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常軌

ニュースNewsweek誌「特集:暴走する韓国」

1 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/08/30(木) 00:23:57.82 ID:Oj41ojUJ0 ?PLT(12142) ポイント特典


http://www.newsweekjapan.jp/magazine/assets_c/2012/08/cover0905-thumb-200xauto.jpg

特集:暴走する韓国
2012年9月 5日号(8/29発売)
Cover Story

竹島を自国領と言い張り、その主張を押し付ける韓国──
常軌を逸した言動と竹島への偏執の原点に迫る

領土問題 韓国、竹島「偏執」の原点

韓国政治 汚職と反日の不毛な悪循環

外交 新しいアジアで日本が生きる道


http://www.newsweekjapan.jp/magazine/81028.php

11 : コドコド(dion軍):2012/08/30(木) 00:26:35.63 ID:Ce4HheHT0
ニューズウィークって韓国嫌いだよな
まぁ好きな奴なんかいないだろうが

18 : ピクシーボブ(大阪府):2012/08/30(木) 00:27:48.59 ID:5H8/CGYk0
嫌韓ブームきてるわ
このビッグウェーブに乗らないと

30 : マーブルキャット(神奈川県):2012/08/30(木) 00:31:00.17 ID:Q+bU2Uv00
「その不可解な思考回路」に笑った

39 : コーニッシュレック(石川県):2012/08/30(木) 00:32:45.39 ID:iDxSgh7+0
韓国でも同じ雑誌が売り出されてるの?

40 : ペルシャ(大阪府):2012/08/30(木) 00:33:30.99 ID:Y1uV8DQT0
ニューズウィーク日本版

概要
日本版は1986年1月23日に創刊され、TBSブリタニカより発行したが、同社が2003年に阪急電鉄に
事業を譲渡したため、現在は阪急阪神東宝グループの阪急コミュニケーションズより発行している。
価格:税込み450円
発売日:毎週水曜日
言語:日本語
編集長:横田孝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF

まあお前ら落ち着け
国際版と日本版は全然別物なんですよ?

41 : ラグドール(dion軍):2012/08/30(木) 00:33:35.99 ID:XzvOmDZR0
>>11
んなこないだろ。日本叩きは元気だけど。

46 : シャルトリュー(長屋):2012/08/30(木) 00:35:31.61 ID:yvlQtbd50
>>39
韓国は韓国版らしい
http://magazine.joinsmsn.com/newsweek/

52 : トンキニーズ(福岡県):2012/08/30(木) 00:37:03.35 ID:Giqwxd+A0
これ買って歴代1位の売上にしようか
いたるところで記録とともにタイトルが出るだろうし

79 : ラグドール(西日本):2012/08/30(木) 00:43:06.78 ID:CsPL24rn0
>>46
暴走する日本だったら笑えるな。

85 : オリエンタル(家):2012/08/30(木) 00:45:11.07 ID:ZHphUun+0
>>41
BBCあたりとかも日本嫌いだよな
欧米メディアも反日で特アメディアももちろん反日だわ



親日メディアは日本の新聞テレビだけになるな

90 : オリエンタル(家):2012/08/30(木) 00:47:19.70 ID:ZHphUun+0
このニューズウィーク読んできたけど痛烈に韓国批判しすぎ
思想教育の現場や領土啓蒙イベント?とか慰安婦像とかの写真を載せまくってて国そのものがカルト宗教みたいに思えたわ

94 : しぃ(dion軍):2012/08/30(木) 00:49:01.43 ID:6Iggx7O90
>>1
大きい画像
http://img.fujisan.co.jp/images/products/5766_o.jpg


106 : ジャングルキャット(京都府):2012/08/30(木) 00:52:12.05 ID:dlLbvllp0
どうせ日本版だけだろうから、釣られて売り上げ貢献ってだけなんじゃないの?

114 : オリエンタル(家):2012/08/30(木) 00:54:12.04 ID:ZHphUun+0
>>46
>>79
http://magazine.joinsmsn.com/_data/etc/cover_28141408.jpg
中国の外国人嫌悪症
~ナショナリズムが強くなるほど緊張が高まる~

ってかいてあるぞ

116 : ラガマフィン(長屋):2012/08/30(木) 00:54:21.37 ID:u1ycXV+v0
Amazonヌで注文してきた

128 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:59:07.69 ID:vCuxnVsiO
Amazonで買えるの?

131 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/30(木) 01:00:25.70 ID:/UzHI0Ky0
韓国語版には何て書いてあるの

135 : ラグドール(やわらか銀行):2012/08/30(木) 01:01:28.15 ID:V/YkyPRP0
竹島と尖閣諸島の問題は、同じ領有権の問題ではあるが、その本質は全く異なる。

尖閣の領有権を中国が主張する理由は、海洋・海底資源もあるが、最も大きな理由は軍事的な理由。
つまり、太平洋へのルートを確保したいから、この一点に尽きる。
そしてこれは、日本への影響も大きいが、アメリカへの影響も大きい。
だからこそ、領有権問題には中立という立場に立ちつつ、尖閣は日米安保の適用対象という、
矛盾に思える態度を取る。
極東アジアの安全保障を考えれば、当然の態度である。

一方竹島は、日韓双方にとっては非常に大きな問題であるが、アメリカにとっては正直どうでもいい問題。
どちらに帰属するにせよ、当事者双方がアメリカの同盟国であるし、そもそもアメリカの安全保障的にもどうでもいい。
だからアメリカ政府は、竹島に関しては中立な立場を取るとしか主張しない。
これもアメリカの視点にたてば、当然である。

にもかかわらず、Newsweekが竹島を>>1のように取り上げるのは、韓国が相当面白い国であると、
世界が認めた証拠である。

140 : オセロット(神奈川県):2012/08/30(木) 01:02:49.99 ID:13OoHMrR0
>>128
ほれ


152 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/30(木) 01:06:43.23 ID:THa72Bh20
汚いチクビを見せやがって
表紙をなんとかしてくれないと
買う気になんかなれねーぞ

159 : オシキャット(山口県):2012/08/30(木) 01:09:25.60 ID:FskodwBc0
本家版は韓国のかの字も無いな

163 : スノーシュー(チベット自治区):2012/08/30(木) 01:10:50.50 ID:8fzU0nN20
>>159
むしろ日本語版で出すことに意義がある

164 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/08/30(木) 01:11:02.75 ID:aRdtQrEJ0
>>135
あのね、国によって編集者が違うのよ

178 : メインクーン(チベット自治区):2012/08/30(木) 01:21:31.85 ID:03ZSin4d0
これは買うわ
でも、この表紙じゃ電車の中じゃ読めんなw

179 : 猫又(やわらか銀行):2012/08/30(木) 01:21:41.96 ID:vYUL74ky0
女性誌も韓国叩き出したしなー
いい傾向だわ

195 : ライオン(神奈川県):2012/08/30(木) 01:31:41.64 ID:dZjpaIWE0
おかしいな、数年前は「ニューカマーの韓国人が日本を変える」とかなんとか持ち上げてたのにw

232 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/30(木) 02:51:21.14 ID:STNf0SbI0
おいw
おまえらw

既出かもしれないけど、

一軒目の本屋行ったら発売日なのに無くて店員に聞いたら、完全に他の雑誌に隠された所から出て来て、店員は表に陳列し直してたんだけど、
その瞬間俺はアレ?って思って
隣のファミマ行ったら、

やっぱり別の雑誌の裏に完全に隠されてたwww

まじかよと思いながら、周辺のコンビニ5件くらい行ったら、全部他の雑誌の裏になってたwwww

工作してる奴いんのか?wwwww

233 : 黒(千葉県):2012/08/30(木) 02:53:06.92 ID:jK3T9NYK0
ストレートでワロタ
そろそろ世界的に国民の大多数がおかしいことが知れ渡るか

239 : クロアシネコ(埼玉県):2012/08/30(木) 03:01:19.12 ID:SGXbbR7C0
日本人が書いた煽るだけの記事はいらん
チョンと同レベルじゃん

253 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/30(木) 03:33:27.29 ID:STNf0SbI0
>>239
記事は三本。日韓の共同著名x1、アメリカ人x2。

韓国問題については、誰が書いたどんな記事が読みたい?

260 : クロアシネコ(埼玉県):2012/08/30(木) 03:48:42.86 ID:SGXbbR7C0
>>253
そうですかそれは失礼した

韓国問題については
変な煽りが入ってない事、反韓記事で稼ごうとしない事

躍らされるのは嫌だし踊らされてるのを見るのも嫌だし
売るためにジャーナリズムを忘れたメディアを見るのも嫌だ

264 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/30(木) 03:58:47.56 ID:x4d2w+W+0
>>232
今日本屋見てみるw

272 : マーブルキャット(徳島県):2012/08/30(木) 04:27:45.43 ID:Hk17fvXY0
英語版でSouth Koreaで検索してみたけどこの件に関しての記事はないっぽいな

Timeには記事あったけど、李明博を軽く叩いてるのか?ぐらいで
どちらを支持するとかいうものではないな
http://nation.time.com/2012/08/26/japan-to-south-korea-lay-off-the-emperor/

283 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/30(木) 05:54:00.74 ID:7Wrfdh/F0
排外主義を煽って人気取りをして政治をやる奴がトップの国なんてそのうち崩壊するわ

286 : 猫又(京都府):2012/08/30(木) 05:58:44.91 ID:ZzvfObn50
>>283
次期大統領はどうせ未来志向路線だよ。
アキヒロに期待するしかないんだよ。

288 : ぬこ(沖縄県):2012/08/30(木) 06:02:25.01 ID:PbUqL2SG0
>>283
中国もそれ

日本もそれになる予定

アジア終わっとる

297 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 06:25:01.32 ID:U3YlEDbS0
韓国だけは排外でいいだろ。話にならない。
韓国は国民と政府揃って日本との繋がりを
踏みにじっている。

298 : チーター(WiMAX):2012/08/30(木) 06:26:55.37 ID:+qX3s6+P0
君たちamazonで買いすぎ

もう在庫なくなってるじゃん(´・ω・`)

304 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/08/30(木) 06:29:43.15 ID:5CzgZmVn0
楽天にはまだあるみたいだぞ

306 : ボンベイ(WiMAX):2012/08/30(木) 06:42:13.99 ID:STNf0SbI0
>>264
まじオススメw みんなも本屋チェックしてみてねw

>>260
お前みたいに中道中庸気取ってるけど、その実朝日とかにどっぷり売国左派に洗脳されてる奴って、いつになったら自分の異常性に気づけるんだろうな。
超右よりでも超左よりでもまず記事を読めよ。そして、目の前にあるPCからネットでソース当たれよ。
左派と右派の有意義な議論だって批判だって幾らでも見つかるだろ。それで自分の頭で考えてみろよ。信じたい宗派の経典鵜呑みにするだけじゃなくてさ。



313 : サビイロネコ(兵庫県):2012/08/30(木) 06:55:47.95 ID:5u+p4Cut0
暴走してんのは大統領だけで、大衆はいつも通りの韓国じゃねーか
いつもの韓国
で作り直せよ

316 : コラット(やわらか銀行):2012/08/30(木) 07:02:32.67 ID:DLnLC4nV0
テンバイヤーさん早く出品してよ


318 : スノーシュー(大阪府):2012/08/30(木) 07:08:16.66 ID:E8J8rE8O0
アメリカ版が日韓問題なんかトップで出したら、全米出版史上売上最低を記録するわ
それ位アジアに興味がない

328 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/30(木) 07:29:05.75 ID:EKG26vJy0
なんかアメ版の見出しにゃ日韓どころかアジアの話のねえぞ

330 : マンクス(静岡県):2012/08/30(木) 07:32:19.39 ID:zyf2gy+t0
>>328
そりゃそうだろ

こういう今までタブー視されてた韓国の酷さに突っ込んだ内容のものが爆発的に売れれば
各紙続くぞ。
記録を作れよおまえら

335 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/08/30(木) 07:52:19.46 ID:nJoFPkPvO
この表紙はまじなのか?
さすがに嫌儲発のコラ


340 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/08/30(木) 08:12:20.76 ID:d9WALJDY0
韓国で発売されるNewsweek はどうなるんだ?w

347 : 猫又(神奈川県):2012/08/30(木) 08:19:38.05 ID:akxA1T7Z0



雑誌が売れればたとえ火の中水の中便器の中でも参ります by 編集長





349 : セルカークレックス(東京都):2012/08/30(木) 08:21:48.84 ID:hNmqyJwT0
>>347
朝鮮人が買い占めて燃やしてくれてもいいよなw

361 : スミロドン(関東地方):2012/08/30(木) 08:48:41.52 ID:Xu8Ea1YHO
最近のメディアの手のひら返しっぷりはなんだ
アキヒロ死亡フラグで、みんなドロ船から逃げようとしてるんかいな

372 : 茶トラ(チベット自治区):2012/08/30(木) 09:08:46.37 ID:0/DMnEEG0
アメリカ様の雑誌とおもいきや、newsweekjapan.じゃねえか。ようはサンケイみたいなもんだろ

373 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/30(木) 09:13:58.96 ID:CEStuUM30
>>372
国内向けだね。
国内世論用のプロパガンダぽいね。
こんな事やってたら韓国といっしょだっつーのに。

380 : ボブキャット(catv?):2012/08/30(木) 09:20:54.44 ID:tdOsRjdGP
>>1
あれ?
ニューズウィークって在日に乗っ取られてるんじゃなかったっけ?

385 : ジャガー(兵庫県):2012/08/30(木) 09:24:13.40 ID:NgT92jUY0
ニュースウィークの日本語版って、韓国贔屓の記事を書いてたような記憶があるよ。

392 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/08/30(木) 09:31:52.82 ID:NV4QSN3dO
なんか+が暴走してはるんですけど。。

409 : オセロット(岡山県):2012/08/30(木) 10:20:04.68 ID:ZfJqFN+t0
>>52
http://books.rakuten.co.jp/magazine/rank/general/

現在三位だぞ

412 : キジ白(埼玉県):2012/08/30(木) 10:24:03.81 ID:aFaaiBoK0
>>409
ここも在庫なしかよ

415 : ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県):2012/08/30(木) 11:06:08.70 ID:abS8UkTo0
>>409
現在2位ですたw

424 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/30(木) 11:24:37.87 ID:+8WjOkzo0
しばらく今の流れが続けば、国内の媚韓派のメディア、政治家を虫干しできるだろうな。
スッキリしてしまうより、続けたほうがいいかも。

425 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/30(木) 11:27:17.80 ID:2Zad6Aas0
>>90
だって、それって本当でしょ。
それを指摘するとなぜかネトウヨと言われてしまうけど。

426 : 白黒(WiMAX):2012/08/30(木) 11:33:17.18 ID:FjrxAR/W0
>>412
雑誌隠し観察ついでに実店舗行けよw
おまえらまじヒキニートなん?

437 : 黒トラ(奈良県):2012/08/30(木) 12:07:44.13 ID:4iINUwqU0
>>380
そりゃ在日記者の大西とかが居るニューヨーク・タイムズだろ


439 : サーバル(三重県):2012/08/30(木) 12:24:36.54 ID:IcTIKA8u0
カレー食ってる時に韓国の話すんじゃねーよ

442 : ジャングルキャット(京都府):2012/08/30(木) 12:30:15.98 ID:dlLbvllp0
京都という土地柄のせいか、コンビニは8件回ったけどなかった。

443 : トンキニーズ(家):2012/08/30(木) 12:30:39.73 ID:ddBUzbr50
まさに今の売らんかな記事だな
買った奴が馬鹿

445 : キジ白(埼玉県):2012/08/30(木) 12:34:05.56 ID:aFaaiBoK0
>>443
2ちゃんで騒いでる嫌韓だけじゃなくて駅の売店で雑誌買う様な連中が読むんだぜ?
売り切れる→似たような記事書く→売れる→出版社総反韓ニダってなるんじゃね?
あいつら売れる為なら皇室でも平気で叩くからな

452 : ピューマ(大阪府):2012/08/30(木) 12:43:09.69 ID:KeZ7PLV10
犬のしつけを誤った犬は、とりかえしがつかないよ。矯正は大変な作業になる。
そのうち人を噛んで保健所行きってのがオチ

犬のしつけを誤ったね、飼い主は。

457 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/08/30(木) 13:02:14.14 ID:wCnrETgA0
まあ、ウヨサヨ関係なく、コリア系はキチガイだからなぁ。
唐辛子の過剰摂取の影響なんじゃないの?

472 : アメリカンボブテイル(石川県):2012/08/30(木) 14:03:29.15 ID:HCbvQ3yg0
で中身はどうなのさ?
もしかして韓国に同情的になる算段じゃないだろうな

478 : メインクーン(西日本):2012/08/30(木) 14:20:03.39 ID:ZHqWZpT80
未だにゲーム関係の板とかだと、
ちょっと韓国を叩くと「ネトウヨ」がどうのこうの言い出す奴がいる

電通べったりの任天堂だから、もしかするとそこら変にまで工作員回してるのかも知れんね
右とか左の話じゃねえ! ひたすら朝鮮キメーって話だろがよ
日本だけじゃなく世界中が同じこと思ってるよ

484 : メインクーン(西日本):2012/08/30(木) 14:30:11.52 ID:ZHqWZpT80
民主主義の問題じゃねーよ

朝鮮は「怨」の文化なんだよ
親から子へ、延々と恨みつらみを受け継いでいく
他の日本が支配した国はみんなそのおかげで繁栄できて親日国家になってるのに、
韓国だけはこういう文化なもんだから、逆恨みしまくってるのよ

詳しくは
「太平洋戦争終戦記念日・アジアから感謝され続ける日本軍の真実」でググるとおk

488 : 白(長屋):2012/08/30(木) 14:35:57.41 ID:zyqsJELm0
一般人の目にふれないように
民団が先回りして買占めしてるんだろ

492 : メインクーン(西日本):2012/08/30(木) 14:47:38.31 ID:ZHqWZpT80
しかし頭固い記事は若い奴らは読まんからな
本すら読まないのに

そろそろ、萌え系絵師あたりをかきあつめて
「萌える♪嫌韓シリーズ」を順次発行していくべき

498 : 白(東海地方):2012/08/30(木) 15:00:07.13 ID:bftz6rwGO
ニューズウィークの映画特集が何冊も置いてあるような本屋にすら無いな。

499 : ギコ(関東地方):2012/08/30(木) 15:01:55.47 ID:BotZeiaqO
>>498
内容で店に置かないとかあり得るの?

502 : 黒(千葉県):2012/08/30(木) 15:05:35.34 ID:MuAZ6iXU0
数日これ見よがしに通勤中読んで、目立つように持って歩くだけでもいいな。
買ったるは。


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ニュース生駒市・山本市長「橋下市長の対応は明らかに常軌を逸している。MBSの記者さんは立派」

1 : グレートウォール(チベット自治区):2012/05/09(水) 22:42:47.28 ID:BNKmSl+o0 ?PLT(12021) ポイント特典

私も新聞記者を少ししていたからわかりますが、記者はいろんなことを同時に取材しているので、大変忙しく、
個々のテーマについて十分勉強する時間はありません。それは仕方ありません。日々の生活に忙しく、
政治や行政のことをそれほど詳しく勉強する時間が確保できない国民と同じです。 via web
2012.05.09 18:37

ですから、記者が勉強不足であったとしても、私はそれを責めるのではなく、その質問は読者や視聴者の質問と思って丁寧に答えています。
今回の橋下市長の対応は、明らかに行き過ぎでちょっと常軌を逸しています。恫喝という感じすらします。
また、この記者がとんちんかんな質問をしているとも思えません via web
2012.05.09 18:41

取材する側とされる側の両方を経験したのでわかりますが、会見で声を荒げたり、記者を批難するときは、痛いところを突かれて誤魔化しているか、
その記者からの質問を抑制したいか、のどちらかでしょう。 via web
2012.05.09 18:51

また、公の席で、あからさまにここまで切れてしまうと、リーダーとして必要な冷静さとか忍耐強さ、礼儀正しさを疑われることになり、
むしろ橋下市長にはマイナスだったのではないでしょうか。今の時代、ここまで攻撃的なリーダーが求められているのだとすると、少しそら恐ろしくなりますが…… via web
2012.05.09 18:57

それと比べると、橋下市長の恫喝に対して、感情的に反応せず、冷静に質問を続けたMBSの記者さんは立派でしたし、大人の対応という感じを受けました。
この記者さんも、それ以外の大阪市政担当の記者さんも、これにひるむことなく、質すべきことは質していって欲しいと思います。 via web
2012.05.09 19:06

http://twipple.jp/user/yamashitamakoto

11 : レア(大阪府):2012/05/09(水) 22:49:19.13 ID:zLecPW7A0
不勉強な心情的サヨクだろうけど
女にあそこまできれるのはどうなのよ。
数年前、NHKの女子アナにもきれてたらしいが。

37 : カペラ(やわらか銀行):2012/05/09(水) 23:03:46.64 ID:kur5YfWG0
MBSの質問してたのって社民党とズブズブのやつだろ?
批判する姿勢ありきで質問してるのが受け答えから明白だったし、自分が知らなかった事に関しては認めず、後から「知ってましたよ」ばっかり
おまけに最後のあれはもう社会人として見識を疑うレベル
酷すぎるだろ

48 : グレートウォール(チベット自治区):2012/05/09(水) 23:06:40.46 ID:BNKmSl+o0
>>37
釣り師なんじゃね?
おかげでまたタレント市長の火病っぷりが記録されましたとさ

120 : 海王星(東京都):2012/05/09(水) 23:33:48.65 ID:YkLPssBs0
どう考えても知らないのに知ってるとか言ったり答える必要はないとか言った女記者がアホなだけだろ。

131 : オリオン大星雲(群馬県):2012/05/09(水) 23:40:04.00 ID:uRBu1Cl/0
>>120
でも大体分かってた
あの女記者がした質問が直接破綻するような致命的な事実関係の認識不足じゃないし
(記者の質問自体は取るに足らないが)

橋下のやってる事って
実際は論点のすり替えと人格攻撃でしかないんだよね

132 : スピカ(チベット自治区):2012/05/09(水) 23:40:47.10 ID:27g9I+yDP
タレント市長の「社歌も無いような会社だから…」は勤め人バカにしてんのかね
ありゃもう火病でしかないと思うけどね

139 : ハッブル・ディープ・フィールド(やわらか銀行):2012/05/09(水) 23:43:08.72 ID:lGZKIiXD0
橋もとの態度が悪い
印象がわるい

お前は答える立場で聞く立場じゃない
こんなヤツが公人?
関西人は頭の中はたこやきがつまってんのか?

150 : レア(新疆ウイグル自治区):2012/05/09(水) 23:51:18.96 ID:KW8L6JAn0
生駒市 = 騒音おばさんがいたところ

その市長といえば?。。。

152 : スピカ(関西地方):2012/05/09(水) 23:52:21.02 ID:J9mE381nP
>>131
>あの女記者がした質問が直接破綻するような
>致命的な事実関係の認識不足じゃないし

正気か?
橋下が質問した事実を全て把握していたら、
何の問題もないことが記者自信で理解できる事だっただろ。

極めて判りやすくいえば、1+1=2は誰でも理解できる事なのに、
あの女記者はその無能さゆえに、自分で事実関係も把握せず、
「1+1=2となってる事について問題だと思いませんか?」と質問しているんだよ。

そりゃ事実関係を把握しているか、橋下側も聞くだろw

159 : ハッブル・ディープ・フィールド(やわらか銀行):2012/05/09(水) 23:56:43.48 ID:lGZKIiXD0
>>152
すり替えだろ
教育委員会じゃなくおめえの出しだ条例案に文句言ってんだから
決定権、処分したのは誰かなんて聞いてねえ
見りゃ誰でも分かる

結局最後の答えは「社歌のない企業なんかに~」と中傷に終わる
所詮橋もとはこの程度

164 : 天王星(愛知県):2012/05/09(水) 23:59:30.32 ID:KPvk2sSb0
大体、この記者、自分が質問した事柄について、主体も客体もあやふやなんだから、
理解しているか突っ込まれて当然w

最後の質問
「(教育委員会が)国歌を先生に強制する事について、子ども達はどう思いますか?」
これを橋下に質問しているのだから、明らかに狂人

175 : ハービッグ・ハロー天体(東日本):2012/05/10(木) 00:06:38.21 ID:rc21Gq0x0
>>164
自分の言ってる事さえ理解してないんだろうな・・
と言うより感情方向で失言させてファシスト橋本的な方向で記事書きたかったんだろうな

子供だしにして本当のゲスだと思うよ

181 : ポルックス(関西地方):2012/05/10(木) 00:12:08.10 ID:C67EkG09P
>>159
>教育委員会じゃなくおめえの出しだ条例案に文句言ってんだから
>決定権、処分したのは誰かなんて聞いてねえ
>見りゃ誰でも分かる

事実を理解できない真正のアホなら、誘導されてそう思うだろうな。

だが、命令系統・裁量権とルール通りにやっていて、
最高裁も合憲判断を出している事に問題が無い。

この事実関係を把握していれば、記者が自分だけで理解できる事だよ。
質問の必要さえない。だから、まず、その事実を知っているかどうかを糺したのだろう。

そして、案の定、事実関係を理解もせずに質問していた事が判明したじゃないか。


186 : ハービッグ・ハロー天体(東日本):2012/05/10(木) 00:14:16.97 ID:rc21Gq0x0
>>175
市の条例と一記者が新聞記事書く為のダシが同じみたいな言いぐさは・・・
お前もちょっと自分で何言ってるか怪しいと思うぞ

190 : バン・アレン帯(やわらか銀行):2012/05/10(木) 00:16:53.33 ID:nkin6kVu0
>>181
最高裁の判断の話なんてしてねえよアホ
思想の話だからここまで揉めてるんだろうがよ

197 : ポルックス(関西地方【緊急地震:京都府南部M3.3最大震度3】):2012/05/10(木) 00:20:23.23 ID:C67EkG09P
>>190
その思想と命令の関係も含めて最高裁が判断を出しているだろw

その命令について、内容も対象も理解せずに質問していたのがこの女記者だぞ…。

どんな政治的意見を持っていようが自由だが、
事実を把握していない時点でジャーナリスト失格だろ。
しかも、事実を把握していない事について、あの誤魔化し方はありえない卑劣さだろ。
だから、こんなに批判されているんだぞ。

橋下の政策なんて批判されるような問題が多いものばかり。
だが、そういう人も、それ以前の問題を露呈している女記者を批判してるんだよ。

198 : かに星雲(群馬県【緊急地震:京都府南部M3.3最大震度3】):2012/05/10(木) 00:20:31.62 ID:1jx3QC/D0
>>181
不起立問題を議論する上で
「教師側の憲法判断の問題」と「規制側の法手続きの正当性の問題」をごっちゃにしてる時点で
お前はかなりの勉強不足と言えるのだが・・・

205 : ポルックス(関西地方【緊急地震:京都府南部M3.3最大震度3】):2012/05/10(木) 00:23:34.44 ID:C67EkG09P
>>198
>不起立問題を議論する上で「教師側の憲法判断の問題」と
>「規制側の法手続きの正当性の問題」をごっちゃにしてる時点で
>お前はかなりの勉強不足と言えるのだが・・・

教師側の憲法判断の問題って何のことだ?
国家における憲法判断を最終的に行うのは最高裁だぞ。

規制側、被規制側を問わず、何に正当性があり、何に正統性が無いのか、
最終的には最高裁の判断に強制力付きで従うのが社会だろう。
社会のルールを理解していないのか?

211 : かに星雲(群馬県):2012/05/10(木) 00:26:31.20 ID:1jx3QC/D0
>>186
そうか、記者が社会問題として問題提起するのはマズイが
政治家が政治のダシに使う分には問題ないのか?
違うだろ

明確なダシに使ってる(利用してる)根拠が無ければどっちも問題無い
勘ぐればこんな糞レッテルはテメーの都合でいくらでも張れるって

212 : ポルックス(関西地方):2012/05/10(木) 00:26:56.91 ID:C67EkG09P
>>198
わかりりやすく例示しようか。

例えば、「軍を規制する憲法9条」問題で、
「被規制側の軍」が、「独自の憲法判断」の下に好き勝手やって、
「規制側の憲法判断とは別問題」と言うことが、
社会的に許容できる事だと思うのか?
そんなわけないだろ?

最高裁の判断と強制力の下に、規制側・被規制側が従うのが当り前だよ。
こんな単純な事も理解できないのか?

214 : かに星雲(群馬県):2012/05/10(木) 00:29:27.21 ID:1jx3QC/D0
>>205
教師側は憲法を盾に自己を正当化しているし
規制側は教育行政の法手続きの面で自己を正当化してる
これらをごっちゃに扱えば延々議論が噛み合う事は無い

219 : ハービッグ・ハロー天体(東日本):2012/05/10(木) 00:31:03.91 ID:rc21Gq0x0
>>211
悪かないよでもあそこは問題提起の場なんですか?
その問題提起の質問の根幹自体が間違ってた上で子供がどうのこうのと言う質問は
更におかしいと思いませんか?

これが理解できないのなら女記者と同類なんだろうな・・・

220 : ダイモス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 00:31:14.64 ID:Vj4cUwGRO
こいつのツイッター見てきたが、言ってること妄想だらけだな。もしテレビで議論とかしたら馬鹿を間違いなく露呈するな。
よく市長なんかさせてるな。

225 : ケレス(東京都):2012/05/10(木) 00:32:53.21 ID:G3nZww/F0
結局橋本が論点反らして声を荒げて一方的に攻め立てて質問に答えようとしなかっただけだよね?
橋本擁護は異常、ν即もこんなクズばっかなのか

226 : ポルックス(関西地方):2012/05/10(木) 00:33:38.90 ID:C67EkG09P
>>214
>教師側は憲法を盾に自己を正当化

これは最高裁判断で破綻しただろ。
「命令には正当性あり」、「処分をすることそのものは正当」と認められちゃったじゃんw
後は「重過ぎるのはダメだよ」と言われただけ。

「国歌斉唱の命令そのものは正当性がある」と決定済みだろ…w

君も女記者もそれを理解してないんじゃない?

228 : ブレーンワールド(WiMAX):2012/05/10(木) 00:34:09.26 ID:74FcGaLm0
>>139
あそこは一方的に答える場じゃねえよ
国会答弁じゃないんだからって橋下が最初に言っただろ

231 : ベクルックス(大阪府【00:20 大阪府震度2】):2012/05/10(木) 00:35:19.44 ID:rixrZDHc0
>>225
もっぺん動画見て来い、クズ!

256 : かに星雲(群馬県):2012/05/10(木) 00:55:28.75 ID:1jx3QC/D0
>>226
うん、だからそれでも憲法を基に主張してる教師を議論で否定するなら
最高裁判決の是非に言及しなければならない

法ってのは罰や人事権で強制力を持つものだから
「戒告処分だから構わない」って奴は当然出る

最高裁は「ダメだよ」って言うことしか認めてない
つまり「できちゃう」んだよね
でもそれを「ダメだ絶対やらせない」と言ってるのが規制側
勿論そんな強制力を最高裁は認めてない

そもそも俺がさっきのレスで論点にしてたのは
「規制があるからするな」では
起立しない教師の動機までは否定できないという事

内容の議論をしようとしている相手に
形式面で否定する事では論点が噛み合わない

262 : レア(千葉県):2012/05/10(木) 00:59:58.83 ID:bzhYR9h30
山下市長は元朝日新聞の新聞記者だからなぁ。

265 : アークトゥルス(やわらか銀行):2012/05/10(木) 01:02:53.62 ID:S5NFUryl0
お前らは卒業生の晴れの日に主役の生徒を見ずに口もとチェックしてたのをどう思うの?
イデオロギーはどうでもいいけどやりすぎだよってのが普通

306 : ハレー彗星(石川県):2012/05/10(木) 02:30:20.88 ID:7lOFi35e0
そもそもこれ何が問題なの?
雇用主が歌えって言ったら社会人なら歌うの普通じゃね

313 : クェーサー(兵庫県):2012/05/10(木) 02:41:09.70 ID:9ZeBPuup0
>>306
口パクチャックする会社はあるか?
そもそも社歌があってもそれに疑問をもつ社員も少ないだろ

俺は特に公立は上の人が言うみたいに
ダブルスタンダードが適切かと思うわ

生徒からしたら歌う歌わない何かどーでもいい
今はもっと本質的なところが欠けてきてるのかと思う
ルールは従うが単なるyesマンばっかりでもおかしいだろ
子供は先生と長い時間過ごすんだから、もうちょっと
深いところが大事なんじゃないかな


319 : ハレー彗星(石川県):2012/05/10(木) 02:54:19.50 ID:7lOFi35e0
>>313
口パクのチェックがやりすぎかどうかで騒いでるってことかー
株主総会で社歌を歌うかどうかって言ってるの想像したら基地外だなww

公立の校長が無能なだけでしょ
裁量もらってるんだからそんなもん自分の意思で適当に決めたらいいのに

324 : アークトゥルス(やわらか銀行):2012/05/10(木) 03:15:05.96 ID:S5NFUryl0
教師が君が代きっちり歌って日本が変わるの?
どう変わるの 馬鹿じゃねえの お前ら

334 : フォーマルハウト(関東・甲信越):2012/05/10(木) 03:32:55.25 ID:vjNL90Q9O
>>319
株主総会で社歌を歌わせる会社はないと思うよ。
株主総会会場に社旗を掲げる程度。(これも最近はやらない会社が多い。)
社歌がある会社だって、せいぜい社長訓示の前に社員に歌わせるぐらい。
だって、株式会社にとって株主総会は代表取締役よりも、取締役会よりも、監査役よりも立場が上だもん。

上役に仕事を命令する平社員なんていないでしよ?
組織内のルールや秩序を乱すと組織自体の存続が危うくなるから。

343 : ベクルックス(チベット自治区):2012/05/10(木) 03:44:33.13 ID:f3Bpq5Qp0
>>334
お前MBSのトンチンカン無能記者と同じ勘違いしてんな。
株主は社員じゃ無いからな。


344 : カストル(関東・甲信越):2012/05/10(木) 03:50:25.00 ID:vjNL90Q9O
>>343
商法の基礎から勉強しなおした方がいいと思うよ。

392 : ベテルギウス(神奈川県):2012/05/10(木) 07:00:48.32 ID:l+voaPr10
馬鹿と戦ってるんだろ
叩けば少しは勉強してくるんじゃねえの

394 : ベクルックス(SB-iPhone):2012/05/10(木) 07:06:58.18 ID:7+0jvzW3i
>>392
えっ
馬鹿同士で?

411 : 天王星(長屋):2012/05/10(木) 07:51:15.77 ID:Ltr6EpsC0
その理屈が通るなら、勉強不足の俺が政治家に質問しに行ってもいいわけだな。

414 : カリスト(SB-iPhone):2012/05/10(木) 07:58:25.60 ID:ewggZqhIi
>>411
いいよ
そもそも勉強しないと質問出来ないというのはおかしい

437 : クェーサー(チベット自治区):2012/05/10(木) 08:30:51.84 ID:RqqgQsvL0
勉強してないふりして

「社歌の無い企業の社員はクズ」

という暴言拾ったんだから記者としては大収穫
火病橋下の本質をさらけ出すには上手い手法だったね

467 : ウンブリエル(大阪府):2012/05/10(木) 13:47:46.77 ID:5YjTjOLh0
マスゴミが糞なのは、今に始まった事ちゃうやろ。
どれほど記者がトンチンカンであろうと
市長たるもんが、感情むき出して指を指して罵倒するのはいかがか?
それを絶賛してる信者はアホや

ええかげん橋下の本性ぐらい見抜けよ



477 : 水星(神奈川県):2012/05/10(木) 15:40:47.63 ID:CWTifbY30 ?2BP(1130)

>生駒市
何処?

479 : クェーサー(やわらか銀行【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】):2012/05/10(木) 15:45:53.26 ID:gtSiM9rO0
>477
市議会議長が恐喝強要を繰り返す、本当のやくざだった所。
この議長は塀の中にいるよ。

481 : オールトの雲(京都府):2012/05/10(木) 15:52:04.89 ID:tsHiatTr0
君が代起立斉唱問題で橋下市長に絡んだMBS記者とは在日朝鮮人左巻き労組幹部
通名 : 斉加 尚代
本名 : 崔尚代
・早稲田大学文学部卒
・1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
・報道局記者ディレクター(VOICE担当)
擁護している奈良県生駒市の山本市長との関係は


493 : アルビレオ(やわらか銀行):2012/05/10(木) 16:29:40.69 ID:Y2FUIqg/0
あの記者ってそもそも橋下アンチで悪意あったし

>記者が勉強不足であったとしても、私はそれを責めるのではなく、その質問は読者や視聴者の質問と思って
これは違うだろ

496 : オールトの雲(京都府):2012/05/10(木) 16:43:22.41 ID:tsHiatTr0
君が代起立斉唱問題で橋下市長に絡んだMBS記者とは在日朝鮮人左巻き労組幹部
通名 : 斉加 尚代
本名 : 崔尚代
・早稲田大学文学部卒
・1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
・報道局記者ディレクター(VOICE担当)

擁護している奈良県生駒市の山本市長は「外国人参政権」推進派
定住外国人への投票資格を認める悪名高き「市民投票条例案」を作成した

そりゃ擁護するよね~~~


498 : ベテルギウス(新疆ウイグル自治区):2012/05/10(木) 16:49:22.57 ID:BvKQNkiL0
俺の実家生駒をバカにするなよ

全国で唯一地下鉄とケーブルカーが同居する生駒駅があるんだぞ


509 : アルデバラン(やわらか銀行):2012/05/10(木) 19:32:42.70 ID:135XHQGv0
勉強してない国民がメディアから情報もらうんだから
メディアは勉強しろよ
予測でものしゃべんな


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ニュース【政治】 小林よしのり氏、「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論 「怒り狂うのは常軌を逸してないか?」★2

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/02(水) 00:17:50.89 ID:???0

雑誌の対談で批判した橋下徹大阪市長から、ツイッターで反論を受けた漫画家の小林よしのり氏が、
ブログで複数回にわたり、橋下氏に「逆襲」した。

例えば、橋下氏が記事上で「呼び捨てにされたこと」を問題視している点について、小林氏は
「『市長』の立場にある者が、『俺様を呼び捨てにするんじゃねえ』と怒り狂うのは常軌を逸して
ないか?」と指摘した。

■「『権力者』であるという己の立場を自覚しているのか?」
J-CASTニュースが「『もう少し勉強してから批判しろ』 『ゴーマニズム』小林よしのり氏に反論」
(2012年4月27日配信)で伝えたように、2人の論争の発端は、雑誌「SAPIO(サピオ)」最新号
(5月9・16日号)の対談記事「『橋下徹の愛国度』を仕分けする」(4ページ)だ。

対談では、小林氏と京都大学大学院の中野剛志准教授が、橋下氏の大阪都構想などについて批判した。
これに対し、橋下氏は4月27日以降のツイッターで小林・中野両氏への反論を断続的に5月1日まで続けている。
小林氏の反論は、4月29日と5月1日のブログ(ゴー宣道場(ピヨピヨ)の道場ブログ)に載った。「ゴー宣」は、
小林氏の作品「ゴーマニズム宣言」の略だ。

5月1日のブログでは冒頭、橋下市長がツイッターで「批判はいいが面識のない相手を呼び捨てにするな」
(4月27日)などと、指摘している点について、反論した。橋下氏ツイッターでは、「呼び捨て」問題を
繰り返し、問題視している。

小林氏はブログでいくつかの例を挙げた上で、
「面識のない公人に敬称をつけないのは普通にあることで、橋下徹のように『市長』の立場にある者が、
『俺様を呼び捨てにするんじゃねえ』と怒り狂うのは常軌を逸してないか?」
と疑問を投げかけた。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/05/01130942.html?p=all
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335866153/

2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/02(水) 00:18:10.99 ID:???0
>>1の続き)
さらに、北朝鮮を引き合いに出しながら、
「橋下徹は 民主主義国家 の『公人』であり、『権力者』であるという己の立場を自覚しているのか?」
とも問題点を指摘した。

ツイッターの中で橋下氏に「媚びるような連中」が、橋下氏を甘やかしているらしいとした上で、
「そういう連中はカスである!」と断じている。

■小林氏「お前こそが勉強しろ!」
「国民が政治家を批判する」際に、敬称を強要されるいわれはないとも書き、
「橋下徹は 『俺を批判するとは何事だ!』 と言っているのだ」
と分析した。単なる「呼び捨ての是非」にとどまらない問題点をはらんでいる、というわけだ。

小林氏の1日ブログは、約50段落にわたり2000字近い分量がある。
雑誌対談で批判した橋下氏の大阪都構想についても再論し、
「『都』を乱用するのは『尊皇心なきポピュリズム』だとわしは仕分けした」
「天皇について、皇室について、お前こそが勉強しろ! とわしは言っているのに、橋下はまだわかってない」
「反省する気も勉強する気もないようだ」
と厳しく断じている。橋下氏はツイッターで、小林氏の都構想批判に対し、「もう少し勉強してから批判しろ」
(4月27日)と反論していた。小林氏が、勉強するのはそちらの方だと反撃した形だ。

小林氏は、脱原発や「政治家の人格と政策」の論点についても触れている。ブログの終わり近くでは、
「橋下徹が 敬称を付けてほしいなら、 わしに会えばよい」
とも指摘している。小林氏は4月29日のブログでも「橋下市長が望むなら、 わしは会ってもいいですよ」と
提案していた。

橋下氏は5月1日夕現在、ツイッター上では、直接対話の提起を含む小林氏のブログへの明示的な反応は
示していないようだ。小林氏の反論がブログに載った4月29日以降も、橋下氏ツイッターには小林氏に批判的な
内容が出てくるが、雑誌対談への反論の延長のようだ。

小林氏が提案した橋下氏との直接対話は、実現するのだろうか。
-おわり-

83 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 00:35:26.40 ID:pty7euCu0
橋下も過去最大級の失態じゃないの
雑誌の対談で呼び捨てにされてキレたとかさあwwwww

250 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 00:58:40.12 ID:8rNDS8NY0
呼び捨ての件については橋下完全に自爆してるだろ!
自分の方が先に中野を呼び捨てにしてるくせにしつこく中傷して、
年上の小林のこと呼び捨てにしてるのはどうしてと突っ込まれたら
「向こうが先に呼び捨てにして来たから」、「小学生かよ」と
突っ込まれたら「政治家には小学生的資質も必要」wwwだぞ。
橋下の理屈で言えば先に呼び捨てにされた中野はどうどうと呼び捨てに
して良いことになるのに自分だけ怒りまくるとかどれだけ自分中心なんだよ。
6人もいる子どもたちにも恥ずかしくないのかね。

255 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:00:18.15 ID:lEpDEkLr0
>>250

橋下さんはやられたことをやり返してるだけ
ハンムラビ法に乗っ取った素晴らしい考え方だよ
これを子供と断ずる奴は間違いなく厨房

265 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:01:46.03 ID:8rNDS8NY0
>>255

お前の頭どうなってるんだ?先に中野を呼び捨てにしたのは橋下の方なんだよ。

279 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:03:20.83 ID:lEpDEkLr0
>>265

まぁた馬鹿が沸いた
橋下のが年上だろ
年下のくせに・・というクダリに合わないだろうが
頭使え頭

307 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:05:57.59 ID:T5FBNAW1O
>>279
先に呼び捨てにされた場合は年長者でも呼び捨てにして良い。だから小林よしのりを呼び捨てにした。

by橋下徹

322 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:07:20.42 ID:ddhL9lRi0
結局、大阪都と道州制の関係をどうするのかが未だにわからない。
関西州?という非常に大きな州が大阪・堺地区限定の個別行政までやるのか?

328 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:07:39.94 ID:lEpDEkLr0
>>307

正しいじゃん
やられたらやり返すのは当然

これに反論してる奴は厨房

334 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:08:32.39 ID:OoKtL5+r0
橋下は精神的におかしいよ。
まるで末期のヒトラーみたい。
でもやってることは思いつきばかりで菅直人に似てるな。

415 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:15:31.93 ID:KGu770nai
>>322
広域と基礎できちんと住み分けする
整理し直すというだけの話
政治的フレーズがグーレートリセット

432 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:17:57.91 ID:T5FBNAW1O
>>415
大阪都は関西州の一部なのかい。それとも独立した州にするのかい。
まずその辺りから不明なんだが。

436 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:18:26.32 ID:wkRk4GxSO
中野のTPP論とか保守主義とか凄く腑に落ちるのになぜか橋下にシンパシーを覚える。
だれか分析して。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:22:15.43 ID:8Pwg7wtg0
>>432
答えられる支持者が居ようハズもないw
なぜなら橋下自身が決めてないんだからw
橋下のブレーンのオッサンも未だに定義不明のままにしてたはず。

偉そうに説明するヤツは全員シッタカだよ。

522 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:26:15.66 ID:lodpTZs70
>>486 一国多制度で、そりゃ住民が決める。地域に合った制度にするだけ。
単細胞の馬鹿は何でも一律にしたがる。そんな知識もないから橋下が切れる。


536 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:27:35.75 ID:BcbtZ8JSi
>>83
橋下の最大の失態は電力問題だよ
電力足りてると関電に因縁つけて反原発ポーズとってるうちに政府がさっさと再稼働すると踏んでたら
思ってた以上に民主党が無能で再稼働できない
8条件とか言ってたのなかったことにして民意に委ねるとか逃げるしかなくなった
しかも再稼働なら大阪に中間貯蔵施設作るって言質まで取られてる
電力問題での失敗をごまかすためにわざとTwitter炎上させてるんだろw

541 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:28:14.16 ID:qWrJBNVB0
>>436

俺もそれに近い感情かな
ハキハキ主張する政治家は好まれる傾向にあるし
それと俺が大阪人ってのもあるね、心のどかで東京ウザイと思ってるから

556 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:29:51.04 ID:dbuQphZZ0
>>541
やっぱり都構想ってのは東京に対するルサンチマンの発現でしかなかったかw
よっ、田舎者wwwwwwwwwwwwwww

561 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:30:33.91 ID:8Pwg7wtg0
ま、橋下が都構想を明確にホざきだしたのは震災後の副都心がどうのこうので
姦しい時期だったからなあ…。
「東京のバックアップがひつようだ!大阪がそれをやるんだ!」
みたいなことをイキナリがなり始めてた。

そういう観点では、小林の指摘もまるでハズしてるってワケでもないんだよね。
たしかにネーミングは「府構想」で良い訳だから。

571 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:31:38.97 ID:lEpDEkLr0
>>561

またネーミングを気にしてる馬鹿が沸いた
都馬鹿はまず京都に謝罪しろ

606 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:35:14.97 ID:qWrJBNVB0
>>556

中央集権化の加速と東京を神と崇める全体主義国家の流れ
こういう世界って絶望しかないと思うけど?

607 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:35:28.74 ID:8Pwg7wtg0
>>522
はいはいw
分からないと言えばイイだけなのにw
なんでシッタカするのかねえw

都構想と関西連合(関西州)の関係は不明です。
ただし、州都になるのか?独立した州になるのか?で、
大阪都と関西州の姿は根本から変わることになります。
都市デザインや将来像も。
後から決めるなんて話にはなりようがないんですねw
そもそも、一国多制度と州都問題は別の論点だし。

分からないなら分からないと言うことが大事だよ?
質問しないと学校でおちこぼれちゃうぞおお?w

614 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:35:51.99 ID:JKHlHxCG0
小林よしのり最近の著作

「原発はヤバい、核兵器は安全」


「反TPP論 」


「前夜 ZEN-YA」


「本家ゴーマニズム宣言2」


「国防論」


「はじめての支那論 ~中華思想の正体と日本の覚悟」


「新日本人に訊け!」


「ゴー宣道場―いまこそ、日本の「公論」を立ち上げよ! 」


「新天皇論」


623 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:37:15.77 ID:d2kVny1G0
>>606
中国やロシアという強大でイカレた中央集権国家が回りにある日本で
わざわざ地方分散を叫ぶほうが絶望につながると思うねえw

651 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:40:00.86 ID:ZMRo01GF0


2012/05/01
橋下徹市長ツイッターまとめ第4弾!

1.「官僚のくせに!」
2.「大阪のことを知りもせずに!」
3.「レッテル貼りはやめろ!」
4.「対案を出せ!」

ほとんど、この4つしか言ってません。

最初はもう一つ
「年下のくせに呼び捨てしやがって!」
というのがあったのですが、
あんたも16歳年上の小林氏を
呼び捨てしてるじゃないかと
ツッコミを入れられて、支離滅裂を曝し、
昨日からは何故か
「中野氏」と書くようになってます。

というわけで、
昨日の橋下氏のツイート、
4つの論点に沿って検証してみましょう。
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=josx774qk-736#_736


677 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:42:23.60 ID:lEpDEkLr0
>>651

正しい事を言っている
覚悟もなしに批判だけする屑
大阪の政治に興味ないくせに橋下嫌いなだけで
批判する屑、独裁者連呼しかしない負け犬
利権が脅かされるのを恐れる税金泥棒

反橋下はこの4タイプしかいない

679 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:42:26.95 ID:2jNX1R4t0
橋下の口調はずっと前からこんな感じでしょ
怒り狂ってるように見えるとしたら橋下のことよく知らないんじゃないのかな

731 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:47:41.16 ID:34TmKwz60
例えばさ、

発注者が、

プログラマーに対して「もっとスムーズにして、処理早くして、コード短くして」とか、
デザイナーに「もっとシンプルで暖かみのある感じに、その色は黒で」とか、
大工さんに「そこの梁は頑丈にしてください、素材は○○で」とか、

発言した時に「うるせぇ、文句言うなら自分でやれ!」って思っても口に出して言わないよな。

橋下は自分も公務員を同じで一般からみれば社会への奉仕者であって統治者じゃないって事を忘れてるんじゃね?


733 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:47:45.93 ID:lodpTZs70
>>607 こんな馬鹿がTPPも反対してるんだろうな。相手のある話なんだから
全て自分の思うようになるわけないだろ。理想はあっても話し合いで形は変わっていく。
多くの地域は道州制がいいだろうけど、それに合わない地域だって出て来る。
それはそれで上手く行けばいいんだから。

748 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:49:48.58 ID:k5ad2gLqi
>>733
で、TPPのメリットって何よ?という質問にまともに答えてないでしょ?

825 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 01:57:30.12 ID:ZMRo01GF0
ところで、昨日の橋下氏のツイッターでは、
以下のTPPに関する認識に呆れました。

「僕はTPP交渉参加に賛成だ。この議論をもって
日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけに
できれば良い。日本に不利なことは蹴れば良い。
ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは
通すように踏ん張れ」

そもそも、TPPの外圧を利用して国内の構造を変えよう
という発想自体が歪んでいます。

しかも、TPPで何のメリットがあるのかもわからない、
とんでもなく感情的・情緒的で、
具体性のない「TPP賛成論」であることに驚かされます。

その上、交渉で有利にしろって、誰にそんなことができるのか?
 と思ったら、橋下氏はこうつぶやくのです。

「それが今の日本の政治や行政にできないと言うなら、
それができるような政治と行政を作るように
現役世代が頑張れば良い。アメリカにやられてしまうから
初めからTPPには反対だって、そういう考えもあるだろうが、
そうでない考えもある。これは論理の問題ではない。
ある種の政治判断だ」

ただ、「頑張れば良い」だそうです。

850 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:00:11.52 ID:63U6h3JJ0
反論も何もさ、小林と中野は何も投げかけてないじゃん。
「駄目だ駄目だ」って言ってるだけだろ。

「これこれが問題だから、何をどうするべき」
って意見が無いのに、反論のしようもないじゃん。
そりゃ「タメ口聞くな暇人が」になるだろ。



950 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:11:03.46 ID:OabCTsf40
感情を制御出来ない奴に政治は任せたくない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム「今も」SCEはステマしてるの?任天堂は?MSは?

1 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 18:31:48.31 ID:QgQ8UhUv0
SCE以外スルーするのが多すぎ
SCEがステマしてたら今こんなに爆死やネガキャン乱発なんて抑えられてるはず
逆に常軌を逸した任天堂の擁護とSCE叩きの書き込みやスレの多さの方が不自然だろう

どちらも証拠はないが、怪しいと思えるのはどっちだろう?

海外じゃステマは違法らしいけどMSはどうなの?

196 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 19:28:25.83 ID:hzRxMFK/0
ところですまん。

誰か今回の騒動について詳しく教えてくれんか?
一体どうしてニュー速でここまで騒ぎになっているのか長い間ゲハにいるせいか、よくわからん。
普通に考えてステマ発覚ってそんなに驚くことか?

259 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 19:42:54.63 ID:QgQ8UhUv0
まあ任天堂陣営って褒める事より貶す事の方が多いからな

ステマというよりステネガか

ステルスしてなきゃ任天堂に罪はない、が、民間人が企業憎さにここまでやれるのは凄い事だ

一部の過激派なんだろうけど・・・



370 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:13:58.80 ID:j94K+DcX0
実際にソニー自体がもうステマやってなくても、
キチガイファンボーイがGKに憧れて、自分もソニーの一部だと思いこんで…てな可能性もあるかもよ?
もう手の付けられん所まできてるのは疑いようがない。


375 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:14:39.87 ID:ZqOsCmKf0
>>370
あの・・・モータースポーツ板・・・

436 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:29:46.09 ID:QgQ8UhUv0
こういうのもステマになるんだろうか
誰に対してかは置いといて

552 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :2012/01/04(水) 20:20:08.03 ID:FyzqrEkT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2471921.jpg
モンハン来たか


どうせPSPとのマルチじゃないかね・・・ソースが微妙

468 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:36:10.88 ID:VkLDAUkZ0
任天堂はどうだか知らんがMSは真っ黒だろ

479 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:37:46.51 ID:j94K+DcX0
>>468
ソースはよ

495 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:42:13.79 ID:VkLDAUkZ0
>>479
Microsoft FUD でググってみろ

それとステマとは別だが
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1112/14/news030.html

ソニーなんかより余程性質の悪い企業だよMSは

501 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:43:17.61 ID:Oyx04Lk10
>>495
FUD≠ステマ
あーめんどくさ

510 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:46:47.27 ID:VkLDAUkZ0
>>501
は?

524 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:53:27.80 ID:j94K+DcX0
FUDは企業イメージが悪くなりリスクが高いから、今の情報社会じゃ使ってるところは無いと。
こうやって見ると、ステマもFUDも両方使ってる事がよく分かる。
その使い捨てられた技術と、海外では法律違反になる事を平然とやってるソニーはバカって事だな。

530 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 20:57:37.01 ID:hzRxMFK/0
>>524
ジョブズは最後の最後までFUDを使っていなかったか?
プレゼンの場で他社製品をディスるの。

543 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:01:24.83 ID:ukCuRAJA0
そもそもこのスレってどういう意図で立てられたの?
SCEがステマしてても他もやってそうだから問題ない!ってこと?
それともロハ゛のマッチポンプ?

564 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:08:14.39 ID:QgQ8UhUv0
>>543
ソース提示せずにステマ断定する奴が多いのと
他のハードメーカーがどうなってるのかが気になったから

実際にステマがあろうが、証拠も無しに騒ぐ奴は駄目だろ
根拠あってステマって言うならいいが
最近ステマって口だけの奴があまりにも多かったから気になった


単純に興味本位だよ、ステマの捏造や擁護では無い
むしろ今は「今も」ソニーは疑わしいと思ってる。が、それとは別の話

570 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:12:45.82 ID:9/NFHZ+J0
>>564
根拠もないのに任天堂が会社ぐるみでネガキャンしてるっていうのは問題ないの?

582 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:20:41.02 ID:QgQ8UhUv0
>>570
だからステマしてるとは断定せずに、「は?」て聞いたんだが・・・

MSはともかく任天堂は全く言ってるの見た時ねーから気になった
ソニー以外ステマ言われてるの聞いた事無いし、はちまですら3DSの記事はステマ扱いされない。

ソニーに対して攻撃的ネガキャンは多いけど、(任天堂の工作ではないだろうけど)
この宣伝(+)と批判(-)とのギャップの差が不思議だったんだよねー


まあ、それだけ。悪意も他意もないよ

583 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:21:32.56 ID:BKVHVHpl0
>>1みたいな奴食品関係のスレでよく見るわ

A社の産地偽装が発覚!ってスレで
でもB社は?あとC社もやってるかしれないだろ?
みたいに無理やり他社を巻き込もうとする奴

584 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:22:39.00 ID:+zaU7rKz0
ていうかソニーがこんだけ叩かれてるのは
それこそ証拠らしき痕跡をボロボロとアホみたいに出してるからなんだけどな
根拠あってステマって騒いでるんだから>>1もソニー叩けよw

586 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:23:43.23 ID:9/NFHZ+J0
>>582
いやだから「ステネガ」は社員とか公式工作員がネガキャンする事なんだろ?
んで任天堂陣営は「ステネガ」やってるって書いてるじゃん

594 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:25:29.44 ID:6CBwHCPI0
>>582
はちまの3DSの記事って
3DSのスライドパッドが一皮ムケて卑猥になったでござる
とか
海外サイトが選ぶ『2011年最も失望したゲーム』 6位「3DSローンチタイトル全部」
とかか。

608 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:31:22.86 ID:QgQ8UhUv0
>>586
ああ、紛らわしかったかな
陣営てのはゲハの陣営のことね。メーカーじゃないよ
ゴキとか妊娠とか痴漢とか、そういう人達の事

確か、民間人がやった~とか、企業がやる内容じゃない~
みたいな事書いたと思う

>>583
ソニーは過去やってるのしか知らんし、
今気軽にステマ言われ杉だから今どうなのか気になった
他ハードのステマ扱いは最近聞かないので気になったから聞いた
巻き込むも何も全部の現状が知らんわ

>>584
根拠が無いとは言ってないけどな
ソニー自体への不満はあるよ、ステマに関係無い事だけど
今のソニーのステマの現状はここで聞いて理解したんだし

616 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:36:02.10 ID:QgQ8UhUv0
>>594
いや、3DSと比較してVITA爆死と言ってる記事や、3DSのモンハンやマリオの売上を褒めてる記事
カグラも結構前向きな記事書いてたと思うけど。

バランス取り、というなら今までの事にも言えるんじゃない?
PSW爆死直前まで褒めてバランス取りしてたとか。


まあ実際はただの日和見なんだが。
任天堂褒める記事スルーしてわざわざネガキャン記事に噛みつくのはちょっとねー
ステマ言いたいだけなんじゃないかと

622 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:38:00.82 ID:2qDCpYEU0
>>616
褒めるというか叩きどころが無かっただけだろ
あそこは任天堂に対してまともな記事はほとんど無いよ

629 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:40:04.18 ID:ne+5UMJh0
>>616
はちまはいままでスレ加工して記事作った前科が何度もあるからな
ゲハにスレ立って30分も立ってないのに
刃と並んで記事書いてたりと自分でスレ立てたんじゃね?って疑惑もあったな


632 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:40:38.30 ID:KWsbCk/O0
とりあえず落ち着いて整理して
>>1に指摘していこう
一気になだれ込んでレスすると今のところ逃げ出すパターンになるから

とりあえず、>>616>>622>>629に応えて
ちゃんとレスを返そう

633 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:41:49.29 ID:nr3y/Q0f0
Wiiが超品薄だった頃に芸能人にWiiを配ってたあれは完全にステマだろ。

超レア商品は金以上の価値があるからな。
もらった芸能人は話題のWiiのことは良いネタになるので当然メディアで話す。
任天堂は大きなスポンサー企業だしそんな会社から貴重な商品をもらった
芸能人は例えゲームが面白いと思わなくても絶対マイナスなことは言わない。

全部任天堂の計算どおりなんだろな。
ジャンク吉田が言うには、任天堂の山内会長の息子は電通関西の社員らしいし。

651 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:48:00.73 ID:6CBwHCPI0
いや、MSはFUDやってた頃は色々コスい事やってたので真っ白ではないだろ。
向こうで相当悪評食らってやめたっぽいけど。

まあ向こうで法規制食らってもまったく止める気配の無い企業よりはマシだろうけどさ。

672 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 21:57:06.49 ID:nr3y/Q0f0
>>651
XBOX360の故障ははじめの1年間も、ユーザーの訴えを知らぬ存ぜぬで
無視してた。
しかも結局それに対する保証は無償修理を2年間延長しただけ。
コントローラーの不具合なんて結局認めず終い。
なんでここの板の連中、ソニーよりMSの批判に熱心にならないんだろうな?
MSのやってることは相当ひどいぞ。

684 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:00:34.33 ID:/5M4fdIW0
>>672
ひどいけど、ステマぜんぜん関係ないじゃん
箱が売れなくなるってリスクを背負ってMSがやってることだし
現に箱は日本では息してないし

686 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:01:00.22 ID:QgQ8UhUv0

>>632

>>622>>629についてはモラルの低さの問題だと思うけど。
前に書いた通りはちまは日和見だから。見方によるんじゃないの?
最終的にどっちよりか、なんて。まあスキャンダルの方が書きやすいしPVも稼げるしな

でも3DS持ち上げに対し、Vita叩きは相当多いと思うが、これをステネガ扱いせんのはおかしくね?
3DS叩きはステマ(ネガキャンだけど)扱いするのにさ

まあこんな感じ。実際はちまがどうかよりも見てる奴の反応が気になるんだよね

694 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:02:24.24 ID:nr3y/Q0f0
>>684
ステマ関係ないのは分かってる。
なんでここの板の奴らはこんな酷い会社を叩かずにソニーの方ばかりに
注力するんだろうなって思ってね。

704 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:04:09.12 ID:PfhquJpb0
>>686
ステルスマーケティングって企業が一般ユーザーを装って行う事だぞ。
今のVITAネガキャンは任天堂やMSがやってるって思ってるのか?その根拠は?

740 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:12:45.42 ID:QgQ8UhUv0
>>704
実際にやってる、とかじゃなくて、してると思われないのが不思議って事
3DSへの批判はゴキのステマだのネガキャンだの言われるのにさ
片方だけ一方だけっておかしいじゃん
実際にやってるかは分からんからここで聞いてるのだろう。

してるしてないの断定は今の俺には無理

まあ脱線した話題だからスレタイとずれたのはすまないが・・・

742 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:13:05.64 ID:nr3y/Q0f0
てかさ、会社勤めしてないやつが多いから分からんだろうけど、ソニー
みたいな大きな会社の個々不祥事を責めてもしょうが無いぞ。
日本に10万人くらい社員いるしな。
広島市の人口くらいの人数。
広島市の100人が何か悪いことをしたからって広島市の全員を嫌いに
なってるのと同じ行為だわ。
しかも問題を起こした社員はもうとっくに辞めて、今お前が応援してる会社に
再就職してる可能性もあるw


746 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:14:16.31 ID:Oyx04Lk10
>>740
はぁ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ループさせたいだけなんだなお前

767 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:18:01.29 ID:JLV90vi00
所でこいつを見てくれ?おまえらどう思う?
http://hissi.org/read.php/ghard/20120104/UWdROFVoVXYw.html

772 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:19:27.48 ID:q/3msW8o0
>>742
個人がやってるならこんな規模にならないから言われている
こんだけ何度も阿呆なことやらかしてる時点で企業自体の姿勢が腐ってる

780 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:20:08.74 ID:nr3y/Q0f0
>>772
どんな規模だよw

784 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:21:01.55 ID:QgQ8UhUv0
>>746
いや、そうではないんだが・・・結果的にそうなったみたいだ
自分でも上手く情報整理できてなくてすまん


聞きたい事は粗方聞いたので後はステマ議論なりみなさんご自由に

中途半端な形になりましたが落ちますノシ
大変参考になりました

800 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:25:28.70 ID:q/3msW8o0
>>780
色々な掲示板でソニーのIPからのソニー製品誉めちぎって他社製品貶す書き込みが見つかったり、
架空の映画評論家でっち上げて自社の映画絶賛したり、
ってか面倒だから「GK問題」とか「ソニー ステマ」とかでググれ
まあ知ってて書き込んでるんだろうけど

815 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:29:32.49 ID:nr3y/Q0f0
>>800
>色々な掲示板でソニーのIPからのソニー製品誉めちぎって

いろんな掲示板て、俺が知るかぎりほんの僅かだぞ。
当時はそういうことに関する警戒心なんてほとんど無かったし、10万人も
社員がいたら会社から書き込んじゃう馬鹿もいるだろ。

>映画評論家

それは批判されるべきことだと思うが、10万いる社員の一人の判断ミスを
何年も批判し続けるのはどうなんだろうな?
その社員がもしやめて、お前の好きな会社に就職してたらどうする?

827 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:33:41.18 ID:9/NFHZ+J0
>>815
普通は一回問題起きたら社内で問題になって防ぐ施策を取らされるんだよ
んで何回も問題起こしてるんだから社として問題なの。防ぐ努力をしてないの。

834 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:36:30.27 ID:nr3y/Q0f0
>>827
なんにせよ、ソニーは広島市民に匹敵する10万の社員がいるんだ。
馬鹿が100人いてもおかしくない。
今はおそらく社内規範を徹底してるんだろうな、今は何も問題起こして
ないんだから、お前ら朝鮮人みたいにいつまでもグズグズ文句言ってんなよ。

848 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:38:59.73 ID:PfhquJpb0
>>834
ついこないだモータースポーツ板でGKが規制されたばっかじゃん。

858 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:41:41.49 ID:nr3y/Q0f0
>>848
ググった、そっちの方が最近だな。

864 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:43:42.84 ID:PfhquJpb0
>>858
本気で知らなかったのかよ。無知の癖して何も問題起こしてないとか自信満々に喋るな。

868 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:46:06.07 ID:nr3y/Q0f0
>>864
あんなの完全に個人の書き込みだろ。
あぁ、またチカニシが喚いてるわ、って程度でスルーするわ。
お前らは憎しみメモに記録してるみたいだがw

875 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:48:07.67 ID:PfhquJpb0
>>868
社内規範が徹底されてるんじゃないんですか?
個人が平気で社内から2ちゃんねるにネガキャン出来る程度の社内規範?

884 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:51:22.47 ID:nr3y/Q0f0
>>875
10万全員を統制するのは無理のようだな。
任天堂は3000人だっけ?

885 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:51:36.82 ID:MkMq/Ep80
ソニーみたいなゴミハードしか出せないゴミ企業を
いまだに擁護してるんだからアホすぎて笑える

887 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:53:16.83 ID:nr3y/Q0f0
>>885
VITAはソフトの完成度は低いみたいだな。
だが任天堂も看板タイトルのゼルダでストップバグ、『いつの間に交換日記』でフリーズバグ。

888 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:53:26.44 ID:PfhquJpb0
>>884
社内規範徹底してるならそもそも2ちゃんねるなんかアクセスすら出来ないのが普通なんですがね。


890 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:53:55.65 ID:nr3y/Q0f0
>>888
任天堂もアクセスしちゃってるようですが?
しかも規制くらっちゃってるし。

892 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:54:53.53 ID:Oyx04Lk10
>>887
まあバグはあるな
ただそれもソフトの完成度とはまた違う話

893 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:54:57.93 ID:MkMq/Ep80
vitaがゴミならソニーに文句言えばいいのに
ゴミクズ「チカニシガー」
こればっかりだぜwクソ笑えるw

895 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:55:35.98 ID:j94K+DcX0
ハードがバグって、ソフトが起動すらできないなんて最近ではあるからな

896 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 22:55:40.44 ID:nr3y/Q0f0
>>893
ゲハで何寝言いってんだ?w

910 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 23:00:16.56 ID:HGRuONe00
>>896
あ?
360に不具合あったらまず先にMSKKを蹴る360ユーザーなめんなよ。
まあその後は轟音が乱入してきて変な方向に歪んでいくけど。


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