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干渉

ニュース【社説】 「日本の新しい首相は次の3つを守れ…『靖国を参拝するな』『尖閣に自衛隊常駐させるな』『憲法改正するな』」…中国紙★6

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/21(金) 14:36:21.50 ID:???0
★憲法改正するな…人民日報が安倍氏に3つの指摘

・中国共産党機関紙・人民日報は17日、日本の新首相が「靖国神社」「尖閣諸島」「憲法」の三つの
 問題に真剣に取り組むべきだとする社説を掲載した。

 自民党の安倍総裁の名指しは避けているが、安倍氏に対し、靖国神社を参拝せず、尖閣諸島の
 公務員常駐や自衛隊を「国防軍」と位置づける憲法改正は行わないよう求める内容だ。

 社説では、安倍氏が衆院選で検討項目に掲げた「尖閣諸島への公務員常駐」を念頭に、
 「尖閣の(実効)支配を強化する試みはうまくいかない」と指摘。集団的自衛権の行使容認や
 憲法改正についても、「平和憲法の放棄は日本の前途を危うくする」と反対した。
 社説は、これらは中国があいまいにできない「原則」だと強調した。
 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/world/20121217-OYT1T01479.htm?from=main1

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355789938/

18 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:42:22.41 ID:eexxtPWJ0
中国様心配しないでください。

安倍自民党総裁はあなた方の忠実な僕です。
今朝、韓国の竹島の日記念式典の政府主催は指示通り中止しました。

日本の選挙民を釣る為のウソにまんまと引っ掛かりました。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:16:08.53 ID:ZRCjFk7B0
安倍さんが参院で圧勝(楽勝で過半数越え)したければ、最低でも靖国参拝
、最上なら尖閣自衛隊常駐、憲法96条早期改正、日本経済好転・・・ぐら
いはこなして貰わないと320議席もあげた意味ないし・・・

出来なければ…超失望の民意が再び安倍政権を・・・

142 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:51:43.77 ID:FetMPzf90
おまいらって中国と朝鮮どっちがきらいなの?
両方嫌いだと思うけどあえて選ぶならどっち?

144 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:09:04.95 ID:l5SfzxHd0
>>127
> 憲法96条早期改正

憲法96条改正(改憲要件の緩和)は、保守派からも反対・慎重論が出ている↓


194 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:56:40.23 ID:uiT/PLT10
攻めるときは威勢のいいことをいうけれども
実際政治を執る側になったらそんな調子のいいようにはいきません。
特に相手のいる外交なんかはね。

しかし日本を取り戻すって具体的には何なのかね。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:18:12.76 ID:CjLhYEYM0
>>194
そりゃあ中国を抑えるためにアメポチすることでしょ
まぁそれが自民党
所詮、民主よりはマシ程度

300 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:45:42.48 ID:dMuBxq2A0
安倍のヤル気があるのは憲法ぐらいじゃね
後はどうでもよさそう

330 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:21:03.26 ID:ymPoBDhb0
内政干渉を忌避する国が内政干渉とはこれいかに?

345 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:07:33.67 ID:U+eUrgdT0
いちいち言われなくても安倍はしないってば

365 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:34:34.04 ID:R0j00mVD0
ヒトの国の内政に物申してよいなら、こちらも

??自治区などと勝手に称し、虐殺や強奪レ○プ、人権蹂躙を
 繰り返しているチベット、ウイグル地区の悪事をやめる事

??公害やCO2問題を無視し大量の環境破壊を繰り返している
 乱開発や工業をすぐさま反省し、環境保護に努めること。

??間違った反日教育で、日本製品や工場に与えた損害をすぐ
 さま賠償し、且つ謝罪をすること。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:49:48.35 ID:UrVPcWTi0
上二つまでは順調に踏襲してるなw
さすがヘタレ安倍だわwwwww
ネトウヨwwwwwイライラwwwww

372 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:54:42.90 ID:qUmFS3TvO
>>370 マスゴミがトバしているだけだろうが(笑)
まだ安倍は内閣を起動すらしていないのにw

383 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:09:37.99 ID:uylLy7XG0
中国に4の5の言われる筋合いは無い!!

400 :ss:2012/12/23(日) 20:31:27.13 ID:uylLy7XG0
ゴキブリ国家中国は13億匹とも16億匹とも言われるゴキブリが湧いているが、
まともな人も存在する!! 少数なのが残念!! 中流階級以上の良識人だが!!

468 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:58:59.45 ID:c4pQg2pj0
靖国神社参拝
尖閣諸島への自衛隊常駐
憲法の即時改正

シナが嫌がることをどんどんやった方がいい

497 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:53:58.74 ID:J2pPO8+r0
ぎゃ・・・逆に考えるんだ!
安倍ちゃん、
中国に従うフリしてるだけかもわからんぞ( ;∀;)

518 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:03:02.55 ID:Y09EDJHvO
守った方がよいよ。俺、軍師の勉強したが戦力二倍、三倍に勝つ歴史はあるが、10倍戦力違う戦いで勝った歴史はない。
悔しいが中国を刺激しない方がよい。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:58:25.74 ID:HermyUHe0
で見返りは何かね?

539 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:46.82 ID:ssgEUXTF0
>>1
安倍はこの程度の言いつけなら忠実に守りそうだなwwww

576 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:27:45.52 ID:r0XsDlHQ0
>>1
いい加減慣れろよ(^ω^)

579 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:01:36.38 ID:daddnz0c0
>>1
内政干渉というより、明らかに指示だなw

582 :q:2012/12/25(火) 01:12:59.49 ID:z4MpI4Zy0
日本と中国の尖閣諸島領土問題について海外の反応では、ジム・ウェッブ米上院議員が19日、アメリカによる沖縄・尖閣諸島の防衛義務を明記した2013会計年度(12年10月~13年9月)国防権限法案が上下両院で合意に達したことを受け、特別声明を発表した。

声明は、尖閣条項について、

  「日本の施政権を脅かすいかなる試みにも、
   米国が毅然(きぜん)として対抗する姿勢を示したものだ」

と表明。その上で、

  「過去数年間、中国は尖閣諸島の領有権を主張して
   東シナや(ベトナムとフィリピンなどと領有権問題のある)南シナ海で
   攻撃的な活動を強めてきた」

と中国を名指しで批判した。
また、

  「米議会は、米国が尖閣諸島が日本の施政権下にあることを認め、
   この立場が、いかなる恫喝(どうかつ)や強制、
   軍事行動によって代わるものではないことを明確にするものだ」

とした。
アメリカ政府も、尖閣諸島が日米安保条約の対象と明言しているが、公文書を含めて国防の大枠を決める重要法案に明文化されるのは初めて。日本にとっては、これまでで最も強い形で同盟国の後ろ盾を得た格好だ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:14:06.66 ID:PAWK05mC0
相手にする必要無し!

粛々と尖閣に常駐させる準備にとりかかるべし!

586 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:19:48.23 ID:Zjwrb3xa0
なんなんだろうな、まるで日本は中国の属国だとも思ってるみたいだな。
なんで、中国にこういうことを命令されてんの???

588 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:22:13.75 ID:yyNmKhmlP
>>586
安倍は受けると思ってるんだろ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:25:33.88 ID:hDBzApyb0
>>583
こういうこと言うとチョンと言われるようになったのが今の2chなんだよな

594 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:26:06.88 ID:2G8YNNup0
>>586
この国は力の上下でしか他の国を扱わない
横の繋がり意識がない
建前も本音もジャイアンだよ

596 :1:2012/12/25(火) 01:29:57.50 ID:z4MpI4Zy0
>>582 の件追記

 安部さんが働きかけてるとしたらしたたか
譲歩してると見せかけて、中国を蹴り上げてる
中国が挑発を続けたら、今度はオバマが声明を出せ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:34:50.32 ID:DqzmBjCW0
>>1
日本のためを想うなら、まずはスパイ防止法!

603 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:52:13.79 ID:dqE8OJxb0
靖国に参拝し中国との関係を惨憺たるものにし、中国人民の怒りを買い中国在留の善良な日本国民に
ゴキブリを食わせられような事態を招いたアホ首相のあと首相になり苦労して日中国交回復をしたのだ。

石原のアホのお陰で又々最悪な関係になっている、日中関係を修復するのも又あなたのようだ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:53:18.23 ID:N8s08plS0
>>1

安部さんなら全部守るだろうな

611 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:52:46.98 ID:GnzDj/raP
>>603
靖国の英霊に敬意を示すことのできない政治家に国防軍なんて語る資格もないわけで…

615 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:57:11.28 ID:pV3XTHKV0
本当にJAPは世界の卑怯者だと知るべきだ
世界中の資産を汚い手段で集めておきながら、文化、技術の無い国に知識をひけらかし
ありあまる金をばら蒔いて尊敬を集める最悪のロビー活動!

戦争に負けておきながら反省もせず、天皇制も辞めることなくローマ法王と同等の権威を保持
世界平和憲法として9条を謳っておきながら、自衛隊は世界最凶レベルを維持しつつ
アメリカに金を払ってボディガードまでさせている!

こんなに最悪で邪悪な国は世界のどこにもない!
周辺の国に少しでも詫びる気持ちがあるのなら全てを開放するべきだ!
負け犬JAPは全てを提供しなければならない!!

619 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:58:42.13 ID:UHBpTvaA0
>>615
そのJAPに寄生してるおまえら在日馬鹿チョンは偉いわw

621 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:01:27.80 ID:VlVxPutc0
>>615

まぁなんだ
シナチョンの分際で火病んじゃねえw
いい加減にしねえと〆るぞ?www

622 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:04:24.96 ID:yzP2j2CcO
シナやチョンが言うことの反対をやれば日本人の総理として正しい行いとなる。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:06:16.52 ID:62XQ4CMz0
メシはうまく作れ いつも綺麗でいろ 出来る範囲で~構わないから~♪

624 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:06:51.79 ID:uEC8Ow/LO
>>1
二つはすでに見送ったがな

625 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:04.80 ID:uw+OTmJZ0
中国さんも自信過剰じゃない?尖閣でも沖縄でも侵攻してみたら?
海洋民族じゃないのに元寇の再現すると、みんな海で死ぬよ。それとも
人口多すぎだから、棄民かな?たとえ日本政府が沖縄あげます~とか言っても
日本人はチベットとちがって抗議の焼身自殺とかしないよ。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:44.02 ID:fwCWiZi1O
安倍なら従って靴まで舐めるだろうよ

627 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:07:57.00 ID:8ADPnpRV0
参院選後、安倍が何やっても国民の理解が得られるように中国様が助けてくださってるなw
何も言わなけりゃいいのにねぇ

628 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:08:26.74 ID:xOVn34E0O
多分、三つとも守ってくれるよ。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:08:39.89 ID:SFSRxzZvO
他国に命令か何様だよ

630 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:09:16.18 ID:mG8UqHDI0
>>1
全部やぶれよって前フリありがとうございます

631 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:10:43.07 ID:KhmVyqLJ0
憲法の改正は必要だろ、国民を守らないってすでに限界だぞ。空母で攻撃するだけの状態に他の国はなったのだし。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:12:35.12 ID:dUa3Nv5e0
まさか本当に中国様に従ってしまうとは
安倍の脳内では日本は中国韓国の属国なんだろうな

633 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:14:48.20 ID:I8aUcDguP
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゛' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!   「だから、すみませんって言ってるじゃないか」
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥  その後は座ったまま目を閉じる。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

634 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:15:57.85 ID:mG8UqHDI0
>>633
アカピ社員乙

635 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:16:42.68 ID:cqzbIRzI0
ナニサマ

気取りなのよ

ちゃんころどもよ

636 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:17:39.42 ID:8vrT/L3w0
内政干渉するなとあれほどうるさいのに、何いってんだこいつはw
ほんと理屈無視でゴリ押ししてきやがるないつもw

637 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:20:01.63 ID:7448Apx4O
まあそんなに慌てるなww
来年の参院選までは大人しくしといてやるからさ。先ずは経済再生が最優先。

638 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:20:28.82 ID:Tg1gw8n70
なら中国には次の3つを守っていただこう

チベット・ウイグル人の自治を認め人権侵害をするな
世界第二位の軍事費を削減し、軍縮を
人民に選挙権を与え、一党独裁政治をやめ、民主的な政治を

639 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:22:23.87 ID:fy6XB8r30
こいつら、日本から乞食やってるの忘れてないか?
偉そうに要求する乞食ってなんだよ

大体、空母つくる金のある国になんで血税から援助してるの?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:24:53.71 ID:VlVxPutc0
オレもシナ人に三つの要求をする

一、氏ね
一、四ね
一、市ね

641 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:11.70 ID:yy5Pohcx0
日中国交正常化の時の平和5原則の一つ
相互に内政干渉をしない。
どれもすべて内政干渉。
日本がチベット問題に言及したら、内政干渉だと拒否するくせにな。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:14.93 ID:mG8UqHDI0
ODAなら、建設とかで日本企業が加わる→日本企業も金が儲かる
って感じだろう。一概に援助だけとわ言わない。見返りがある程度ある
から出すんだって

643 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:25:51.37 ID:hfuOrIhj0
出たり入ったりしてないで領海内に常駐してみろ そこから始まるんだ

644 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:35:07.96 ID:f6EEJyn+0
逆にこれらさえとりあえず守れば反日収まるし、釣魚島近辺の騒ぎも収まりますよ?という
事であり、それは小泉より前の日本政府の対中姿勢に戻るという簡単な事である。
何か新しい事を始めろ、ではない。
小泉以来の反中姿勢を改め、石原、野田により破壊された中日関係を改善して欲しいという
中国の右傾化激しい日本への忠告でもある。
本来なら、侵略戦争加害国の日本から釣魚島の領有放棄返還、靖国廃止、憲法維持厳守を
世界に宣言するべきところだ。
中国は長い歴史と中華文明の発祥国だから敢えて小泉より前の日本に戻ってくれればいいとした。
正に大国、大人的提案であり、ここが半島とは異なる点である。
我々サンフット!は、中日友好を鵬式太極拳を通じて訴えます。
中国の懐深い提案を謹んで受け入れ実行する事が極東、世界の平和に繋がる。

645 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:40:01.62 ID:00tgCipo0
朝日新聞、毎日新聞、NHK「我々は中国様の要求を全面的に指示する!」キリッ

646 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:51:03.63 ID:5x1twG7DP
>>1
四の五の言われる筋合いは無い。


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ニュース【政治】 "次期衆院選に向け保守層にアピールする狙いも" 自民党の安倍晋三総裁、17日に靖国神社を参拝…毎日新聞

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/10/17(水) 05:14:08.49 ID:???0 ?PLT(12066)

自民党の安倍晋三総裁が、東京・九段北の靖国神社を秋季例大祭初日の17日に参拝することが16日分かった。

安倍氏は9月の党総裁選中の記者会見で、
首相在任時に中国や韓国との関係に配慮して靖国参拝したかをあいまいにする戦略をとったことについて後悔していることを強調。
再び首相に就任した場合は参拝する意向を示唆しており、「首相復帰時の地ならし」(安倍氏側近)との見方が出ている。
次期衆院選に向け保守層にアピールする狙いもあるとみられる。【佐藤丈一】

毎日新聞 2012年10月17日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000m010152000c.html

579 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:26:21.20 ID:0KwMACHo0
分祀の意味分かってない奴いるな。
分祀って言うのは、例えば、アマテラスオオミカミを祀っている神社から、
御神体の一部なり、なんらかの聖なるものを分けてもらって、
他の神社なり祠なり神棚なりで、アマテラスオオミカミを祀るってこと。
いわば、本社から支社をつくるってこと。
英霊を分祀したら、英霊を祭る神社が一つ増えるってこと。

A級戦犯分祀論って、そもそも言葉の使い方が間違ってる。

583 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:30:21.06 ID:EJhmPxrWO
まあ確かに別々に出来るか否かは教義上の話だからなんとでも言えようが、
それを分祀と呼ぶのは国語的におかしいわな。

585 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:32:51.89 ID:EvtgOXWL0
>>579

それが神道のどこかの教義に書いてありますか?
書いてあるとしたら、どの神様などがそうおっしゃったのですか?

>>583にもお聞きしたいが、「教義上の話」ということで、
どこにそのような教義が明確化されてますか?

591 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:37:21.58 ID:EJhmPxrWO
>>585
知ったことかよ。だから何とでも言えると書いただろ。
宮司やら氏子やらが勝手に決めりゃ良い。そいつらが出来ると言えば「そうなんだー」、
出来ないと言っても「そうなんだー」で済むだけの話。明確化されていようが、
暗黙の了解だろうが、外野がどうこう言う話じゃない。

596 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:43:47.74 ID:EvtgOXWL0
>>591
>外野がどうこう言う話じゃない。

どうでもいいと思ってるあなたは正に真の外野で、
あなたの言うとおり、どうこういう必要は全く無い。
だから、こんな話にも興味を持つ必要もない。
どっかへ早く行けばいいだけの話。

しかし、国政の政治家などは国家に責任を持つわけで、
国のためと思ったら己の信念に従って動くこともあっていい。
それを真の外野のあなたが、とやかく言う必要はないw

597 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:44:21.03 ID:0KwMACHo0
>>585
オレは神主の資格を持ってる皇學館大學卒の兄から聞いた。
出典は知らないけど、ぐぐれば、この手の話しはゴロゴロしてる。
Wikiによると、
>ある神社に複数の祭神が祀られている場合に、そのうち一部の祭神のみを他所に移して祀ることを指す分遷の語義で使われる場合もある
らしいけど、靖国神社の場合、複数の祭神が祀られているわけじゃなくて、
「英霊」と言う一つの祭神なんだから、この言葉の使い方も当てはまらない。

今のA級戦犯分祀論って言うのは、例えば、アマテラスオオミカミの
太陽神としての部分と、女性神としての部分を分けて、一部だけ、
例えば太陽神として祀りたいって言っている様なもの。
神主さんが、それは出来ないって言うのも、無理はないと思う。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:55:08.95 ID:0KwMACHo0
政教分離規定って、もともともは、政府が宗教を強制してはいけないって趣旨だったのが、
何故か、政府は宗教に関わってはいけないって、無茶な解釈になっちゃった。
アメリカと日本で、その傾向が顕著。
アメリカで、子ブッシュがテレビ演説で、ハッピーホリデイズって言わずに、メリークリスマスって言ったのが問題になった。
アホらしいよね。
ブッシュが、国民にメリークリスマスって言えって強制したら問題だけど、
ブッシュが言う分には、問題なかろうて。
そんなに政教分離したいなら、日曜日に休むのやめようぜ。

615 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:58:55.40 ID:EvtgOXWL0
>>597

根本的に、神道は明確な教義が無いということは知ってますか?
ここをはっきりしないと、議論になりません。

619 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:02:57.11 ID:0KwMACHo0
>>615
明確な教義がないから、何でもできるって言う考え方が、神道の否定でしょ。
神道において、守らないといけないこと、できないこと、やらないといけないものは、
長年の積み重ねによる不文律なんだから。
神道は、「誰か」が決めたら変えらえるって言う、新興宗教みたいなものじゃない。
貴方の主張は、それを誰かに返させるように政治家に働きかけさせろっていうんだから、
神道の否定だし、>>611で説明した、本来の意味での政教分離違反。

624 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:08:36.56 ID:shIVhaMUP
>>611
>政府が宗教を強制してはいけないって趣旨だったのが、
>何故か、政府は宗教に関わってはいけないって
いや。もともとから両方の趣旨あるよ。
政府が1つの宗教を強制するのも、政府が宗教教義に介入して、
すべての宗教を政府にとって都合のいい教義に改変してしまうのも
結果的には同じだから。
日本では「神道しか信仰してはいけない」と強制するのも
「日本で信仰する宗教の信仰対象には必ず皇祖神や天皇を含む八百萬の神を
組み込まなければならない」と教義を改編するのも同じことだから。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:15:39.32 ID:EvtgOXWL0
>>619
>長年の積み重ねによる不文律なんだから。

不文律でも、どこかの時点で変化はあったわけでしょう。
廃仏毀釈という重大な変更は明治に行われましたが、
神道の長い歴史からすればごく最近でしょう。

それと、>>611にある「>政府が宗教を強制してはいけない 」ということは、
本来の政教分離である「特定宗教の信仰を強制させることはいけない」ことを
述べていて分祀問題とは別でしょう。敢えて混同させてるのか。

631 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:17:00.51 ID:0KwMACHo0
>>624
ああ、書き方が悪かったね。
??政府が国民に特定の宗教を押しつけてはいけない。
??政府が宗教に対して、法律および公序良俗に反している場合を除き、干渉してはいけない。
って、説明したかった。

634 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:20:57.50 ID:0KwMACHo0
>>629
政教分離に関しては、>>631
不文律の変化については、神道の信者(実質的には日本国民の殆どが神道信者だと思う)の意識が、
そうなるように待つなり、貴方が働きかけるなりするしかないでしょうね。
そうしたければ。
しかし、現行憲法のもとでは、政治家に公権力を用いてそれをさせようとしたら、明確な憲法違反。
廃仏毀釈だって、今の憲法体制だったら、違憲になるでしょう。

652 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:42:19.68 ID:EvtgOXWL0
>>634

あなたもズレがあると思うよ。

>??政府が宗教に対して、法律および公序良俗に反している場合を除き、干渉してはいけない。
>って、説明したかった。

もし政府が特定宗教に干渉する場合は、必ず「法律および公序良俗に反している」と
いう理由をつけるので、実質的に??は意味を持たない。
こんな当たり前の話をあえて持ち出すのは、分祀問題に絡めようとさえ見えてしまう。

だから、本来??に書くべきは、前に書いた以下の様な内容が適当だ。
??政府は特定の宗教に権益を与えてはいけない

655 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:45:39.04 ID:lMsLwzHu0
>>652
>もし政府が特定宗教に干渉する場合は、必ず「法律および公序良俗に反している」と
>いう理由をつけるので、実質的に??は意味を持たない。
要するに政府は適当に理由つければ、実質的に特定宗教に干渉し放題ってこと?

678 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:06:02.27 ID:EvtgOXWL0
>>655
>要するに政府は適当に理由つければ、実質的に特定宗教に干渉し放題ってこと?

えっ、政府ってそんなに厳格なものと思ってたの?

例えば、教育も宗教と同様に、特定の教育に政府が干渉しない。
しかし、朝鮮学校だけは高校無償化の対象外にしてて、
それを解除するかどうかでずっとすったもんだやってる。

自分は解除反対だが、賛成の勢力もいて、菅内閣は最後の最後で
見直し検討再開させた。
まだ解除はされてないが、検討とはいえ総理大臣指示で行われたことは
何らかの政府の関与になる。

総理が勝手に思うだけでもこのような行動に出れるというのが、政府の実態。
あなたは政府というものを理想的に考えすぎてるだけと思う。
なお、解除の賛否の議論はしたくないのでやめといて頂戴。
これやりだすと長くなりすぎるw
それで繰り返しておきますが、自分は解除反対。

679 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:08:38.66 ID:shIVhaMUP
>>678
>特定の教育に政府が干渉しない
そんな憲法や法律があるの?

695 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:29:49.28 ID:EvtgOXWL0
>>679

では干渉できるの???
もちろん魔法の言葉の「公共の福祉と公序良俗に反する場合を除き」では無いときね。

700 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:39:28.89 ID:shIVhaMUP
>>695
特定の教育って意味がわからんが、政府は教育に介入できるだろ?
てか干渉しなきゃダメだろ。
政府が干渉してはいけないなんて法律も憲法もない。
政府は学校の許認可権限を持っているし、教育指導要領も決定している。
選挙のたびに入れ替わるかもしれない議員や首長によって右往左往すないように
教育委員会で緩衝させてはいるが、教育の大綱は文科省が作っているだろ。
教育こそ政府が行うことだよ。

707 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:53:43.78 ID:EvtgOXWL0
>>700
>特定の教育って意味がわからんが
これが重要なのに、これを分からないで、
>政府は教育に介入できるだろ?
と言うのは正に無茶苦茶www

説明するのも疲れるが、若干解説。
例えば、神道系学校は補助金多めに、その他は少な目なんてやったら、
問題になるでしょう。
こういうのも学費のやすい特定学校に生徒を集めやすくすることでの干渉。
政治的に「干渉」という言葉は幅広く捉えられる。

また、北朝鮮礼賛の教育内容に是正を要求するとしたら、
橋下はやれたが、政府がやる場合は相当慎重になる。
それは基本的に干渉しないからこそ、干渉する時は慎重になる。
あなたのように政府が干渉できて、干渉すべきというなら、
問題点はわかってたのだから橋下の前に政府がやってる。

715 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:13:10.93 ID:shIVhaMUP
>>707
>神道系学校は補助金多めに、その他は少な目なんてやったら、
>問題になるでしょう。
それは神道という宗教への傾斜配分だから政教分離の意味から問題になるだけ。
教育への干渉が問題になる例ではないな。
例えば、大学の予算を少なめにして、義務教育分野に傾斜配分するとか、
理系の先端分野の教育に傾斜配分するとか、高齢化にともなう介護などの
ニーズが高まることを見込んで福祉系の学部に傾斜配分するとか、
医者が余っているから医学部への助成を削るとかなら全然問題ない。
現にやっている。

他にも、アメリカ政府が公認しているアメリカンスクールを卒業すれば、
日本の義務教育う修了と同じに扱うけど、朝鮮学校ついては日本政府は
義務教育課程の学校とは認めていないから、朝鮮学校を卒業しても日本政府としては
義務教育修了とは認めていない。

>橋下はやれたが、政府がやる場合は相当慎重になる。
これもミスリード。そもそも国立高校なんてほとんどなく、
高校の大部分は県立や市町村立で経営主体が地方自治体だし、
高校無償化に伴う支出も地方自治体が担当して行うことになっているから、
政府は地方自治体の行政行為に介入できないだけ。
教育への介入ができないのではなく、地方自治体への介入ができないの。
同様に生活保護の支給基準に関しても、緩い自治体やきつい自治体があるが、
地方自治体の施策には中央は介入できない。

720 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:25:40.31 ID:EvtgOXWL0
>>715

やはりそういう解釈しかできないか。

教育に政府が特別な場合を除き干渉しないというのは、思想教育の面の
問題が大きいというのを理解できないのかね。

分かりやすい宗教の例をだしたから、どうしても引っ張られるようだが、
宗教は思想の一部でもある。
思想信教の自由ということで語られるように、宗教の自由と同じく、
思想の自由も金科玉条にようにして語られる。

それにたいして、政府が教育に干渉できて干渉すべきというなら、
例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?

私は大いにやるべきだと思いますよ。
でも現実は政府の干渉は生ぬるく全く不足していると思う。
なぜ政府はやらないんですか?
基本的に干渉してはいけないということで、
手を縛られてるからじゃないんですか?

725 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:41:22.70 ID:shIVhaMUP
>>720
>教育に政府が特別な場合を除き干渉しないというのは
そもそもそんな法律も憲法もないですから。
政府が教育に干渉できないというなら、どういう法律や憲法に基づいて
できないと言っているのかか示してくれないか?
天動説や進化論だって一つの思想ではあるが、日本の義務教育学校で天動説の方が正しいとか、
創造説なんて教えたら、学習指導要領に違反するから、その先生は現場から外される。
これは、文科省の学習指導要領によって義務教育で教える事柄を規定しているから。
これは政府による干渉ではないのか?
文科省は禁止されていることを行っているのか?

>例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?
文科省の役人や地方自治体の役人にも日教組の教員と同類が多いからだよ。
日教組とそれと同類の役人が学校教育に干渉しているからこそ
今のような学校教育になっているんだよ。

733 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:15:11.42 ID:EvtgOXWL0
>>725
教育基本法(旧)
(教育の方針)第2条 教育の目的は、あらゆる機会に、
あらゆる場所において実現されなければならない。
この目的を達成するためには、学問の自由を尊重し、
実際生活に即し、自発的精神を養い、自他の敬愛と協力によって、
文化の創造と発展に貢献するように努めなければならない。

上記法律の中に「学問の自由を尊重し」となってますが。
憲法の「思想信条の自由」「宗教の自由」と同様に、
日本では「自由」と書かれると、外部特に政治権力は
基本的に介入・干渉が難しくなる。
だから、思想信条の自由で反日団体の闊歩をなかなか制止できず、
宗教の自由でオウムの暴走にも及び腰であのような被害を出した。
学問の自由も特に旧教育基本法において、日教組などがそれを盾に、
介入・干渉を防ぐ砦にしてきた。

こういう基本的なことも理解してないで、よく議論ができると思うよ。
細かな法令など色々出して議論した気になるのは、左翼や日教組やマスコミ等に
よく見かける小賢しい部類の人たちに多い。

>>例えば日教組の反日思想教育へなぜもっと干渉しないのですか?
>>文科省の役人や地方自治体の役人にも日教組の教員と同類が多いからだよ。
>日教組とそれと同類の役人が学校教育に干渉しているからこそ
>今のような学校教育になっているんだよ。

教育改革は、民主政権では無理だが、安倍内閣になるだろうから、安倍は熱心だ。
前はすぐ退任せざるを得なくて、やることも限られてたが、今度は2回目で
本格的に改革に取り組みたいと思ってるのは間違いない。
では、政府(政治)が基本的に干渉できて干渉すべきという事が認められてるなら、
トップである総理大臣がその気なのだから、安倍はどうやったら改革できると思う?
あなたも改革すべしと思ってるのならという話だが。

734 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:36:59.76 ID:FzCmfU0X0
俺は長文ウザいとかは言わんが、こういう場合は
端的にビシッと説明出来る人の方がスマートだと思うぞ。

詳しく説明したいのも解るが、
大抵の場合、論点が分散しちゃうし揚げ足取り合戦になる。



736 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:40:09.14 ID:shIVhaMUP
>>733
>日本では「自由」と書かれると、外部特に政治権力は基本的に介入・干渉が難しくなる
そんなことはない。それはあなたの個人的な思い込み。
自由であることを保証するために政府が係わらなければならない。
経済活動だって居住場所だって自由だが、経済活動にもさまざまな規制がかかっているし、
居住場所だってさまざまな規制がある。
あそこに住んではダメここに住んではダメと政府が干渉している。
そもそも「学問の自由」とは、高等教育において何を学ぼうが、誰に学ぼうが自由だと
いう意味であり、義務教育課程に政府が干渉してはならないなんて解釈はない。
法律に自由と書いているだけで政府が介入できないなんて、勝手な解釈にもほどがある。
程度が低すぎる。

739 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:49:26.72 ID:EvtgOXWL0
>>734

そういう「相対化」でカッコつけた気になってる意見はホント嫌だねえw

議論の基本的なところがわかってないいで議論してる人も困るが、
こういう相対化で高みに登ろうとする人はもっと始末が悪い。

日本人が議論ベタになるのは、こういう人が最大の原因でもある。
それに対して異論あるなら、
短文でも長文でもいいから、反論してみてほしいね。
或いは議論してた内容についてでもいい。

別に喧嘩売るわけではないが、裏を明かせばw日本人に議論させるには
軽い挑発も必要。そうしないと本音が引き出せない。

ただ、これだけ書いておいたことに意見がないなら、ホント無駄だから
わざわざ書かずにROMでお願いしたい。

744 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:03:48.47 ID:EvtgOXWL0
>>736

日本国憲法第20条
1.信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。[1]
2.何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

日本では「宗教に政治は基本的に介入・干渉するべきでない」という趣旨の
理解は一般的と思いますが違いますか?

当然それは憲法に基づいていると国民は考えていると思いますが、
上記のように20条には「政治が信教に介入・干渉してはならない、或いはすべきでない」
というような禁止規定は明記されてませんね。

「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する」が、
「信教に政治が介入・干渉してはならない、すべきでない」と読み替えられるから、
政治は基本的に介入・干渉を自制してるんじゃないですか。


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ニュース【社会】 韓国メディア「牛レバー生食禁止で、日本国内の韓国系飲食店が打撃を受ける可能性がある。過剰な干渉だ」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/24(木) 13:52:19.05 ID:???0 ?PLT(12066)

厚生労働省が、牛の生レバー(肝臓)の飲食店での提供を7月1日から禁止する方針を固めたことが20日、分かった。
主に焼き肉店で提供されていることから、韓国メディアは「日本国内の韓国系飲食店が打撃を受ける可能性がある」と報じた。

同省は、食品衛生法に生での提供を禁止する基準を盛り込み、違反すると2年以下の懲役または200万円以下の罰金とする罰則規定を盛り込む。

韓国メディアは「レバ刺し」について、在日韓国人が経営する飲食店を中心に提供される、牛のレバーにごまなどを振りかけた料理だと説明。
日本人の間で人気が高く、今回の方針に日本の食肉業界からは「過剰な干渉」だとして反発が起きていると伝えた。(編集担当:新川悠)

サーチナ 【社会ニュース】 2012/05/24(木) 12:30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0524&f=national_0524_090.shtml

▽関連スレッド
【信濃毎日新聞】 「牛レバ刺し、いきなりの禁止…人気メニューなくなる店にとっては打撃だ。店にしてみれば、割り切れない思いだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333591311/(dat落ち)
【北海道新聞】 「生レバー禁止…あのトロリと舌に絡み、脳を刺激して活力を与えてくれそうな、生食の醍醐味を失うのも惜しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333419392/(dat落ち)

3 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 13:53:02.96 ID:2hBO8Re00
なんだ、民主党GJだったのかw

4 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 13:53:11.69 ID:WDajeEVf0
人死んでるのに過剰もくそもねえだろうに(´・ω・`)

50 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 13:59:23.94 ID:SvHeRXC30
意味が分からんwww
こんな感じじゃあ、本当に日本人向けに毒物だしても
ケンチャナヨ状態なんだな

54 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:00:36.55 ID:hWHy9mlB0
チョン国焼肉店がつぶれるなら生レバー禁止でいいよ

92 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:12:01.44 ID:tMKpbrbU0
おれは焼肉が韓国料理だとは思ってないから

122 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:21:18.62 ID:HXfNFTJy0
さすが民主党にだね

131 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:25:16.68 ID:jNHMW/mu0
>>92
「カルビ」は韓国語だから
カルビというメニューを置いてる焼肉屋は韓国料理屋だぞ

134 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:26:41.09 ID:HO40iNOfP
>>3
>なんだ、民主党GJだったのかw

いや韓国向けグルメ旅行を増やす算段してた。

168 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:44:18.61 ID:B+Rx+kzM0
朝鮮人だけ食べられる事にしたらいいんじゃないか?

188 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 14:56:49.13 ID:5XD/Mo0m0
韓国じゃレバ刺し食べないのか

208 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 15:10:26.30 ID:YF3F0GBh0

捏造スレタイに騙されまくるお前らがなんでマスコミを馬鹿にできるのか
わからなすぎる

215 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 15:16:37.24 ID:CUeApHAmO
>>3
生レバーを食べたければ韓国へいこう!

(中略)

いろいろと大惨事

227 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 15:31:35.95 ID:+K+sBRjE0
これって内政干渉じゃないの?


245 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 15:59:14.07 ID:20QQ4uLMi
■「世界に良い影響」日本トップ…BBC読売調査
<評価の高い国 TOP6>
1位:日本 、 2位:ドイツ、 3位:カナダ、 
4位:イギリス、 5位:中国、 6位:フランス
<評価の悪い国 TOP6>
1位:イラン、 2位:パキスタン、 3位:北朝鮮、 
4位:イスラエル、 5位:ロシア、 6位:韓国

■ 「 ?????? ???? ???? 」 ???? ?? … BBC ???????? ????
< ???? ???? TOP6 >
1 ??: ???? 2 ??: ????, 3 ??: ??????,
4 ??: ????, 5 ??: ????, 6 ??: ??????
< ?????? ?????? ???? TOP6 >
1 ??: ????, 2 ??: ????????, 3 ??: ????,
4 ??: ????????, 5 ??: ??????, 6 ??: ????

276 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 17:09:46.59 ID:PPcik5v/0
>>1
むしろ、韓国でしか食べれない方がプレミアム感でて観光客も集まるだろ?

294 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 17:31:57.22 ID:DSLWw7Bu0
>>4
生魚だって死んでるだろwww
気になるので適当にぐぐってみる

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331997784/

>食中毒:11年の死者は11人 9年ぶり10人上回る

>02年以降の死者は、宇都宮市の高齢者施設と病院で集団食中毒(計9人死亡)があった02年が18人、
>03~08年は4~7人で推移していた。(共同)


あれ、意外と少ないし生魚かどうか分からんな

別では20年間店で出した生魚での死者は居ないみたいだな

301 :吉村験:2012/05/24(木) 17:42:46.56 ID:QZ0ucFJc0
敗戦国日本は韓国に見放されたら経済破綻なのに強気だな。
戦後一貫して韓国のお情けで何とか生き伸びたことを思い知れ。
これから日本の国力は衰退していく
アジアと仲良くしなければ日本の未来はない

316 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 17:49:44.23 ID:Ky2Z/DnSP
生レバを子供に食わせる奴がわるいんだよ

329 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 17:57:31.52 ID:VqDLDlyr0
うるさいよチョンw
そもそも日本国内のことなのに国外からとやかく言う方がそれこそ過剰な干渉だろがw


336 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:06:34.38 ID:76KrUwN/0
自分が聞いたところによると、韓国では生レバ食べないらしいんだけど。

342 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:10:56.36 ID:XHVVhuJW0
朝鮮系のとこってだいたい客が焼くじゃん
裏メニューで出し続けるにきまってる

でも居酒屋とかの焼く台のないところでは完全に消える


344 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:19:13.28 ID:BYk7B2zz0
仕事から帰ってきて録画の笑ってこらえて見たよ
イタリアの大学生が江戸俳句勉強してるんだなv感動したよ
他国が日本の文化を研究してくれるのは素晴らしいね
こんどイタリア行こうと思う親日だし食い物も旨いしね!

359 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:29:43.40 ID:0XMTUKZ80
死人が出たけど飛行機事故よりも確率低いのは間違いないし
どんな食いもんでも当たれば危険。
俺は生レバーもユッケも普通に食うし、それに嫌韓とか関係ない。食いたいもん食うだけ。
メニューから消えても別に困りはしないけど少し寂しい。

ただ「俺は生レバーもユッケ食わないし」とか言う奴はコミュ障で友達や会社の同僚と焼き肉とか行かない奴らだと思う。
なんで規制を歓迎すんのかよくわからんわ。
生レバー食うために焼き肉屋いくわけじゃないし、店としてはサイドメニューが減るだけで潰れるほどの打撃も受けんだろう。

361 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:30:21.76 ID:ETBX7DQVO
レバーなくなったぐらいで潰れるかよ

373 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:35:32.47 ID:NuhqN84K0
韓国毛嫌いするくせに、焼肉好きな人間が不可解。

377 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:39:11.53 ID:+H5VmVYv0
新鮮な生レバー提供できる場所を屠場が案内すれば良いんじゃねぇの?
このままじゃ生レバー消化出来なくて価格暴落しちゃうよ!?
勿体ない

381 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:43:39.07 ID:8br2Y6Zm0
韓国はどうでもいいけど、レバ刺しは食べたい・・・。

法律で禁止しなくてもいいじゃん、って思うんだけどなあ。
自己責任じゃダメなんだろうか・・・

382 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:46:18.35 ID:VdA0vaBF0
>>381

家で食えば

383 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:46:34.94 ID:+H5VmVYv0
屠殺した日付書いて肉屋が置いてくれればなぁ
スーパーは日付すぐに偽装すっから辞めてくれ

そろそろマグロ解体ショーならぬ
牛や豚や鳥の解体ショーで購入できる場所作ってくれんかな

386 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 18:57:38.94 ID:PBKDH0T+0
生レバー、割と好きだったけど
韓国が嫌がるなら生レバー無くなってもいいやw

396 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:33:03.67 ID:UZipRjGH0
やっぱあれ食うやつって朝鮮人だったのか
あんなもん食う習慣ねぇし

405 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:37:46.38 ID:y4wwvGGyP
シナチョンは四足動物と同レベルの免疫力を持っている。
だから地べたに放り投げられたくいもんでも大丈夫なんだよ。
日本人は免疫力のめんでは弱いからね。
シナチョンとおんなじ物くってたらエライことになりかねないよ。


412 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:41:37.56 ID:B1dCbSC8O
>>381
>>386
レバ刺し風こんにゃくがでてるからそちらをどうぞ。
味もほとんど変わらないとのこと。

413 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 19:42:01.35 ID:M7/VsNAq0
>>412
どこで出てるの?食いたいわ

431 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:11:50.22 ID:8DzrUi470

注意

チョン国 本国でも ”日式焼肉” と 看板に書いてあるように

我々の食べてる 焼肉 は 日本発症 の料理です(笑)

ただ、肉屋 は 在日店 が 多かったから

いつのまにか 焼肉+チョン国料理のSET店が多くなっただけですが 何か???

432 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:12:29.53 ID:J+vTnUNyi
同胞に悪影響が出るから「過剰な反応」と言ってんだよな?


チョンなど、無視無視!

436 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:16:15.62 ID:Z1UZ+ziv0
生肉喰えるのは、ニダーランドだけニダwと観光誘致に精を出せや。。

442 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:21:12.43 ID:tFCFOeaj0
パチ○コと一緒で、韓国ではあまり食わない人も多い。>生肉

453 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:31:00.43 ID:p8ymAeFA0
去年の8月以降、焼肉屋に行ってない。

焼肉は好きだがチョンに金を渡すくらいなら食わなくても良いし

日本から無くなっても文句無いね。

くたばれ! 朝鮮!

462 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:51:00.30 ID:bLBodzCH0
>>453
北海道においで~。
ジンギスカン系の焼肉店なら韓国人は関係無いよ。


465 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 20:58:56.85 ID:1dm7naWP0
>>462
かわいい羊を見ながら羊肉を食う某展望台もいかがなもんかと思うがなww
羊から見たら「おい、あいつら食ってるのって・・・」って怯えてるかもしれんww

494 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:46:17.68 ID:kBTTxgrR0
ガンマ線滅菌すれば済む話なのにな。
国外では実用化され実績もあるのに
日本だけが認めていない殺菌法。

508 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:22:22.95 ID:TvscuT450
>>1
「牛レバー生食禁止で、日本国内の韓国系飲食店が打撃を受ける可能性がある」


……なーんだ。日本の糞メディアが過剰に歯向かっていた理由はこれかwww
牛レバー生食禁止で、日本国内の韓国系飲食店が打撃を受ける?
けっこうな事じゃないかwwwww 在日朝鮮人なんて氏ねばいいんだよwwwwww

日本国籍を有する日本国民は、厚生労働省の下した大英断を支持しますwwwwwwwwwwww

509 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:27:34.73 ID:JsL8AuEY0
>チョン国
それこそ内政干渉だろ
勝手に腹壊して死んでろ

>>494
みそくそ区別つかない放射線危険厨がうるせぇからなぁ…

510 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:28:20.77 ID:rzY5CV+c0
>>1
ざまあみろチョン公。

517 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:34:01.55 ID:GXQKoNuE0
やっぱり焼肉屋ってあっち系の飲食屋が多いのかwww
十分注意しないとな。
叙々苑とかどうなの??たまに接待とかで使うんだけど。

522 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:09:47.88 ID:Lq1oEDn90
>>517
なにをいまさら、豪速球のチョンだよ
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/society/2003/post_2212.php
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=15891

526 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:15:42.62 ID:4RyrpSWS0
>>517
お前ここが偽装してたの知らないの?
接待相手知ってたらどうおもうかね

528 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:17:10.00 ID:kShoExrk0
ユッケや牛レバー生食よりはるかにE型ウィルス感染などの危険性の高い
野生鳥獣生食(シカやイノシシの刺身等)は
罰則禁止にまでいたっていないのだが。

530 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:28:57.29 ID:oEQuWL5u0
スレタイ見ると韓国系焼肉屋は日本国内で治外法権なのかと思ったが

>日本の食肉業界からは「過剰な干渉」だとして反発が

>>1のクソ記者は首つって氏ね

533 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:50:56.06 ID:bf0LQusf0
>>528
だって役人一人が言いだしただけで禁止になっただけだし
そいつが言いだしてなきゃなるわけがない

543 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:38:36.68 ID:sgKVnGdm0
>>522
右の本格派のチョンはわかりやすいが左の技巧派のチョンは中々・・・。

550 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:52:38.25 ID:GQ7NgHzq0
日本国内は禁止、大韓民国内は容認でいいだろ?
そうすれば、生レバー食いたさに、南朝鮮への観光客が、
3倍に増える。そういう試算が出ているからな。

南朝鮮人関係者は日本での生レバー提供禁止をもっと訴えるべきだ。
日本から生レバーをなくすのだ。


551 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:55:29.05 ID:oLVda+rx0
さすが条約の意味が理解できない韓国人の主張は笑えるなw

こんな不衛生なゴキブリ民族は日本から出てって欲しいわ。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:59:21.63 ID:vh754HrQ0
何かカスゴミが騒いでると思ったらコレだったのか

553 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:00:35.41 ID:+Dy/JZ7LO
生レバー食べるなら韓国へとかでキャンペーンすればいいのでは?
あいつら金になりそうならすぐに食いつくからな
まあ衛星観念が違うお国柄だからそこは自己責任で


554 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:04:27.11 ID:kRTwRsZlO
国交断絶は、まだ?

555 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:09:00.46 ID:/VVS7QPD0
日本国内の話に朝鮮人が口出すことが過剰な干渉じゃないのか?
朝鮮人は一貫性がなく目先の都合だけ

556 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:14:05.69 ID:nb/MnQQP0
日本の内政に干渉してくんなよ

557 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:17:01.90 ID:NpmE2pnR0
【在日韓国人の実態。日の丸をウンコに見立てて選挙権要求】
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=md74bsD0csY


558 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:17:26.73 ID:EQUVbJLH0
さしものウリナラ民巣も衛生観念だけは相容れないらしいwwwwwwww

559 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:18:56.74 ID:uaGwFgaj0
>>1
(´・ω・`)海外じゃBSEの危険部位に指定されてる腸も

(´・ω・`)日本じゃ業界の圧力に負けて流通させてるんだよな。

560 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:20:02.54 ID:7j1qlEQr0
 
外国のメディアが、日本に「過剰な干渉」なら解かるが。
 
チョンは頭おかしい。

561 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:22:14.20 ID:inHpmI5KO
韓国はいつまで日本のつもりでいるんだ?
お前らはとっくに外国だろうが

562 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:22:25.89 ID:Gt7rqwkgO
生レバー… ずるっと食べるわけか

変態やな

563 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:24:33.18 ID:y6WFRoHGO
まあお前ら朝鮮人モドキは生でうんこ食べてるから菌とかへっちゃらだと思うけどさ、こっちは人間なんだよ。分かる?

564 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:33:12.90 ID:Wedg81Q60
チャンスじゃん
韓国への生レバーツアー売り出せばいいじゃねーか
そうまでして食いたい奴、どんだけいるか知らないけどwww

韓国政府がマスゴミに金払えば大人気ってことにしてくれるゾwww


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337835139/l50人気ブログランキングへ

ゲーム体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★8

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:19:17.18 ID:5h+erHSE0
PS3
http://2ch-ita.net/upfiles/file15734.jpg
Vita比較 横から持つ平行持ち
http://2ch-ita.net/upfiles/file15735.jpg
スティック 立体
http://2ch-ita.net/upfiles/file15736.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15737.jpg

前スレ
体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322971029/

3 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:20:16.91 ID:5h+erHSE0
PSPとの対比
http://aronline.jp/assets/images/article/13141_01.jpg

PSPとの対比からざっと合わせてみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file15746.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15747.jpg

隙間なさ杉でボタン押せない

スティックにかからないように指先で変則押し
http://2ch-ita.net/upfiles/file15741.jpg
指を限界まで浮かした変則押し
http://2ch-ita.net/upfiles/file15745.jpg

99 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 21:25:37.11 ID:IAJzNyak0
梅淀で触ってきた。
PSPと同じように持ったら両方の親指にスティックが干渉。
背部の凹んだ部分に小指~中指の3本を添えるように持ったら干渉はし難くなったが、肝心の背面タッチにスムーズに移行できなくなった。
誰か正しい持ち方を教えてくれ。

100 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 21:32:08.79 ID:NV6Fp6Ox0
>>99
Vitaの正しい持ち方
http://iup.2ch-library.com/i/i0502157-1323638424.jpg


110 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:41:17.07 ID:v0zKABAS0
>>100
SCEの人はそんな持ち方してない。
http://commu.jp.playstation.com/blog/details/20111209_gravity.html?c=5&t=0&s=0

別のタイトルを紹介してる別会社の担当者もそんな持ち方してないから、宣伝用の非実用的な持ち方だな。

111 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:53:27.96 ID:H+qZfkCh0
>>110
>SCEの人はそんな持ち方してない。

1:49


168 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:48:39.36 ID:JDMg32iH0
対戦格闘とPS Vitaの相性はいい――『アルティメット マーヴル VS. カプコン3』
http://www.famitsu.com/news/201112/15006971.html

>新妻 操作に関しては実際に触ってみると、意外といけることがわかってもらえるでしょう。
>とくにアナログスティックの部分。PSPと比べてかなりしっかりした作りになっているので、
>激しい入力にも十分耐えることができます。ちなみに、入力は十字キーでも可能ですが、
>個人的にはアナログ入力がオススメです。高さがあるので、レバーっぽく動かせるんですよ。
>実際、東京ゲームゲームショウに出展したときも、ユーザー様からの評判は比較的高かったですし。

>新妻 そうですね。実際に触っていただけば、評価はガラリと変わると思います。画面は大きいし、
>グラフィックもキレイ。そして、対戦格闘ゲームの激しい入力にも耐えられる操作系統と、
>ゲームプレイに関して大きな不満はないと信じています。

279 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:31:07.29 ID:KZ2/TMEQ0
調整してあれかよ…

379 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 09:54:18.09 ID:fEao76s/0
ファームアップでスティックを無効にしましたので
スティックをニッパーで切り取ってお使い下さい

391 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 18:28:34.58 ID:LcN54B720
発売後のこの伸び無さが問題の無さの証拠だろうね
実際にプレイに支障があるならその動画がyoutubeに上がりまくるでしょ

427 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 09:05:52.69 ID:V0Q/TLB60
スティックをもうちょい小さくすれば解決しそうな
スティック改造出来ないかな?

429 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 10:42:42.63 ID:xKAgn1Bl0
>>427
スティックの位置をもうちょっと考えれば
サイズを変更しなくてもいいんじゃね?
スタートとセレクトをPSPの位置にすればスペース作れると思う

430 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 12:17:17.67 ID:tkKb4X9V0
>>429
その場所に移動させると逆に持ちにくい。

大体、持ち方が悪いとPSのスティックだって親指に当たるんだが……

458 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 00:50:09.92 ID:MVqzPX1hO
妄想でいくらVITA憎んでも3DSがゴミなことは未来永劫変わらないよwwwww

483 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:02:28.93 ID:Mgp4FhFW0
そりゃあね
捏造なんてそう長続きしないもんだよ

500 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 06:51:58.05 ID:W1p/wriM0
欠陥やなぁ
こんなんでモンハンやったら誤爆が命取りになるわ

513 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:40:04.04 ID:kMkiV/CW0
売りの要素がダメになってるとマイナス大きいなら
Vitaちゃんは有機EL綺麗以外の全要素が落第ものだなw

あれも出来るこれも出来るみたいに大口叩いてたツケなので見てると面白いけど。

521 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 17:26:32.85 ID:CTJWG6Cx0
(公式抜粋)2011年に発売されるVita向けに
Facebook、foursquare、Skype、Twitterのアプリケーションを提供する。
2011年内にすべてリリースするとは書いてないだろう?

525 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 17:49:35.61 ID:kMkiV/CW0
>>521
うん、書いてないよ。
だから発売日時点でってどれだけの品質でどれだけ実現できましたか?なの。
多機能をウリにしてるハードだからこそ、それを発売日に十分間に合わせられなかった事を
俺としては評価的に大きくマイナスと見てるんだわ。
多すぎる不具合にその他の要素が諸々内包されちゃってるとも言うが。

>糞不具合はひどくても-12
>3D不要はもっと大きいマイナス。なんだって3Dを売りにしてるんだから
下手すれば動かないレベルの不具合以上にセールスポイントの1つが
コケた事が大きいマイナスであるという根拠を提示してもらえないかな?
個人的には動かなきゃ評価以前の問題だと思うのだけれど。

539 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:11:57.78 ID:e1jt9k2F0
まだ不具合は無いんだが・・・?
この中で本当に買っている人はいるの?

540 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:32:35.13 ID:trjHO+yw0
>>539
任豚スレなんだから持ってる奴なんかいる訳ないじゃん
ちなみに俺のVITAも不具合とか起きてないわ
本当に極少数の人が当たっただけで問題を膨張させてるのはアンチだけだなww

542 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:53:34.67 ID:22qB3X7+0
>>540
360の一部の初期型限定の不具合を全力で誇張拡散して叩いてたゴキブリが何言ってんすか。

545 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 02:10:35.73 ID:If94xDvV0
というか、事実として不具合についてSCEが公式に問い合わせたくさんあるって
宣言してるんだから、不具合は現実として結構な数存在するんだからそこは受け入れろって。

ここで俺のは平気って主張したって、話題に挙がってるのは
個人の所有しているVitaの話じゃなくて、流通してる全Vitaの話なんだから
それを言っても意味ないし、胸糞悪くするより素直にババ引かずにすんだのを
喜べばいいんだと思うぞ。一歩間違えれば自分が動かないもの掴まされてたわけだしさ。

まあ正直チラ裏のここで言う分にはいいんだけどな・・・
リアル知り合いで同じ事を平然と主張する本物のバカがいるんでつい書いてしまった。

556 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:26:05.56 ID:ro7jA6/IO
まぁいくら任天堂のネガキャンしてもVITAの不具合には勝てないからね~

フリーズするわスティックが邪魔になるわ電池保たないわ不具合なんてレベルを通り越してますわ(笑)

558 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:35:14.87 ID:trjHO+yw0
>>556
うわ^^;被害妄想始めた上にちゃっかり捏造までするんだ
キチガイの本性出ちゃったね
バッテリーは3DSの1.5倍持つことが証明されちゃったばかりなのに・・・

559 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:38:45.13 ID:trjHO+yw0
不具合は任天堂もMSもSCEどこでも出てるだろう
それを執拗に膨張して叩くのが信者

569 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 04:21:00.37 ID:22qB3X7+0
これがツーマンセルってやつかw

592 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 14:55:30.67 ID:L5BtA+ZG0
マヴカプは十字キーで技を入力すると下のスティックが動いてキャラが意図しない動きをして
熱くなるとゲームにならなかったので買った次の日に売った

売り上げランキングを見たらマヴカプ自体ほとんど購入者がいないみたいだな
これは買った俺がアホだった
せめて購入前に試遊機で1戦でいいからプレイしておくべきだった

597 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 19:28:56.38 ID:If94xDvV0
まあ体験して問題ないと判断した人は自己責任で買えばいいよって話だよな。
個人差がある部分かつ、店頭で確認できるわけだからさ。

問題が無いってんなら、痛くも無い腹を探られたって屁でも無いんだし
余裕を持って受け流せばいい。
むしろ問題が無い事を証明する手段として店頭で触るのを推奨してもいいくらい。

誰でもその気になれば確認できる事項で、ファンボーイの嫌いなチカニシに
赤っ恥かかせて大好きなSCEがそういう奴らから誹謗中傷されてるって証明するいい機会じゃないか。

599 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 22:22:55.22 ID:9SKRNF1bO
>>597
どんな事実もねじ曲げて捏造しようとする豚にそんなこと言われても説得力ないよ

605 :名無しさん必死だな:2011/12/29(木) 03:44:47.67 ID:9diKu2J20
なんかいろいろこじれ過ぎ
100行以内で説明しろ


長いか?

621 :名無しさん必死だな:2011/12/29(木) 15:20:25.98 ID:jEjmglsg0
干からびたレスばっかだな任豚は
渉り歩くのが外じゃなくて2ちゃんなところがうけるw
すなおになれないとこんなにも苦労するんだね
るすを守るのも大変結構だが
かねを両親にせびる生き方だけは変えないとな
どんなにSCEのネガキャンしたところで
うそはすぐにばれるもんだからな
かねヅル状態のお前らの両親は信じてくれるかもだが
はっきりいって社会の中ではお笑い状態だぞ
己自身を見つめなおす機会があたえられず
のんびりとゲームばかりやる人生もいいが
指の先で示す未来に何が見えているんだ?
できないことをできないままで終わらせていいのか?

634 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 07:25:43.28 ID:b+GgwXcI0
石膏像の手に持たせるわけじゃないんだから持つ気があるなら大丈夫だ。
そもそも脇を閉めるって、寒さに震えるときみたいに閉めてるならそれ自体おかしいから。

637 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 08:08:43.22 ID:nCvYz8Q50
>>634
おまえ電車の中やホームのベンチで肘張ってゲームすんの?
>持つ気があるなら大丈夫
それって結局持ち方に無理が生じてるってことなんだけどw

643 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 12:02:21.55 ID:MNf8tM1oO
ここまで来るともう病気としか表現しようがないな
ちょっと後何年続ける気なのか予定を聞かせてくれる?w

645 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 12:16:40.54 ID:puv9tHyi0
>>643
□ボタンみたいに欠陥はソニーが改良するから
次の型番になって初期型がソニーによって欠陥品の烙印を押されるまで

653 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:04:32.67 ID:2Ce94QOxO
VITAのボタン干渉は特に問題ではない


レバーそのものが大問題
今日初めて見たけど、ショボ過ぎww
哺乳瓶の先っぽみたいだった。
こんなんでは細かい操作制御なんて、無理
ステマブログでは綺麗に写ってるけど
台湾産のような全体が醸し出すちゃっちい空気も半端なかった。

はっきり言って3DSの方が断然性能高いよ。


655 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:14:33.00 ID:R2TpXjQB0
>>653
そこは見ただけじゃなくてちゃんと触ってから言えよ?

656 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:18:26.84 ID:dPzr+XbB0
>>653
>哺乳瓶の先っぽみたい
ずばり乳首ですね

666 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:00:51.04 ID:GLyBXV1CO
話盛ってんのかと思ってんだが
ヨドバシで実機触ったらめちゃくちゃ邪魔じゃねぇか

668 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:21:52.96 ID:Sr3WHcU00
>>666
というか否定してる奴から持ってない臭がするのだが

674 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:59:08.82 ID:9RNEqNuu0
>>668
スレタイの性質上、店頭で触って干渉しちゃったので見送った奴もいるだろそりゃ。

680 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 17:21:14.28 ID:XtW4+kEk0
マブカプの結果を見てカプコンはvitaに消極的になるだろうね

712 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 22:54:03.33 ID:PXTqIvL+0
悪意持って当てようとしないと当たらないんだが
仮にお前らの言う通り当たったとしてもだから何って感じ
実際快適にゲームできてるんだから触ったこともない奴らが暴れてるようにしか見えん

714 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:13:41.72 ID:L+Tq8mGI0
>>712
じゃあちょっと自然に持った画像上げてくれ

718 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:31:04.50 ID:PXTqIvL+0
なんだよこのスレはww
VITA購入者が悪の手先か何かの設定になってるんですか?
不具合もない満足してるって言うと刃物で後ろから刺されそうの勢いだわ

721 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:37:28.92 ID:L+Tq8mGI0
>>718
刺されそうってのは不具合報告しようもんなら
捏造だなんだと袋叩きにあうVITA本スレの事か?

早く持った画像あげてくれよ

722 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:44:47.33 ID:PXTqIvL+0
>>721
カンショウガーって言ってるんだからどんな奇形持ちしてるのかお前らの方が自己申告する立場だろ?
俺からは悪意なく普通に握れとしか言えねーよw

725 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:51:06.86 ID:PXTqIvL+0
何でこんな屑連中のためにカメラ用意してこなきゃいけないんだよw
ようつべとかに動画が腐る程あるだろ
目ん玉真っ赤になるまで動画漁ってればいいじゃん
逆にカンショウガーの動画がないのは何でだろうな

744 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:27:29.99 ID:uLiolDxQ0
池沼かよww
遊んでるとこくらい動画で見た方がわかりやすいだろ
ID:+S6341+D0
あとこのキチガイは氏ね


じゃあマジ寝るわ

747 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:31:05.27 ID:KPI+BJ1m0
だから触れる事がなぜ問題なんだ?

749 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:33:34.40 ID:sgNTlDaQO
誤作動の危険性を孕むから

752 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:35:04.54 ID:KPI+BJ1m0
>>749
誤作動起きてる動画うっぷしてよ。

753 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:35:56.71 ID:ku3iyTz70
>>744
持っているのに正しい持ち方は教えていただけないんですね
残念です
あなたの仰る奇形の持ち方しかできない私は購入を見送るしかないようです
ありがとうございました

>>747
格闘ゲームのコマンド入力やFPSの照準合わせなどは誤入力が致命的になるのではないでしょうか
それ以前に指にスティックが触れ続ける事が気になって仕方ありませんでしたが

759 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:44:19.28 ID:DcTYYrZD0
試遊機を触ってみたら何か操作しにくいよ!持ちにくいよ!落とすよ!
ってなっただけで買ってないし長時間遊んだわけでもないから
煽り抜きで普通に遊べてる人はどんな風にしてるのか知りたい

765 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:51:47.39 ID:KPI+BJ1m0
干渉分かったから、実際スティック倒れてそれがゲームに反映される動画早く
出してくれよ。指が触れる事はもう分かってるよ。既に試遊機もあるんだから。
でも実際にどういう入力すれば、スティック倒れるんかこっちが知りたいんだわ。


767 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:55:29.89 ID:sgNTlDaQO
>>765
あのさ、危険性の話をしとんだが、お前何の話しとんの?

771 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:57:55.11 ID:KPI+BJ1m0
>>767
危険性というなら、どういう場合に危険かを言わないと。
Vita持ってるなら、手元のVitaで分かるでしょ?


775 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:03:20.98 ID:sgNTlDaQO
>>771
だから記事でも見てろよ。
アスキーが書いとるから。
画像も挙がっとるが、あのスティックとボタンの近さじゃ激しいコマンド入力の時とか指滑った時に大変だってことだよ。
発売前からあちこちで言われとることだよ。

783 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:25:12.95 ID:sgNTlDaQO
>指が大きい方が誤操作起こりにくい

ソースプリーズ

785 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:26:26.73 ID:KPI+BJ1m0
>>783
まずVita持ってるのかどうか答えてよ。

789 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:34:30.26 ID:sgNTlDaQO
>>785
そんなこと言い合って何になるんだと。とりあえず

>指が大きい方が誤操作起こりにくい

と言い切るくらいなんだから客観的なソースプリーズ。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323537557/l50人気ブログランキングへ

ゲーム体験者がVitaのボタンとスティックが糞とネガキャン

1 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 12:29:47.68 ID:+OfyHdYC0
http://twitter.com/#!/nphr

PS VITAを1時間程借りれた。良いところは、画面がありえないほど超綺麗。
悪いところは、ボタンとスティックがひどい。
PSPgoのボタン同等か以下のサイズで、スティックはグニャグニャ柔らかすぎて小さい。

9 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 12:33:32.61 ID:1qKVjUFk0
>>1
参考までに


これのどこがPS3の操作性を再現なんだwwwwww



40 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 12:47:34.42 ID:+u6tkFqG0
ボタンはPSPと同じだろ
…PSP持ってないのかな

129 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 14:07:19.15 ID:s0fMbRFm0
3DSの3D機能
vitaのスティック&背面タッチ機能

つけた奴はアホ。なんでこの案が通ったのか不思議だわ。
そのへんのおっさんでも止めるだろ。
案の定どっちも失敗してるし。


132 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 14:09:42.29 ID:/KehLUnQP
>>129
3DSの裸眼3Dが失敗って言ってる時点でアホはお前の方



138 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 14:13:15.09 ID:s0fMbRFm0
>>132
いや、普通に失敗だろw
3Dより性能を特化すべきだったな。
裸眼3Dに挑むのはまだ早かった。

ま、値下げとマリオ効果で売れるんだろうけどさー
低性能マシンは開発の向上心を削ぐ恐れがあるから出してほしくないんだよねーw

164 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 14:50:40.90 ID:MsPXRW4s0
ただのゴミの3DSと全てにおいて上回ってるVita
そもそも比較対象じゃない
3DSとの比較対象はPSP

171 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 15:00:20.26 ID:XqpovYUFO
そろそろ画面の映りが3DSと次元が違うってのがわかってくるかなwww
見たことない豚はブヒブヒいってるけどなwwwwww

186 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 15:15:42.49 ID:MsPXRW4s0
Vitaは3DSの二倍のバッテリー載ってるから大丈夫だよ

202 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 16:10:40.56 ID:W+rwadJw0
VITA総合のレポまとめ
・オタクA:本体がすげえでかい
・オタクB:本体は意外と小さく感じた、むしろ重さが気になった
・スティックが軽いストロークが短い
・有機ELは外だとかなり反射
・ロードがどのソフトも長い
・リッジはメニューだけドットバイドットでレース開始でボケてfps60無い
 ドリフト時に処理落ちが致命的で気持ちよくない
・みんGOLは解像度が低く綺麗じゃない、詐欺レベル
・アンチャが期待と裏腹に解像度が低く他の三流サードソフトよりショボイ
・地獄の軍団は探索要素が無い劣化ピクミン
・リッジと王様はメニュータッチ強制
・無双はメニュー所々タッチ強制で戦闘も所々ジャイロタッチ強制でうざい
・忍道は背面タッチが誤作動しやすい
・本体の画面がどれも傷入ってる保護シート必須
・右スティックは×ボタンを押した時干渉、後々問題になりそう
・ブラウザ起動してみたが少しモッサリ
・背面タッチはかなり微妙PS3の六軸と同じように途中で消えそう


216 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 16:44:47.56 ID:awtyO9NV0
スティックは物理的な制約があるからまあそんなもんだろう
それでも載せることを選んだという事だ、外人ゲーマーの意見に従って
しかし解像度が低いってのはよく分からん
スケーリングだっけ?とかはしないのか

260 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 17:44:25.23 ID:tlsLUWlq0
あきらかにアンチの意見じゃん。
嘘はなんとでも言えるし


大体今更右スティックがどうとかアホじゃん。
それが問題視されてたらとっくにTGSの編で叩かれてるし

262 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 17:47:11.66 ID:6gYvoZWo0
83 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/09/17(土) 23:53:02.63 ID:YQJRJyvZ0
★TGS最新Vitaレポート
1.右スティックの位置が悪い
  上部のボタンを押す時やタッチパネルを使う時に、飛び出している右スティックが干渉する
  余談だが、○△□×ボタン自体もPSPより小さくなっている
2.スピーカーがふさがる
  スティックの外側についたスピーカーは、スティックに手を乗せた時にスピーカーの穴を潰す
  余談だが、スピーカーの穴に手垢が詰まる可能性があるが、その場合は爪楊枝で中に落とすしかない
3.背面タッチの薄いボコボコが消えた
(続く)

288 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 18:01:32.66 ID:Xy4CbrfT0
ソニーはアンチのいう事なんて聞かなくていい
是非とも今のまま出すべき

302 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 18:20:04.91 ID:UbAxL/hh0
nphr Nakajima

先日、とある用事でニンテンドー3DSを長くさわってきたけど、やっぱり目が疲れるんだよなぁ。勿論、立体感や解像度はあるんだけど、あと一歩何かが欲しい。

2月7日


nphr Nakajima

PS3 パックマンDX、19000人中74位。まだ上位にいけそう。最終的には30位以内いけるとは思うけど、明後日からはモンハン。 http://twitpic.com/3ba6vv

11月29日


こいつが豚になるなら、ゴキにとって豚ってなんだよw

333 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 20:23:46.83 ID:Vy28llQE0
というか、仕様が明らかになるたびに残念情報ばかりで忘れられがちだけど・・・
毎度お馴染みの初期不良多発の可能性もあるんだよな

339 :名無しさん必死だな:2011/11/19(土) 20:57:14.33 ID:CNA9MnKh0
>>333
バッテリーが3DSの倍くらい積んでるのにプレー時間は同等かそれ以下なんだから
熱が凄いんじゃないの。熱とその影響の劣化がきになるな。携帯機だし。

355 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 00:40:14.85 ID:bSzz7Oo+0
>>9
その動画ってじほぼ真横から操作してるやつだろ
豚は捏造に必死なだ
VITAの液晶だから多少は画面みえるかもだけど3DSだと全く見えない角度だわ

369 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 11:41:11.96 ID:iCnKukkQO
>>40
違うぞ
VITAのボタンはPSPよりふた周りくらい小さい

370 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 11:44:20.44 ID:J4Mbrfk60
>>369なに~どんだけちいさいんだ
豆粒ボタンですぐつぶれると予想

374 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 11:45:58.86 ID:rDtQJO+e0
>>370
DSと同じサイズだと思えば間違いない

379 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 11:51:55.44 ID:iCnKukkQO
>>374
初代DSより小さいぞ、VITAのボタン
3DSと同じくらい
ただ3DSは携帯重視だし、アナログメインだからまぁあの大きさなんだろうけど、
VITAは操作性をうたってるわりに画面ばかり大きくなってボタンが小さくなってるのか矛盾してるんだよな
本体はPSPよりデカいのに

409 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 14:15:29.82 ID:xxCcE3gg0
VITA買う予定の奴、アレ電車の中でプレイする勇気あるか?
5インチというでかい画面に、視野角の広い有機ELだから二つ隣の人にまで
クッキリ色味が変わることなくプレイ画面が丸見えだぞ

416 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 16:51:51.10 ID:3Yer8O1H0
スライドパットwないわー

428 :名無しさん必死だな:2011/11/20(日) 17:30:21.22 ID:UTcwv2gf0
>>379
3dsよりも小さいよ・・・vitaのボタンは


452 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 00:10:58.55 ID:rEzqlz/T0
おいおい、vitaもう割れる兆候が出てるが

481 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 09:58:15.57 ID:vDfNLJJoP
結局、使いたい人だけ拡張スライドパッド使えばいいっていう3DSが正解だったんじゃねえの?w

モンハンだって右スライドパッド無しでも操作充分なのはもう証明されてるし、
据え置き機のアーケードスティックみたいなもんだと思えばいい
わざわざデフォルトでつけなきゃいかんほど、必要なもんじゃ無いってこった

493 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 10:24:45.57 ID:bGY1UB9x0
背面タッチするために片手持ちしたいが重量的に辛い、というなら
足でタッチパネルを操作すればいいんじゃね?

いや足指じゃなくて、膝か太腿の上に何か固定すれば…
なんとかなるかも知れない予感がたった今沸々と沸いてきたんだぜ!

502 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 11:11:22.88 ID:FyObZHMH0
>>481
それでも右スライドパッドは標準でつけるべきだったとは思うけどねー


510 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 13:54:56.40 ID:LQCnRKSR0
VITA
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima011052.jpg

3DS
http://www.nintendo.co.jp/csr/report2011/06/img/img09.jpg
http://www.nintendo.co.jp/csr/report2011/06/index.html

518 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 18:32:08.16 ID:NAbVBeR70
>>510
展示棚にディスプレイあるけどまさか液晶じゃないよね

520 :y2 ◆gSMHZuVyZA :2011/11/21(月) 18:37:07.76 ID:Y70j5Vvk0
>>518
液晶だと思う
それゆーたら3DSだって展示棚のディスプレイは立体視非対応じゃん

523 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 19:07:47.83 ID:NAbVBeR70
>>520
ちゃんと試遊機も同じ棚にくっついてるじゃない
展示ディスプレイはCMと紹介映像流す用だから映像素材は3Dじゃないわけで

524 :y2 ◆gSMHZuVyZA :2011/11/21(月) 19:13:25.94 ID:Y70j5Vvk0
>>523
多分VITAも試游機がくっつくんじゃないかな
今はモックがくっついているが

530 :名無しさん必死だな:2011/11/21(月) 20:55:38.78 ID:biI77pIp0
スティックぐにゃぐにゃだというけど、
サターンのマルコンと比べるとどうなのさ

541 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 12:27:30.78 ID:ztEuu2TcO
PSPの糞みたいなスライドパッドとどっちがましなの?

547 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 13:12:31.20 ID:ztEuu2TcO
つまり誤爆しなければPSPよりましだが3DSのスライドパッドより駄目ってことでいいのか?

549 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 14:04:02.88 ID:Wa5R6dyu0
左は良く使うから操作しやすいスティックで良いと思うけど右なんてあまり使わんしな

554 :名無しさん必死だな:2011/11/22(火) 15:11:57.49 ID:G6TP1rpKO
3DSはスライドパッドと十字キーの位置を逆にしていれば神だった

571 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 01:31:34.03 ID:E6G425p7O
マルコンはスライドパッドと同じものだから。
あれはそれでいいと思うし。
アナログスティックの微妙な傾き加減を思い通りにコントロールできるやつっているのか?

572 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 01:46:10.55 ID:V+1ucSudO
別スレでモックを触った感想を書いたけど、こっちにも。

実際に手にとって見ると、画像や動画で見るよりも大きく感じた。
画面はでかいが、本体下部の余りが妙に広いのが気になったかな。
質感は表面裏面共にツルテカで平べったい感じ。
ボタンやアナログスティックは小さく、アナログスティックは可動域があまり無かった。
スティック部分を見てみると、E3時の画像には見られなかった、カバーのようなものが
付けられていて、それが可動域を狭める原因になってるっぽい。
恐らくは耐久性向上の為に付けられたのだろうが、スティック特有の操作である倒し込む動作は出来なくなった模様。

574 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 01:58:05.10 ID:PxL+B5SJP
>>572
日常で持ち歩けるサイズ?
LLと比べるとどうなんだろう

589 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 10:03:31.27 ID:lcMdup8r0
量販店にモックがあったから触ってみたけど、コントローラ部分が小さすぎる
ゲーム機なんだから画面を小さくしてでもコントローラ部分を大きくして、もっと操作性を向上させるべきだった。

590 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 10:26:19.69 ID:4xRf4uSmO
>>589
画面少しでも小さくするのはダメだろ。世間のニーズを知らないのかお前は。

591 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 10:27:28.55 ID:sQBCxMcK0
バカの考え方だな
そんな物はゲームではない

608 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:23:34.05 ID:TBUCqE1I0
淀行ったついでにモックさわってきた。

ちなみに俺の手はほぼ最大。生涯で自分よりでかい手の人に会ったことが一度しかないw
パスケットボールを上から片手でピックアップできるサイズ。

VITAをもってみたんだけど…これはありえないw

×ボタンを押すとき、および方向パッドの↓を押そうとすると「絶対に」スティックに指があたる。
触れる、というレベルじゃない。確実に入力が発生するだけの傾きが発生している。
スティックへなちょこだが、PSPのパッドよりは個人的には好みだけに、
もう1cmほど下にずらし、スタートボタンの場所まできていれば、それなりの操作性になったと思う。

今のままでは、ボタン、方向キーを押そうとすると「絶対に」指がスティックにあたる欠陥商品。
入力デバイスの再配置をした新型が出るまでは、絶対に買うことはないだろう。
予約する可能性が0.1から0.0パーセントに減少しました。

背面タッチを削除して、画面を液晶に変更して、入力デバイス再配置。
新型でそこまでやって、やっと並の操作性をもつ携帯ゲーム機になるな。

610 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:27:25.32 ID:fvFTcCoF0
>×ボタンを押すとき、および方向パッドの↓を押そうとすると「絶対に」スティックに指があたる。

本体に対して垂直に「突け」ば当たらないよ!
はい論破

あと本体の上側を摘まむようにして持てば回避できるんじゃね?
まあ、俺もはるか昔に体験してて、衝撃を受けたクチなんだけどね。

616 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:44:58.42 ID:Mjh9NwFs0
>>608
妊娠のピザ自慢w
人前であんまりしゃべらないほうがいいよw

627 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:25:25.19 ID:W6EuiKWp0
. /  /ヘ        ヽ
 ´ /  ll\    宮本 l
l  /    ヽ/ヽ    l
l  l ⌒     ⌒ヽ   l
l  l _ ヽ   _ \  l
l  l    l  l    l
l  l   /  \   l l
l  l    ━ ━    l l
ヽ ヽ  ∥__ ヽ  l l
    ヽ  l l l l  / 
    lヽ 丶┴ノ ノl 
    l  ヽ── ノ  l

「デザイン優先で操作性を捨てるとか愚の骨頂。デザイン自体も糞ダサいし」


628 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 01:20:49.20 ID:vMjB/Iiy0
>>627
なんではちまは頭にみやもとって書いてるの?憧れてるの?

638 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 11:24:07.32 ID:CtRoarXo0
っていうか明らかに収納の邪魔だって作る前からわかるだろうに、どうしてやっちゃったんだろうな

ソニーって「やらなくてもダメだってわかるだろ・・・」って物を普通に採用して製品化する傾向があるよな

640 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 11:38:37.35 ID:YcPpZH1YO
店にあるVITAの見本を手に取ったんだが、ボタンとスティックが小さすぎる
いくら日本人でもそこまで体小さくねぇよ…
海外だとどうなんのよ…

642 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 12:29:41.08 ID:eKuXw3N+O
>>640
小さい人だと背面タッチとタッチパネル使うの難しい
大きい人はスティック使うと十字キーと×ボタン干渉する糞設計
いったい誰に合わせて作ったんだ

657 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 15:10:59.52 ID:ZG7JuVbK0
>>638
スティックつけるって携帯機のひとつの夢だろ
むしろ持ち運びのことを度外視してスティックにしてくれたのは嬉しい限りだ
GJとしか言いようがない

画面剥き出しとかも持ち運びには不利だと思うけどな
保護シートが3000みたいに貼れない仕様だったら抗議運動してやる
GOは綺麗にはれるんたよ 3000は右側が貼れない

666 :名無しさん必死だな:2011/11/25(金) 18:02:58.17 ID:xylblAWp0
何一つマイナス要素が無い感想ってのもなw

695 :名無しさん必死だな:2011/11/27(日) 20:25:36.50 ID:wdj8cVXh0
http://10up.20ch.net/s/10mai623864.jpg

これどうすんの?Yボタンにあたっちゃうよwwwwww

700 :名無しさん必死だな:2011/11/27(日) 21:54:22.52 ID:7Ans+DJ80
多分タッチパネル上の十字キーを親指で操作しようとする時にYボタンに当たるって意味かと。

706 :名無しさん必死だな:2011/11/28(月) 00:07:08.04 ID:PAcggorg0
何かニュー速にもいたわw

53 名前:名無しさん@涙目です。(福井県)[sage] 投稿日:2011/11/27(日) 20:58:20.22 ID:gfEAwY680 (PC)
http://10up.20ch.net/s/10mai623864.jpg

Yボタンがあたっちゃうよw
イワッチメントーーーーー
早く来てくれぇw

738 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 09:04:19.72 ID:mzZKOV1U0
943 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2011/11/30(水) 07:32:47.71 ID:mzZKOV1U0
SCEが公式に認めている持ち方

PSP持ち
http://www.jp.playstation.com/psworld/hajimete/psp/psp3000/img/op112g.jpg

Vita持ち
http://www.jp.playstation.com/psvita/attractions/carrying/img201111/img_main.jpg

普通に持てば、どうしてもステックに干渉するから
干渉してはいけないゲームの時には、かなり気を使った持ち方になってる
これで、ずっとゲームやっていられるかい?

一時的に持つだけんじゃなくて、ゲーム中はせわしなく
ボタンやステック、タッチパネルを操作する必要があるんだぞ


744 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/01(木) 19:38:26.05 ID:WHxfOzVs0
3DSとかいう玩具のボタンよりマシなら許せる


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