- 1 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 07:56:16.98 ID:X22I+bue0
- 最初はあんなに360に独占ソフトばかり出していたのに
360信者がネットで「360に独占ソフトwwwPS3は開発コストが高いからソフトが出ないwwww」
とはしゃぐばかりで全くソフトを買わなかったから、
結局PS3にしかソフトが出なくなったな。
結局ソフトを買うのはPS3ユーザーだった。
前スレ
なんで国内サードは国内箱○市場を潰したの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352755150/ - 216 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 18:33:01.73 ID:kkD7Uv5m0
- 前スレより抜粋
788 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 15:29:36.26 ID:58VsN80G0
360信者の脳内ではこれに匹敵する数の360版が
日本のどこかで売れているんだろうな。
バイオ6 808,039
ワンピース海賊無双 806,578
ドラゴンズドグマ 449,008
TOX2 364,439
バイオハザードORC 326,873
ウイイレ2013 274,028
ACV 217,802
ＴＯＫＹＯJUNGLE 195,035
P4U 163,425
791 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 15:33:20.82 ID:T+EmyQC20
>>788
こういった売れ線のゲームしか遊ばない人って、やってて面白いのかな。
3本目買ったあたりでゲーム卒業しちゃいそうな気がしてならない。 - 224 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 18:42:54.18 ID:kkD7Uv5m0
- 要するに>>216のゲームがつまんない、クソゲーと思うし
当然ながら買ってない、FFとかテイルズとか大っ嫌いと思ってるやつは
「なんで国内サードは国内箱○市場を潰したの？」
なんて口が裂けても言うなって事なんだけど、自覚して>>216のラインナップを叩いてるか？
あと、PS3国内サードに対して、ここまでの暴言を吐きまくったからには
もう次世代箱に国内サードなんか絶対来ないことも自覚してるよね？
自分達で要らないって言っちゃってるんだから。 - 321 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 23:27:06.71 ID:Hht719bH0
- 国内サードって潰すとか潰さないとかそんな深く考えずに
PS3で後発でも追加要素付きの完全版出せば予算かけずに楽に儲かるって味をしめちゃっただけのように思う
そんなことしてたらいつの間にか箱市場が死んでたってだけで
まあこういう流れを作ったSCEは上手く立ち回ったんだろうけどね - 327 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 23:48:32.68 ID:Hvejst/00
- >>321
SCEは最初からそのつもりだろ。
サードもどうなるかは大体分かってたと思うし、その上で選んだ道。
その選択の結果が現状なわけで、それがとても満足出来るものではないから、
そのときの「選択」が間違ってたんじゃないのか？って話が出てくる。
今の日本の据え置き機市場はソフトの質、量ともに総倒れと言って良いだろ、
それでも「あのときは最善の選択をした、その最良の結果が今だ」と自身を持って言えるものなのかって言う… - 333 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 23:57:31.38 ID:6UXiLE8GO
- >>327
選択が間違ってた？
ならどういう選択が良かったと思ってるわけ？ - 342 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 00:10:56.10 ID:J80pbZPT0
- >>333
間違ってたかどうかは知らんよ。
過去の事象に対してタラレバ言っても正解なんかわかるはずもないし。
別の選択肢ならあったと思うよ、
先行機種版を買ったユーザーに配慮するっていう奴、
後発版も同じ内容で出すとか、先行機種版には追加要素をDLCで販売とか。
まぁ、昔の日本風に言えば客を大切にする気持ち、
今の北米風に言えばユーザーエクスペリエンスを考えたビジネスかな。 - 343 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 00:19:34.97 ID:krAd0+prO
- >>342
箱○の小さい市場にそこまでやるメリットって少ないような
てか先行機種のユーザーは他の機種よりいち早くそのゲームを体験できるっていう唯一無二の利点があるんだけど、それは後発機種のユーザーには配慮しなくていいの？ - 345 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 00:28:31.96 ID:J80pbZPT0
- >>343
普通に同発マルチにすりゃ良いだけ。
開発環境の違いとか開発難易度の問題で、PS3版が遅れるのは仕方が無いことだけど、
その場合でも完成した360版を1年寝かせて置いて、PS3版と同発にするという選択肢もある、
どっちを選ぶかはメーカー次第。 - 346 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 00:34:17.64 ID:krAd0+prO
- >>345
MS始めハードメーカーに他機種より先行させてくれ、マルチでも独自の要素を入れてくれって頼まれてもユーザーの事を考えて断れって事？ - 371 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 07:47:22.05 ID:gB1xYu4k0
- 逆にもし国内サードがまともで箱市場がそれなりに継続してたら
ＭＳからの支援は当然得られるし、ソフトのクオリティも２００８年代を維持＆向上していたかもしれない。
あのリスト作品ももっと良い内容だったのかもしれない。
ブルドラ、ロスオデ以降もＭＳはソフトを出していたかもしれない。
サードも箱市場が存在するのならもっとソフト（XBLA含む）を出していたかもしれない
初期の箱○の様な気合が感じられた作品がもっと出たかもしれない
（例えばフロムがOTOGIRIやメタルウルフカオスの新作を出していたかもしれない）
そして技術の向上と箱市場で鍛えられる事によって海外サードともなんとか戦えたかもしれない
あくまで「かもしれない」だし、あまりにも都合の良い妄想だけどその可能性を完膚なきまでに潰したのはサード自身なんだよな・・・
まあ今となっては永遠に見る事のない夢さ。 - 373 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 07:53:41.00 ID:Jt6A/FC4P
- >>371
だな
結局、パンツゲーが出るだけと思考停止してる奴が多いけど
タイトルが同じでも内容が向上してる可能性も十分ありえるよな
最近のテイルズより初期に出たショパンのほうがグラがいいように見えてしまうしな - 374 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 07:56:43.68 ID:Lzwhzsak0
- >>373
ショパン初週４万３千本で大爆死させておいて何虫がいいこと言ってるんだこの役立たずども。 - 377 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 08:03:32.95 ID:ogLKgCbKO
- >>374
完全版？累計5万しか売れなかったPS3に言われてもな。
>>373
俺もそうおもうわ。
ショパン当時盛大に叩かれたけど以降の衰退ぶりをみると。 - 378 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 08:08:11.13 ID:Lzwhzsak0
- >>377
360版が500円で売られている中でよく売れたもんだろ。
最初っからPS3で出せばもっと売れた。テイルズのように。 - 451 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 12:15:34.19 ID:eF11T56z0
- 今世代最高のJRPGはFF13で
今世代最高のアクションは無双だと
冗談も大概にしてくれ - 490 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 15:46:12.63 ID:eF11T56z0
- 企業にとっちゃユーザーに日本も海外もないよ
お前の馬鹿理論でいくなら
世界的に支持されない国内PS3のタイトルになんか意味は無い
それで債務超過になるなら尚更な - 559 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 18:28:09.49 ID:WRFt7dAB0
- 禿はたまにしかFPSしねーのかｗｗひっこんでろｗｗｗ
しかし貧乏人は金の使い方わかってないって本当だな
アーケード購入したって好評につきサービス終了したら終わりだろ？怖いわーｗ
今PS3を買ってゲームしたいって奴ら、まず間違いなくネットの対戦・協力とかやらんだろ
今世代のゲーム機が何変わったって、グラじゃねえぞ。
今世代の革命はネットサービスって事をわかってないんだよなあ
PSPでパンツDLC買う程度のサービスしか受けてなきゃ感動できんだろうけどさ
ま、メーカもそれに気付かず、過去同様のJRPGを出して、順当に離れていってるユーザをつかめなかったのが
国内サードの敗因なのかね。
萌えゲーでもパンツゲーでもいいけどさ。ボーダーランズに萌え皮かぶせて出せっての - 564 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 18:32:54.95 ID:NjM7YusV0
- >>559
革命を起こした360は国内で何億台売れましたか？ - 571 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 18:45:05.38 ID:WRFt7dAB0
- 各時代の感動はこんなん
ファミコン時代 「すげえ！ソフトが別で出る！無限に遊べるじゃん！」
スーファミ時代 「すげえ！色数や音が全然違う！キレイだ！！」
PS時代 「すげえ！ポリゴンで立体的だ！ドットより滑らかに動くし、未来的だ！ゲーセンと同じゲームできるし！」
PS2時代 「うーん、キレイになった…かなあ。DVDはVHSより映画見やすいね」 ＜＜ゲーム離れ
今世代
箱ユーザ 「対戦で助けたらフレ依頼きた！ランキング抜いたら抜き返された！他ゲーの人とだべれる！ネットサービス楽しいぞこれ！」
wiiユーザ 「こういう入力方法もアリだね！ネットよくわかんないけど、NTTがwiiもつなげてくれた！知り合いと遊べる！」
PS3ユーザ 「フレンドシステムならPSNにもある！（メンテ中) Moveもある（あそ棒）！全てのサードはPS3！」 - 587 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 18:57:12.54 ID:xSpmHzEK0
- >>571
箱「こいつラグいな。プロフィール見ると…また中国人じゃねえかいい加減にしろ！」
Wii「放置多すぎ。まじめに対戦しないカス多すぎ」
PS「暴言メール、割れ、チーターなんでもござれの負の空間」
これが現実
まともな対戦環境があるハードなんてなかった
金とるってレベルのサービスじゃねえ - 591 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:04:20.11 ID:ARzo82ny0
- >>587
まあMSはサーバーを提供してるだけで、実際にそこで動くのは
ユーザーという人間同士だからねえ。無料だろうが有料だろうが
一定数アタマのおかしなやつがいるのはもうどうしようもないわけで。
これ、次世代箱の課題だよね。
少なくともネットサービスを中心の魅力に据えてハード出してるのに
次もネットが有料だったら再び150万台だろうね。
それでもいいんであれば年間5000円取ればいいんじゃない？
そこはMSの懐具合次第で。
無料の1000万ユーザーより有料の150万ユーザーの方が儲かるのであればそうすればいいし。 - 611 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:26:53.79 ID:pgReFWJn0
- ＞無料のしわ寄せってのは絶対どこかでくるから
もうズタボロだもんねPSN
無料無料の貧乏ユーザーばっか増えちゃって、事態悪化してるじゃん
年5000円払ったらユーザー増えない！みたいな暴論まで飛び出す始末
快適なサービスには対価支払って当然なのに - 612 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:28:43.92 ID:ARzo82ny0
- >>611
>年5000円払ったらユーザー増えない！みたいな暴論まで飛び出す始末
暴論どころか
>快適なサービスには対価支払って当然なのに
一行後に自分で答え書いてんじゃん。
たかが遊びのゲーム専門機でそれを「当然」と思う人が150万人なんでしょ。 - 614 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:31:37.96 ID:pgReFWJn0
- >>612
暴論だよ
他の国では成功してるのに、なんで日本で失敗してるかっていったら
年5000円の価値がないって判断されてるからで
ソフトやサービスがそろえば年5000円なんて障壁にならんでしょ - 621 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:48:49.50 ID:MrS3V9HO0
- サードから見れば有料のLIVEのほうが自社鯖用意する必要もなくDL従量制で請求されることもなく
利益を一番確保しやすかったのにな
それをわざわざ一部の馬鹿サードが完全版商法やらで潰して儲けの少ないPS3に傾倒せざるを得なくなり
その結果サード全体のソフトの質を低下させている
あとこのスレはあくまでサード主体の話であって、どうすれば箱が盛り上がったかとか全然関係ないよ - 624 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 19:52:45.58 ID:ARzo82ny0
- >>621
あとこのスレはあくまでサード主体の話であって、どうすれば箱が盛り上がったかとか全然関係ないよ
おれは「箱○自体の普及台数の少なさ」がサードが箱○から逃げ出した理由の
大きなものだと思っているので、MS謹製のゲームの日本での圧倒的な弱さ、
live有料によるとっつきづらさなどを語るのは非常に関係があると思っている。 - 629 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 20:01:00.18 ID:MrS3V9HO0
- >>624
いや逃げるだけなら別にいいんだよ
だけど国内サードがやったのは一方のユーザーを馬鹿にしまくった完全版商法や広告展開
それでMS怒らせて結果的に後戻り出来なくなって現状サード全体苦しんでるから馬鹿じゃねーのって言ってる - 632 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 20:02:05.01 ID:Lzwhzsak0
- >>629
ちゃんとソフトを買うPS3ユーザーを大事にしただけだよ。
役立たずの360信者ではなく。 - 636 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 20:05:17.84 ID:ARzo82ny0
- >>632
書き方は汚いけど、まあその通りなんだよね。
PS3の方が売り上げが良かったからね。それを逆転するには
もっと箱○本体を売るしかない！ でもサードは現状やる気がない。
ならばMSが自力である程度まで市場を作り上げるしかない！
ってずっと書いてるんだけど。 - 640 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 20:12:54.12 ID:pgReFWJn0
- >>636
＞でもサードは現状やる気がない。
スクエニカプコンはやる気マンマンだろ
FFとバイオ出るだけでも国内はだいぶ違う
コジマカントクの新エンジンも次世代箱○はずす理由ないべ
＞ならばMSが自力である程度まで市場を作り上げるしかない！
だからなんでサードの力借りちゃいけないんだよｗ
MS自力でやらなきゃいけない理由ってどこにあるんだよ - 644 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 20:20:00.12 ID:ARzo82ny0
- >>640
>だからなんでサードの力借りちゃいけないんだよｗ
MS自力でやらなきゃいけない理由ってどこにあるんだよ
このスレ見てみれば分かるけど、PS3で出たバイオ6、すげえバカにされてるぞ。
ドラゴンズドグマとかも。で、
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20121010078/
PS3 バイオハザード6 634,933
360 バイオハザード6 41,652
実際に売り上げも良くない。PS3と箱の本体売り上げ比率からいっても売れてない。 - 669 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 22:30:22.15 ID:iELM6vV70
- SCEが移植する際には追加要素つけるようにいってたんだろ
海外でMSが内容を同一にするようにする規約をしたら
SCEがぶちきれたみたいだからたぶん真実だろう
それでも海外での市場もある程度重視してるカプコンなんかは他機種完全版なんて不義理しなかったみたいだけど
MSKKがサードにこいつら無力だからなにしても大丈夫と
舐められたのが原因だろう
MSが日本市場でシェア広がることは未来永劫ないと判断されたレベル - 670 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 22:39:29.51 ID:krAd0+prO
- >>669
他機種完全版で箱○は潰れたの？その程度で？
ちなみに任天堂も他機種完全版やられたけど潰れてないね
GC時代にはカプコンにバイオ4で他機種完全版(君の言う不義理)やられたけど潰れてない - 672 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 22:47:11.38 ID:iELM6vV70
- >>670
任天堂は自社ソフトが強いからな
それでもGCは売り上げ的に苦戦しただろ
それがサードに頼らなくてもいいよう任天堂ソフトを強化することにつながり
ソニーは日本向けの自社ソフトがほとんどなくなるという結果になったから世の中分からないけど
MSは自社の日本向けソフトが弱いからその程度で日本市場はふらふらになる
MSは別に潰れてないし潰れる気配もないけどな
潰れそうなのはSCE一社だな - 675 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 23:05:50.74 ID:krAd0+prO
- >>672
箱○の市場はサードによって潰されたんじゃないの？
自社ソフトで市場を拡大する事も出来ず、サードソフトを独占にする事も出来ない
サードはハードに縛られない企業なんだよ。そこにおんぶに抱っこの時点で箱○市場が潰れたのが誰の責任かは明白 - 677 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 23:08:22.05 ID:XWn0vtLH0
- 体験版を製品版にしてくれるツール
チャージコード生成ツール
そしてPS3本体割れ
これらを使わないでねというソニーからのお願い
サードはハードに縛られないのかーへー - 687 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 23:32:24.39 ID:ZwGcHJNO0
- MSKKが無能とは言うが
ファースト(MS系の洋ゲー)だけでは日本のユーザーは掴めないから日本人の大好きなRPGを沢山作って引き込もう、という考えで資金援助してソフトを出させたのに、他機種に完全版なんて出されたら流石のMSだってヤル気無くすんじゃね？
それだったら日本以外の地域を最優先にして日本のユーザーには最小限のサービスだけ提供し続ける形にした方がよっぽど利益になる、とMSは判断したんじゃね？ - 694 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 23:43:33.04 ID:krAd0+prO
- >>687
資金援助してまでソフト作らしたなら、なんで箱○独占の契約にしなかったのか。金を出すなら任天堂の零やベヨみたいな方法もある
それらの行動を取らずに「金出したのに他機種完全版なんて酷い！」なんて、サードにしてみたら自社のIPをどうしようが勝手だろって話でしょ
それとさすがにやる気は無くさないよ。子供の遊びじゃないんだから - 704 ：名無しさん必死だな：2012/11/17(土) 00:11:50.29 ID:KnXkr8Xx0
- >>694
いろんな事情で新作を出せない会社を拾い上げるのならともかく、普通に新作を出して売り続けてるメーカーに「貴方の所の人気シリーズの最新作をウチで出してくれ、当然独占でな」と言って果たして快く引き受けてくれるだろうか？
独占契約を結ばなかったのはMSが譲歩したからかもしれないし、他機種移植も始めから想定してたのかもしれない
だけど追加要素満載の完全版＆箱○版ユーザーガン無視は完全に予想外だろ
それに「子供の遊びじゃないから」こそ利益に繋がらないRPG路線を辞めた可能性も考えられないか？ - 706 ：名無しさん必死だな：2012/11/17(土) 00:24:06.47 ID:NyYhmw58O
- >>704
例えばTOVを独占でなんて厳しいだろうね
でも独占でない以上バンナムのIPをどうしようがバンナムの勝手なわけで
それが嫌なら完全版を箱○にも出して貰うようにMSが交渉するべきだったかもね
それと結果(利益)が出ないからRPG路線を止めた可能性はあるね
というか結果が出なかったから宣伝を含めて国内普及を早々に諦めた感がある - 735 ：名無しさん必死だな：2012/11/17(土) 07:02:53.93 ID:BU7d7PN50
- なんの問題があるのやら。
その指摘で日本では圧倒的にPS3が終わってるという現実が何か変わるとか思っているのかよw
この頭が悪い馬鹿アニヲタはw
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