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平家

ニュースNHK大河ドラマ「平清盛」視聴率ワースト 「リアリティを追求したが、視聴者がその水準に追いつかず」

1 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 18:34:11.87 ID:vKDBkroAP ?PLT(12000) ポイント特典

大河「平清盛」視聴率ワーストワン確実に テコ入れも不振の“理由”は

 視聴率の低迷にあえぐNHK大河ドラマ「平清盛」が今月23日で最終回を迎える。
汚いと批判のあった画面を改善したり、人気俳優の起用、解説番組の放送などのテコ入れもむなしく、
初回から第47回(2日放送)までの平均視聴率(関西地区)は11・7%と大河としては異例の低さだ。
残りの放送はあと3回。ワーストワンを“回避”するためには各回とも約35%の視聴率が条件。
大河史上ワーストの平均視聴率13%を下回るのは確実になった。(横山由紀子)

 ■苦情590件 大河50年記念のはずが…

 今年は大河ドラマが始まってちょうど50年目の節目だけに力が入っていた。
手堅い幕末や戦国時代ものではなく挑戦的な意味合いもあった。

 平安時代末期を舞台に、平清盛という歴史上の“アンチヒーロー”を主人公に据え、
土埃の舞う都の雰囲気や宮中行事を綿密に描くなど、「リアルな平安時代」をコンセプトに始まった。

 ところが放送開始早々の1月、「画面が汚い」と、清盛ゆかりの兵庫県の井戸敏三知事が発言。
逆に話題になって視聴率がアップすることもあるが、違った。
NHK広報局によると、視聴者からも「画面が不鮮明で見づらい」などの厳しい意見が1月中に590件寄せられたという。

 ■あの手この手の試みも…

 2月以降は、色彩の明暗をくっきりさせるなど映像を改善。
このほか、視聴者には馴染の薄い平安末期という時代や平家、源氏、朝廷の入り組んだ人間関係が
複雑で分かりにくいとの指摘に対して、冒頭に歴史的背景や見どころを詳しく解説したり、相関図の表示、人物名のテロップを繰り返し流すなど対応。
また、平安末期という時代を読み解く解説番組を別に放送するなど、テコ入れに励んできた。

 さらに、番組の磯智明チーフプロデューサー自らが、放送と同時進行でツイッターで解説を行う試みを実施。
ツイッターそのものは注目を集めたが、視聴率アップにはつながらなかった。(つづく)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000533-san-ent

10 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/12/10(月) 18:41:58.77 ID:8UtytF0D0
俺の作ったものを理解できないお前らが馬鹿
クリエーターが一番言っちゃいけないこと

33 : メインクーン(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:55:34.61 ID:foF7HN+w0
平清盛、案外おもしろいのに
シエより低いんだよな
不憫

38 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/10(月) 18:58:50.23 ID:y1mU9c8x0
複雑な人間関係で前知識がないとついていけないとか
前回みてないとわけわからなくなるとかハードル高い大河だな
そもそも題材がおかしかったんだろ

43 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/12/10(月) 19:01:42.21 ID:YuF6OzgB0
>>38
バッドエンドだし
終盤は主人公らしからぬ傲慢振りを延々みせられるワケだしなぁw

これで視聴率取れるほうがおかしい

83 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/12/10(月) 19:27:48.04 ID:cknX2A0K0
西行とか義経とか見せ場作ろうと思えばいくらでもあったのにスルー

94 : 黒(関東地方):2012/12/10(月) 19:31:27.38 ID:TetuGjnOO
>>1
原因ほんとにそれかぁー?
王家が原因なんじゃねェ~の?

109 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 19:36:24.56 ID:g+MnG9nA0
>>94
仮に王家を使ってなくても視聴率推移は変わらなかったと思うよ

111 : 白黒(静岡県):2012/12/10(月) 19:38:19.19 ID:K7v96yFV0
南北朝時代やれよ、日本のタブーに挑もうぜ

119 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/10(月) 19:44:57.29 ID:WO9C/ddE0
>>111
91年の太平記
あれで天皇役を初めて役者が演じたんだっけ?

132 : ロシアンブルー(岐阜県):2012/12/10(月) 19:57:16.25 ID:j1otkH5M0
アンチヒーローじゃなくて、アンチ皇室だったからな
そんなもん誰が見るんだよと

147 : ジャングルキャット(鹿児島県):2012/12/10(月) 20:16:09.58 ID:kM3RyVG50
江戸幕府の時代ってやったことあんの?幕末じゃなくてな

194 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 21:10:10.05 ID:3Dwk3jtd0
>>83
諸行無常の観念から、むしろ西行の視点から大河を描くべきだったと思う。
頼朝じゃなくて。

196 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:12:02.83 ID:pwX4qOOH0
>>194
弘川寺いったことあるけどなんもなかったな

204 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/10(月) 21:16:39.35 ID:ut9yBIuy0
天皇家を王家呼ばわりして、リアリティーだと?

205 : ジャガーネコ(熊本県):2012/12/10(月) 21:17:39.32 ID:pcHbt+bV0
テレビ番組は視聴者のレべルに合わせないとな!
ま、大変だろうけど。

209 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/12/10(月) 21:22:11.70 ID:T1zQo4hg0
だから今川義元公にしろと何度言えば・・
あんな劇的な最後もないだろうに

211 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:23:30.85 ID:pwX4qOOH0
>>209
>今川義元公

今川義元って大臣になったことあるんだっけ

232 : オセロット(滋賀県):2012/12/10(月) 21:47:13.40 ID:K3Q1N3OJ0
低視聴率の原因は人物の相関関係だろ
登場人物が大杉て相関関係が複雑になりすぎて一般人には訳が分からなくなったと思う
さらに同じような名前が多いし藤原摂関家とかも絡んできて人物関係がむちゃくちゃになって見るのやめた人は多いと思う

237 : エキゾチックショートヘア(家):2012/12/10(月) 21:51:01.31 ID:93uYbNu70
ここで受けそうな題材って誰だ?
細川政元あたりとかお前ら好きそうだが

245 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 21:56:12.66 ID:2dh/7KH+O
そろそろ宇喜多さんの一生を
タイトルは「流されて」

247 : デボンレックス(禿):2012/12/10(月) 21:58:14.78 ID:4Ji67Mn2i
嫌いじゃなかったけど清盛に思い入れがないと確かに厳しい
あと牛若丸のキャスティングはおかしいだろw

266 : しぃ(東京都):2012/12/10(月) 22:16:59.47 ID:/cyshSPz0
2chの受け売りで反日とか言ってる奴が痛い

271 : アビシニアン(山梨県):2012/12/10(月) 22:28:33.12 ID:E4Q7uu4o0
単純に大河視聴者層に受けないからだろ
NHKは若い層にも視聴者を広げようとしてジャニタレや芸人を出演させてるんだろうけど、中身が伴わないから今まで見ていた高齢者層が見なくなった
つまりジャニタレ見たさの若年層<<<高齢者層だっただけ

275 : セルカークレックス(神奈川県):2012/12/10(月) 22:40:58.17 ID:5m6gPEZo0
20年以上水準を落としてきたテレビ局の責任はないのか

279 : バリニーズ(東京都):2012/12/10(月) 22:48:37.71 ID:P/PInRbE0
晩年の清盛までマツケンって、あれギャグだろ

288 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 22:52:52.40 ID:3Dwk3jtd0
西園寺公望の大河を見てみたいな。

315 : バリニーズ(京都府):2012/12/11(火) 00:31:57.15 ID:hbCZjf8l0
蒲生氏郷やってほしい。
・自ら槍をふるって戦場で戦った
・信長も認めた才
・家臣をお風呂でおもてなし
・利休七哲
・伊達政宗がライバル
・衆道

エピソードになる要素がてんこ盛りだぜ

321 : ソマリ(東京都):2012/12/11(火) 01:03:59.22 ID:oOOrSQTp0
主役に華がなさ杉。。。
上手い俳優も脇役なら光るタイプだよね。

340 : マーブルキャット(東京都):2012/12/11(火) 02:44:16.93 ID:BwQd38Lf0
歴史知らない低学歴が演じる歴史ドラマコントとかもうやめにしようや

346 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 03:25:19.45 ID:Maz6p/Le0
OblivionやSkyrimが好きな連中は、リアリティ追求した描き方の方が好きなんちゃうか

359 : 斑(やわらか銀行):2012/12/11(火) 07:39:31.48 ID:om5vuH3O0
平氏やるなら将門公やれ

365 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 09:30:09.31 ID:tsXtG+c10
>>1
> 「リアルな平安時代」


ではなぜ木曾義仲の進軍を省くのだ?
北陸の倶利伽羅峠で平氏本隊10万を率いた維盛軍が敗退したのが平家崩壊の直接の切欠なのに。


次の大河は「木曾義仲」で作れよ。

366 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/12/11(火) 09:32:50.67 ID:cHTAgGA40
ここ2回ぐらいはまだ場面に変化あってちょっと面白いけど
その前までは何かずーっと座ったままセリフだけ喋ってるシーンばっかだった印象
あれはマジでつまらなかった
毎週1時間ずっとそんなの見てるような気がしてさすがに呆れた

374 : サバトラ(鳥取県):2012/12/11(火) 10:01:23.49 ID:PWCszlPD0
平家=民主ってことだろう。

375 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/11(火) 10:03:39.83 ID:mssVNTrR0
単にシナリオがひどいだけ
前々回の富士川の戦いなんて西日本で飢饉が起きていた説明抜きでいきなり
平家側の兵士が米がないぞーとか騒ぎだしててある程度歴史知ってないと
唐突過ぎて理解できないぞ

377 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:05:06.67 ID:tsXtG+c10
>>374
どちらかと言うと

平氏=自民

源氏=民主 だと思う。

380 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:13:43.76 ID:BRxyYDAd0
ここ最近の大河を見た後で時専でちょっと前に糞味噌に言われた大河を見ると見れてしまう不思議

放映当時は色々言われてた利家とまつがシエやってる時期だとかなりまともに見えたわw

381 : チーター(東京都):2012/12/11(火) 10:13:47.33 ID:Zb5PVofP0
平家ものが好きなんでこれでいい
時代劇chは清盛と草燃えると北条時宗を連チャンで再放送してくれ
正直戦国と幕末は秋田

384 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:19:15.70 ID:xuApjBBuO
リアリティとか言うわりに女が戦なんてやめろみたいなこと言ってたよね
あの時代ならそんなこと言うわけねーだろ

389 : オリエンタル(長野県):2012/12/11(火) 10:28:28.74 ID:sfvBPkmF0
AKBで四十七士やれよ

390 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:30:02.97 ID:HZ1cpK3IO
黒田官兵衛のやつもダークヒーローな感じにすれば視聴率まちがいないのに
正義の男お涙頂戴にするんだろな

393 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 10:35:47.51 ID:oLnwFJKl0
一度つまんないレッテル貼られると修復出来ないからな。
視聴者がアホってのも当たってるだろ。

396 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:41:08.37 ID:BRxyYDAd0
頼朝はそこまで贔屓されてないだろ

397 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:44:31.74 ID:EzK37Kkv0
震災に原発事故に経済苦境に政治混迷、この状況で滅び行く平家見せられても。
大河はドラマで歴史ドキュメントじゃないし、レベルとしてのど自慢や紅白歌合戦の応援合戦と同じくらい
だからわかりやすいヒーローが主人公じゃないとうけない。
景気や世相が悪い時ってヒーローの登場期待されるわけだしね

398 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:45:23.91 ID:tsXtG+c10
>>396
されてるよ。
鎌倉幕府は北条氏の傀儡だし、頼朝の死因が落馬とか信じ難い。
多分、北条などの御家人共に暗殺されたと思う。
つまり頼朝は、実質的には天下人ではないのだ。

義経は半分神格化された判官贔屓だし、家康の死因の食中毒も疑わしい。

405 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:53:52.49 ID:EzK37Kkv0
見たいシーンがあるかどうかで視聴率って決まるだろうから
それが名作かどうかとは関係なし
独眼竜正宗の秀吉が正宗を詰問するシーンとか、
秀吉の織田信長の最後とかね
そのパターンで行くと主役より中盤までの重要な脇の配役が大事なんだな。

412 : イリオモテヤマネコ(秋田県):2012/12/11(火) 10:59:28.69 ID:ndvWGM4a0
七人の侍とか画面きったねえじゃん

415 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/12/11(火) 11:13:06.34 ID:wJ3iIIOr0
>>194
西行の視点でもいいかもしれんけど、今の大河の頼朝視点もいいと思う
清盛・義朝が目指した武士の社会、義朝の破滅、清盛の試行錯誤、平氏政権の終焉
そして頼朝による武士の社会の構築…
いろんな挫折や失敗を経て辿り着いたのが鎌倉幕府というシステムだなって流れは面白い

430 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 14:14:00.81 ID:9M4RmQhA0
戦国オールスターで、毎週ちがう大名や武将をやってほしい
ストーリー性より史実性重視で

437 : サバトラ(東京都):2012/12/11(火) 15:11:24.05 ID:UEKmY6Cu0
老けメイクの清盛がキックする時だけ若々しい動きで笑った。あれは一応、ギャグなのかな。

439 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 15:32:38.45 ID:9M4RmQhA0
朝鮮の役は絶対盛り上がる

異国での快進撃
明10万の兵との戦い
食料不足と寒さによる兵たちの危機
ニセの講和による裏切り
明軍にも通用した島津の釣り野伏
李舜臣をぶっころした海戦


竹島問題で国民に不満が募っている今こそやるべき
坂の上の雲やれたなら、やれるだろ

446 : 白(長野県):2012/12/11(火) 16:14:32.89 ID:v37gCo3V0
平家もがんばったけど時代が悪かった的な
民主党の言い訳みたいな展開でちょっとな
やっぱ題材の難しさに脚本が追いつけなかったわ
最初から善悪(どっちが善でもいいので)をハッキリやって振り切った方がよかった

449 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 16:18:58.74 ID:+3mzIvy00
最初の数回だけ見たけど時代考証が酷すぎだろこれ・・・
平清盛は白河法皇の御落胤だったことをポジティブに考えていたとしか思えんのに
そこに無理やり現代の視点を入れてネガティブな方にしてる時点でアホだと思った

453 : サーバル(埼玉県):2012/12/11(火) 16:36:13.69 ID:2FDKyqWr0
画面を汚くすればリアリティが出せるっていう発想は今のアマチュアカメラマンの悪い風潮だ

458 : ベンガルヤマネコ(滋賀県):2012/12/11(火) 17:18:03.16 ID:LeURCnFO0
>>1
松本人士の言い訳みたいだな

○○が追いついてない

462 : しぃ(京都府):2012/12/11(火) 17:30:40.42 ID:EOQ7zQXN0
そっすねー視聴者のレベルが低いっすねー
で、その誰も追いつけない大河を放映して何をしたいの馬鹿HKは
視聴者は求めてないんだわ、そんな無駄に高尚なもんは

ってツッコミ待ちに見える、まぁどんなもん作ってもそもそも見ないんですがね

464 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 17:34:38.90 ID:+3mzIvy00
>>458
母親が誰であれ「法皇の子供」だから清盛は平気で比叡山の僧兵に矢を射かけることが
できたんですよ

465 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/11(火) 17:35:22.68 ID:mu+6AAHa0
清盛ピークは10月上旬まで

清盛没落だしもう期待は無理だろ
数年前の大河に武田信玄やらずに風林火山やった理由がようやく分かったわ

466 : キジ白(庭):2012/12/11(火) 17:36:34.48 ID:iSz+EZcO0
実際、清盛の息子や孫はアホばかりじゃん。

孫の時代に成ると、武家でなくなって、武公家だったしアホボンしか育たなかった。
維盛とか超アホじゃん。

473 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 18:45:07.91 ID:w90ww5YIP
戦国時代物で「戦はいけませぬ!」とか言ってた糞大河で見限ったな
以来一度も見ていない

474 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/11(火) 18:52:17.64 ID:ctFkbCkn0
戦がしょぼいってもこの時代の戦闘員の動員数って三桁じゃなかったっけ?

486 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 19:24:39.80 ID:TCYDlWEz0
地デジ化完全移行された初大河なのに背景が常にハレーションしてるのは何故?
いーっつも白くモヤがかかってるけど、平安時代ってそういう気象がリアルだったの?

いまやCGでスターウォーズよろしくどんな背景も作れるんだから、広い海原のシーンとかあってもいいんじゃないの
そんなのはさておき、劇中で抜けるような青空が見たい 義経とか、平泉とか室内セットの顔アップばっかりじゃん

488 : ライオン(庭):2012/12/11(火) 20:19:21.49 ID:gNHsgRO50
>>486
連続50回の歴史ドラマに背景合成を求めるのは酷
せめて予算を倍増しないと

495 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 20:58:24.81 ID:TCYDlWEz0
>>488
いや・・・フルスクラッチで全CG背景描けってわけじゃなく、良さげな自然風景を合成して電線を消すぐらいでいいんだけど
そこまで予算不足なのか

497 : スナドリネコ(庭):2012/12/11(火) 22:46:38.97 ID:2/nQaxgw0
>>495
大河の後半は、ロケの時間も予算もないから
NHK放送センター106(105)スタジオでの撮影ばかりになるのが伝統だよ。
だから電線なんて見切れようがない。
このドラマで最後のロケは第40回の厳島神社かな。

大河の予算は年間30~40億で、一回あたり6000~8000万円。
ハリウッド超大作だと2時間の作品に100億使うこともあるから雲泥の差だよ。

500 : エジプシャン・マウ(家):2012/12/11(火) 22:54:47.58 ID:eTTZxktC0
予算といえば滝川の義経もひどかったな
壇ノ浦で阿部ちゃんが知盛が岩抱いて入水するが
阿部ちゃんの熱演とは対象的に岩が酷いできでで当時2chでプチ祭りになったw

501 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:55:50.64 ID:do77PhPn0
海賊王になるとかってセリフで見るの止めた。

502 : 白黒(西日本):2012/12/11(火) 23:02:30.76 ID:926+FeCkO
俺は昔から大河見てるけど21世紀になってからの大河ではこれが1番まともな作品だよ
武蔵や江ですら完走した俺が断言する

もうこの低視聴率を期に本当に女受けしかしない男は一切見ないようなスイーツ大河の時代になるよ

510 : ボンベイ(家):2012/12/12(水) 00:00:32.66 ID:xXc3ZLkU0
脚本を女に書かせるな

511 : メインクーン(家):2012/12/12(水) 00:07:27.70 ID:YYTxMX3M0
>>510
女に脚本書かせないんじゃなくて勉強してないヤツに書かせるなってのが真理
橋田壽賀子のおんな太閤記はかなりまともだもん、高台院関係の資料や
秀吉関係の資料をきっちり調べて当時の戦国史研究の一人者の桑田先生に監修依頼してるし


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ニュース【ドラマ/視聴率】3度目の1ケタ!NHK大河ドラマ「平清盛」第39話の視聴率は9.7%、前週から大幅ダウン

1 :かばほ~るφ ★:2012/10/09(火) 11:00:00.60 ID:???0
3度目1ケタ!NHK大河「平清盛」9・7%、前週から大幅ダウン
 
松山ケンイチ(27)主演の2012年NHK大河ドラマ「平清盛」(日曜後8・00)の第39話が
7日に放送され、平均視聴率が9・7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが8日、分かった。

第31話の7・8%(8月5日放送)、第33話の9・3%(8月26日放送)に続き、3度目の1ケタ
となった。9月30日に放送された第38話では14・3%を獲得し、4カ月半ぶりに14%台を回復
していたが、そこから一気に4・6ポイントの大幅下落。39話までの平均は12・7%。

大河50周年の記念作となる本作は王家、貴族、武士が覇権を争っていた混迷の平安時代末期を舞台に、
松山演じる平清盛(1118~1181年)の生涯を中心に壇ノ浦の戦いまでの平家一門の栄枯盛衰を
源氏の視点で描くもの。脚本はNHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」(07年放送)などを
手掛けた藤本有紀氏によるオリジナル。

共演は源頼朝役と語りを務める岡田将生(22)、清盛の正妻・平時子役を演じる深田恭子(29)ら。
ほかにも、神木隆之介(19)、青木崇高(32)、塚本高史(29)、松田翔太(26)、杏(26)、
成海璃子(19)、武井咲(18)、「V6」の森田剛(32)といった豪華な面々が名を連ねている。

「兎丸無念」と題された第39話は、平家の密偵・禿(かむろ)の振る舞いに人々が恐れをなしていた
1172年、福原の清盛(松山)は兎丸(加藤浩次・43)と共に、着々と大輪田泊の工事を進めていた。
宋からの使者を迎え入れ、正式に国交を結ぼうとするが、貴族からは猛反対を受ける。ただ、後白河法皇
(松田)だけは理解を示し、外交使節が三か月後に来日することを知った清盛は大輪田の改築工事を
急ぐよう兎丸に命じる。だが、事故でけが人が出ることを危惧した兎丸は性急な工事に反対し、
清盛に対し、かつての志を忘れ、自らの利に走っていると責める。ある晩、清盛と決裂し、
酒に溺れていた兎丸の元に、時忠(森田)の放った禿が姿を見せて…という展開だった。
[ 2012年10月9日 10:31 ]

スポニチ http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/10/09/kiji/K20121009004293420.html

16 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 11:05:00.75 ID:2ZIwaqd00
最初に義経と弁慶をもってきたのによ~~ なんで見ねーんだよー

32 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 11:09:08.95 ID:ZwvJUIuE0
大河は
(1)女性が主人公
(2)ホームドラマ
(3)普通のカメラで撮る
にしないと数字穫れへん。

34 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 11:09:55.68 ID:CLZdZD6U0
あんなショボイ後白河ないわw

326 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:30:46.82 ID:eSfbMhWb0
面白いとおもうけどな。
この時代はみんな知らないからな。クスクスポイントとかもいれてるのに。

戦国、幕末じゃないとこんなもんだろ。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:32:01.43 ID:WxZxya640
>>326
義経で同時代やって平均19.5とってるんだからそんなはずはない

345 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:39:13.53 ID:6Fhjf/yu0
>>328
テレビが急速にオワコン化してる現在とテレビが在宅娯楽の中心だった昔の数字を比べるのは酷

360 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:50:27.21 ID:G7L1DS4P0
単純な話、現代人の視聴者が価値を認めるような文化的な業績を絡めないと、
そりゃ見てもらえないよ。
「仁」だって時代劇としては中身無しの偉人物語だけど、文化史を執拗に
絡めたのが勝因だろう。
現代の医者の知識と、幕末の文化水準の摩擦が売りだったと思う。

だからあんまり昔の話はダメだろうね・・・

363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:52:37.65 ID:VeypzyH80
>>360
ていうより単に年寄りが離れただけだと思うよ

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:34:52.18 ID:iL7IRqRO0
2005年義経との比較

平家・朝廷http://iup.2ch-library.com/i/i0759798-1349760493.jpg
   源氏http://iup.2ch-library.com/i/i0759797-1349760493.jpg

461 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:35:45.75 ID:BMqIMBwlO
それでも天地人や江よりマシだぞ

最初の頃に海賊王とかバカみたいな脚本やったのがまずかったんじゃないか。


465 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:40:30.46 ID:d982jgfD0
そもそも清盛のキャラがわからんわ。
源義朝とはライバルでありながら心の中では認め合っている、と思えばあっさり義朝の愛人寝取るし。
悪人なのか善人なのか全く共感できんわ。


469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:41:53.77 ID:KMUF3z3l0
>>461
その海賊王の件の回収が今回の「兎丸無念」。
そりゃ低視聴率になるわな。


489 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:05:29.47 ID:4OonNzL8P
保元平治だってくだらない理由で小競り合いがあっただけだしな
ドラマとして面白く描くのは難しいわ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 20:46:30.12 ID:Qh4a8MlY0
坂の上の雲の再放送に切り替えろ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:10:12.05 ID:M73nfhD/0
>>650
坂の上も視聴率たいして変わらんぞw
個人的には平清盛が2000年以降ベストの大河

657 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:34:29.96 ID:tOqK7HBH0
>>655
坂は一桁一回だけ
裏がフィギュア・亀田・M1
それでもすごく叩かれた

670 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:18:39.84 ID:kG2kjxud0
ねらーに大河と朝ドラ語らせると逆法則が発動する確率高いなw

673 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:31:27.40 ID:8Ajb7ASvP
>>670
清盛は普通に2chでも評判悪いじゃん

679 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:38:36.09 ID:gNqhvAvw0
>>34
後白河って、長生きしたことだけがとりえのダメ男だぞw
同時代の人間からバカにされまくってる。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:38:59.37 ID:M73nfhD/0
>>657
1回だけってあれは全13回だからな。しかも金なら坂の上が断然かかってる。
天地人なんかが数字とってる時点で視聴率はもはやクオリティとは関係ないのが分かる
>>673
江好きが荒らしてるだけ。まともな奴は大河板からほとんど消えた

682 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:39:50.89 ID:kUwG14iV0
番組内容なんて関係ねーよ
ミーハー視聴者はメジャーな幕末と戦国モノ以外に興味が無い

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:42:16.00 ID:YsNl0xKvO
>>679
なわけあるか馬鹿。

頼朝から「日本一の大天狗」って言われたじゃん。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:47:58.79 ID:R406+jxK0
>>684
でも緻密な情勢判断から論理的に行動するタイプの人間ではないよねアレは
だから読めない天狗

692 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:50:17.82 ID:M73nfhD/0
>>684
信西「(後白河は)和漢古今に比類ない暗主」
藤原兼実「黒白を弁ぜず(物事の正邪の見極めができない)」
    「(崇徳は)賢君(後白河は暗君)」
現代の研究書でも諸書で帝王学を身に付けていないと書かれ、中にはアスペルがーだった
だろうと言われているのもある

695 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:52:04.44 ID:tOqK7HBH0
>>680
坂に削られた去年までの3作と違って清盛は1本1億ともいわれているが?

698 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:57:18.91 ID:I1uILHi70
>>695
NHK発表では6000万で竜馬伝と同じじゃなかったっけ?
坂の上の雲は1話、2億4千万

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:00:04.94 ID:tOqK7HBH0
>>698
いやいや
江までは予算削られて清盛は満額

707 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:03:41.72 ID:I1uILHi70
>>702
じゃあ、ライブドアニュースが間違ってるってこと?

>そんな中、NHK制作幹部が気にしているのが、
>次回の綾瀬はるか主演『八重の桜』である。
>『平清盛』が1回6000万円(NHK発表の数字)もの制作費をかけ、
>この体たらくである。それなら次回から制作費を大幅に削ってはどうか、
>という声がトップ周辺で広がっているのだ。

ソースどこよ?

711 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:07:44.20 ID:tOqK7HBH0
>>707
http://gendai.net/articles/view/geino/135161

714 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:11:23.50 ID:I1uILHi70
>>711
そのリンク先

>制作費は1本当たり約6000万円です。

って書いてあるじゃん。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:12:37.27 ID:tOqK7HBH0
>>714
人件費足したら億超えって読めない?
低視聴率大河ヲタのくせにどうしてまあそうエラそうなわけ?

722 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:17:47.79 ID:M73nfhD/0
子供の喧嘩みたいになってきたな

723 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:18:25.58 ID:PhSLHHAy0
清盛は凄いという流れにもっていきたいと思うんだけど
何が凄いのかいまいち伝わってこない
主役のミスキャストと脚本の力不足か
他はまぁまぁだと思うけどな

726 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:19:56.24 ID:I1uILHi70
>>722
知能は子供だから、コノヒトw
日本語読めないアホだしw

762 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 00:29:01.09 ID:DLGUGDHL0
>>413
2012年の政子、これじゃあ「あみだばばぁ」だよ(嘆)

773 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/10/10(水) 00:56:55.58 ID:h9GZ3eLl0
来年の「なんとかかんとか」中止にして
スタッフ・キャスト・歴史考証(笑)を全部入れ替えて
もう一回「平清盛」作り直せばいいんだよ。
 清盛主人公で守り立てるよりは,清盛の生きてた時代の
群像ドラマにして2-3週一まとめでそれぞれクローズアップしていく人物を変えていって

歴史の話としてもマイナーとはいえ面白い部分がまったくないわけじゃないんだからさ

786 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:17:57.69 ID:iHqO9rrr0
江は内容で叩かれ視聴率で叩かれ
擁護する人がいないんだよなw

790 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:23:49.65 ID:CBp3Ap8aO
>>786
世間全体では普通に居るだろ、
じゃなきゃ清盛並みに低いし。
清盛なんて一部のネット住人が
持ち上げてるだけで、世間では見かけない。
ネット=世間って思いすぎ。

805 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:47:30.26 ID:J8tN9o4d0
照明の使いかたとか、セットの組み方とか、近年まれに見る出来だと思うんだけどな・・・
俳優もいいし、ストーリーだって悪くない
平清盛を主役にするって着眼点もいいのに、なんで視聴率取れないんだろ
このくらいセットや照明や撮影に力入れてるドラマ見たら、民放のドラマとか見れん

823 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 02:11:18.76 ID:IsRtlMTWO
ハッキリ言ってタッキー主演の「義経」の方が数倍面白い
「義経」での法王や清盛や平家一門の方が余程キャラが立っている


844 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 05:32:37.90 ID:52TgOUKe0
団塊が定年迎えてむしろ増えていくんだがw

849 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 06:02:04.23 ID:5ahelXNj0
>>465
キャラを固定できないのは脚本家の頭が
パッパラパーだということ。

852 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 06:23:49.43 ID:5ahelXNj0
>>489
乱といってもヤクザの出入りみたいな争いだからね。
ドラマとして迫力ないし、この時代、院政から武家への
転換期として歴史的には面白いんだけど、大河ドラマと
して面白いかどうかは別だろうな。
天皇、院、摂関家、下級貴族、武士貴族、、地方武士
の動きを分りやすく面白く描くには相当脚本家の力量が必要だ。
このバカ脚本家には無理(笑)

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 07:49:31.66 ID:R9EKCJZp0
『平家物語』がこれほど受容されていない時代って、
作品が書かれてから今までの750年間のうちここ60年くらいでしょ。
日本人が共感できる戦争史が源平合戦ではなく戦国時代だというのはすごく悲しい。

GHQの軍記物語追放は日本人にとって本当に不幸。
ネトウヨはこういうことを批判すればいいのに。

863 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 07:54:48.20 ID:QpI/Kj2v0
>>859
新平家物語あったやん。

865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 07:57:42.04 ID:82oUAzpr0
松ケンの裏表のない人の良さみたいなのが出てしまってる
清盛のどろどろした欲望が感じられない
ミスキャストだったな

869 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:01:39.40 ID:R9EKCJZp0
>>849
一人の人間が50年間通じて同じキャラクターの方が気持ち悪い。
それこそ「漫画的に」同一の性格を貫かないと許せんのか。

>>852
>ドラマとして迫力ない
『保元物語』と『平治物語』に謝罪しろ。

875 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:10:51.87 ID:KYENJiFZ0
>>859
それだけ今の日本が豊かで恵まれてるってことでは。

その豊かさもそろそろ終わりそうなので、また価値観も変わってくる。確実に。


880 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:18:36.77 ID:R9EKCJZp0
>>875
豊かさの象徴が戦国時代人気ってブラックジョークすぎて笑えない。
要するにカオス志向、内乱志向な訳でしょ。下らない地方分権幻想もこの辺が悪さをしている。

源平合戦のような美しさ・華やかさ・儚さも、近代戦のような合理性も人間味もない
戦国時代の合戦が人気を集める理由が分からない。

890 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:59:44.48 ID:W2Kuf5v00
「新しい○○像」とか「平和を愛した姫」とかそんなフレーズもキャラもいらねー
ステレオタイプ上等じゃんよ。


892 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:07:29.94 ID:YEN9OOHk0
>>880
お前が単に戦国時代が好きじゃないってことだけは伝わってくるな。

897 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:21:33.18 ID:R9EKCJZp0
>>892
戦国時代なんて、郷土教育のヒーロー作りに各地の武将が祭り上げられただけだろ。
実態はヤクザが一般人を徴兵して戦争してるだけで、歴史的意義は皆無。
むしろ戦国時代の面白さとやらを教えてくれ。

899 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:26:56.97 ID:YEN9OOHk0
>>897
なーんだ、お前は源平時代は面白いから好きで、戦国時代は面白くないから
好きじゃないとか、そういう軽いレベルの話してたのか。
いや、悪かったわ。勝手にやっててくれ。

900 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:28:39.94 ID:8zlgtHCt0
>>684
後白河法皇って「権威を持ったルーピー」だろ
さっき出した院宣を次の瞬間無かった事にするとか平気でするし

901 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:31:08.65 ID:R9EKCJZp0
>>865
人の良さがにじみ出ているのなら、むしろベストキャストだ。
清盛の本質は、人前で部下をほめてやるような人の良さ。

>>890
大河は第一作からして「新しい○○像」が売りですので。

902 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:34:10.50 ID:R9EKCJZp0
>>899
なーんだ、お前は戦国時代は面白いから好きで、平安時代は面白くないから
好きじゃないとか、そういう軽いレベルの話してたのか。
いや、悪かったわ。この大河の批判者がここまでとは。

904 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:37:28.04 ID:R9EKCJZp0
>>900
いや、ルーピーそのものでしょ。

本作の松田後白河を見た後だと、炎立つの中尾後白河は妙に大物ぶってて気持ち悪い。
義経の平幹後白河は策謀を巡らせてもすぐ縮こまる小物で微笑ましい。

920 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:43:28.34 ID:xEKT/p2q0
来期の大河はどうなの?
新撰組以来見てないから見ようかなw

950 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:03:58.86 ID:Q6KydJy10
全部見てないんだけど
登場人物ほとんど関西人なのに
なぜ兎丸だけ関西弁なの?

952 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 09:49:39.61 ID:ilI57War0
>>950
海賊=DQN=関西弁
というイメージなんじゃない?



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ニュース【マスコミ】 NHK大河ドラマ「平清盛」、ついに視聴率「10.1%」の史上最低タイ記録★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/26(火) 11:03:03.82 ID:???0
★<NHK「平清盛」>視聴率10.1% 最低タイ記録

・24日に放送されたNHKの大河ドラマ「平清盛」の平均視聴率が関東地区で10.1%と、
 89年以降放送された大河ドラマとしては94年8月14日放送の「花の乱」に並ぶ最低を
 記録したことが25日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区は11.3%だった。

 「平清盛」は放送開始以降、「画面が汚い」「登場人物が多くてわかりにくい」などの声が
 視聴者から上がり、視聴率も10%台前半と低迷を続けている。

 NHKも17日の放送中に大河ドラマとしては初めてツイッターで番組解説をするなど
 テコ入れを図ってきた。
. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000015-mai-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340618466/

2 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:03:32.17 ID:EeZqnr3v0
お口直し
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143495.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143518.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg

11 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:14:10.81 ID:lnf4mdha0
松山ケンイチも可哀想にな・・・

116 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:05:35.26 ID:IlIqvfyg0
保元の乱後の処刑時にあの行動が理解できない。

すでに、親族対決がはっきりした時点でああなることは予想できたはず。
いざ、処刑の場になって、躊躇するような棟梁では、だれも従わないよ、
そういう苦悩はどっち側につくと決めた時点で、昇華してるはず。
おまえは、いったい、年いくつなんだと。 その点は玉木義朝も同じ。

ようするに、演出が浅すぎる。人間がちいさすぎる。

父親殺○場面でいちいち躊躇とか、幼稚園児じゃないんだから。
棟梁は氏族の家族数千人?の運命を預かってるんじゃ、ぼけ、

128 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:44:37.87 ID:wQhnVODN0
>>116
義朝が親父を斬れなかったのは史実だが
清盛のはクソ演出だしな
史実では源氏を弱らせるために嬉々として叔父を斬ったと言う
しかも自分では斬ってないし

163 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:11:11.03 ID:fTrprX/l0
大河ドラマでNHKは毎回毎回、執拗に「王家の犬」を連呼している。
左翼の巣窟である犬HKは明らかに意図的にやっている。
「天皇家」を「王家」に格下げする意図は明白である。
またリアリティ追求のためとして、わざと汚い服着せ、わざと
汚い建物にしているが、あまりにも汚すぎる。この異常な汚なさの
真の目的はリアリティ追求なんかではなく、日本の歴史を貶めるため
にやっているのだろう。
NHKは何から何までキムチ臭い。まるで朝鮮人が番組を作ってるかのようだ。
NHKは「チャングムの誓」で「王后(王妃)」と訳すべき所を皇后と
訳したそうだね。朝鮮に皇室があるかのような印象操作したようだ。
もうNHKの意図は明白だろう。


182 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:33:44.76 ID:M3MZ+8/u0
>>163
チャングムはずっと見ていたが、皇后なんて訳は無かったがなあ。
右議政を右大臣とセリフで訳したのは気になったがね。

それに、今の清盛は王家の犬連発なんてしてないよ。


どれも見ずに書き込むのは良くないね。

208 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:24:13.41 ID:FpN9AjBoI
伏線解釈批判されるかあ???
ライバル、妻、親子、対比対比の連続だよキュンキュンきまくりだよ
何が不満なのかと
解釈が問題ってのも不適切な指摘だろ
ドラマとしてどう描くかってのが論点であって
歴史解釈の問題じゃねえって
番組の権力者がどんなイデオロギーだろうが
ドラマが描いているのは
そんな話じゃねえよ
因果応報と欲に翻弄される人のあわれかな
まさに平家物語の序文に繋がってる
しかし作者の視点はとても暖かく優しい
それが女々しいというのが幼稚の指摘に繋がるのか???
素晴らしい作品だよ

214 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:45:48.34 ID:NHK0UcoY0
日本人の教養程度が低くなっているからどうしても真面目な歴史物は受けんな。
戦国時代か幕末しか興味ないアホばかりだし。

259 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:32:25.62 ID:+aYfCRfcP
俺は面白いと思うけど、視聴率云々なら一桁も納得だろ

ラストが負け組みの主人公ってありか?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:02:12.17 ID:FEULDsps0
歴史の基礎知識がない低学歴やゆとりが見ても、理解できず
面白くないのはあたりまえ
視聴率を上げるためにはこいつらにもわかるように平易なつくりにしなきゃならないんだけど、
そうすると低俗でレベルの低いものになっちゃうからな、今のままでいいよ
DVD化でもしときゃ後で評価されるさ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:05:50.57 ID:n3/4YiJK0
>>381
大河ドラマ=史実と勘違いしている歴史好きも鬱陶しいけどな

422 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:25:15.57 ID:IYPzwZfX0
やっぱり、定評のある小説や古典を忠実になぞるのが、公共放送としては当然だろうな。
それか、史実の最大公約数に従って、新たに作るかだ。
才能のない脚本家が妄想で作ったストーリーを放送しても受けないわな。
まあ、これで、NHKが何を放送しているか、放送の何たるかが判っただけでも良しとしようか。

大相撲を他で見れたら、直ちに金をはらうのを止めるんだが。

423 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:31:46.47 ID:AugJFFyjP
>>422
公共放送は最大公約数で番組を作らないとダメなのか?
だとしたら、マイナースポーツの中継だとか、マイナーな外国語講座だとか、
マイナーなジャンルの音楽番組だとかはダメってことだな。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:38:26.93 ID:IYPzwZfX0
>>423
マイナーなものをやるのは良いさ。
だが、選定基準を明確にしないとな。
例えば、新劇を取り上げたら、新国劇もやるとかな。
新国劇は潰れたか。


426 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:42:51.75 ID:AugJFFyjP
>>424
だったらマイナーな解釈の脚本だっていいだろ。
大河は昔から様々な解釈で同じ時代を何度も描いてきているんだから。
比較的スタンダードな解釈なら、新平家物語で既に描いているしな。

457 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:10:51.43 ID:NbblKIOvO
うーむ、最近の大河の中では一番面白いと思うんだけどなぁ
でも、オレの好きな番組って大抵視聴率悪かったり短命だったりするんだよなw

489 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:18:26.29 ID:LBtp8PAj0
ここ5年ぐらいでは一番面白いし興味深く見ている
「王家」にこだわりすぎだろ
反日的とかも考えすぎじぁね

533 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:53:51.95 ID:saI2PvWoO
王家がどうとか色々ちっちゃいこと言って愚痴ってるやつなんなの?
毎週欠かさず見てる俺よりドラマ詳しいじゃん!
どんなけヒマなんだよ
後、反日反日って、必死なやつらさ、チョンみたいで気持悪いよ


541 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:30:50.93 ID:DDzH35Dh0
>>533
>王家がどうとか色々ちっちゃいこと

民放ならかまわない、見ないですますから。
しかし、視聴料であんなつまらないファンタジーを
作られたのではねえ。


564 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:53:14.91 ID:SXvs+ls/0
大河初体験が江で、
それをつまらんと思いつつ最後までみた俺からすれば
平清盛は毎週楽しみにするほどおもしろすぎるんだが



567 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:01:11.66 ID:FZOJFeuY0
>>564
君はラッキーだ
この大河は実にまじめにしっかりとつくられている
史料からの逸脱もほとんどない
普通はとんでもあり得ない設定とか出てくるのだが

誠実につくられてると思うよ

570 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:11:20.51 ID:beCuRW9s0
>>567
どこが?ありえない設定が多すぎる。
白河、鳥羽などの法皇や歴代天皇と清盛の差があまりに近すぎる。
例えば白河院と清盛が直接会っていたり、検非違使に幽閉中の清盛や忠盛ごときに絶対者の鳥羽法皇が自ら出向くことなど絶対にない。
院や帝というのは巨大な内裏や院御所の奥深くに鎮座して動かない。直接会える人物も限られており、それでも御簾から顔が見えるか見えないかって存在。
どこが史実に忠実?慣習に忠実?

604 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:21:20.47 ID:JrSEUKEyO
史実をかなり丁寧に追っているドラマだ。エピソードの挿入も抜群にうまい。
ドラマとして成立させる上で必要な人物・状況設定の変更は当然ある。
高貴な女性もface to faceで会話しないのでは、彼女たちの心理の追求はできまい。
清盛は何年も会っていない疎遠な叔父を何のためらいもなく斬った、義朝はとっくの昔に廃嫡されており、
為義とは終始険悪な仲であった・・・これでは身も蓋もあるまい。
こういう変更を除き創作部分は史実を膨らませる、あるいは史実と史実を繋ぐ部分がほとんどである。
むしろ基本史実を押さた上、さらに埋もれた人物・史実を発掘している功績のほうがよほど顕著といえる。
そういう意味で堅実かつチャレンジングな作品だ。視聴率低迷は内容の出来以外のところにあるだろう。



607 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:55:26.12 ID:QWA7xMqeP
>>570
それは違う。
現役の帝はしきたりが多くて、自由に誰とでも会うことが許されないので、
「つんぼ桟敷」に置かれた状態で、摂関をはじめとした重臣の思うがままになる。
しかし、隠居した身分である上皇や院はその束縛から解かれ、軽い身分の人物とも
接することができる。だからこそ、院政が始まると、それまで帝を抱え込んで
権勢を振るっていた藤原摂関家が凋落していったんだろ。
軽い身分のブレーンを傍に置いて自由に接触できたからこそ、摂関家をスルーする
ことが可能になり、皇室(NHK的には王家)にによる親政が可能になった。

616 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:15:48.86 ID:HJd21glp0

こうして見ると 篤姫 は今どき驚異的だったんだな




668 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:51:25.82 ID:IyhFREGg0
10年後は、日本に右翼政権が誕生するかも、そのくらのフラストレーションがたまってきた。

もういちど、チョン狩が起こるだろうよ。

669 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:00:42.42 ID:b4ireAU80
楠正成でもやれば?
そうすりゃ満足だろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:06:46.90 ID:7uWt+3Eb0
>>669

NHKというのは、
みなさまの受信料で成り立っているのだから
日本の文化を守り、継承していく義務がある。

平清盛という題材が悪いわけではない。
平家物語は、すぐれた古典で、ずっと日本人に愛されてきた。
太平記も悪くはないが、文学的な価値からいくならば
平家物語の方が上だろう。

その古典を、きっちり踏まえてやれ、と言っているだけだ。
「諸行無常、盛者必衰。ただ春の世の夢の如し」
という感慨が残る美しいドラマであるならば、文句はない。


675 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:13:49.96 ID:QWA7xMqeP
>>671
平家物語にきっちり則るってどういうこと?
平家物語には、衣服がどんなものだったかも、建物の詳細も、
当時の人々が実際にどういう言葉をしゃべっていたかも、
いろいろなエピソードで登場人物がどういう表情をしたか、
などまでは記載されていないわけだが、具体的にあのドラマの
どの部分が平家物語に則っていないといってるの?

680 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:28:14.65 ID:7uWt+3Eb0
>>675

補足するならば
「驕 れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し」
という平家物語の無常観は日本人の美意識の基本だ。
だから平家琵琶は、ずっと庶民に愛好されてきて
現代にまで生き残っている。

これが、中華文明の世界観から日本人を隔てて、日本文明を成り立たせた美意識なんだよ。
そういう日本的なものへの愛惜が、まったく感じられないSFを
みなさまのNHKが作るのでは、
なんのために受信料を払わされているのかわからない。




682 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:38:54.29 ID:QWA7xMqeP
>>680
平家物語が極めて優れた書物で、今に至る日本人の美的感覚に
極めて大きく影響を与えている日本人の価値観の機軸であることは
俺も同感だが、だからといって社会はそんなに一面的なものじゃない。
その時代が平家物語に描かれている世界観一色に染まっていたわけでもない。
みなさまのNHKかなにか知らないが、ある特定の世界観以外で描くのは
ダメなんて話にならん。
それに、平家物語は平家が滅んだ後から時代を振り返って書かれた
ものだから、その時代の真っ只中を生きていた清盛や平家一門が、
諸行無常だの盛者必衰だのといった雰囲気を醸し出していたわけじゃない。
当時としての新興勢力の旗頭であって、ギラギラ脂ぎっていて、
これからは平家一門の時代だと思っていたからこそ「平家に非ずんば人にあらず」
なんて大言が吐けたわけで、その時代の真っ只中は、
平家物語の世界観とは正反対の雰囲気だったかもしれない。

683 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:47:13.63 ID:7uWt+3Eb0
>>682

何度も言っているが、基本を押さえろ、
といっているだけだ。

吉川英治の「新平家」は、基本を押さえた上で、新しい、その時代にあった物語に読み替えている。
それがいけないわけではない。
基本をまったく無視して、まったく生身の人間とは思えない
リアリィティのないアンドロイド過激派SFファンタジーにされて
おもしろくもない大河に、受信料を払わされる身が
文句もいえないのか? 驚きだ。

685 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:57:13.00 ID:QWA7xMqeP
>>683
文句は好きに言えばいいなじゃないか?
俺は別にリアリティのない過激SFファンタジーとは思わないし、楽しんでみてる。
いずれにしろ「基本を押さえろ」なんて極めて抽象的だし、
多分に個人個人の価値観だけの問題だから俺には他人の価値観は理解できない。
基本なんてものを抑える必要もないと思うし。
基本とやらを押さえたら押さえたで、マンネリだとか、古めかしいとか、
千年一日だとか、別の文句を言われるんだろうし。

691 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:34:08.96 ID:J1ah6Q760
時代考証をするもしないも
当時の武士が、大鎧を着て、兜もかぶらず、徒歩で刀で闘うなんてことは殆どあり得ない。
馬に乗って、矢を射掛ける。
これが基本。

697 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:02:51.72 ID:QWA7xMqeP
「新・平家物語」は総集編のDVDでしか見たことはないが、
俺としては、あの時代にあって、山王の神輿に矢を射るような人間というのは、
平安の当時からしたら、言語道断のハチャメチャな道徳観の人間だったと
思われるのに、仲代達也の清盛は真っ当な人間すぎて、あんな非常識な大それた
ことをしでかす人間には見えなかった。
今でいうなら、フォーマルな席にTシャツで現れるホリエモン以上に常識のない
人物だったんじゃないか? 少なくとも当時の人々にはとんでもなく破天荒な
人間に映ったんじゃないかと思う。
あの時代に2chがあったら、山王の神輿を射た清盛の非常識さに対しては非難轟々で、
鯖落ちするくらい罵倒レスが集中しただろうな。
清盛にその非常識人間感を与えることには成功してるんじゃないか?

700 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:10:36.11 ID:e30MnE+xO
>>697
ばかだなぁ。
一見真っ当な人間が、抗えない物の象徴に一矢報いるから意義があるんじゃん。

703 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:16:51.19 ID:QWA7xMqeP
>>700
一見真っ当な人間が、周囲も驚くような暴挙に出たというのもありえるが、
「ヤツならやりかねない」と周囲が思っていたような人物だった可能性もある。
そんなことは記録に残っていない以上、どちらに描くのもアリだと思うが?

707 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:42:59.30 ID:7uWt+3Eb0
>>697
>山王の神輿に矢を射るような人間というのは、
>平安の当時からしたら、言語道断のハチャメチャ

東大寺の悪僧が、天武、持統陵をあばいて
財宝を盗んでいた記録がある。
しかし、悪僧は僧兵を握っているので
朝廷はこれを罰することができない。

多大な荘園を持った寺社は独自の兵力を持つ世俗の権力であったわけで
はちゃめちゃははちゃめちゃだろうが、
兵力を握った武家がこれに対抗するのは
言語道断というほどのことでもない。


716 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:00:36.74 ID:QWA7xMqeP
>>707
叡山の大衆がいかに横暴であれ、神輿を射るのは言語道断。
朝廷はなにも悪僧を恐れているわけじゃない。
日吉山王や春日大社の神祇に祟られることを恐れてるんだから。
その祟りが平家一門だけを狙い撃ちしてくれればいいが、
院や帝や堂上公家にもおよぶかもしれないんだから。

718 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:11:06.93 ID:7uWt+3Eb0
>>716

天台座主は上流公家の出だ。
しかし、天台座主が支配できているわけではない。
悪僧が兵力を握っていなければ、
だいたい、御輿をかつぎだしての強訴も不可能。
朝廷が怖れていたのは悪僧と兵力だ。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:28:27.68 ID:PXQoSDeA0
視聴率がいいからって良いドラマとは限らんぞ
大河ドラマは無駄に金をかけすぎだけどな。


>>2
全然ストライクゾーンだ。健康そうでいい。


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ニュース【テレビ】「平清盛」浮上作戦 ツイッター解説導入

1 :禿の月φ ★:2012/06/11(月) 06:19:43.02 ID:???P
NHKが、視聴率が伸び悩んでいる大河ドラマ「平清盛」(日曜午後8時)の挽回作戦として、
ツイッター解説を導入することが10日、分かった。3日の放送までの期間平均視聴率
(関東地区、ビデオリサーチ調べ)は13・9%と苦戦が続いている。

視聴者からは「時代背景や登場人物の関係などが複雑で分かりにくい」などの声が多く寄せられていた。
こうした声に応える形で、大河ドラマでは初の試みとなるツイッターによる解説と質疑応答に乗り出すことになった。

ソース:ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120611-965447.html


3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 06:25:29.17 ID:PQKuBJXZ0
時代背景や登場人物の関係などが複雑

って学校の社会の授業で寝てなかったらわかるだろ

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 06:29:22.72 ID:ADBPYNB00
>>3
王朝なんて習ってません
ワケわからん設定も

69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 07:39:26.78 ID:P5STuXDXi
>>11
見てる人にはわかっていることだけど、
王家って言ってるのは普通に現天皇家への配慮だろw

あの時代なんて、天皇家でも一二を争う黒歴史の時代じゃん
内部の争いや人間関係が生々しすぎるが、
そこに触れないであの時代は描けないじゃん

それを天皇家って言ったら言ったで、あんなドロドロに描くなんて・・・
っていちゃもんつける馬鹿がワラワラ発生するよ

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 08:56:05.52 ID:8M93qmVP0
清盛もそうだが
今の大河は現代の倫理観で動いてるから
見てて気持ち悪いよね

208 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 10:10:04.25 ID:mhoYqHE40
保元物語「仲の悪い伯父忠正を助けようと思えば助けられたが、清盛自ら斬ることでライバル義朝に実の父為義を斬らせるよう追い込んだ」
大河ドラマ「伯父忠正を助けたかったけど、助けられず泣いて斬る」
1000年前の脚本のがはるかに面白い件。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 10:48:49.62 ID:MoECJYoHO
いま録画を見てるけど面白いよ。
骨肉の争いがあってこそ武士の時代だよな。

247 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 10:55:54.97 ID:1Jwruwt8P
>>208
ドラマの流れなら、武装して自邸に籠るだけで信西が折れるしかなくなったんだけどな
何の裏付けもない、冠位領地財産召上げに何故かビビって受け入れちゃうんだけど
善朝サイドの場合は既に清盛が受け入れたって切り出してるので、逆らう事のリスクは顕在化出来てた訳だが

268 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 11:45:48.12 ID:74UenBqj0
ニコニコみたいに画面にリアルタイムで
視聴者からのツイートスクロール流したらどうだ?

画が汚ねえーーーーwww
清盛ちょーーー受けるwww
8888888888888
王家はねえーよ
今週もクソだったか(^-^)/


みたいにさ。

269 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 11:49:34.28 ID:5AwhMW7l0
>>268
それじゃ画面が文字だらけで
見えないだろw

294 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 12:25:28.68 ID:BuSQwi9I0
打ち首だけで1話

なんなのよこのドラマ

296 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/06/11(月) 12:30:07.71 ID:eNnAn/0r0
>>294
前半、どーでもいい箇所で時間かけるから
終盤になって駆け足で進んでしまう。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 12:41:51.57 ID:aymy6PV10
ツイッターやる層は見てないだろw

304 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 12:45:00.40 ID:pi9vXu5s0
>>296
平治、保元が終わったら終盤のビッグイベント、なにがあるん?
後半の尺が余りまくりのような気がするんだがw

305 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 12:46:01.20 ID:za7ruy6u0
解説してもらわないと分からないドラマなの?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 13:08:43.55 ID:pi9vXu5s0
>>305
解説してもらわないとわからないんだよ。
義朝の本心なんて平治の乱回での義朝VS為義の一騎討ちを見ていれば
察せるのに…。2chではヘタレただのブレただのという感想ばかり。

335 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 14:09:04.81 ID:m0y0y1PJ0
↑にも書いている人おるけど、深夜に放送する『へうげもの』面白い。
イマイチ冴えない戦国武将が茶器の好き者で云々という話だが、面白い。
千利休の腹黒さが素晴らしい。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 14:52:34.95 ID:m0y0y1PJ0
今回の御題はB層にはちと難しすぎるんだと思う。玄人向き。
人物相関図が煩雑だし、王家の微妙な力関係とか丁寧に見ないと分かり難い。

武家は平氏と源氏で対立は分かりやすいが、王家は後白河と崇徳で対立、
藤原摂関家は兄弟で対立、この対立構造は新規視聴者には分かり辛い様な気がする。

360 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 14:59:13.43 ID:vzxxpU2e0
686 日曜8時の名無しさん New! 2012/06/11(月) 10:16:44.12 ID:yR0LoEXA
16.7% 19:00-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!エコSP
13.0% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
12.8% 19:09-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選男子大会
11.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛

369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:12:10.69 ID:WO2ftED70
ここで内容や人間関係が難し過ぎとか言ってる人のレスが
ちょっと「は?」と思うのは釣りなの?

日本の学校通ってた?みたいな・・
NHKの中の人たちも視聴者たちが常識として何処まで知ってて
何処からややこしいと感じてるかもわかってないんじゃ

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:54:37.29 ID:013m//so0
5分でわかる梅ちゃんとか5分で韓国ドラマとか
余計なミニ番組作ってるだろ
うわっと思ってすぐ番組変えるけど、あれやれば?

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 16:02:11.69 ID:F5OsFoJy0
>>386
それはもうある。
大河ドラマ平清盛ダイジェストっていうのが。

391 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 17:02:25.20 ID:013m//so0
>>387
もうあるのか…
どうでもいい再編集番組ばかり作ってるんだな…

397 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/06/11(月) 17:09:07.88 ID:eNnAn/0r0
>>391
清盛の視聴率回復のためにそういうの作ってる。
他にもヒストリアで清盛の時代の人物を取り上げたり、
Eテレの日本史関係の番組はこぞって平安時代取り上げてる。

つまり、他の番組にも迷惑かけて>>360の視聴率ってことだ。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 17:10:15.29 ID:dbMDVSadO
見てないけど松ケンや玉木の演技はどうなんだ?
岡田のナレーションが酷いってのは聞いたが

402 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 17:27:29.38 ID:PV8b9AuK0

「時代背景や登場人物の関係などが複雑で分かりにくい」?
あのな、歴史上の背景うんぬんより、
脚本がわかりにくいんじゃ。

伏線とかアイテムとか細部に凝ってるあまり、全体のストーリーがめちゃくちゃ。

それが視聴者が混乱してる原因だろうが。
歴代最高大河の「独眼竜政宗」なんて、伊達政宗はもちろん、葦名氏とか二本松氏とか
ほとんどの視聴者は誰も知らんかったぞ。

何でもかんでも 視聴者のせいにしてんじゃねーよクソNHK
お前らの力量不足だろうが

411 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 17:53:26.38 ID:HTA7GokbP
少数意見だろうけど、
今年の大河、近年に比べてめっちゃ面白い。
少なくとも去年の江よりは上。

人間関係が複雑で、わかりにくいと思うけど、
保元、平治の乱は、日本人として復習しておいた方がいいと思う。

王家という表現に腹立つのはわかるが。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 18:05:32.24 ID:MoECJYoHO
江は見なかったんで比較できん

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 18:07:03.79 ID:m0y0y1PJ0
>>411
概ね同意なんだけど、王家になぜそこまで拘るのかなあ。私は天皇でも王家でもどっちでもいいのよ。
もう少し踏み込んで言うと、「天皇」の呼称が使われるようになったのは律令制が整って以降と言われていて、
それ以前は「大王」とか言われてて、豪族の長みたいな感じだったんじゃないかと思うよ。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 18:11:45.53 ID:sV8RpVEN0
>>415
じゃあ大王って言わないとおかしいでしょw
だって上皇や帝って言ってるのに

424 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 18:31:48.02 ID:m0y0y1PJ0
>>420
ちなみに私は現在の神国思想(アマテラスから神武天皇~今上天皇)に至る万世一系は
国民国家として何らかの求心力をもった国創りをするための創造神話(ファンタジー)だと思っているよ。
現在の皇室崇拝思想は幕末~明治維新に創られたもの。良く出来た制度だと思う。それだけのこと。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 18:40:05.86 ID:sV8RpVEN0
>>424
俺が言ってるのはそんな難しい事じゃない
意味の違う言葉を同じ意味として使ってるって事
例えば水を土って言ってるんだって
自分で上皇って言いながら、少したつと王って言うw

455 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 21:03:51.55 ID:CQp+dv3h0
Twitterやって無いから見方がわからない
2ちゃんの実況で解説して欲しいわ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 21:07:03.50 ID:Kffn0q9KO
見た事無いんだけど、低視聴率なのは、
・ストーリーが難解だから・画面が汚いから
・キャストに魅力がないから
・吉本芸人が出てるから
・裏番組が強力だから
・単につまらないから
どれ?
ま、なんにしろ大失敗作だね

504 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 23:40:00.65 ID:HTA7GokbP
保元、平治の乱は、
関ヶ原、幕末の維新ぐらい日本史にとって重要な出来事l。

もうちょっと、興味をもたれて、
視聴率が高くてもいいと思うんだけどなぁ。

今年の大河は、去年の江の十倍以上出来がいい。
視聴率低迷はもったいない。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 09:06:25.16 ID:YKrgf7Fp0
あの処刑場面を見ただけで脚本が三流以下だということは歴然としている。
清盛にしても義朝にしてもそもそも一門の棟梁が自ら死刑執行などするはずが無い。
ドラマとしてもあんな「斬れ」「斬れません」などという学芸会みたいな臭い芝居を
するよりも、執行は家来に任せて自らは自宅でヒッソリと感傷に浸るという設定に
したほうがずっと感動的になる。
プロデューサーも脚本家も演出家もあまりに幼稚過ぎてお話にならん。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 09:41:14.95 ID:aU4wYw7d0
>>516
切腹の介錯は、懇意な人になって貰ったんだけど、

今回は、斬首だからなあ。

この当時は、切腹の作法が出来ていなかったんだろうな

534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 14:09:18.36 ID:a/QPPzbC0
こうやって困った振りするのもただのポーズにしか感じられない
だって何もしなくても受信料6700億円入ってくるんだから。
左団扇で貧乏な俺らをあざけ笑ってんじゃないの?

546 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 19:56:05.28 ID:FjVQYsqu0
せっかく美福門院とか藤原頼長とか、滅多に映像化されないような人物を描いておきながら
腹芸を描けないスタッフ共のせいで少年漫画の悪役な有様だよこれ、後白河帝とか酷すぎるにも程があるわ

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/12(火) 21:23:49.54 ID:LS8aX2Jn0
放送にツイッター使ってる番組で、上手くツイッターの特性を生かした番組とか見たことないわ
いかにも斜陽産業のテレビ屋が考えそうな、はい番組にツイッター付けましたー!的なもんしかない
もう有能な人間はテレビ屋から逃げ出してるんだろうな

584 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 11:36:12.79 ID:yLTGZERd0
清盛の少年ジャンプ臭いキャラとか、基本方針は若者ターゲットなのかな?

587 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 15:45:28.92 ID:leO0pype0
このドラマはなぜ武士のことを手駒、駒と呼ばず犬と呼ぶんだろう

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 16:59:38.12 ID:5eXhPfM40
>>587
稚拙な演出。

貴族に抑圧・蔑まれた過去を持つ硬骨漢の若い武士が、
閉塞した貴族社会で成り上がるサクセスストーリーにしたいため。

実際は、全く違うんだけどね。

590 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 17:55:44.01 ID:+2aI3VC70
>>588
そのへんの感覚も少年マンガちっくなのかな
でも蔑まれ続けた主人公は実は高貴な血を引くとかも
少年マンガ的と言うかラノベ的と言うか

天皇や上皇に謁見できる時点でその設定っておかしくない?
って脚本家気付かないのか・・

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 18:03:31.52 ID:RqC6CKkl0
>>590
はあ?
清盛落胤説は歴史家の認めるところですが
頭悪いね

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 18:05:59.88 ID:j5r79Xtu0
平清盛って悪役だろ?

594 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 18:34:20.78 ID:5eXhPfM40
>>592
悪役ではない。

ただ、武士と呼ばれるカテゴリに所属してるが、
20歳で熊本県の県知事に任命されるくらいの身分のある貴族の長男。

因みに当時は摂関家だと6歳前後で県知事に任命されるから、
藤原家と比べると14年分の格落ち貴族ではあるけど、中級の貴族ではある。

県知事就任以降、九州の権益と中国との貿易で大金持ちになるほど蓄財して、
利のある摂関家や帝に取り入って、金と武力で政争を勝ち抜き派閥内の地位を固めて、
優柔不断でポリシーの無い二条天皇を担ぎ上げて、
政治家生活38年(今の衆議院議員なら、当選10回)の50歳で太政大臣にまで上り詰めて権勢を極めた、
当時の日本政界の風雲児。

こうやって書くと、今の日本社会や若者には全く受ける要素がないなw

599 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 19:23:21.20 ID:2wGPgoPG0
最近の大河はほとんど女の一生描いてる朝ドラとおんなじレベルの視点なんだよなあ
清盛も完全にこのパターン
主人公の歴史的なイベントに対する絡み方もすごく近視眼的だったりして全然人物が大きくならない

キャストはたくさんいるんだから主人公の身の回りはほっといて歴史的な事件のほうを進めるシーン作らないと理解なんてされないだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 19:53:24.63 ID:fB+wYfpt0
>>599
保元の乱という歴史イベントで欠けていたものは何?
原因、対立関係、合戦、戦後処理について清盛の近視眼視点によって矮小化されたところとはどんなところ?

602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:03:50.10 ID:Uzh+yf0m0
>>587
新平家でも清盛に朝廷の番犬で終わるまいぞ・・・って言わせてましたよ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:10:24.72 ID:XLKv9QDbO
>>600
摂関家の兄弟の勢力争いが、まるで兄弟ケンカみたいになってたとこ。
平家と後白河、崇徳それぞれの勢力への政治的な結びつきも書いてないから、
保元の乱で平家が何故それほど積極的に動かなかったか
政治面での理由付けが全くなされておらなかった。


606 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:13:43.21 ID:2wGPgoPG0
>>600
そうだねぇ。大雑把に考えてみよう。
とりあえず理解するためにもっとやっておいたら良かっただろうなーっておもうのは
治天の君、院と摂関家との関係、摂関家内部の紛争はもっと詳細にしておいたほうが良かったと思うよ。
これやっておくと院の近臣って立場ももっとわかりやすかったはずだし。
清盛が不満垂れてるところばかりだったけど普通に忠盛に従って働いてたほうがいろいろ理解しやすかったかと。

それと公家というか宮中のことを武門との対比だろうけど怪物的に描きすぎて状況を政治的対立の側面より感情的対立に見せすぎだね。
思惑や立場みたいなの説明不足のまま崇徳と頼長派を挙兵に追い込んじゃった感じ。

源氏はあれはあれでいいんじゃないかな。平家よりは丁寧に対立とその原因に触れてたと思うよ。
鎮西八郎為朝は本来もっと美味しいキャラだけに惜しいけどねw
平家は清盛ってキャラがあれじゃあどうしても不満はでるんじゃないの?

合戦はああいう描写いるか?あんな思ってることを喚きながら戦わんでいいじゃん
ガンダムじゃないんだからw
雰囲気でないでしょあれじゃあ

戦後処理は一言で言えば信西っていう敵役が生まれた瞬間なわけだしまだこれからと思いたいけど
あの首切れ切らないのお涙頂戴はぶち壊しじゃないかな。





607 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:26:24.83 ID:AO6yOtnc0
ID:2wGPgoPG0 の考える「理想の大河ドラマ像」はなんとなくわかるけど
それを実行したら視聴率が取れるかといったら
今以上に無理な気がしてならないw

大河ドラマはいったいどっちへ行ったらいいんだろうね…

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:38:12.81 ID:2wGPgoPG0
>>607
別にホームドラマやるなってわけじゃないのよw
でも今みたいな扮装ホームドラマだけで一年持たせるのはツラすぎるわけで。

611 :名無しさん@恐縮です:2012/06/13(水) 21:48:52.63 ID:fB+wYfpt0
>>603 >>606
それぞれ一理あるが反論もある。しかし大河板でさんざんやってきたのでここではやらない
ひとつ言いたいのは、これはエンタメ大河ドラマということだ
政治過程を詳細に追ったり、社会経済的背景まで幅広く視野に入れることは困難であり、かなりの省略と単純化は不可欠だ
その場合、もろもろの背景を持ちつつも登場人物たちの表に現れた心理面を行為動機とする手法が取られることとなる
この点において清盛はかなりの程度成功している



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ニュース【テレビ】「平清盛」の視聴率が関西地区で1けたを記録したことについて、NHK会長「低いわけではない」「これから面白くなる」と前向き

1 :禿の月φ ★:2012/06/07(木) 16:50:25.87 ID:???P
NHK大河ドラマ「平清盛」の3日放送の第22回で、関東地区の平均視聴率が11.0%(ビデオリサーチ調べ)だったが、
関西地区は9.2%と異例の1けたを記録したことについて、同局の松本正之会長は7日の会見で「それでも11%とかですから、
一般的に見ると低いわけではない。こんなに面白いんだからもっと見ていただきたいという気持ち。
現場もそう思っている」と続行の意向を示した。

さらに松本会長は「(時代背景を)説明する番組などもやっていて自分自身も理解しやすくなった。
ポピュラーな時代背景ではないから、努力している。これからストーリーも面白くなるし、
武士の時代に移る歴史的瞬間もあるので、すーっと入っていくと、離れられなくなると思う。
歴史的転換の映像を見ていただきたい」と前向きにアピール。

3日放送の第13回が放送された時間帯は、テレビ朝日系でサッカーのワールドカップ(W杯)
アジア最終予選の日本対オマーン戦を放送しており、こちらの視聴率は、
関東地区は平均視聴率は31.1%、関西地区は26.4%だった。

松本会長は「注目のスポーツ番組を(裏で)やっていると(視聴率が)下がりますよね。
五輪中もそういうことはあると思う。根強く大河の面白さを提供できればと思います」と改めて語った。

「画面が汚い」という評価については「大分よくなったと思う。スタジオに行くと、
スタジオ自体ももやがかかった演出がされている。それぞれ工夫をしていますので、
期待に応えたい」とコメントした。大河ドラマ「平清盛」はNHK総合で
毎週日曜午後8時から放送。(毎日新聞デジタル)

ソース:毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/mantan/news/20120607dyo00m200020000c.html
画像:大河ドラマ「平清盛」で主演を務める松山ケンイチさん
http://mainichi.jp/graph/2012/06/07/20120607dyo00m200020000c/image/001.jpg
関連ニュース
【テレビ】写真家・藤原新也、『平清盛』の汚れに苦言「いかに汚せるかという人間の作為が見えてくるから、どうしてもしらけてしまう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338968104/
【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」 日本代表戦の影響で視聴率11・0%
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338776339/





14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 16:59:31.26 ID:Mm/2YC8r0
俺は楽しく見てるけど、これから盛り上がる所なんてあるの? 

平時の乱で義朝倒して後はトントン拍子に出世 
源平合戦開始して病死 

大丈夫?

46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:06:55.68 ID:ZEgloUFRO
>>1
いま普通に面白い

なんでこんなに低いの?

49 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:07:31.62 ID:RAxjWL900
今日、会長会見があったのか。ロンドン五輪の中継概要をな・・・。
来年の「八重の桜」は朝ドラテイストだからある程度戻すのではないかと。
とことん勧善懲悪で分かりやすいものにしないとダメなんかな・・・。>大河

69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:16:14.23 ID:tVifgI5D0
ではなぜ、朝鮮人は天皇を「王」と呼称したがるのか。これを説明するためには、
極東の歴史と朝鮮人のプライドについて説明せねばならない。
まず「王」というのは、中華思想では皇帝の下の位である。かつては朝鮮の為政者は
みな王であり、日本も一時期そうだった。
王(特に辺境=蛮族の)がどのような立場・扱いだったかは、日本でなら三国志が
有名で参考にしやすい。
そしてその辺境の地、朝鮮は長い間支那の属国だった。李氏朝鮮時代の王にしても、
属国であったゆえ、その決定権は支那にあったわけである。
すなわち、この王の地位というのは、支那の皇帝の部下にすらも劣るものであった。
さて、朝鮮のトップが王であるため、日本が支那のトップと同格の「皇帝」(天皇と
いうのは地球最後の皇帝である)では、当然、朝鮮が日本より劣るということに
なってしまう(これは紛れもない事実だろうが)。
そこで、朝鮮人は意地でも天皇を王扱いする。さもないと「支那の子供で日本の
兄貴分」であると自負する朝鮮民族のプライドが著しく傷ついてしまうからである
(儒教の考え方では、兄というのは絶対的に偉いのである)。
従って、彼ら朝鮮人が天皇を王扱いするのは、皇帝である天皇を自分達と同レベル
に引きずり下ろし、自己満足をしている事の表われなのである。
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%97%A5%E7%8E%8B

163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:54:46.96 ID:IomvwO/hO
NHKは視聴率など関係ないんだって職員が話してたから
0%でもいいんだろ、気にせず無駄な放送を続けてろよ

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:02:34.15 ID:TPwkK6Uh0
>>163
でも、視聴率は社員の出世に大いに関係あるし、人気ソフトは2次的な金を産むからな

188 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:12:52.52 ID:RWI+gZAY0
>>14
ないよ
叔父を斬った保元の乱が間違いなく一番の盛り上がり、そこでこの体たらくじゃこの先どうにもならない

大体、頼盛の離反フラグを着々と立ててるけど、そのフラグ発動する(平氏都落ちの時同行せず鎌倉に走る)のは清盛の死後だからw

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:15:46.47 ID:WtiqLIu80
>>175
じゃ大河や朝ドラのヤツしか出世できないのか?大嘘

210 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:38:58.95 ID:FnYXYvtF0
http://www.naraken.jp/benri/tvsee.html
関西じゃアカン警察でも
5月7~13日 ベスト20に入ってる

227 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:52:22.93 ID:b1DvAf2m0
ニュースだけ流せ。無理矢理巻き上げた金で需要ねーもんつくんなよw

231 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:55:27.26 ID:7vfLAmmRi
古沢に脚本書かせれば、よかったのに。
ちりとてのキムチの臭いがする脚本じゃダメだわ。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:56:29.94 ID:Da9ogViM0
関西が舞台なんだから見てやれよ。
関西人は反省すべき。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 20:11:51.25 ID:IpwLO7AqO
スタジオ撮影の雰囲気丸出しのしょぼさ
そのくせ画は霞んでいる
戦ってるのにやたらしゃべる怒鳴る
カメラぐらぐら
衣装など備品の質感まるでなし
経緯はナレーションで済ます

洋画や海外ドラマに慣れるともう中学生が作ってるようにしか見えない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 20:27:23.92 ID:swHNER0E0
平氏は清盛が政権をとってから裕福になったのではない。
裕福だったから政権をとれた。
政権をとれるほど裕福だということは、日本で一番裕福だった。
何故か、この番組では河原乞食みたいに扱われている。

312 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 22:28:10.56 ID:qgxnwI1a0
女の脚本だとつまらん大河になるのは、昔からなんだよ
ドラマは脚本が全てだからな
ジェームス三木に頼めば良かったのに

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 22:35:41.75 ID:xSSIdcg90
>>312
女脚本だと他にも「竜馬がゆく」「新・平家物語」「国盗り物語」「花神」「おんな太閤記」とかあるね
最近の奴は省く

347 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 05:19:56.89 ID:Vly+xqBR0
江を叩いてコレを叩かんレビュアーは信用出来ない

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 10:39:29.34 ID:Sh361q4w0
俺は近年になく面白いんだが。
最初は戸惑ったけど、よく練られてて良いと思うなあ。
加藤は余計だが。

あと、武士の棟梁なんだから、業物っぽい和剣を使って欲しかった。
あれではヨン様とかが持つ剣になっちゃうよね。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 10:51:27.92 ID:AdUpQGw30
>>375
そのレスで何十円もらえるの?www

380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 11:02:17.13 ID:3Rre5d4s0
>>69 誰かのカキコで読んだ話だけど
中華思想において、周辺国の事を「狄」「蛮」とか呼んで、国名でさえ「蜀」とか「けもの・むし」って字を潜ませた古代支那が、
なぜ日本に「倭」という、にんべんのついた字を充てたんだろうねぇ?人扱いしてくれてたのかねぇ?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 11:33:49.43 ID:3Rre5d4s0
>>267
清盛に限らず、ここ十何年は「カメラぐらぐら」ばかりで嫌気が差す。
本来は、揺れないようにしっかり持っているんだけど、三脚と違って微妙に振れるってところに
画面の臨場感・緊張感ってものを表現していたはずなのに、いつの間にか「揺らして撮る」もの
だと勘違いした画面ばっかりになっちゃった。
手持ちカメラでブレまくって良いのは深作作品だけで十分。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 12:24:16.60 ID:oMpeKPxR0
>>347
見てすらいないんじゃないのんか

401 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 14:51:20.44 ID:8IEhNZPJ0
バラエティじゃあるまいし
ドラマなんて見なくなったらずっと見ないよ
話分からないんだから

409 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:16:53.12 ID:a2wSJ5aH0
オリンピックがかぶった場合は関東でも1桁の可能性もあるのでしょうか?情報求むっ!!

413 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:20:29.61 ID:1JWnVKk40
一番盛り上がるはずの保元の乱でこれだと
もうだめだろう。

来年もキャラがたっていない人を主人公にしてるし
再来年の豊臣秀吉が主役の大河に期待するしかないのか・・・

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:31:12.89 ID:0x6FWNVu0
20:35分に毎回、フカキョンのお風呂シーンがあれば、爆上げ間違いなし。

平治の乱、倶利伽羅峠、壇ノ浦でも、何時でも構わず、毎回やる。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:42:26.92 ID:QoXxf0gK0
なんだかんだ言って毎週観てる俺は変態かなw

今と良く似た、あまりにも混沌とした世相に、視聴者は逆に夢を感じないのかもな・・・


421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:50:49.84 ID:0x6FWNVu0
>>420
政争だから面白い筈なんだけど、演出や脚本に問題がある。

素直に70年代の東宝(小沢栄太郎とか佐分利信が必ず出てた映画)の真似してれば、
ジジババは見たと思う。

田宮財前の様な腹黒さと哀れさが、松ケンにはない。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:55:53.13 ID:a2wSJ5aH0
それ以降も裏番組が通常でも「イッテQ」が20%連発の可能性もあり下手すれば1桁連発の上、負け越しも重なり「勝てない大河ドラマ」の可能性もあるのでしょうか?情報求むっ!!

428 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:40:57.02 ID:tWshfdmi0
ここから思い切って韓流要素を入れれば
視聴率も持ち直すのではないか?

434 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:45:54.90 ID:1k3lHrBB0
トンキンではまだ2桁もとってるのか
やっぱあいつら知的レベル低いな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:50:23.24 ID:UqiOBjzv0
頭悪いとついていけないストーリー、登場人物多いし


437 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:54:43.10 ID:SrkDjrS10
どうせならパラレルワールドの話にして
平氏が源氏を滅ぼせばいい

444 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:05:28.02 ID:Xk3O2My8i

奥羽、藤原三代をやった方が面白い。
もちろん、陸奥圓明流と掛けて。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:02:15.89 ID:QvCKfjZx0
王家で見る気なくなった

454 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:27:47.19 ID:Zf2YF78QP
やっと戦かと思ったら1日で終わってるし
しかも清盛全然活躍してない

455 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:06:42.71 ID:0u7sVDs/0
BSの時間帯なら一応我慢して見ているが、どこまで習慣として続くか。
地上波の時間帯では全く見る気がしないのでBSで見なくなった時点で俺の大河は来年まで終了。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:14:52.59 ID:IA5b5vrw0
イッテQの高視聴率の煽りを受けたのってどの作品から?
江?龍馬伝?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:49:41.44 ID:DEVsY4Hy0
>>454
あれは史実通りなんだけどな。
千単位万単位の軍勢の戦は清盛の晩年にならないとないよ。

467 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:26:29.90 ID:ieMc6d/20
>>409
4年前は篤姫でそれでも20キープした

477 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:59:55.37 ID:i5HqwUKY0
「平清盛」の異常なまでの低視聴率の最大の原因は、やはり史実に反する反天皇ドラマに
していることとしか考えられない。
まず、去年の夏場以降、番組HPを見た視聴者から散々指摘されたにもかかわらず「皇室」
のことを「王家」呼ばわりしていることは間違いなく視聴者離れの大きな要因となっている。
しかも、ウンザリするほどしつこく「王家」を連呼している。
当時は「皇室」という言葉が普通に使用され、「王家」などという言葉は使用されて
いなかったにもかかわらずだ。
さらに、白河法皇などが極悪非道の鬼畜のごとく描かれており、白河法皇ら皇室の血統の
ことを「物の怪の血」と呼び、これも「王家」同様にウンザリするほどしつこく連呼している。
歴代天皇の悪逆暴虐を史実でもないフィクションで創り上げ、皇室を「王家」、皇室の血統を
「物の怪の血」呼ばわりされたら、普通の日本人なら見るに堪えない。
これは、『平清盛』のプロデューサー磯智明が、反日、反天皇であり、天皇を貶めている学者
を時代考証に起用したことが原因だ。
http://ameblo.jp/zero-one-neo/entry-11204989427.html

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:23:11.93 ID:xoByVQbdO
視聴率って普通は関東より関西の方が高いよな?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:42:52.12 ID:vxUDiEYe0

実際、ここ最近の大河の中では一番面白いんだけどな。
江が酷すぎたから、清盛も食わず嫌いの人がいるんだろう。

そういう意味ではついてないよなあ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:48:02.93 ID:29tHjzAw0
退場済み

伊東
中井
三上
金田
佐藤二朗
山本

近日退場予定

小日向
豊原
井浦
國村

今後のメインキャスト

松山ケンイチ
玉木
松田翔太
阿部サダヲ

キャストがどんどんショボくなってく

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:22:25.66 ID:3T0OifZ+0
清盛の盛り上がりポイントて保元の乱と平治の乱だろ
そのあと常盤御前とか仏御前とかでもりあげるつもりか

500 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:00:39.28 ID:GVSiMpvuO
1クール限定で徳川光國やりなさい
震災被災地
勤王家
Tbs終わって需要あり

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:34:27.46 ID:3CsIjlBU0
今、TBSラジオで文楽の豊竹咲大夫さんが
「役の音階がない」ことに苦言呈してました

貴族とか皇室の役のなら本来は高音であるはずなのにそれがないと

526 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:26:52.51 ID:Pwa+GkDq0
ほんと松山はギャアギャア騒いでいた頃より
グッと深味も増して棟梁としての貫禄も備わって来てるのにね。
視聴率で全否定されるのかわいそうだわ。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:16:43.83 ID:b8AZfdGuO
一度離れた視聴者は戻らないしこれから減る事はあっても増える事はないだろ
せいぜい録画組がリアルタイムで見るぐらい

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:36:51.34 ID:Dk1kZeo70
アメリカの有名な俳優養成所であるアクターズ・スタディオなどでは徹底的に
発声練習をさせられる。舞台だけでなく映画の場合でも役者のセリフは普通の人が
日常会話でしゃべるのとはわけが違う。
自然な話し方に聞こえても明瞭な発声が出来ていなければセリフにならない。
ケンイチの場合にはほとんどこの基礎の部分が出来ていない。
発声だけでなく顔の表情だって学芸会のレベルです。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:13:24.65 ID:JZJYp1XA0
途中で見るとだれが主役かよくわからん
みんなおんなじような鎧着てて
その他大勢がたくさんいる感じ

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:22:09.66 ID:Dk1kZeo70
 >>535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:13:24.65 ID:JZJYp1XA0
>途中で見るとだれが主役かよくわからん

一番ボロの着物を着て、髪の毛もボサボサなのが平家の棟梁の清盛ですよwww

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 19:01:17.31 ID:/ly7cdmy0
母親がなんでこんな人が大河の主演なの?
草加の芸能部だって教えてたら納得してた
石原さとみの静と同じかと

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:35:49.89 ID:DZin+RyT0
これから先は老けメイクした若手とその子供たち役のアイドルタレントがメインになっていくのか・・・

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:51:06.38 ID:+uXvfnp3O
>>545
義経の主役もタッキーでそうか、上戸も石原も
今回もそうかが主役
なんで、そうかは平安時代をやるんだろうか?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 23:42:49.92 ID:j5TZ5e7J0
これから面白くなるとか、退場した俳優に失礼だろ。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 00:59:42.17 ID:nmSxUdO80
充分、面白く観ています。頼長(とオウム)が死ぬくだりなど感心。
もう視聴率はあきらめて、質的に恥じない作品を作れば良い。

今後は視聴率は考えないで、色んな時代の色んな人物を描けばと思う。
来年も、チャレンジな題材だけれど、楽しみにしてます。

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 01:07:23.14 ID:fAnHONqc0
玉木宏と松ケンの配役、逆の方が合ってる気が…。


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