってたのに
これに関しては間違ってないとか言ってるからな、思いっきりダブルスタンダード。

これは擁護できん

453 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:39:00.63 ID:KpoBIxC+0
>>449
え?橋下罵倒厨の脳内では、予算って議会の承認なしに可決するものなの?
何か違う気がする

457 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:41:33.51 ID:6fTCL1/eO
>>445
少なくとも、訴えとしては一貫してるわな。
本当に「誤り」があったかどうか(橋下が当時ベストを尽くしていれば、当然免責)が争点になるだろう。

462 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:44:27.83 ID:6fTCL1/eO
>>453
議会は「購入」を可決しただけ。
何度も言ってるが、例えて言えば「耐熱でないワイングラス買って良いよ」と言ったようなもの。
それに熱湯を注ごうとしたのが橋下。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:45:58.63 ID:KpoBIxC+0
>>457
あほ
「誤り」があったかどうかなんぞ争点にはならん
「政策的な無謬性を司法が判断する」て、どんな独裁体制だよ
争点は、「原告に損害を与えたか」「橋下が不正な利得を得たか」だ

467 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:46:57.76 ID:xCGCEol90
>>465
この場合原告は府になるよ。

469 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:48:16.63 ID:15tx//FI0
>>453
購入の是非と
庁舎の移転先や防災拠点として是非とは
全然違う話だったりするんだなぁ、これが

んじゃ、いったい何に使うんだ?とか
要求される耐震基準がダブスタとか
それはそれで「???」って話ではあるんだけどね

475 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:50:52.50 ID:6QU/2FZH0
>>467

それは無理
たかだか80人がごにょごにょ言ってることが府による訴えになるわきゃない
それでもあえて受理されると民主主義の新たな一歩か破滅の一歩が!

479 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:51:27.77 ID:KpoBIxC+0
>>462>>469>>467
おまえら橋下賠償論者の言い草では、それは
「議会は、不十分な予算審議で府に損害を与えた。議員は賠償!」になるんじゃねーの?

531 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:56:04.75 ID:b/5wfpuLO
つーか>>1をちゃんと読まずに、
「この裁判でもしも原告が勝ったなら、橋下に支払いの義務が生じる」
とか思っているアホばっかだなw

537 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:05:49.39 ID:PKqduttT0
>>531
ちゃんと読めばどう解釈できると?w

539 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:13:33.35 ID:b/5wfpuLO
>>537
え?
本気でわからんの?
>>1をちゃんと読んで、このアンチ橋下集団がこの裁判で誰に何を求めてんのか理解しろよ。お馬鹿さんw

546 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:25:12.42 ID:PKqduttT0
>>539
求めているのは「大阪府知事が、橋下に対し96億円を請求すること」だね。
原告勝訴なら知事は橋下に請求しなきゃならんし、橋下には支払義務が生じる。

554 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:04:19.11 ID:b/5wfpuLO
>>546
こんなアホを抱えてアンチ橋下は大変だよなぁ……w
あ、俺は中立です。
橋下を支持も批判も出来る材料を持っていないので。

555 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:08:40.76 ID:PKqduttT0
>>554
で、君の脳内解釈によると原告が勝ったらどうなるの?
説明できるもんなら説明してよね。

557 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:12:10.96 ID:b/5wfpuLO
>>555
さあ?
橋下に支払い義務は生じない、って事がわかるだけで。
逆に、なぜ橋下に支払い義務が生じるとか思ったのか、教えて欲しいんだけど?

559 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:14:09.88 ID:PKqduttT0
>>557
請求されても踏み倒せばいい、という信念をお持ちですか。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:19:23.57 ID:b/5wfpuLO
>>559
そんなんはどうでもいいです。
「義務」が「生じる」
と思った根拠を教えてね?

562 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:22:37.64 ID:PKqduttT0
>>561
知事から正式に支払い請求が出ても支払い義務は無い、という
すばらしい信念を持っている人ですか?

580 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:35:59.75 ID:Ql6PNCWP0
>>562
知事から支払い請求がでたら払わなきゃいけないってどうして思うの?
そこでもう一度裁判になるでしょ?


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ニュース【大阪】 市の内部監察や生保不正受給防止対策に警官OB起用の意向 内部告発で懲戒免職になった件には疑問視…橋下市長

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/23(金) 23:33:35.12 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長は23日の市戦略会議で、大阪府警の警官OBによる30人規模のチームを庁内に
つくり、市の内部監察や生活保護の不正受給防止対策に当たらせる方針を市幹部に伝えた。府警に意向
を伝達済みという。

 現在の市の内部監察制度は職員が実施主体。橋下市長は「各部局の自主的な調査にならないよう、
強力な調査権限を(警官OBに)渡す」としており、相次ぐ不祥事を受け市の内部規律を強化する狙い
とみられる。

 このほか市長は、市の河川事務所職員が清掃で引き揚げた金品を着服したとされる問題に絡み、
内部告発した職員が昨年12月に懲戒免職となったことを疑問視。

 「告発してくれた人はちゃんと守る。少なくとも免職にはしないというメッセージを庁内に出したい」
と述べ、刑事処分を受けたケースなどを除き、市の不正について内部告発した職員は原則的に懲戒免職
にはしない意向を明らかにした。

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E3948DE0E1E3E0E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

11 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:47:46.99 ID:+U8I0SVW0

>強力な調査権限を(警官OBに)渡す」としており、

弁護士がこういうデタラメ言っちゃダメだよな。

強制調査権か? それとも、令状なして強制調査する権限か?
条例でそんな権限は付与できないから、現実には、任意の調査権しかあり得ない。
だから、警察OBであろうと内部監察であろうと、結果は同じだよ。
30人分の給料をドブに捨てるだけ。

相変わらず、壊すだけで、作ることは無駄遣いばっかりwww



21 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:54:42.27 ID:Ak4KYi+B0
特別チーム編成は賛成だが、
なぜ警察OB?
警察官には特別な能力があるとでも勘違いしてないか?

109 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 08:47:41.53 ID:3sCsFtLH0
ハシゲシュタポ

そのうち国民に牙も剥くんだろうね。
正当な受給に対しても文句つけるよ。

111 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 08:51:07.33 ID:is7HLhUw0
>>109
何か不都合なことでも?

113 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 08:53:18.88 ID:is7HLhUw0
この案に反対する奴らって、橋下に反対するだけで、
じゃあどうすれば、大阪市職員の不祥事を撲滅するのか
代案を全く語ってないね。何でも反対してきた野党時代の
民主のようだw
そう言えば、民主も反橋下だったなw

114 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 08:54:33.41 ID:3sCsFtLH0
>>111
仮に30人に年収700万渡したら、2億だろ。
公務員削減や人件費削減のマニフェストとの整合性はどうするの?

115 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 08:56:57.50 ID:3sCsFtLH0
>>113
監察によって、毎年2億以上の行政の無駄削減の成果をあげることが可能だというなら、賛成してやってもいいぞw
まあ無理だね。
結局官僚が太るだけ。

117 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:00:33.21 ID:is7HLhUw0
>>115
だからどうやって職員の不祥事を減らすのか、代案があるのかって言ってるのに。
大阪市って11月の1ヶ月だけで18人も処分されてるんだが。
>>114
その数字の根拠は?年収700万円とかどこから出てきたの?
例えその数字だとしても、公務員削減からしたら、微々たるもんだろ。
で、この橋下案以外に妙案でもあるの?反対だけなら馬鹿出来るぞ。

118 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:08:39.66 ID:3sCsFtLH0
>>117
>だからどうやって職員の不祥事を減らすのか、代案があるのかって言ってるのに。
>大阪市って11月の1ヶ月だけで18人も処分されてるんだが。

てゆーかさ、不祥事が多いって言うなら警察だって多いじゃねーかよw
橋下さんは府政でそういう改革したんですか?
成果を挙げたんですか?

>その数字の根拠は?年収700万円とかどこから出てきたの?

警察の平均年収と公務員の平均年収を足して2で割ったんですが?
まさか監察がボランティアってこともないよねぇw

119 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:12:37.31 ID:is7HLhUw0
>>118
だから、反対するだけじゃなく、この案に代わる妙案があるなら
それを言えばいいじゃないかと言ってるんだが・・・。
何か文句や屁理屈ばかりで平松みたいだな。
もし代案や妙案が無いなら、この橋下案しか無いんだが。
職員が殺人未遂容疑や覚醒剤取締法違反容疑で逮捕されてるんだが。
何か良い案があるなら言ってみ?
あと、その足して2で割った年収を払うって橋下が言ったの?
何でそんな勝手な計算してるの?
よく分からんけど。自分の都合のいいように計算してるだけじゃないの?

120 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:20:16.35 ID:3sCsFtLH0
>>119
>だから、反対するだけじゃなく、この案に代わる妙案があるなら
>それを言えばいいじゃないかと言ってるんだが・・・。

橋下のやり方が人件費を増やすだけなのは自明ですが?
そもそも、橋下の案のよさを説明できんのか、お前。

>もし代案や妙案が無いなら、この橋下案しか無いんだが。

まず実態の把握が先だろうに。
橋下もお前も、不正受給の具体数すら提示できないじゃんw
案を出す側こそ
「これだけ不正受給があるから、これを監察すれば○○減らすことができ、××削減できる」
という風に説明するべき。
でなきゃ、橋下の案が妙案であることすらわからない。比較できないんだから。
それじゃ誰も説得できないぞ?

>職員が殺人未遂容疑や覚醒剤取締法違反容疑で逮捕されてるんだが。
>何か良い案があるなら言ってみ?

公務員の犯罪など、どこでもあることだ。
まず、大阪市がよそより際立って多いということを実証してよ。

>あと、その足して2で割った年収を払うって橋下が言ったの?

橋下がキチガイでなければ、まあ公務員の年収と同程度の給料を出すと思うよ。
警察OB相手だからね。

125 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 09:32:12.77 ID:3sCsFtLH0
>>12
調べてたら、面白い記事がみつかったなあ・・・。
すでに平松がやってたことじゃん。
しかも、橋下はひょっとして数減らしてるんじゃねえのw

「不正受給、許しまへん」 生活保護全国一の大阪市、異例の専従調査チーム設置へ
2011.9.30 09:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110930/lcl11093009390002-n1.htm

 全国最多の生活保護受給者を抱える大阪市は29日、不正受給防止のための専従チームを創設し、平成24年度から市内24区の各区役所に計80人を配置することを明らかにした。
収入や住居を偽って受給したり、保護費をギャンブルにつぎこんだりする不正行為を防ぐのが狙いだが、市によると、こうした調査の専従職員を大量配置する取り組みは、全国的にも異例だという。

 市は、24年4月から区役所ごとに「適正化担当」として専従チームを設置。係長級職員や大阪府警OBら嘱託職員を3~6人ずつ充てるという。
就労や収入、居住実態の虚偽報告のほか車の保有、過剰なギャンブルなどの不正事案について調査。改善指導などに従わない場合は生活保護の打ち切りに踏み切る。

 こうした調査は従来、受給者の就労支援や生活指導を担当するケースワーカーが行ってきたが、業務の忙しさなどから十分に行き届いていなかったという。

 大阪市の生活保護受給者は、7月現在で15万1097人で、受給率は5・7%。市は、受給者が多い西成区(受給率23・4%)と浪速区(同10・5%)については、11月から専従職員を先行配置する。

 市の調査によると、22年度は2615件、約12億4千万円分の不正受給が判明した。平松邦夫市長は「一般市民から不正受給に関する情報は多く寄せられており、より現場に近いところで適正化を進めたい」としている。


145 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:12:39.67 ID:BDRkli3e0
警察OBを非難しているのは、現状を何も知らないやつだろ。

まず、市役所の中にすら、ヤクザまがいなのがいることを知らない。
市役所職員で、覚醒剤で捕まったやつすらいるんだ。
さすがに市役所内にはいないと思いたいが、外で働くやつにはそんなのがごろごろいる。

不正受給にいたっては、ヤクザと、あろうことか弁護士がタッグを組んで申請する場合すらある。
こんなのまともな窓口で対応できず、ほとんどメクラ判状態。

まだ犯罪と証明できていない現状では、警察OBを使うのは最善の一手。



176 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:08.88 ID:/+BiguIx0
>市の不正について内部告発した職員は原則的に懲戒免職にはしない意向を明らかにした。

本人が加担していてもOKだそうですよ
例の職員は、市を提訴してるんだから結論待てばいいじゃん

で、警察OBに捜査権を与える権限なんて市長にあるのか?

179 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:06.33 ID:bwQlo8FG0
>>176
どこに捜査権を与えるなんて、書いてあるの?

182 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:48.90 ID:/+BiguIx0
>>179
>橋下市長は「各部局の自主的な調査にならないよう、強力な調査権限を(警官OBに)渡す」としており

事実上の捜査権じゃないのか?

184 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:41.36 ID:bwQlo8FG0
>>182
調査権限と捜査権と一緒にされてもなあ。 用語は正しくね。

188 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:06.55 ID:/+BiguIx0
>>184
「強力な」を何故無視しちゃうの?
敢えて、事実上のと言ってることが理解出来ないらしい

247 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:55.12 ID:3sCsFtLH0
「不正受給、許しまへん」 生活保護全国一の大阪市、異例の専従調査チーム設置へ
2011.9.30 09:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110930/lcl11093009390002-n1.htm

>市は、24年4月から区役所ごとに「適正化担当」として専従チームを設置。係長級職員や大阪府警OBら嘱託職員を3~6人ずつ充てるという。

24区×3人~6人

つまり平松の計画だと、72人~144人の警察OBが使われる予定だった。
橋下さん、30人じゃ負けてるぞw

274 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 14:11:56.97 ID:NmfuonEz0
<橋下市長>大阪市戦略会議で主要事業を仕分け
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111224ddm002010104000c.html
この中で橋下市長は、JR大阪駅北側の「うめきた」(梅田北ヤード)の2期開発区域(約17ヘクタール)を森にする構想を実現するため、
府と市で用地購入を検討する考えを表明した。購入には少なくとも約650億円が必要で、財源を巡り論議を呼びそうだ。


チマチマ削って、ドーンと無駄遣い
橋下支持者は絶対批判せんのだろうな・・

284 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 16:17:04.84 ID:m+wVyjzD0
>>274
大災害時の避難場所だよ。
東京は関東大震災の経験で大きな緑地が多いが大阪は考慮が足りない。

大阪都も関東大震災時の機能バックアップの計画だし。

428 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/12/24(土) 23:11:23.37 ID:THi+pO7H0
警察OB天下り受け入れがなんで生活保護の不正受給防止対策になるのかさっぱりわからん
生活保護受付に警察が介入するんか?

生活保護不正受給は市役所が被害届出して警察が取り締まればいいだけだ

499 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:50:32.00 ID:Nk1qKqvE0
そもそも失業保険も生保も、監督業務がほとんどできていない
だしたら出しっぱなし
労働基準局が本気で突っ込めば、労働基準法遵守してる民間企業なんか
ほとんど無いというのもわかるはずだ
そうすれば夢想のような、育児休業制度だ、男女共同参画だ、ボーナスだ
から政治家も目が覚めるだろ。実態が乖離しすぎて、恩恵格差をおこしてる

橋下の出す前を徹底するのは、監督が行き届かない量では
あたりまえ

500 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:52:21.25 ID:2EY1BUBeO
(-_-;)y-~
では、受給認定を厳しくすると言えばいい。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:52:40.41 ID:Tmd7JXxN0
>>499
平松さんがこんだけ減らしてますけど?

「不正受給、許しまへん」 生活保護全国一の大阪市、異例の専従調査チーム設置へ
2011.9.30 09:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110930/lcl11093009390002-n1.htm

市の調査によると、22年度は2615件、約12億4千万円分の不正受給が判明した。
平松邦夫市長は「一般市民から不正受給に関する情報は多く寄せられており、より現場に近いところで適正化を進めたい」としている。


502 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:55:39.96 ID:Nk1qKqvE0
>>500
現実に不正受給が存在してることを
世間に伝えなきゃならんだろ

需給認定厳しくなら、逆に警官OBはいらんだろよ
巧妙なもので追いつかんから、現場が対応できていない
であらば、何かしらそれに対応できる経験者で補強するんだろ

503 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:59:31.75 ID:2EY1BUBeO
(-_-;)y-~
>>502 いや、だから、不正受給というなら、不正受給という犯罪を立証して摘発すればいいんだよ。
現場、現場と言えば良いとでも勘違いしてるのか?
じゃあ、その現場が手一杯という未調査が何件あるのか出してからだな。

505 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 06:59:52.75 ID:Nk1qKqvE0
>>501
焼け石に水じゃねーか
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000086/86901/230705.jpg

520 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:12:16.80 ID:cdEoi9bR0
警察OBを起用か、上手いことやるもんだな。

在日チョンや同和、ヤクザをまともに相手していたら殺されるからなw
警察組織もこれを断ったり反橋下に動いたりしたら、新たな利権が失われる
から絶対に橋下側に付くだろうw

日本最大の暴力組織を利用するとは橋下市長もなかなか本気だよな。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:17:03.62 ID:K6EcQ8U+0
>>505
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000110736.html

そういう恣意的なグラフ出して何がしたいの?w
平成23年度は全国平均で生活保護は10%以上増加しているのに
それをほぼ現状維持で押さえたというのは一割近い効果を挙げてるのと
おなじなんだがな
平松就任期間中の他自治体との比較による増加率平均も低い

これが焼け石に水ってどういうこと?w
24年度は純減に点じる可能性が高いんだがな

橋下は選挙中に平松の生活保護政策をでたらめに扱き下ろしておいて
実際はほぼそのまま継承するって事を理解してるのかな?
つまり手を入れる部分が少ない、平松の手柄を横取りする気満々って事だ

531 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:19:30.88 ID:K6EcQ8U+0
>>520
府警との提携も警察OBのPTへの招聘も既に平松時代に始まっていたこと

532 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:20:57.09 ID:cdEoi9bR0
>>531
政治は実績を出さないと。何を言っても無駄w

534 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:24:37.27 ID:ywST7zYL0
>>531
何であのメガネはもう少し討論でそれをいえんかったんやろな
勉強不足にもほどがある

541 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:38:37.06 ID:K6EcQ8U+0
>>532
外国人生活保護給付要請者の支給可否権を自治体へ委譲
他自治体が10%以上増加させる中ほぼ前年度を維持
これより実績だしている首長がいれば挙げて欲しいもんだが

>>534
全部言ってるじゃんw
おまえらの耳に入っていないだけだよw
そして橋下の何もしてない、出鱈目という虚偽の方は疑いなく信じるw

545 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:47:18.62 ID:ywST7zYL0
>>541
俺が見た選挙前のいくつかの討論では人格批判以外何もできてなかったぞ
理路整然と反論できてれば随分違ったと思うがな
実際橋下は隙だらけだし答えに困ったときの口上もワンパターンだから
きちんと練ればあそこまで言われっぱなしにはならんかっただろうに。
最後には討論からも逃げたしブレーン含めパッパラパーだよ平松は

548 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:54:04.19 ID:K6EcQ8U+0
>>545
ほう
じゃあお前が観たって討論のurl出して
観たってのはyoutubeだろうからそれを観れば本当に言ってないか、
人格批判しかしてないかってのは一発で判るからw
仮にその中で言っていたとしたらお前が勝手にそう思い込んでいた事になるぞ

出せるよね?
こっちで言っているシーンを抜き出しても良いがそれじゃお前は逃げるからな
お前の選んだ人格批判以外何も出来ていないという討論映像出してね

550 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 07:59:56.69 ID:ywST7zYL0
>>548
夕方のニュース番組だよ
なんでyoutubeって決め付けるんだよwww

554 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:04:55.69 ID:K6EcQ8U+0
>>550
討論絡みの動画はニュース番組の映像も全部上がっている
さっさと自分の見た討論を具体的に挙げてみてくれよ
お前の主張だと人格批判だけで全く言っていないらしいからどの討論の映像を
選んでもお前の言うとおりにならなきゃおかしいんだがなw

そもそもニュース番組で見た=討論の一部の切り取り=実際は全部見てないって
自爆しているようなもんだがなw

556 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:06:49.65 ID:rWPg3bL40
遺失物横領の告発は単にクズ職員同士の仲間割れ
告発した方にも問題があったから処分は当然
アレを問題視する橋下の方が問題だわw
橋下も2chしか見てねーんじゃねーのww

565 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:11:58.68 ID:xEl5JmJh0
>>556
>刑事処分を受けたケースなどを除き

お前がスレ内容すら見てない事がわかったなw

583 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 08:35:02.29 ID:7zcrQvhB0
始まったな、良心的知識人の恐れていたことがもう始まっている
密告社会の始まりだよ

この政策によって大阪の人情と人の絆は完全破壊される

密告奨励社会で人情と絆は破壊され、失業者が急増し、
次に出てくるのは「自警団」

ハシモト批判すると「自警団」が身柄を拘束、自己批判を求められるようになる
拒否すればあらゆる妨害、社会的に制裁を受ける

お前たちが望んだ社会だよなw自己責任でねwwww







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ニュース【大阪】「少数意見を大事に」 平松市長、最後の要望

1 :西独逸φ ★:2011/12/17(土) 16:39:04.21 ID:???0
18日に退任する大阪市の平松邦夫市長は16日、最後の記者会見に臨み、4年間の任期について
「市民が暮らしやすい街を目指し、一歩一歩進められた。市民の協力で、街の力を引き出せた」と振り返った。

一方、バトンタッチする橋下徹新市長には「少数意見を大事にしてほしい」と要望した。

最後の登庁日となったこの日、平松市長は約1時間にわたって会見。地域住民の協力で施策を進める
「市民協働」や、不正受給対策に注力した生活保護問題などの実績を強調した。印象に残った出来事として、
東日本大震災での被災地支援に触れ、「息の長い支援をし、大都市が果たすべき役割を発信できた」と
胸を張った。同市が支援してきた岩手県釜石市に退職金の一部を寄付することも明らかにした。

橋下氏に関する質問も相次いだ。関係悪化の理由について府市の水道統合の破綻を挙げ、「お互いに
腹を割って模索すれば、解決できた部分もあった」と複雑な表情を浮かべた。橋下氏の発信力を評価しつつ、
今後の市政運営について「間接行政の府と違い、現場を抱える直接行政では混乱もあるのではと危惧している」と
指摘した。

会見後、平松市長は、市議会の各会派の控室を慌ただしくあいさつ回り。敵対してきた大阪維新の会市議団には
「色々と対立軸になったが、大阪市民のために頑張ってほしい」とエールを送った。局長や区長らを集めた
幹部会議では「新しい体制の下で市政に滞りを生んではいけない」とあいさつした。

その後、市民や職員らで埋まった玄関ホールで花束を贈られた平松市長は「素晴らしい4年間を過ごさせてもらった」と
感謝。「市民の皆さん、ありがとうございました」と何度も頭を下げて公用車に乗り込み、涙を拭って市役所を後にした。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111217-OYT1T00247.htm

3 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:40:40.25 ID:D8Ln+3OL0
部落民と在日と極左活動家公務員を尊重してくださいってことか

8 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:41:24.39 ID:Zz7cLU++0
橋下を選んだ大阪市民は後で後悔するやろナ

15 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:43:30.67 ID:r4UPMeSHO
>>1 討論せずに
圧倒的な組織票で
勝つつもりだったくせにw

169 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:23:16.42 ID:4I8E6yP70
コイツ支援したのがみ党以外の全部だっけかw
もしかして少数ってハシゲのこと?


174 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:24:16.30 ID:g6Zb/rkL0
>>169
公明は自主投票にした。
まったく、公明の嗅覚だけはバカにできない。

198 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:29:19.36 ID:r4UPMeSHO
>>174 まあほとんど逃げ松に入れてたみたいだけどね。
宿敵の共産党と一緒にw

213 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:34:50.01 ID:g6Zb/rkL0
>>198
「党として支援」するかしないかが、重大なことなんだよ。
自民党も、府議には勝手に利権票入れさせておいて、
党としては「自主投票」にする機転というか、戦術が必要だった。
そこの差はとてつもなく大きい。

221 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:37:25.48 ID:bkMlcRpI0
>>198
だから怖いんじゃないか

自分の支配下の党員の動向を読みきった上で、それ以外の票の動きも読みきって、
党としてどういう行動をするのが一番利益になるか割り出したんだぜ

>>213
自民は関西と中央とで温度差はあったんだっけか?

226 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:38:59.17 ID:g6Zb/rkL0
>>213
>自民は関西と中央とで温度差はあったんだっけか?

あるらしいねぇ。
いま、大阪都構想の勉強会を、自民党が作ろうとしてるけど、
大阪の府議連の連中がぞくぞくと反対してるらしいから。

231 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:39:37.20 ID:GveI1Jne0
>>221
維新は自民から飛び出した奴等が中心だからな、関西自民では裏切り者的な見方じゃないのか

238 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:41:03.48 ID:0lATRk9CP
いずれ平松は再評価されるだろ。

橋下という劇薬は、最後は叩かれるが宿命だからな。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:46:13.59 ID:bkMlcRpI0
>>226
ふうむ。
石原長男とかも自分は賛成だった的なコメント(というか、実際以前から賛成側だった)とかあったっけねぇ
どういう按配になるかねぇ

>>231
なるほど確かに、維新というか、橋下(あるいはそれ以上に松井?)への恨み積年って部分がある訳か


293 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:56:14.72 ID:Fe1Pnu4v0
平松ってこれから「反橋下」を掲げてコメンテーターとかでメシを食うんだろ?
だったら「よろしくお願いします」って頭を下げるのが筋じゃねーのかw

314 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:05:34.80 ID:KNP1O9YP0
49人は51人の意見に従うのが民主主義。
もちろん少数側の意見を出し尽くし、討議を重ねた上だが。

そういうプロセスを経て多数決で決まった事項には少数意見者は
多数の意見に文句を言わずに従うべし。選挙もまたしかり。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:06:54.59 ID:otl7+5zl0
>>314
それなら民主党の政策には従えよ
あれも多数決なんだからな

352 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:21:40.92 ID:qRk2Vu590
在日とカス教師とクズ公務員は全員死刑にしろ。

という少数意見の採用をお願いします。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:22:37.30 ID:lJUxH1/N0
腐れ左翼って結局ただの甘ちゃんなんだな

356 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:24:13.73 ID:Y8xqCyXW0
>>354
平松さんはサヨクじゃぁないわな。


359 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:25:26.36 ID:otl7+5zl0
>>352
結局そういう事になるだろ
それも少数意見だったら汲まれないんだから
何でも多数派に従えって言ってる連中はバカ過ぎる

365 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:28:08.12 ID:PkfkeTTQ0
すぐにでも橋下を選んだやつは後悔する
学習能力のカケラもないクズ民意が多かったことに気づけ

374 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:32:03.36 ID:nuz9xjsn0
>>359
つまり、大阪市議会は少数派の維新の会の意向を大事にし、実現に努力しろってことですね。

よくわかります。君にしたがって維新の会を応援します

382 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:34:29.34 ID:otl7+5zl0
>>374
それで?維新の会が多数派になったら少数派を支持すんの?

392 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:38:31.73 ID:nuz9xjsn0
>>382
どっちなんだよ。
平松がそうしろって言ってんだから、平松に聞けよ。

ただ現時点で、平松に従うなら、少数派の維新の会の意見を大事にしろってことだろ。

419 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:51:23.58 ID:9JyC7mpT0
「少数意見を大事に」なにこれw



427 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:55:19.92 ID:RvOIgi9D0
>>419
> 「少数意見を大事に」なにこれw

議会で多数派を占める 維新の強行採決により WTCを購入w

こんな悲惨な事、繰り替えすなよって 事さーwwwwwwwwwwww

    ↓
橋下徹・前大阪府知事の
3年9ヵ月間で、
借金(府債残高)は過去最高の 6兆円超 に膨らんだw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WTCの独断強行購入では
購入金額85億円と33億円の改修費を無駄にし
      ~~~~~  ~~~~~~
震度3以下の地震で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費(約45億円)に加え、
      ~~~~~
咲洲の維持管理費は465億円も血税を無駄にすることになるw
             ~~~~~~~
さらに
府庁を移転しないとしても、
今後30年間で経費が、約1202億円!にものぼると試算されている
                ~~~~~~~~

436 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:01:31.27 ID:RjDWLvwh0
>>8
平松を選んだやつらが後悔した結果が今回の選挙だろ。

463 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:13:54.75 ID:K/186ZscO
色んな意見を全部重視したら現状なんか変えられないしな

現状が最高ならまだしも

471 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:20:22.39 ID:u3De9V24O
年末は無一文になって
震えながら倉田と一緒に
三角公園の炊き出しにでもならべよカス

472 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:21:47.51 ID:EYcpuGKB0
はいはい

479 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:25:18.78 ID:4PkOcWOZ0
>>471
平松は別に好きじゃないが
ないない
と言わざるを得ない。
豪華なおせち料理を前に、子や孫、親戚に囲まれ、「ほうれ、お年玉だよ」とポチ袋をどっさり持って、えびす顔で餅を食ってる姿が目に浮かぶ。

507 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:10:32.68 ID:Bw4peLqJ0
ここは社会のゴミが集うスレですね


521 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:19:16.03 ID:LLNn5CpvO
この市長は少数弱者を大事にしてたの?

531 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:25:40.04 ID:z/xq6cG90
最後の言葉が民主主義の否定とかw

534 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:27:48.34 ID:EdgVuphg0
既得権益者の声の大きい少数意見だろw
橋下は声の小さい多数意見を聞いてる。

541 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:41:41.85 ID:fgDT8cvNO
橋下は競争原理を全面に主張しているんだぜ?
お前等それでいいの?

今よりも競争社会になるとどうなるの?
→学業で言うと偏差値主義になり、勉強以外の個性の良さは尊重されなくなる
→偏差値主義なので落ちこぼれが出てくる、落ちこぼれたらはい上がれない社会
→落ちこぼれが暴徒化し治安悪化、結果スラム化
→経済面では弱肉強食、弱者切り捨てが加速
→大資本を持つ企業が生き残り、中小零細は潰れていく
→競争原理のためTPP推進で国際競争を行う
→が、結果的に物価の安い物が大量に輸入され、薄利多売の時代に突入
→更なるデフレ化
→格差が今よりも広がる
→経済面でもスラム化

平松さんお疲れさまでした
橋下信者は喜べ
更に落ちこぼれた人生になって、
加えて治安の悪い社会が待ってるからよ(笑)

542 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:41:57.23 ID:VLVi7oge0
俺の13歳から解禁して下さいという少数意見も大事にしてもらいたいなあ///

548 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:45:43.89 ID:yw+nyA/J0
>>541
それらはすべて朝鮮進駐軍の悪政の結果。
朝鮮人の傀儡アホサヨ平松が負けてほんまよかったわ。

554 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:50:51.93 ID:DDiSQfcH0
橋下自身よりも
この橋下信者の盲信ぶりが怖い
衆院選で民主党マンセーしてたやつらと同じ臭いがする
工作員の方たちですか?

必死で「既得権が悪」「公務員が悪」みたいなレッテル貼りしようとしてるのも気味が悪い
既得権者や公務員にも悪いやつが混じっているのが問題なのであって
すべてが悪というわけではない。

すべてを否定してしまえば国家転覆以外にはありえない。

水道料金払って水を飲むのも既得権
選挙に行って投票するのも既得権
こうして2chに自由な発言を書けるのも既得権なのですよ
この権利を勝ち取るために多くの悲劇、多くの血が流されてきたことは
歴史を見れば明らか

こうしてせっかく勝ち得た市民の既得権でさえ
既得権はすべて悪みたいな話になると、全部奪われてしまうのですよ。

水道料金払ったのに、水も使えない
日本国籍の成人なのに選挙に投票にも行けない
検閲されて2chに書き込みもできない

そういう世界になってしまうのですが…

そこまで貶めねばならないほど日本はひどい国ですか?

560 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:57:34.14 ID:iDYu1WFvO
>>554
橋下さんがやる事、言う事はすべて正しい!て連中だから。

567 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:06:08.98 ID:bzCa5CCL0
ふざけんな!
少数意見の人が多数の意見を大事にすべきだろ

572 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:21:14.75 ID:kyf2E85y0
まあこれから4年間でいかに平松さんが市長として優れていたか証明されるだろう
既得権益もムダも必要悪だった事が身にしみて分かる日が来る
橋下なんぞに好き勝手やらせていたらすっげえ住みにくい街になるわ

575 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:25:04.75 ID:RrxElUTs0
平松「ぐふっ! 見事だ・・・橋下・・・!」

橋下「なに!?平松、あんたまさか・・!」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」

平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」

平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・!」


橋下「平松さん!!貴方は最初からそのつもりで!?」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」

平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・市長・・・」


586 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:38:29.55 ID:/obI4HFGO
選挙とは最大の公平性をもって多数意見を採用し
少数意見を排除する民主主義を象徴するシステム

それではっきり白黒ついたんだから今更グダグダごねてんじゃねえよカス松
この往生際の悪さが如何に大阪市既得権益の甘い汁が公僕を腐らせてきたかを露わにしてるわ

589 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:42:22.40 ID:ZfK+TlhiO
橋下に利権が流れて行くー

597 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:54:55.28 ID:TBZimXUL0
>>586
民主主義とは多数決ではない。自由と平等を議会政治で目指すことが民主主義だ。
たとえ少数意見であってもそれを排除せず、議論することが民主主義だろ。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:59:12.40 ID:UQ3JK/vG0
一般市民以外の全てを味方につけてた奴が言う台詞じゃねえな。

610 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:02:00.12 ID:jmdEBIh50
捨て台詞は民主主義否定かよ どこまでも情け無い奴

611 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:03:06.55 ID:ELtNuXVu0
>>610
「少数意見」を棄てるという民主主義の危険さを指摘しただけでしょ?
負け犬の遠吠えとしては妥当でしょ。

616 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:16:50.62 ID:eRDn+fRG0
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った??特権階級??】

国の負担金2兆6000億円のうち、半数の1兆3000億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は2兆3000億?
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除("掛け金無し"で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。
・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 04:04:42.83 ID:hBsn/dAT0
>>616
これってよく見るけどホントなの?

645 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 07:28:53.62 ID:Y/sv+Tp0O
左翼は立場がなくなるとすぐ少数派を大事にとかほざく
多数派になったら絶対言わねーのに

657 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:02:14.66 ID:IUYmenH40
大阪W選で、既成政党はもう支持されていないという事が、判明した訳なんだよね。

今まで、選挙の投票率が悪かったのは、国民が政治に無関心だから投票しに行かなかったんじゃなくて、
投票したいと思える立候補者がいなかったから、投票しに行かなかっただけ。

今回の大阪W選は、投票したいと思える立候補者がいたから、投票率が上がった。
で、確実に国民が選んだ立候補者が当選した。
ちゃんと数字になって、その事実が見えている。

今までの選挙は、既得権益層に都合の良いバカばかりが、立候補していたが為に、
既得権益層の人間だけが投票しに行き、既得権益に都合の悪い人間は、
投票しに行かなかったが為、既得権益層の人間だけで、選挙が決定されていたというのが、
真実だ。



669 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:34:59.17 ID:lJJiz9MMO
W選になってから急に悪人扱いみたいに叩く人多くなったよね。今まで興味なかったくせに。やめる人に対してまでここまで言うくらい、何か問題起こして生活に影響受けたのかね?
頑張ってた方だと思うけどな。まぁ市民でもないのに言ってる人大そうだけど。


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ニュース【政治】 「橋下氏、公務員の不思議な採用にメス…パンドラの箱を開けることに」…殺人や覚醒剤と凶悪犯多数、親類だらけの現業職★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/14(水) 19:57:56.27 ID:???0
・不祥事が多発する大阪市の現業部門の職員について、「採用経緯を全部明らかにし、
 問題があれば再試験」とした橋下徹新市長の発言が波紋を広げている。
 ごみ収集や道路清掃など現業職員の採用を巡っては、議員や労働組合の口利きが
 あったとする証言が後を絶たず、「パンドラの箱を開けることになる」との指摘もある。
 一方、不正採用が発覚すれば、市幹部は「免職以外にない」としており、組合側は「再試験で
 及第点に届かない職員の大量免職が、橋下氏の狙いでは」と警戒している。

 「職員の不祥事は目に余るものがある」
 市長選に当選後、初めて市役所を訪れた橋下氏は今月5日、現業職員の選考方法や競争倍率を
 報告するよう、真っ先に総務局へ指示した。
 市が昨年実施した調査では、平松邦夫市長が就任した2007年12月以降、10年3月末までに
 停職以上の処分を受けた職員は85人で、うち約65%にあたる55人が現業職員だった。
>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000707-yom-pol

※現業職員が最近起こした不祥事の一部
 http://amd.c.yimg.jp/im_siggXka6gl7P4N42bSuKxLC6YA---x450-y299-q90/amd/20111213-00000707-yom-000-2-view.jpg

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 "平均年収800万" 市職員、することないので勤務時間中に楽しく野球…神戸市・また環境局★4
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322097063/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 環境局職員の逮捕続出…京都市長発言
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154187849/
・【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を4年以内に完全民営化…ちなみに市バス運転手は年収800万近く
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322556664/
・【社会】 "5年休んでも給与2600万円"の奈良市職員、親族の会社への口利き疑惑…他の過剰病欠者4人とも「環境清美部」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161566648/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323796578/


2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/14(水) 19:58:11.02 ID:???0
>>1のつづき)
 ライフル銃を使った殺人、葬儀業者からの「心付け」受け取り、覚醒剤の使用などに加え、4日には
 健康福祉局の職員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。橋下氏は「採用プロセスを示さないと
 納税者の理解が得られない」と語気を強めた。

 市の現業職員は1万2412人(10月現在)で職員全体の3分の1を占める。人口規模で上回る
 横浜市の2・5倍に達し、全市町村で最多。06年度以降は採用を凍結しているが、以前は「営繕」
 「土木」など19職種について部局ごとに採用してきた。

 各局の人事担当者は「適切に選考してきた」とするが、かつて募集要項は、事業所の掲示板に
 短期間貼り出されるだけ。試験があるのを知っているのは市関係者らごく一部で、職員が親類縁者で
 占められた職場もあったという。

 不透明な採用は議会でも再三問題になり、「いつ募集があるのか、一切市民にはわからない」
 「特定の者だけが受験する不公正な状態だ」と閉鎖性が批判されてきた。
 さらに、複数の市関係者は「過去には応募時に議員や組合などの推薦や紹介などの口利きが
 あった」と話す。「議員枠」もあり、知人の応募書類の脇に議員名を書いたり、市側に受験番号を
 伝えたりして合格を働きかける動きがあったとの証言もある。(以上)

78 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:49:14.91 ID:8FcL26ln0
つーか、民間企業こそコネだらけなんだけどな。
面接とか筆記試験とか超越したところで採用される人間のほうが多い。
民間準拠ってよく言うけど、役所が本当に真似したら余計にまずいことになると思うんだが。

81 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:52:17.42 ID:u2zv3hJN0
>>78
民間は好きにすればいい
しかし公務員は駄目

87 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:59:39.66 ID:gzF0ZEzq0
>>78
>>81に完全同意だ
てめーの金でやってるなら好きにすれば良い


94 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:10:22.54 ID:8FcL26ln0
>>87
役所は自分のカネを使ってるわけじゃないから好き勝手できないよね。
だったら偉そうに民間並みにするなんて言わず、役所は役所のやり方でやればいいじゃない。
なのに、なんでおまいらは役所を民間並みにしろって言うの?
民間並みにしたらコネ採用も情実人事も給料のお手盛りも何でも有りになっちゃうのにさ。

124 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:35:47.37 ID:gzF0ZEzq0
>>94
役所関係のところは、効率や仕事内容、その仕事に対する人数やコストが
民間に遠く及ばないこと認識してるから言ってるんじゃないのかね
なのに、民間以上に優遇されてるのはおかしいだろ
せめて、仕事内容や形態は民間に近づけようとしるんじゃないのか

今の役所連中の待遇なら、もっと民間企業に近づけてもいいと思うよ
1日パソコンに打ち込む字数制限があったり、1人できる仕事を3人でやったり、
5時終業だとしたら、4時40分頃からタイムレコーダー前に何十人も並んだり
明らかにおかしいだろ

民間に近づけないなら、人数給料削減は当然として、
汚職癒着は徹底的排除するべきだろ





143 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:45:41.62 ID:NklOYm10O
>>124
逆だ逆!
民間が公務員ど同じぐらいの労働になるぐらいにしないと

まずは入札制度から変えないといけない

公務員がやるとこれぐらい掛かるが
民間になると安くなる、なんて問題外

民間の方が高くないと、税金払う意味ないって!

167 :百鬼夜行:2011/12/14(水) 21:55:05.21 ID:aKb0wKWk0
1 or 0 のように、やっちゃって逃げ道を断つのはあんまりよろしくないな。

大阪都構想で、公務員をリストラするといっちゃうから反発食う。
首にはしないが、給料下げる。
満足できないなら辞めて欲しい。

両極端だと、抵抗が激しい。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:56:57.06 ID:gzF0ZEzq0
>>143
笑わせるんじゃねーよw
俺の経験上、役所連中の仕事は甘すぎ
書類上等きっちりしてるところは認めるが、
それも無駄にきっちりしすぎて、効率が落ちてるほうが多い

効率、1人辺りの仕事量、仕事へのモチベーション、コストパ
どれをとっても、民間の足元にも及ばない

奴らの仕事見てると、
どうせ潰れないし、金が足らなくなったら、税金増やせばいい
ってのが、ものすごく感じられる仕事っプリだ

「民間が公務員ど同じぐらいの労働になるぐらいにしないと」だと?
マジで笑わせるんじゃねーよ

177 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:58:27.27 ID:G5lv61RS0
>>167
言ってることは分かるが、これは大阪だけの話じゃない。
早く全国的な動きにしなきゃならないので、一気にやった
ほうがいいと思うのだが

187 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:08:53.85 ID:8FcL26ln0
>>171
民間企業をそこまで持ち上げるのもどうかと思うけどね。
2ちゃんでも接客やクレーム対応で叩かれまくってる企業がほとんどだし、
不祥事の多さは役所の比じゃないよね。
平均的なレベルで言えば、まだ役所のほうがマシだと思うよ。

>>177
公務員を一気に叩き潰したら仮想敵がいなくなっちゃうじゃん。
適度に妥協しながらいつまでも仮想敵のままにしておくのが戦略的には最も合理的だよ

190 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:13:10.93 ID:G5lv61RS0
やっと子どもが高校卒業するので、相談しますが、
自分の子供を日教組教員の洗脳から守る権利は我々にはないのでしょうか。



192 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:14:25.84 ID:9ZI2HKQa0
>>187
官公庁も今でこそ良くなったけど少し前までは国鉄並(ただし大阪地区以外)にひどかったからな。
窓口での暴言乱発しまくりだったからそのネガティブイメージが根強い。

>>190
読売新聞を読ませるのがいいかとw
ナベツネと原発以外はまともなライン。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:16:14.25 ID:G5lv61RS0
>>192
そうじゃなくて、担任になってほしくなかったのですが。
親には日教組教員を拒否する権利はないのでしょうか?

202 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:18:27.24 ID:AUG1kme40
>>187
横レス御免

民間は、良くも悪くもキャパを超えるくらいの
仕事をこなしているので不備も出てくる

役所は、そもそもキャパを超えた仕事をしない。

一日過ぎたら金もらえるっていう役所とは
モチベーションが違うって そりゃ


226 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:27:13.58 ID:ZNU1hTUd0
>>194
日教組に加入してる教師=悪 とは限らないからなあ
おかしな教師に日教組加入してるのが多いと思うかも知れないけど、
絶対数の問題だからね。
凶悪さで言ったら全教組の方が上だろうし。

変なのが担任になったと判った時点で
しかるべき機関に逐一密告していくのが現実的な手段ではと思う。

230 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:31:28.21 ID:2VqT0xzp0
>>226
いや、悪だろ。公務員の組合は禁止されているはずなんだから。
仮に認めるとしても、それならそれで「一部のおかしな組合員」と連帯責任になるよ?それが組織というものだ。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:38:38.68 ID:SmNLFaDt0
SP増やすだけじゃ不安だから
シェルターみたいなとこに引きこもって指示だけだせ
がんばれ

241 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:38:43.77 ID:8FcL26ln0
>>230
これは流石に不勉強といわざるを得ないなあ。
公務員でも現業職員は労働組合を結成できるし、警官や自衛隊、消防士以外の役所の職員は職員団体を結成して
自分たちの労働条件について当局と交渉することができる。
これくらいは法学部の学生でも知ってることだよ。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:46:40.30 ID:2VqT0xzp0
>>241
地方公務員法
第三十六条  職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
第三十七条  職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:52:49.90 ID:8FcL26ln0
>>249
引用する条文を間違えてる。

地方公務員法
(職員団体)
第五十二条  この法律において「職員団体」とは、職員がその勤務条件の維持改善を図ることを目的として組織する団体又はその連合体をいう。
2  前項の「職員」とは、第五項に規定する職員以外の職員をいう。
3  職員は、職員団体を結成し、若しくは結成せず、又はこれに加入し、若しくは加入しないことができる。ただし、重要な行政上の決定を行う職員、
重要な行政上の決定に参画する管理的地位にある職員、職員の任免に関して直接の権限を持つ監督的地位にある職員、職員の任免、分限、懲戒若しくは
服務、職員の給与その他の勤務条件又は職員団体との関係についての当局の計画及び方針に関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の義務と責任
とが職員団体の構成員としての誠意と責任とに直接に抵触すると認められる監督的地位にある職員その他職員団体との関係において当局の立場に立つて
遂行すべき職務を担当する職員(以下「管理職員等」という。)と管理職員等以外の職員とは、同一の職員団体を組織することができず、管理職員等と
管理職員等以外の職員とが組織する団体は、この法律にいう「職員団体」ではない。
4  前項ただし書に規定する管理職員等の範囲は、人事委員会規則又は公平委員会規則で定める。
5  警察職員及び消防職員は、職員の勤務条件の維持改善を図ることを目的とし、かつ、地方公共団体の当局と交渉する団体を結成し、又はこれに加入してはならない。

地方公営企業等の労働関係に関する法律
(職員の団結権)
第五条  職員は、労働組合を結成し、若しくは結成せず、又はこれに加入し、若しくは加入しないことができる。
2  労働委員会は、職員が結成し、又は加入する労働組合(以下「組合」という。)について、職員のうち労働組合法第二条第一号
に規定する者の範囲を認定して告示するものとする。
3  地方公営企業等は、職を新設し、変更し、又は廃止したときは、速やかにその旨を労働委員会に通知しなければならない。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:58:17.40 ID:2VqT0xzp0
>>253
間違えてはおらんよ。
労働組合は政治団体じゃないのかい?
少なくとも日本におけるそれは、かなり政治団体化してるが。特に日教組は。

あとこんなのもある。
第五十八条  労働組合法 (昭和二十四年法律第百七十四号)、労働関係調整法 (昭和二十一年法律第二十五号)及び最低賃金法 (昭和三十四年法律第百三十七号)並びにこれらに基く命令の規定は、職員に関して適用しない。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:54:57.36 ID:UWA6uzkd0
?? 民間企業「おっ公務員が給料下げた!だったらうちももっと下げてやろう」
?? 民間労働者「なんで民間だけ給料下げられるんだ!!公務員はもっと下げろ!!」
?? 民意を反映して公務員の給与削減

??に戻る

359 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:00:07.84 ID:IAV8lJr+P
>>354
公務員脳丸出し。
公務員の給料は民間を基準にしても、
民間は公務員の給料なんざ関係ない。

364 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:06:15.38 ID:x4SkkhnG0
>>359
民間企業の経営者ってのは基本的に人件費は削減すべきもんだと考えてるわけだ。
だから労働組合が賃上げを主張したときに、「公務員だって給料下がってるんだから
業績の厳しいウチが上げられるわけないだろう」と切り返すのはよくあるやり方だよ。

582 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:29:51.60 ID:vgHzvAVk0
橋下マンセーしてるのは、橋下利権の分け前もらえる共犯者どもだけだよな?

今まで小役人経由でコネ採用されてた奴らが、今後は橋下経由でコネ採用されるようにしようとしてるだけ
ってことを知らずにマンセーしてる天然馬鹿はまさかいないよな?



691 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 20:38:43.65 ID:VqwKyVaCO
アンカー凄かったなw
ten、ミヤネ屋、キャスト、せやねんが逃げた教育問題で橋下と勝負するとはw
前回は青山繁晴&ヤマヒロで橋下にボコボコにされたのにリベンジするのは偉い。
というか、なんで質疑応答方式で橋下が勝つのかわからんけどなw




中盤になりヤマヒロが「堺さんの発言」を取り上げ「教育格差を認めるんですか!」と声を荒げる!
一気にヤマヒロはボルテージMAX(なんでボルテージ上げたのかは謎)
橋下とヤマヒロが一対一のガチ○コが始まるがあっという間に時間切れ。
短い討論だったけどヤマヒロはまたボコボコ。
なんでヤマヒロは橋下の揚げ足取るんだ?前回もだけど橋下は揚げ足取られたら取り返すんだよ。
橋下に「メディアが悪い」と言われたのに反論できないヤマヒロって馬鹿なの?

702 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:23:56.02 ID:slBjyD+80
>>691 どこで見れる?by東京人

717 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:34:36.98 ID:0C6w6Kie0
>>582
平松に対する橋下の唯一の強みは、橋下がヤクザと直接つながっていてなおかつ自身が同和な点
解同も在日も、部外者の平松より同胞の橋下を手先に選んだ

縁故人事にメスを入れるというパフォーマンスをやってみせてる橋下自身が
大阪史上最大の縁故採用だったという笑えない話


726 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:50:54.64 ID:0cvjUSw/0
>>717
橋下は選挙で選ばれたんだろカスがw
その程度のことも理解できないなら書き込みすんな低能

729 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:55:23.47 ID:0C6w6Kie0
>>726
選挙のカラクリも知らない無知なお前はひっこんでたほうがいいぞ
他の橋下信者の足を引っ張るだけだ

734 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:02:38.68 ID:0C6w6Kie0
橋下信者の痛いとこ突いちまったようだな
すまんすまん

760 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:41:43.91 ID:0C6w6Kie0
選挙にカラクリがあることを突いただけでこんなに信者をファビョらせられるとは

橋下が同和であることを橋下自身が自白した今でも
同和と選挙のからみは橋下にとってよほどの致命傷につながるようだな

775 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:02:14.89 ID:0cvjUSw/0
>>717>>729>>734>>760
わかった!じゃあこうしよう
10レス以内に教えてくれる?選挙のカラクリw
答えなかったらおまえは逃げたウンコクソやろう
しょせん既得権益にしがみつきのハエはこんなもん確定ってことでいい?

はい、2ちゃん初、あらし防止!レス制限きちんと回答スタート!

777 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:06:00.11 ID:NQuZSzic0
え?
橋下が在日と同和とやくざの組織力で選挙に勝ったってのはまずいの?
義理を通すために亀田戦の前座やったってばらしちゃまずいの?
選挙の見返りに今後も同和枠は存続させるし朝鮮学校には援助を続けるんだけど、信者的にはまずいの?
やくざ優遇は加速するんだけど、どうなの?ばらしちゃだめ?



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