いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

市内

ニュース【北海道】札幌でー13.5℃ こんなところに200万人も住んでいる

1 : ヒョウ(dion軍):2012/12/25(火) 19:27:37.69 ID:7xyMwEUh0● ?PLT(12021) ポイント特典

次の寒波は大晦日から元日の頃
http://tenki.jp/forecaster/diary/detail-5456.html

今朝の札幌は-13.5℃まで冷え込み、12月としては42年ぶりの寒さとなりました。
札幌市内は、氷と雪に覆われていて、道端に積み上げられた雪も高くなっています。

今朝の札幌市内
http://user01.static.tenki.jp/upload/member/forecaster_photo/0/02/02a/02aa42ccaa4370c08cbb40cda312af/large.jpg

さて、この寒さをもたらす「寒波」
「寒波」は字のごとく、寒気が波のようにやってくることです。
今回、クリスマス寒波がやってきましたが、この先、波と波の間にあたり、
いったん気温が上がり寒さが緩みそうです。しかし、その後は再び寒波が
やってくるでしょう。その時期が大晦日から元日の頃に重なりそうです。

17 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/25(火) 19:35:33.25 ID:sCCSRuvs0
適度に熱くて適度に寒くて
適度に自然がいっぱいあって適度に都会に近くて
適度に物価が安くて適度に人が多い

そういう場所は日本には無いのか?

21 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/25(火) 19:37:40.21 ID:EpO/bazR0
北海道全体で600万人も住んでるんだよな
みんな先祖は本州から来た人らなのか?

27 : ライオン(東京都):2012/12/25(火) 19:39:13.38 ID:B0v/8tm50
>>21
アイヌ人や内地の色んな地方から来た人で混ぜこぜ。
だから、北海道では差別という差別がほとんどない。みんなバラバラの寄せ集めだから

39 : ぬこ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 19:45:47.51 ID:OxwhVLlg0
でも実際札幌を歩いていても
マイナスの世界なのにたいして寒くないんだよな
たまたま行った日が無風だったからかもしれんが
むしろ地元の方が寒かった

44 : アビシニアン(北海道):2012/12/25(火) 19:48:40.63 ID:Ql9gWI1E0
ゴキブリがいないことと、食い物が美味い、空気が綺麗、水が美味しいのは日本トップクラスだろ。
札幌の都市部にはゴキブリがいるけどな。

49 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 19:52:39.37 ID:jvwpfXx30
寒さより雪だよな問題になるのは
最低気温マイナス5度程度で雪がたくさん降る地域と
雪は少ないが最低気温マイナス30度の地域だったら、
俺はマイナス30度の方に住む

52 : マーブルキャット(北海道):2012/12/25(火) 19:54:14.15 ID:H7pKT3530
>>39
湿度のせいだな
多湿なせいでそんなに寒さを感じない
東京のほうが寒いと感じたくらいだわ

91 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/12/25(火) 20:15:00.60 ID:XdPqkRUy0
>>1
札幌でも場末の景観だな(笑)

104 : バーマン(チベット自治区):2012/12/25(火) 20:21:29.19 ID:PPGQ4uxX0
ところで北海道って野良猫いるの?

119 : ボンベイ(大阪府):2012/12/25(火) 20:38:38.17 ID:r8zgJaj40
雪の軽さは本土とは全く違って軽くてサラサラって聞いた

126 : ボンベイ(東京都):2012/12/25(火) 20:41:51.20 ID:UkgqCKP90
氷点下13度って想像できない寒さだな

137 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/25(火) 20:47:56.43 ID:Vp1T0E5C0
この前、旅行したけど仙台とあんま変わらんかったわ

142 : マーブルキャット(北海道):2012/12/25(火) 20:51:41.86 ID:UHS/NhE60
>>137

札幌来たって観光する場所少ないから面白くないよ。東京の友人が来た時、連れて行く場所が無くて困った事があった。時計台見せたら「本物の時計台見せて」と言われた事も‥

143 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/12/25(火) 20:53:33.66 ID:NGJNvA2q0
札幌より数倍良い条件の土地なのになんで名古屋はいつまで経っても田舎臭いんだ?

150 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/25(火) 20:57:20.72 ID:aQcgitJN0
>>126
昨日の朝の温度だぞ。
マイナス13度くらいなら毎日だw

http://i.imgur.com/Uai3i.jpg

153 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/12/25(火) 20:58:48.56 ID:ZIkKlESF0
>>143
だって田舎者の集まりだもん。
沖縄、九州辺りの出身者多過ぎ。

154 : ボンベイ(大阪府):2012/12/25(火) 21:01:53.08 ID:r8zgJaj40
>>150
こんな状況でも車って動くの?

163 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 21:09:09.08 ID:rdxmvrEU0
北海道は3回行ったこと有るけど・・行く度に嫌いになるな

1回目 8月初旬
千歳から札幌への道中 草原のような感じの所にかまぼこ型半円の牛舎が並び
サイロが有ってヨーロッパみたい いいね いいね
本州は最高気温35℃、熱帯夜が1ヶ月もつづいてた時
最高気温25℃、最低気温18℃ 爽やか過ぎて移住したいくらいだった

2回目 11月初旬 旅行費用が安かったので行ってみた
本州だと最高気温20℃、最低気温11℃ まだ暖かくて、日中は暖房いらず
札幌は、最高気温10℃、最低気温5℃ 本州の真冬並み 中山峠に行ったら
雪が積もってた 札幌市内も暗くてジメジメして、嫌な感じ
洞爺湖温泉は中国人だらけ 熊牧場はとんでもなく臭くて
悪な環境でクマさんがエサくれエサくれやってるし 
何処行っても中国人だらけで嫌になった

3回目 2月初旬 札幌雪祭り
一生に一度は、札幌雪祭りを見てみたいと思い行ってみた
冬の時期は観光客が激減するのに、雪祭りの時期別みたいで
ホテル、飲食店は、滅茶苦茶高かった これはやり過ぎだろ
こんなことやってたら観光客来なくなるよ まじで
それに相変わらず中国人が多くて嫌だった
おまけに乗車したタクシーが事故を起こしケガ 最悪でした

167 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/12/25(火) 21:12:06.28 ID:UzKBwvMSP
ゴキブリが滅多に出ないことがよく話題になるが
実はナメクジもあんまりいない
全くいないわけじゃないが、関東と比べると殆どいないし小さい

169 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/25(火) 21:12:44.40 ID:4wggDMou0
>>167
ゴキなら北区にもいたわ。
学ラーあるとこ…でわかるか?

178 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/25(火) 21:17:05.78 ID:15zbpvPqO
ネズミはいるの?

211 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 21:42:07.49 ID:ZcUBoxWA0
ちょっと前は高級住宅地といったら3Mだったけど、今はそれに山鼻がプラスされてるのかね
山鼻は組の幹部クラスかなり住んでるやばい場所なのに
98年(99かも)にドンパチやったこと知ってる奴はもう少ないんだろうな

213 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 21:43:04.66 ID:VggqSmf80
うちの雑種わんこは気温がマイナス5℃以下になりそうなときマットひいて
家の中に寝かせてあげるんだけど、北海道のわんこは寒いときどうしてるの?

217 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/25(火) 21:46:30.72 ID:ZcUBoxWA0
>>213
冬に外に放置してたら正直ぎょっとする
ただ、近くに1件コーギーを1年中外に置いてる家があるんだよな
さっき見たけど、目が死んでたw

ちなみにこれな
http://goo.gl/maps/N2E1W
一応毛布重ねておいてあるんだけど、がん無視してるのはなんかの意地なんだろうか

220 : キジ白(北海道):2012/12/25(火) 21:48:08.86 ID:VzKC2uy/0
>>211
山鼻って言っても、ススキノから中島公園の近辺でしょ?
あそこは組関係の事務所も多いけど、その他の地域は普通だよ

229 : しぃ(大阪府):2012/12/25(火) 21:53:49.29 ID:n7QW9ltg0 ?PLT(12400)

トイレの水が凍ったらどうするのよ

233 : ラ・パーマ(沖縄県):2012/12/25(火) 21:59:31.89 ID:ABrDMIHS0
沖縄じゃ15℃以下になると出歩く人が減る。

234 : ソマリ(北海道):2012/12/25(火) 21:59:58.47 ID:mz089/x60
>>229
テレビが「今夜は水道の凍結にご注意ください」といえば、水落とすのが常識。
そんなこともわからんとは、まったく田舎者は困る。

237 : サバトラ(新潟県):2012/12/25(火) 22:02:20.93 ID:cOZcUGE20
水落とすって何?
屋上のタンク空にするの?

243 : ハバナブラウン(北海道):2012/12/25(火) 22:06:26.41 ID:neMm+4JY0
>>233
札幌住民と沖縄住民が同じバスに乗り合わせた場合
20℃で札幌住民は熱いから窓開けろと言い、沖縄住民は寒いから暖房点けろと言う

実話

245 : ボルネオウンピョウ(岩手県):2012/12/25(火) 22:09:15.66 ID:rS7O0mkS0
寒さよりも雪が問題だな
札幌より寒い都市はいくらでもあるが雪が降る都市はないだろう

250 : 斑(東京都):2012/12/25(火) 22:14:46.34 ID:MhDnidsr0
夏は熊さえ出てこなければパラダイスなんでしょう?

251 : ソマリ(北海道):2012/12/25(火) 22:16:45.60 ID:mz089/x60
>>250
熊はまれにでることもある、ってくらいで、基本アーバンライフには関係ない。
ホーマックで売ってる熊鈴つけてれば、登下校も安全。

255 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/12/25(火) 22:19:53.86 ID:bumlVn7G0
>>1
電線といい建物といいなんか小汚なくて、雪が積もっても何の趣もないな。

263 : 白(北海道):2012/12/25(火) 22:25:42.38 ID:74lNEo6U0
>>52
湿度が高い方が寒くないか??

267 : 白(北海道):2012/12/25(火) 22:32:55.22 ID:74lNEo6U0
>>169
大○か

272 : 黒(山梨県):2012/12/25(火) 22:35:32.01 ID:zgn5Rsr+0
>>263
いやいや、こっちだと冬は乾燥しまくりでやたら寒いよ
北海道生まれの俺が言うんだから本当

287 : マーゲイ(北海道):2012/12/25(火) 22:51:40.20 ID:WA1mYUnGO
俺は東北とかには住めないな
ベタ雪の雪かきなんて絶対に無理だわ
今は東京に住んでるからいいけど。でも、東京も寒いよ。

289 : ソマリ(北海道):2012/12/25(火) 22:54:50.60 ID:mz089/x60
>>267
おいおいここで○将出てくるとは思わんかったw
なんといっても1番だよな。あのワンタンスープとがっつりチャハーンこそが北区の味だ。

ま、寒いとか雪がとか、言っても、「開き」=アジの地方には住めない。ホッケがある以上北海道にはかなわない。

294 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/25(火) 22:58:30.63 ID:Bl0DV23w0
札幌200万もいるのかよ、すごいな
仙台が最近100万超えたとか話題になったけどその倍か

297 : 三毛(神奈川県):2012/12/25(火) 22:59:38.67 ID:wVWKbevj0
北海道の-15度は
東京の0度と体感的には変わらないぞ

>>17
和歌山を連想したが

303 : シャム(北海道):2012/12/25(火) 23:06:44.95 ID:Z39lkN9SO
>>294
(四捨五入で)200万

317 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/12/25(火) 23:22:30.72 ID:kJP2XBob0
-30度越えたら学校休みになるんだぜw

343 : 黒(北海道):2012/12/26(水) 00:15:41.69 ID:LXo5DBiD0
>>289
肉味噌最高

大○OFFしよーぜ!

347 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/12/26(水) 00:25:07.69 ID:nlBxGhgT0
>>343
OBも是非さんかさせて欲しいな。
ちなみに飲みは北12条駅そぱの焼き鳥屋うまかったな。

350 : 黒(北海道):2012/12/26(水) 00:29:29.00 ID:LXo5DBiD0
外、風の音が凄い。。

当方中央区

382 : カラカル(北海道):2012/12/26(水) 02:18:45.86 ID:jivfGL5T0
>>211
円山、宮の森、あと1つなに?

404 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/12/26(水) 07:42:57.99 ID:HB/Fu6Mq0
現在の生活に対する満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg

423 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/26(水) 10:34:12.00 ID:ZllVNyZD0
外が凄いことになってる。
天気予報、ここまで当たらなくて良いよ。

430 : スペインオオヤマネコ(福島県):2012/12/26(水) 10:45:32.87 ID:9uB7xosR0
極寒地域、豪雪地域のライブカメラ見たい

431 : ジャガー(神奈川県):2012/12/26(水) 10:46:49.77 ID:DNMZdIhr0
>>423
札幌何も見えないぞ何が起こってる?

http://www.stv.ne.jp/webcam/sapporo/index.html

434 : コドコド(沖縄県):2012/12/26(水) 10:49:24.79 ID:TqnOWbLe0
吐く息が白くなる一面雪だらけこういうのに憧れる
空気感がこっちとは違うから旅行に行った時は本当にワクワクした
羨ましい移住したい

437 : シャルトリュー(北海道):2012/12/26(水) 10:55:04.75 ID:/2gLy332O
>>430
静止画だけど
http://www.hbc.co.jp/info-cam/sapporo.html

440 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 10:58:07.02 ID:OOEXX46Q0
>>437
なぜこっちを貼らない
http://www.tv-tower.co.jp/contents/livecamera/

444 : コドコド(北海道):2012/12/26(水) 11:00:29.35 ID:g46rD45u0
>>434
こっちからしたら、年中快適な沖縄に憧れるんですけど

445 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 11:02:31.13 ID:OOEXX46Q0
>>444
沖縄って全島どこに行っても新琴似的なノリなんだけどいいのか?

451 : オセロット(やわらか銀行):2012/12/26(水) 11:13:56.92 ID:2KyxjQ820
今の札幌
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1356487888060.jpg

469 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/26(水) 12:43:10.70 ID:xs1t+3Nm0
おらもっと北海道移住情報よこせ

493 : デボンレックス(長野県):2012/12/26(水) 13:10:46.92 ID:3XJoCQl00
>道民
-20℃切ると車のドアが凍りついて開かなくならない?

497 : ツシマヤマネコ(福岡県):2012/12/26(水) 13:14:07.95 ID:xs1t+3Nm0
東北は北海道ほど寒すぎずちょうどいいんじゃないの?

508 : デボンレックス(長野県):2012/12/26(水) 13:19:04.37 ID:3XJoCQl00
北海道の日常
http://zinger-hole.net/entry/660/img/3.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/p2m/sanpo/2012/02/1296767_1.jpg
http://zinger-hole.net/entry/660/img/1.jpg

511 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 13:26:12.83 ID:n0Ov7zg60
たまに行くからいいんであって、住むところではないっていうのが毎回の結論

513 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/12/26(水) 13:29:49.11 ID:qpcNZYPz0
>>511
よし
たまには遊びにこい

517 : ライオン(パキスタン):2012/12/26(水) 13:47:17.99 ID:yyDVZmEJP
お前ら札幌のマンション買えよ
築20年以内、4LDK、1,000万ちょいのクラスが結構あるから。
除雪が大変ってもマンションなら自分の駐車スペースだけやっとけばいい。

520 : ツシマヤマネコ(福井県):2012/12/26(水) 13:51:11.39 ID:i2fbVRjT0
>>517
パキスタンは暖かい?

521 : ライオン(パキスタン):2012/12/26(水) 13:57:03.06 ID:yyDVZmEJP
>>520
地域による。
ギルギットあたりは東北とかわらん。
南部は冬でも10度以下にならない。

534 : コドコド(北海道):2012/12/26(水) 16:20:51.14 ID:g46rD45u0
0度なら家の水道管の凍結はないが-13.5度だと元栓締めないと危険

540 : ジャングルキャット(北海道):2012/12/26(水) 17:13:31.52 ID:Irxmqy000
札幌の日中で氷点下行くことは1~2月でもそんなにないから関東の寒い日とさして変わらん
本当につらいのは雪の量なんだけど、一軒家に住まなければそれもさほど気にならない

>>534
札幌は零下10度行くこともほとんどないから水回りの設備が甘くて古い家だとほぼ確実に凍る
実際、水出しっぱなしにしてても凍ったことがある

543 : ツシマヤマネコ(埼玉県):2012/12/26(水) 17:38:54.64 ID:n0Ov7zg60
コンビニもない275を延々と北上するのが悲壮感あってよさそう

あの道、多度志から美深までコンビニなしだよね?

548 : デボンレックス(長野県):2012/12/26(水) 17:54:01.45 ID:3XJoCQl00
>>543
音威子府の黒蕎麦があるじゃないか

560 : ジャガー(神奈川県):2012/12/26(水) 23:04:24.48 ID:DNMZdIhr0
札幌の人て猛吹雪の中でも薄着で地下道歩いてたけどそこまでどうやって来てるの?
あと飲み屋で一杯飲んだりしたら帰り大変そうだけどどうしてるの?

561 : アメリカンワイヤーヘア(西日本):2012/12/26(水) 23:31:36.67 ID:XfISQ3Y90
>>560
> 札幌の人て猛吹雪の中でも薄着で地下道歩いてたけどそこまでどうやって来てるの?

地下鉄駅から直結のマンションに住んでいる人かもな

563 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 01:36:28.17 ID:sG76y67F0
札駅→大通の地下道でフリマみたいな露天出してる人いるけど、あれってやっぱ無許可なのかな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356431257/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースオール電化死亡 北海道の停電で室蘭の家は冷凍庫となる

1 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:04:34.87 ID:QSI/KPS+0 ?PLT(15521) ポイント特典

「電話も暖房もストップした。寒くて仕方がない」。  朝から広範囲で停電になった北海道室蘭市中島町の男性(41)は嘆いた。

 同市内を中心に各地で発生した停電で、灯油ストーブなどが使えなくなった世帯では、毛布を引っ張り出して寒さをしのいだ。

 朝から暖房がストップした室蘭市祝津町の養護老人ホーム「あいらん」では、通常24度の施設内の室温が20度まで下がった。
施設では、入所するお年寄りら約70人に毛布を多めに配るなどして対応した。
増谷敏広施設長は「今のところ体の不調を訴えるお年寄りはいないが、早く復旧してもらわないと困る」と話した。

 全館が停電した室蘭市立室蘭総合病院では、自家発電装置を動かし、入院患者に対応しているが、外来受け付けを中止した。
病院職員は「早く復旧してほしい」と話した。同市内の日鋼記念病院も、外来診療と救急の受け入れを休止した。

 登別市内のコンビニ店は明かりが消え、予備電源でレジを動かした。店員は「バッテリーがいつまで持つか分からない」と焦っていた。

 暴風雪で前が見えなくなったり、街路樹が倒れ道路をふさぐなどしたため、車両はノロノロ運転が続き、
通勤時間帯には各地で渋滞が発生した。室蘭市役所の男性職員(30)は、「いつもは、40分だが、2時間半かかった」と疲れた様子。
職場に着いても、停電で電話やパソコンが使えない状態が続き、「早く電気が復旧してほしい」と困り果てていた。

 札幌市内でも、断続的に暴風雪が強まり、札幌市交通局は、路面電車の軌道を除雪する「ササラ電車」を今季初出動させた。

読売新聞 11月27日(火)11時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000747-yom-soci

26 : ジャガー(埼玉県):2012/11/27(火) 22:11:46.56 ID:7XeIDepL0
ライフラインをひとつにするのはアホがする事。
電気は必要だが、ガスと併用するのが一番だよ

34 : ターキッシュバン(愛知県):2012/11/27(火) 22:12:55.53 ID:8DhEeEsJ0
オール電化w

つかえねーwww

40 : キジトラ(中部地方):2012/11/27(火) 22:13:19.51 ID:cLvERqCr0
ガス暖房って停電でも使えるの?

46 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/27(火) 22:13:54.20 ID:QSI/KPS+0 ?PLT(15521)

>>34
震災の時都市ガスより電気の復旧が速くて
風呂とか入れたり料理できたのはオール電化。
ちょっと予想外だった。

113 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 22:55:26.16 ID:zEaXTBqsT
オール電化のみに頼るとか非常時に何もできなくなる情弱御用達の極み
普通は自家発電機やガスストーブなどのバックアップを用意する
だが本当に最強なのは炭。費用対効果と保存性が最強すぎる
でも情弱はこれからもオール電化と石油使ってろ。炭使うやつが多くなると煙や事故が多発して問題になるからな

122 : マーブルキャット(北海道):2012/11/27(火) 22:57:34.65 ID:Sq4vkYSO0
>>113
>>普通は自家発電機やガスストーブなどのバックアップを用意する

何が普通なの?マンション住みが自家発電機使えるとでも?

130 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:01:49.33 ID:ReAhgNsB0
北海道にオール電化なんて居るのか?
ただの馬鹿だろそれw

137 : キジ白(北海道):2012/11/27(火) 23:06:15.00 ID:KT2UsfO50
>>130
あるんだよそれが
新しい建物は意外と多い

138 : ジャガランディ(東京都):2012/11/27(火) 23:07:40.83 ID:XStN4Bar0
>>137
暖房もエアコンのみなの?
その他は何とかなっても暖房エアコンだけじゃ寒いだろ

140 : ジャングルキャット(岩手県):2012/11/27(火) 23:09:17.19 ID:CYybc0KJ0
>>138
床暖房か蓄熱暖房だろ
北海道の外気温でエアコンはきつい

143 : マーブルキャット(北海道):2012/11/27(火) 23:09:47.82 ID:Sq4vkYSO0
>>138
他なら夜間電力使う蓄熱暖房とかアパートに多いみたいだ

150 : ジャガランディ(東京都):2012/11/27(火) 23:11:53.51 ID:XStN4Bar0
>>140
>>143
蓄熱暖房か、こんなの初耳だった

床暖房はオール電化だとあるな、でもあんまり暖かくない

154 : ジャングルキャット(岩手県):2012/11/27(火) 23:14:30.34 ID:CYybc0KJ0
>>150
ボイラー使う床暖房は文句なしに暖かいけどね

182 : バーミーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 23:24:56.09 ID:NHglQJOp0
オール電化つっても灯油ストーブはみんな持ってるんじゃないの?
灯油切らすようなバカはしょうがないとして

192 : ヤマネコ(茸):2012/11/27(火) 23:28:07.03 ID:TvaplfxgP
>>182
オール電化だけど念のため石油ファンヒーターはある

208 : ペルシャ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:40:08.53 ID:3i7V3jZF0
まあ最初どんだけ寒いのかと思ったらよく読むと室温20度とかむしろ暖か気候だろうし
北海道土人は贅沢いってねえで寝ろよ
鎌倉でも掘ってろ

220 : ピューマ(東京都):2012/11/27(火) 23:50:07.91 ID:uTiHEYsb0
>>208
高機密高断熱住宅でも暖房が長時間止まれば室温はどんどん下がるんだぜ…
お前の家は長時間暖房を止めても室温が下がらないすごい家なんだろうな

237 : ペルシャ(北海道):2012/11/28(水) 00:01:05.27 ID:t0YLLZ7I0
寒い・・・

242 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/28(水) 00:03:40.54 ID:Y341o3qU0
今思うとオール電化って原発の余剰電力を使用させるステマだったんだな

244 : ラ・パーマ(北海道):2012/11/28(水) 00:04:24.93 ID:pjKqfDl20
ちょっと寒風摩擦してくる。

249 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/11/28(水) 00:07:24.52 ID:sNDV5hKT0
>>242
ステマどころか首都圏でオール電化住宅がなければ
そもそも原発がいらなかった
いらない原発を作るために余った電気を売りたいから東京電力がオール電化すすめただけ

251 : ラガマフィン(北海道):2012/11/28(水) 00:08:10.16 ID:nWmKVobLO
送電線の鉄塔が39.7mの風で倒れたから
まだ室蘭は停電中
5万戸以上が停電中
電車アウト
高速道路アウト
ATMアウト
市立病院アウト

272 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/28(水) 00:21:51.44 ID:Y341o3qU0
北海道だと煙突付きの石炭ストーブが一般的なんじゃね
石炭を1トンくらい買い置き
半端ないカロリーで九州の石油ストーブの部屋より温かいんだよな

291 : ヒョウ(北海道):2012/11/28(水) 00:40:14.41 ID:8HeFPQAF0
電力回復したー。
室温20℃ある。あったかい

314 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:03:00.11 ID:yOyjQ7ym0
さて、中部地方でオール電化住宅に住んでる俺がプロパンガス屋と都市ガス屋と戦うスレだな

北海道でオール電化の家ってあんの?
つーかガス給湯の家でも電気使って風呂沸かすし、石油ファンヒータも電気使うし
ガスがあるからどうしたって?って感じだけど
反論しろガス屋

322 : ヤマネコ(北海道):2012/11/28(水) 01:18:40.01 ID:EG10X0uf0
北海土人ざまあwwwww

代替エネルギーの目処が立ってない時点で無意味に原発止めて計画停電なんかしてるからだろwwww
社会的弱者から淘汰されていくような恐ろしい計画にホイホイ乗ってるからこのざまだ

まさに自業自得

338 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 01:41:17.76 ID:auQ9IsHr0
震災後にオール電化はダメだって気づかなかったのかね
被害は停電だけだったのに飯もまともに食えない状態のヤツ結構いたのに

341 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:48:36.12 ID:yOyjQ7ym0
>>338
嘘しか言ってないなオマエ
電気とガスと水道、どの復旧が一番早いのかも知らんだろ

福島の時にもオール電化住宅の住人がわざわざガス復旧まで電気ガス併用住宅の住人に
風呂を貸してやってたという話も知らんのだろうな

つーか頭使ってどうなるか考えろよマヌケ

344 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 01:53:14.36 ID:auQ9IsHr0
>>341
我が県ではガス、水道はほとんどの地域で無事でした
ですが電気に関してはほとんどの地域でアウトでした残念

345 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:56:21.77 ID:CmOug0k70
>>341
その通り!オール電化の貯湯式ボイラーこそ停電時には役に立つよ!
あと蓄熱ストーブも蓄熱量があれば停電後も丸1日は持つね

347 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:00:02.64 ID:yOyjQ7ym0
>>345
俺んちオール電化にしちゃったからさ
いろいろ調べたのよ

そしたらガス機器なんてほとんど100V要求するものばっかりで、停電になったら何一つ役に立たんことが
はっきりしたんだわ
2ちゃんにはID:auQ9IsHr0みたいな思考能力ゼロの真性バカがいるもんだからからかって遊ぶのが楽しい

349 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 02:00:28.15 ID:8tDL7Cw60
内モンゴルとチベットで言い合われてもなあ

353 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 02:04:49.84 ID:s9hWq5tn0
うっかりオール電化に住んでしまったので電気代節約のため料理はカセットコンロ、電灯は必要な時以外は電池の間接照明使ってる。一人暮らしだから出来る技だな。

357 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:07:11.82 ID:yOyjQ7ym0
>>353
ガスのカートリッジで常時料理って、非現実なぐらい高くつくんじゃねえのかw

358 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/28(水) 02:09:29.58 ID:4MMu3Loa0
>>347
まぁ、そういう事だな。
都市ガスもプロパンも給湯器は100V無いと何の役にも立たん。

石油ストーブが北海道の家を含めた施設に無いというのが信じられん。

359 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:11:45.77 ID:CmOug0k70
>>357
ガスカートリッジ1個ディスカウント店で66円ぐらい
それで3時間は使えるけどフツー1日1時間も使わないっしょ

366 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:22:11.04 ID:yOyjQ7ym0
>>358
なんか勘違いしてるやつがいるんだよね
電気ガス水道が全部止まるような災害時にどうなるか
想像できないやつ
ガスなんて一番復旧遅いのに

>>359
熱量から考えたらきっとそれ節約になってないと思うぞw

369 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/11/28(水) 02:26:14.57 ID:6zTib5Ye0
>>366
プロパンガスは復旧最速だったそうだがな。

375 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/28(水) 02:33:43.88 ID:Y341o3qU0
プロパンガスは復旧もくそもないだろ
家庭の軒下にでかいガスボンベ2本立ててセットしてるし
ボンベが空になる前にガス屋が交換するし

376 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 02:33:48.05 ID:9SX2gBfn0
電気ないと石油ストーブ付かないだろ

385 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/11/28(水) 02:41:50.60 ID:J5DP6Wc10
>>341
まちBはしらんが、ニュースで被災地の復旧情報では電気が最後だったぞ
宮城の一部が長らく停電状態だった記憶がある

388 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:43:25.69 ID:yOyjQ7ym0
>>385
さっきわざわざリンク貼ってやったんだからテメーの目で見てこい
2011/3/31時点での復旧状況
ちゃんと書いてあるから

390 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/28(水) 02:46:41.58 ID:2zPSI0fr0
>>375
津波後の山田町では、そのプロパンガスが爆発炎上し、延焼する原因となって、町全体が焼けた
プロパンガスのタンクが次々に隣の家n火から引火してガスバーナーになって自分の家を燃やし、家と一緒に燃えて最後は爆発したんだそうだ
ボカーン、ボカーンとそういうタンクの断末魔の爆発音が被災後の夜に響き渡ったと聞いた

396 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/28(水) 02:59:54.88 ID:Y341o3qU0
>>390
LPGタンクが爆発炎上ってのはガス基地の話じゃね
一般家庭のガスボンベは安全弁が作動するので爆発はしない

実際に火事の現場でガスボンベが火災の炎に包まれて
爆発するか見てたが安全弁が作動して爆発しなかった
ロケットのように炎を吹き出すけどね

403 : スノーシュー(北海道):2012/11/28(水) 03:11:22.26 ID:ObdX2C4r0
室温20℃は死にかけのジジババにとっちゃキツイだろうな
俺の部屋の今の室温12℃

405 : マーブルキャット(東京都):2012/11/28(水) 03:14:34.29 ID:icPb532V0
俺の部屋の室温13度だぞ、大して変わらないじゃん

409 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/28(水) 03:23:34.58 ID:vZODS9tN0
とりあえず「電気が通じなくなったら」って仮定で話せんか?
今回の停電もそうだし、将来的な電力不足のこともあるし
「電気はすぐ復旧するよ」って言われても、今の東電なんかじゃ信用できんし

413 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 03:28:18.24 ID:yOyjQ7ym0
>>409
無理やりすぎんだろw

416 : 黒トラ(東京都):2012/11/28(水) 03:32:27.81 ID:8H7jd4/D0
北海道のホームレスって冬はどうしてんの?駅とかで凌げるの?

444 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 04:51:36.10 ID:VLO+e64E0
うちの室温なんて10度くらいだぞ。
東京なめんなw

448 : メインクーン(神奈川県):2012/11/28(水) 04:54:48.54 ID:edkE3P240
オール電化が可能なのは30日以上停電してもフルで使えるような発電設備持ってる家だけだろ

450 : ピューマ(関東地方):2012/11/28(水) 05:04:17.87 ID:/SmpK//aO
>>448
ガソリンスタンド並みのタンクなきゃ30日発電出来ないよ

468 : マーブルキャット(宮城県):2012/11/28(水) 05:44:38.26 ID:/2UxXRK00
東日本大震災の時、ほぼオール電化だった自宅の気温は寒い日で0度だった

昔あった灯油ストーブを持ち出し、残ってた燃料を使い
飯とおかずを作るような毎日だった

マジ寒かった・・

470 : アンデスネコ(北海道):2012/11/28(水) 05:52:33.74 ID:rUfy6hnV0
20度は、起きたまま越冬するか冬ごもりするかの境目だから面倒なのよ

479 : マーゲイ(北海道):2012/11/28(水) 06:31:25.71 ID:v7R7b97E0
>通常24度の施設内の室温が20度

俺の部屋は室温8度だぞw
どんだけ過保護なんだよ

490 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 07:32:24.93 ID:lyG4KwD20
いつも思うんだが、夏の暑さを冬に使えないものかと
でもって冬の寒さを夏に使えたらと思う

498 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 07:53:35.73 ID:gOx2EwOv0
道民だけど家もオール電化だぞ
石油ストーブもガスストーブも結局は停電したら使えなくなるからリスクは同じだぞ

506 : セルカークレックス(東京都):2012/11/28(水) 08:30:37.83 ID:XR+Nqg+f0
ニュースで全然やってないな

507 : オリエンタル(dion軍):2012/11/28(水) 08:31:53.80 ID:sVvml+yH0
凍死者マダーチンチン

508 : ジャガー(東日本):2012/11/28(水) 08:33:02.51 ID:xYfWBIMEO
原発に頼らず、少しでも自然エネルギーにシフトしていればこんな困難はなかっただろうな。
町単位で風力発電するくらい土地あるだろ、北海道なら

512 : マンクス(dion軍):2012/11/28(水) 08:37:31.47 ID:Gih5wFhp0
オール電化でも灯油ストーブは使ってるだろ

517 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/28(水) 08:43:34.88 ID:Vh9U/mMx0
うちなんか冬は室温12度くらいが普通だぞ
道民は電気使いすぎだろ

521 : 猫又(北海道):2012/11/28(水) 08:51:25.58 ID:Eq10RwYr0
>>517
あほかw
年間にしたら関東人の方がはるかに使ってるだろ、

522 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/28(水) 08:56:59.43 ID:Vh9U/mMx0
>>521
つーか調べてみたら意外な結果だったわ
http://todo-ran.com/t/kiji/13800

528 : オリエンタル(茸):2012/11/28(水) 09:35:55.35 ID:Pn3npUGo0
え?20℃でも俺の部屋より10℃も暖かい・・・
築50年の断熱材一切入ってない俺の家寒いよ・・・

532 : ライオン(東日本):2012/11/28(水) 09:51:46.09 ID:vJts7bUKO
3日も停電してたら、冷蔵庫の中の物が腐るんじゃね?

535 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/28(水) 09:57:29.45 ID:1/iUW7bP0
TVでやってたけど 電気炊飯器使えないから夕べはパスタ茹でましたって
鍋でご飯炊けよと思った

536 : トンキニーズ(岡山県):2012/11/28(水) 09:59:09.14 ID:QzRFTmIj0
そんなに米を食べなくてはいけないのか。
パスタはいつ食べればいいんだ。

539 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/11/28(水) 10:02:39.85 ID:y400x7NrO
>>508
自然エネルギーを単純に信仰してる奴ってこの程度の知的レベルなんだろうな
こんな大量降雪も入り混じる複雑で不安定な気象状況の土地柄で、
風力発電がどの程度稼働できるか全く理解していない
市内に風車を10万台設置していたとしてもまともに需要を満たせないレベルだ

540 : 黒トラ(千葉県):2012/11/28(水) 10:02:54.83 ID:EE2l/Hpk0
鍋でメシ炊くと焦げ付くこともあるしなー
簡単だけど俺はあまりやらんわ。後片付け大変だから。

545 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/28(水) 10:07:01.29 ID:1/iUW7bP0
>>540
ハリオで出してる火加減いらずのご飯鍋今馬鹿売れしてるってよ
焦げ付きなしで失敗なしだって

554 : マヌルネコ(広島県):2012/11/28(水) 10:12:04.33 ID:s0zhOZDW0
オール電化でも石油ストーブ使えるだろ
でも今時の高気密高断熱住宅に燃焼器具はヤバイ
まあ道民なら自家発電設備くらい持ってる


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354021474/l50/../人気ブログランキングへ


趣味札幌市内 玩具屋ってどーよ?Part9

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/12/26(土) 13:35:26 ID:OsQjOir10
札幌市内の玩具屋について語るスレです。

54 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/01/30(土) 19:22:45 ID:KqJhaIouO
極魂は響鬼ならビーズホビーのショーケースにあった気がする、先週くらいに。
アルターなのは関連は、最近でた大きいなのはさんがヨドバシにあったくらいかなぁ

あ、今更集め始めたんだけど、武装神姫まだある店があったら教えてほしい。
ヨド、ビッグ、だらけあたりは見てきた。

55 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/01/30(土) 21:06:47 ID:d8xvTePG0
>>54
千歳駅前のゲオに何種類か売ってた

56 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/01/30(土) 21:22:59 ID:nG53Cur60
>>54
ボークスは行ってみた?
あとおもしろ万博堂。

58 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/01/30(土) 22:37:42 ID:KqJhaIouO
>>55
>>56
ありがとう、どこもチェックしてなかった。
千歳までは行けるか解らないけど参考にする、ありがとう。
しかしゲオに神姫売ってるんだなぁ。

88 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/02/26(金) 16:12:51 ID:10f/Lyzj0
仮面ライダカブトの変身ベルト売ってるとこありませんかね?
乗り遅れたみたいで・・・

178 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/04/25(日) 03:17:44 ID:3fUhzsUkO
誰かジョジョ5部の一番くじの時計とジョジョ4部くじのバットカンパニーと交換してください
時計希望です

181 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/05/08(土) 20:04:35 ID:hKQKKo0l0
今日一月ぶりにビック行ったらロボ魂とリボの売り場縮小されててビビッた
単に投売りとかで売れたのかいきなり無くなったのか誰か知ってる人いる?
ロボ魂は売れたかもしれないが旧リボが軒並み無くなってたのは投売りじゃないと説明が付かん

ちなみに投売りコーナーにはトリスタン数個と箱ボロボロの神虎が一つあっただけだった

187 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/02(水) 22:58:32 ID:PEKQnQkJO
>>181
ロボ魂は投売あったよ。
暁・暁可翔式・サベージ灰・サベージ茶あたりがなってたね。

188 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/03(木) 17:31:03 ID:96v2KC0dO
>>178
俺が見たときは金ジムDX、アヘッド系、ガ系とかも1500円~780円で投げ売りしてたな。
あとリボレイカルとかゲッター等も1100円で投げ売りされてた。

因みに金ジムDXだけ確保した。

そういや、アルタ閉店するらしいけどボークスどうなるの?

199 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/07(月) 01:46:26 ID:usHhzAtcO
琴似に新し玩具屋が出来るのかな?
事実ならオープンはいつですか?

201 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/07(月) 16:12:41 ID:XpTjFG44O
>>199
まだ6月中旬としか書かれてない。JR琴似と地下鉄琴似の中間くらい。みよしのの側。玩具屋と言うよりトレカメインぽい。
店舗がしょっちゅう入れ代わってる場所だけに不安大。

203 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/07(月) 19:34:46 ID:4DV/dYVw0
>>201
あそこは家賃がバカ高いからすぐに無くなる様な気がする。

204 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/11(金) 01:45:49 ID:kvsDGiUkO
>>203近頃は玩具屋も少ないから頑張って続けて欲しいな、俺も微力ながら量販店使わ無いで売り上げ協力するかな?

214 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/06/17(木) 11:06:33 ID:1SRB3tCS0
ガリンポ
オタキック
札幌2大おもちゃ屋

231 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/15(木) 13:27:06 ID:WdY7QifoO
あんこ屋さん何だかんだ言って客入ってるぞ、やたらルールが多いのとスリッパを履くのがウザイかな
まあ俺的には楽しい店だから頑張って続けて欲しいな
PS,アイテム数がどんどん増えている、新品なのに安い物もある、ピンクのエプロンが妙に似合っている


234 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/17(土) 01:06:38 ID:Ru1uDeBBO
>>231超合金魂は有るか?
ヤマダより安いなら買ってやるぜ

237 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/18(日) 01:03:49 ID:+FW8+tUcO
店員から一言
当店は和菓子を扱っておりますので玩具関係は一切置いておりません
悪しからずご了承下さいませ

238 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/19(月) 12:24:13 ID:T1QqTt5r0
>>237
お疲れ様です。
自分も行ってみましたが、玩具もトレカも言ってしまえばゴミしかなく、
何も買わないのもなんか悪いので、駄菓子買って帰ってきました。
そういう意味では駄菓子屋。
あの家賃の高い場所で駄菓子屋とか考えられんわ。

239 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/19(月) 21:17:18 ID:+3yKMXZ10
ヨドビック以外に、ホットトイズ置いてる店ってありますか?

256 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/07/24(土) 23:03:01 ID:9azz91+l0
札幌市内で玩具買取する店ってミチオ、ガリンポ、まんだらけ、ホビーオフ
ぐらいしか思いつかないけど他にあったでしょうか?

283 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/08/30(月) 00:53:17 ID:SLICt6cV0
市内のショップのヤフオクやってるID知ってる人いますかね?
開放、お宝、ミチオなんかもやってるよね。
良く、ショップの社長や従業員とかうちの店から、買って行くんですが、
そんなに商品が集まらないんですかね?
知ってたら、よろしくお願いします。

292 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/08/31(火) 00:52:31 ID:jPrRlkOs0
ウインズってトイ525だよね?
飯の半田屋の近くにあったときいった事ある
ペットショップの2階にあってジャンルごとに3店舗で分かれてたよね

つぶれちゃってから行ってない
どこに移転したの?

294 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/08/31(火) 15:51:40 ID:lH4Y5eh10
>>283
そんなに気になるなら直接聞いてみたらどうですか?
ショップのオーナーさんや店員さん自身がコレクターで自分用に買ってる
可能性もありますよ。

ところで283さんってホビーオフの人?

298 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/04(土) 00:37:03 ID:BlcHODvd0
>>292
確か、トイ525は、潰れたはず
ゲーム店も潰れ、金物屋の向かいで細々と営業してますよ

トイ525は、抜けるものもあったのに

>>294 それは無いだろうさ
ホビーオフで、見たことある商品が、ヤフオクで見かけるんだけれどもね。

ミチオは、カード専門になって ショックだ

299 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/05(日) 19:08:37 ID:AjiujGNm0
どこかhotwheelsたくさんある店ないですかね?

311 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/10(金) 17:08:24 ID:ZpNzhQsZ0
プラモデルも玩具扱いでおk?
ちと古いんだが、リアルミニ四駆シリーズが残ってる模型店ってないかな?
「バイスイントルーダー」さえ揃えばシリーズコンプなんだが・・・・・・

317 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/11(土) 07:09:12 ID:TCGR4lLRO
古いミニ四駆ならミチオに行くと時々大量に有るぞ、でも二三日で売れてしまうからな、しばらく行って無いので今有るのか分からんが
それから俺はパチモンのミニ四駆も集めているが、結構面白いぞ、そして以外と無いぞ

322 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/13(月) 13:11:39 ID:+eD5aYnVO
新しく出来た琴似の店、あまり期待しないで行って来たが、まあまあだぞ
ゴミだらけて言ってる奴、もしかして同じ玩具屋かな?それとも嫌がらせ?
人はめちゃめちゃ入ってるし、お買い得品も結構有るし、値段も頑張ってるじゃないか、クレーマの奴らの言うことってあてにならないな


327 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/14(火) 14:35:31 ID:U+oiVmRL0
どうして感想を書かれただけで同業者になるんだよ 感想を書かれたら、そんなに困るのか?  
店名晒したいんなら勝手に晒せ

334 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/17(金) 02:40:29 ID:os52dKWKO
安くて楽しければ
どうでもいいで~す
24時間大型ボッタ店は大嫌いで~す

341 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/19(日) 10:15:50 ID:L/RVJTiEO
まんだらけってプレ値品が多くて入りづらいイメージがあるなあ。
掘出物とかあったりするのかね。

342 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/19(日) 10:25:53 ID:ZvU3Kd2h0
>341
だらけ、玉石混交って感じ。
自分なりの大ヒットはTHE超合金のブラックライディーン(1050円)と
海外TFのエナジョン・キッカー&ハイワイア(中古・630円)。

350 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/19(日) 21:28:57 ID:pcmkwp0vO
346 あるぜ

351 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/19(日) 22:48:04 ID:pHZcC7QsO
>>350
マジで?どこのコンビニでもポッカコーヒーって置いてなくないかい?ずっとさがしてるんだが…

356 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/21(火) 22:05:13 ID:nfN0QTQz0
白石のスガイに行ったら、ガチャポンのベンダーやクレーンゲームが大量撤廃されてガラガラになってたよ
今までの3分の1くらいの規模に縮小して、あまり高いカプセルを扱わなくなった
ゲーセンがメインだったのに、ゲーム筐体も結構な数が減らされていた…
大丈夫なのかと思ってしまう

368 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/25(土) 01:04:38 ID:Z+niwHD50
最近ヨドバシでガンプラの新作買いに行って買えない事がよくある
発売日とかどーなってんだ

390 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/10/02(土) 00:13:42 ID:wWKgXNot0
すごい曖昧な情報で申し訳ないんだけどSTV近くか清田か札幌ドーム近くのヤマダデンキ
に何個かあったよ(ロスドラは注意深く見てなかったので不正確で申し訳ない)
水曜にこのあたりを回った時に見ました

新品、中古ともロスドラはまだ市内で見るね

455 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/12/23(木) 14:49:39 ID:FYyKp9hD0
なぁ、なぁ、滝川から高速で来た時思ったんだけど、パルコってプラモ屋無くなった?

462 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/01/03(月) 00:01:54 ID:GkyKx8JV0
中央区のセブンイレブンで、限定のライダーのDG置いてる所ってないかな?
何軒か回ったんだがどこも置いてなくて

477 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/02/21(月) 16:31:14.15 ID:KjPRLlK70
札幌で昔の女玩やプライズフィギュアやガチャ景品取り扱ってる店
って万代とまんだらけとホビーオフのほかにある?

490 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/03/18(金) 09:58:52.55 ID:ZGE+Fiey0
旧セントラルホビーに居たキンキン声のうるさい肥満店員さん、
今頃、どうしてる

505 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/03/22(火) 23:25:31.12 ID:xJgHWDum0
19日発売の玩具って淀とかにもう入荷したのかな?

513 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/04/04(月) 00:59:02.79 ID:L0YQpO0I0
まんだら以外でメデイコム系が沢山売っている店ない?

515 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/04/16(土) 08:10:35.96 ID:+3ax2xpCO
ボークス今は何処?

522 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/05/11(水) 08:27:39.25 ID:QUCAycLb0
仕入れた玩具を店頭に並べないというのがすごいけどね
店員はもしかすると気がついてないのだろうか・・・

523 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/05/13(金) 21:45:16.87 ID:aeykfrp70
>522
1個だけ店頭(とはいっても、ショーケース内に平積み)に出して、後はレジ裏って感じだなぁ。

535 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/05/31(火) 21:05:05.88 ID:pz1+ZHQ40
カードは結構儲かるらしいよ
玩具売るより回転率いいからな



538 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/06/01(水) 23:04:37.13 ID:glxuLT7L0
幻影堂

544 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/06/05(日) 07:38:30.06 ID:hbWyLoeE0
ビックカメラのガンプラコーナーがちょっとやる気を出して
パッケージ絵が見えるように箱を正面に立てて棚に並べるようになったが…
意外とあの並べ方って見づらいし探しにくいね

553 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/03(日) 21:31:41.39 ID:BIqy/rUU0
玩具コーナーはヨドバシの方が格段に楽しい
ビックは担当の方が勉強不足だと思う

554 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/04(月) 15:43:07.74 ID:T9qkvjeY0
知り合いがカイザのベルトを探していたんで
ここをみて幻影堂に行ったが既に売却済みだった。
新品もしくは美品を探してます。見かけた方は教えてください。


571 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/04(日) 01:54:59.42 ID:9kE0BeHc0
来月に札幌へ行くのですが、バックギャモンやドミノ等の古典ゲーム
その他、カードやボードのドイツゲームを多く取り扱う
お店を教えてもらえないでしょうか?


576 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/10(土) 23:12:34.48 ID:mT8WPmNp0
平野も本店1店舗になってしまった

577 :聖帝カウパー:2011/09/11(日) 14:42:05.83 ID:AYsjS/r40
おい某所にフォーゼドライバー売ってるぞ。新品でな

書いたらクズの転売屋湧くからやめとくわ

578 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/11(日) 16:41:11.44 ID:iercXz0/0
>>577
転売屋湧くなら書き込まなきゃいいじゃんwww
見つけて嬉しかったんだねwww自慢おつwww


588 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/17(土) 04:07:31.79 ID:nwpp/SSx0
ボークスの値引きコーナーに、マクロスFのアーマードクランが半額で売ってた。

592 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/24(土) 02:48:47.05 ID:ZRWv2aeO0
札幌市内で、マクロスF一番クジ きゅんキャラを安く売ってる店ってどこよ?

597 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/29(木) 17:30:15.77 ID:dQNRtfUO0
玩具大帝れおって手稲前田からどこかに移転しましたか?

598 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/29(木) 21:00:00.20 ID:LNcM0+Vs0
>597
http://24u.jp/info/1004689/

600 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/10/01(土) 23:02:10.09 ID:TktDlrli0
さっぽろ

603 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/10/03(月) 20:51:08.93 ID:Dok9TDWzO
ガリンポ潰れたな。あんな店は潰れて当然か。商品が高すぎるし品揃えも悪いし。

621 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/04(金) 21:06:03.70 ID:krNyjjFd0
おしえてくんろ

631 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/12/14(水) 07:08:52.61 ID:LUvi8df7O
>>597

小樽ベイ namco隣だな

637 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/19(木) 14:19:45.43 ID:/Brh8zR90
札幌近郊に輸入トイ(スターウォーズ・TF等)扱ってる店ってある?

640 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 07:22:33.51 ID:xWUYKDFrO
カードにシフトしてからみちお行かなくなったなぁ
昔はほぼ毎日行ってたのに…

642 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/31(火) 16:00:07.39 ID:PAZBRzco0
>>640
マジか!
ガンコレとか食玩全盛期にはお世話になりました・・・
まんだらけの存在知ってからそっちメインになったがそのうち行こうかと思ってた矢先なのに

2号店はまだ無事?と言うか残ってる?

646 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/05(月) 10:49:38.69 ID:YXfb/lRe0
そんなにカード屋って儲かるのか。
場所取らないのにプレミアとかつくから
ボロい商売なのかねぇ。

648 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/14(水) 23:12:44.36 ID:NIuFy3Kp0
ヨドバシにスカイグラスパー買いに行ったら2割引きだった。
なんでRGだけ値引き率しぶいんだろう?
せこいな

655 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/17(木) 19:35:12.76 ID:5V60g9+dI
ヨドバシカメラのガンプラコーナー、完成品展示すごいな…
こだわりゼロ…ヤクトドーガのビームライフル前後逆に構えてる

657 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/19(土) 09:27:24.76 ID:ZEwtXWBMI
担当が全く興味ないんだろうね
仕事なのに

665 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 23:40:35.07 ID:UyeRnsxh0
おや、17日から早まったのかな?

668 :665:2012/06/15(金) 22:58:32.59 ID:eot0aLqe0
解放倉庫行ってきた。以前から目を付けてた物が全部揃っててワロタw
○ゲッターフラッシャーセット
○チェンジロボコレクション コン・バトラーV
○スーパーロボットシリーズ ザンボット3
○スーパーロボットシリーズ GR-2
○仮面ライダーイクサ セーブモード
○月姫フィギュア ななこ

あともう一つ欲しいものがあるけど、持ちきれないので明日に回す。

677 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/23(土) 20:25:20.86 ID:U4ChJPMLI
ヨドバシのガンプラショーケース
シャアザクがバズーカ前後逆に構えてる・・・

683 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/07/15(日) 20:19:07.56 ID:NC5KnR2ZI
ヨドバシショーケース、テコ入れされて
普通に飾られるようになったよ
今まで完成品を見た事がないガンプラが飾られてて
いい感じ

689 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/09/08(土) 19:40:25.74 ID:JJgQX0w10
ヨドバシで蚤の市って投売りコーナーがやってた
めぼしいものはスペースゴジラと折り紙サイクロンが1980円だった
明日もやるみたいだから転売屋以外は行ってみたらどうだ?

ちなみにSDXサタンガンダムが300円だったが俺とその後に来たおっちゃんで終了したわ
緑の迷彩柄Tシャツ着ためがねが3つくらい買ってたが他にも転売屋に買われてったんだろうか・・・

692 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/14(日) 13:33:45.09 ID:lACYHmLr0
Ζガンダムのフィギュア買える店ないかなぁ
機体じゃなくて、キャラクターの

694 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/15(月) 05:15:22.17 ID:Svau2YZM0
3つとも行ったんだよね

まんだらけでフィギュアって、あのガンプラやらが大量にあるコーナーだけだよね?

696 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/16(火) 21:49:43.92 ID:Fhf7cYzDO
幻影堂って潰れたの?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1261802126/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【維新の会】 橋下「日本を地方分権型国家にする。九州が九州でまとまれば東京に遠慮する必要は無い」

1 : シャム(京都府):2012/10/20(土) 21:21:41.90 ID:ZYFoz/p10● ?PLT(12001) ポイント特典

日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は20日、九州遊説の一環で熊本市内で街頭演説した。「今の政治に必要なのは(統治の)
仕組み自体を変えることだ」とした上で、「地域のことは地域が責任を持ち、しっかり自分の足で進んでいく。そういう国の
形にしないといけない」と述べ、地方分権型国家への転換を目指す決意を強調した。
 
橋下氏はこの後、福岡市内で演説し、「九州でまとまるのは九州が生き残る唯一の方策だ。九州が一つにまとまれば東京に遠慮
する必要はない」と分権の意義を訴えた。 
維新はこの日が全国遊説のスタート。九州を皮切りに近畿や四国、東北の各地方も回る予定だ。

▽時事ドットコム(2012/10/20-19:18)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012102000268

97 : ラガマフィン(福岡県):2012/10/20(土) 21:46:40.97 ID:ZNApI8iT0
九州は東京コンプの大阪人とは違うんで

116 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 21:49:47.52 ID:AE4LBH2h0
>>97

コンプより怒りを覚えろよ

100m以上の高層ビルの数

東京 500棟以上

福岡 たったの8棟


これが同じく国の都市か?

118 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 21:50:33.28 ID:oPvo9m73P
>>116
で、福岡に永田町や霞が関を作って何が変わるんですか?

124 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 21:51:32.54 ID:AE4LBH2h0
>>118

東京の圧倒的な地方に対する富の搾取

を見ろって言ってるの


144 : 茶トラ(関西・東海):2012/10/20(土) 21:54:31.75 ID:qUf8SQjDO
>>124
地方分権にすれば、企業はまんべんなく地方に出ていき、各州の予算は均等化でもされんの?

東京は今以上に潤い、地方は今以上に搾取され廃墟化するだけなんですけど。

152 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 21:55:40.43 ID:oPvo9m73P
>>144
地方分権論の妄想の問題点はまさにそこだよな
更なる東京一極集中が起こって、残りはカスみたいな扱いになるだけなのにな

182 : デボンレックス(庭):2012/10/20(土) 22:01:43.90 ID:BjfHxgZPP
日本に必要なのは中央集権型国家。成長と無縁の無能は、なんでも社会やシステムのせいにしたがる。

190 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:04:13.18 ID:AE4LBH2h0

>>182

中央集権は分かるんだよ
でも東京に集まった人間が利己的過ぎて屑なんだよ

富を分かち合おうというバランス感覚の欠片も持ち合わせた無いからね
富の独り占めしか考えてない

地方の発展を潰そうとするからな

200 : 黒(大阪府):2012/10/20(土) 22:05:55.27 ID:WX2Jdhxa0
この不況下に地方分権なんかすればどうなるか、ちょっと考えればわかるだろうに・・・
やっぱり橋下は駄目だわ

211 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:07:59.00 ID:AE4LBH2h0
>>200

日本の慢性的な不況の原因は東京

日本を蝕んでる寄生虫(東京)を摘出するの



216 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:08:39.20 ID:FWmgK0LW0
>>190
あなたはさっきから抽象的なことばかりで何を言ってるのかさっぱりわからない
ただの共産主義者?

224 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:10:07.83 ID:AE4LBH2h0
>>216
じゃあ
日経平均が1980年代から上がってない理由
日本の少子高齢が進んでる理由
日本の人口減少が進んでる理由
を言ってみろ

具体的に

230 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:12:19.29 ID:oPvo9m73P
>>224
それらは全て「デフレ放置」したからという一言で終わり
で、何故放置されたかといえば、デフレを更に悪化させる新自由主義的な政策を行ったから

道州制も新自由主義の一貫

251 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:17:03.39 ID:AE4LBH2h0
>>230
東京電波だなw

デフレが子供生まない原因とかw
出生率が一番低い地域は?
流入人口が一番多い地域は?

つまらん経済学者の嘘を真に受けるなよw

279 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 22:23:59.35 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

日米構造協議の内容を
年次改革要望書で丸呑みして
カネをドブに捨てる行為が始まったのは
海部内閣からだ
いわゆる小沢の傀儡政権の時代

これを止めたのは小泉

小沢とそれ以降の自民政権は日本を借金まみれにさせた売国奴



286 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:26:49.00 ID:oPvo9m73P
>>279
リターンなんて求めてると、>>251の言うような事になるわけだ
まさにそういうロジックこそが日本を衰退させたんだろう

297 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 22:32:08.67 ID:bplI+Plq0
>>286
健全財政ならそれでもいいけど
今は借金して事業やってる状況だからな
どうしても「金利払ってまでやることか?」ってなる
その利払い費も含めて税金で賄うんだからね
将来の税収増につながらない借金がどういう意味を持つか冷静に考えた方がいい
一時的に財政出動で景気刺激出来ても、将来の増税で景気悪化が長引けばどっちがいいかなんてわからなくなる

305 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:34:57.94 ID:oPvo9m73P
>>297
結局は何もしないと地方民はニート化して納税も出来なくなってしまうわけだ
公共事業で金を突っ込んでやれば彼らは納税できるわけで、国債を出してもトータルではプラスに成る

実際問題、日本の赤字が酷くなったのは公共事業を大幅に削減した1998年以降だからな
地方が死んだ結果納税が出来なくなった

312 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 22:36:40.04 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>305
だから、自分で仕事とってこいよ
国から仕事のおこぼれもらうだけの
地方の土建屋なんか淘汰されていい

なんで地方の能無し土建屋に
カネをつっこむ必要なんかある

318 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 22:38:28.47 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

地方の土建屋を生き残らせる措置なんぞ不要
生き残りたいなら自分の仕事ぐらい自分でとってこい

それだけのことだ

322 : デボンレックス(チベット自治区):2012/10/20(土) 22:39:40.15 ID:oPvo9m73P
>>318
その結果が地方ではニートが増えて、納税できないで赤字に成るのか
新自由主義は企業レベルでは通用するが国政レベルじゃ通用しないからな

396 : 縞三毛(神奈川県):2012/10/20(土) 22:59:33.77 ID:R9ay1g0n0
過疎化する地域は過疎化させ都市に一極集中の社会形成になるな
安全保障はどうすんだろうな


403 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 23:02:00.45 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>396
安全保障、外交、教育、科学etcetc
国がやることなんてまだまだいくらでもある

経済政策については基本的な方針を決めて
地方の裁量でやればいい

それだけのことだろ

413 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:04:21.63 ID:fEioEc3x0
>>403
それ、むしろ今より国の権限強くなってるんだが
全然分権じゃないんだが

418 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 23:05:45.17 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>413
いや全然

ひもつき補助金とかいらないといってるの
徴税はこっちで勝手にやるからねと

420 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:06:58.99 ID:fEioEc3x0
>>418
経済政策の方針は国が出すんじゃないの?
アホすぎて矛盾してるぞ

428 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:09:49.51 ID:FwRikYUp0
一極集中是正のために、とりあえず霞ヶ関を栃木か福島あたりに移転しようぜ。

432 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 23:13:09.79 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>420
ぜんぜん矛盾してない
いままでも、国政の政治家はめちゃくちゃぼんやりした
方針を決めるだけだ

その方針を具体化するのが役所の仕事だ
いわゆる官僚の仕事だ

それを地方の役所が地方の実情に合わせてやるんだよ



442 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:17:51.54 ID:fEioEc3x0
>>432
自分で何言ってるか分かってないのか?
なんで自主財源の使い道に国が口出せるんだ?
しかも経済政策の基本方針に口出すとか…
そんなの今でも無理だぞ

釣りじゃないとしたら実態分かってないし、想像力も無さすぎ

446 : サビイロネコ(千葉県):2012/10/20(土) 23:19:14.18 ID:Bxl/AgTD0
>>428
地方分権をした場合、最貧県の岩手であれば、
例えば地域住民に労役を課されて道路は自分らで作れとか、そういう話しになるぞ。

戦前はそうだったでしょ。

449 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 23:20:53.35 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>442
べつに口はださない
地方の裁量の範囲で
経済政策の基本方針には従う

これは当然だ

452 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:21:53.15 ID:FwRikYUp0
>>446
俺は霞ヶ関を移転しろと言っているのであって、霞ヶ関の権限をそのまま福島に持ってこいと言っているんだよ。
権限を分散させるのではなく、機能をそのまま引き剥がすのよ。

455 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:23:22.81 ID:fEioEc3x0
>>449
お前はよっぽどのアホなのか?
経済政策の基本方針出して従わせることは口出しするって言うんだよ

457 : ジャガーネコ(大阪府):2012/10/20(土) 23:23:57.08 ID:a27rM+3p0 ?PLT(12330)

>>455
オマエが相当バカなのがよくわかる

459 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:24:51.12 ID:bplI+Plq0
>>452
権限ってのは使われるべきところに集まるのよ
戦前の軍令部が連合艦隊司令部東京出張所と言われたようにな
首都警察の機能持つ警視庁や、他の支分局と別格の権限有する関東財務局があるのに
本省本庁機能だけ地方に持っていって、それが機能すると思うか?

463 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:28:28.91 ID:fEioEc3x0
>>457
結局反論できない
実態も自分が言ったことの矛盾も分かってないだろ

今ですら経済政策に口出し出来ない状態なのに地方に権限与えて自主財源でやっていく地方に
今ですら出来ないことが何でできると思ってるの?

467 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:29:15.69 ID:FwRikYUp0
>>459
だから、新たな行政都市を建設すりゃいいだけの話。
これは多くの国でなされているよ。
ニューヨークとワシントンみたいなものだね。

473 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:32:10.02 ID:bplI+Plq0
>>463
横からだからよく分からんが
今地方の経済政策に国が口出せないって言ったのはどっちなんよ
それが大嘘なのは確かだ
地方の産業振興課の企画なんて経産省とか中小企業庁の旗振りでマスゲームやってるみたいなもんだ
全体としても総務省におんぶにだっこだし
東京や大阪みたいな大都市なら別だが

474 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:33:28.89 ID:fEioEc3x0
>>473
大阪の馬鹿はひも付き無くすって言ってるんだよ
ひも付きなしでどうやって国は口出しするんだ?

477 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:36:19.28 ID:bplI+Plq0
>>467
建設しても、それに実態与えなきゃイカンだろw
やってみてもいいかもしれんが本省・本庁が抜け殻になって
関東管轄の地方支局が肥大化するだけになると思う

479 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:38:13.55 ID:FwRikYUp0
>>477
そうなるかどうかはやってみなきゃわからないよ。
国会も議員さんも福島にいくのだから。

480 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/20(土) 23:39:09.22 ID:z0qVg7Y6O
>>479
政治はギャンブルじゃないんだよw

482 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:40:08.89 ID:bplI+Plq0
>>474
??ひも付きなくしたら請われでもしないかぎり出せんだろうな
少なくとも総務省経由って意味では
??ただ、自主財源・財政といっても完全にそれじゃ地方成り立たなくなるだろうから
一定程度国家戦略的な意味での経済財政政策は残すと思うけど

??の部分を滋賀が言ってて??の部分を大阪が言ってるんじゃないかと思うが

484 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:41:03.73 ID:FwRikYUp0
>>480
でも実際、明治政府がそれをやってから上手くいったよね。
大阪が衰退したし。

491 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:45:49.60 ID:fEioEc3x0
>>482
何言ってるんだ?
大阪は徴税権は地方が持つとか言ってるんだぞ
経済財政策を残すも何もそうなったら国は力なくなるだろ

494 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/20(土) 23:47:30.52 ID:z0qVg7Y6O
>>484
日本最大の平野部に着目し潜在的な需要に目を付けた事
また幕府の人材や学者、職人らをスムーズに政府に移し替える事らが要因となって首都機能を東京に置いたんじゃなかった?
大阪は首都機能を置かなくても独力で走れるが関東の失速は日本の失速に繋がる事も考えられた
軽い思い付きじゃなく当時の人間が中長期的な思慮を重ねて首都機能の場を決定したんだよ

504 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:52:52.94 ID:bplI+Plq0
>>491
日銀法みたいに、国の経済財政政策と整合性持たせる規定入れればいいし
法律の規定がなくても地方に口出す方法なんていくらでもある
地方の部課では企画立案機能がないとこだらけで、事務処理だけで手一杯だから
国がパッケージ的に企画して、それを地方にばらまくってやり方もある
実績ベースで予算付けるってことはできなくなるから、そういう意味での支配力は弱まるだろうけど
企画する体力もないってところは救える

505 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:53:25.75 ID:FwRikYUp0
>>494
その結果がいまだよ。
現在他ならぬその東京が地方を疲弊させているわけじゃん。
それなら改革しないとって話になっているわけ。
で、カネもヒトも権力もすべて集まっている東京からまずは権力の一部を移転する。
そういう話ですよ。

510 : ギコ(dion軍):2012/10/20(土) 23:56:58.96 ID:bplI+Plq0
>>505
地方が東京の重荷になってる、の間違いだろ
規制緩和も東京だけだったらもっと推進できてる

512 : バーマン(滋賀県):2012/10/20(土) 23:58:35.35 ID:fEioEc3x0
>>504
アホか
徴税権が地方にあったら国に企画立案する意味も力もなくなるだろ
州都かなんか知らんがそういうのは地方の中心で行われるようになるに決まってるだろ
仮に法律があろうと実際にはパワーが無いと口出しなんて出来ない

ちょっとは想像力働かせろ

514 : メインクーン(岩手県):2012/10/20(土) 23:58:56.25 ID:FwRikYUp0
>>510
いやいや、カネだけみていりゃそうかもしれないが
そのカネを産み出す労働力の移動を見ればそうではないとわかるだろうに。
東京の発展は東京だけで成し遂げたものではないよ。

518 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/10/20(土) 23:59:56.36 ID:irTs+4lHO
ところで何したいから道州制にしたがってるわけ?
論者の言うところのダイナミックな発展て奴の中身はなんなの?
まさか考えなしに金寄越せってことはないよね?

526 : ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 00:02:40.58 ID:bplI+Plq0
>>512
誰もが一朝一夕にできるようになるもんじゃない
ていうか、できないところを救けるだけであって
できるところには自由にやらせればいいって話をさっきからしてるんだが

530 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/10/21(日) 00:04:35.53 ID:qas93spi0
>>518
都市間競争が本当の狙い

533 : ハバナブラウン(滋賀県):2012/10/21(日) 00:05:08.45 ID:fEioEc3x0
>>526
これ以上地方分権進めたら出来ない所を助ける手段が無くなるんだよ
日本は自由すぎるくらい自由で地方は既に権限持ってるの

それなのに分権が必要とか頓珍漢な事言ってるんだろうが

542 : ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 00:10:51.40 ID:NjrdNInB0
>>533
予算を付けるとかそういう意味ではね
自主財源にするって言ってる以上、深入りは避けるべきだろう

543 : スフィンクス(岡山県):2012/10/21(日) 00:11:02.69 ID:x7zvpY3E0
>>533
地方のタカリ体質改めないと、みんなで一緒に沈没することになるよ。
それには自分の食い扶持は自分で稼ぐようにしないとだめ。
市役所の労働組合とか、国から予算をもらうのを当然のように思ってる。
交付金が減ると、市民サービスの質を落としはするけど
自分たちの給料は決して減らさない。

547 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/21(日) 00:12:18.73 ID:VJLXSonhO
>>530
競争してなんの利益がでるのさ?
仲間内だよ?


552 : ヒョウ(大阪府):2012/10/21(日) 00:13:38.26 ID:AaQTW+7OI
>>547
お前は蓮舫かww

556 : シャルトリュー(宮城県):2012/10/21(日) 00:14:47.62 ID:QanfAUsz0
は?そんなことしたら俺らもう復興できねえわ
東北の財力知ってるか?
九州・近畿・北海道・東海はどうにでもなるだろうが、それ以外はどうしたら良いんだよ!!!

562 : ハバナブラウン(滋賀県):2012/10/21(日) 00:15:57.38 ID:Y3268+S20
>>542
何言ってるんだ?
深入りを避けるとかじゃなくて国の権限を地方に渡すということは国に権限が無くなることを意味するんだぞ
国は力を削がれて事実上介入したくても介入できなくなるんだよ

>>543
それ、もろにデフレ期の発想
一生そういうこと考えるなとは言わないけどせめてデフレ脱却してから考えろ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350735701/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【落語】30年間アトピーに苦しんできた桂文鹿(42)が「アトピーを3ヶ月で完治させた超秘策」を出版

1 :ニーニーφ ★:2012/05/18(金) 14:24:07.54 ID:???0
落語家の桂文鹿(42)が18日発売の
自著「アトピーを3ヶ月で完治させた超秘策」の会見を
17日、大阪市内で行った。8歳から約30年間
アトピー性皮膚炎に苦しんできたが、
水を飲む「ながら療法」で完治したという。
「いろんなお医者さんの本もあるけど、
僕はこういう体験で治しました」とアピールした。
http://www.sanspo.com/geino/news/20120518/owa12051810260000-n1.html

14 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:29:57.69 ID:QypqvGY70
コンプレックスにつけ込む商売はボロいな
ニキビ、禿、アトピー、肥満、ド近眼

まぁ、上記全てを兼ね備えている俺は悟りの境地
来世に期待しているぜ

38 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:37:58.56 ID:m58HWFKt0
熱湯シャワーの気持ちよさはアトピっこだけの特権。
おなぬの3倍気持ちいいよ。
おなぬはしてもはぁはぁ言うだけ、熱湯シャワーはお風呂場で「あああ」って声が出ちゃう。
それぐらい気持ちいい。

しかも、一日何回でもできる。麻薬なんて目じゃない中毒性。

ただし・・・皮膚がぼろぼろになる・・

56 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:43:33.96 ID:Ti6zUJZni
海に入って日焼けしたら治った

64 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:47:07.08 ID:g45qNVAU0


アトピー知らん奴は馬鹿な発言を繰り返すから無視しよう
体を洗えだの、清潔にしてないからとか、医者や看護師でもそのレベルはいる。
だから無視。


それはいいとして・・・アトピーって海外でもあるの?
日本人に多いなら、何か原因というかあると思うんだけどな・・・

74 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:50:40.19 ID:PPmM0CSs0
>>56
うちの母ちゃんも
海水が良いから海に入れと言ってた。
海水が死ぬほどしみてつらかった。
上がっては天日干し、また海に入って、天日干し、
俺も治った。
でもこれやらなくても治った気がする。多分そう。治る時期だった。
自分のことだからわかる。

92 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 14:57:44.47 ID:g45qNVAU0
>>74
まず君はアトピーとアトピー性皮膚炎を分離したほうがいい

このスレ見てる人、全員に言えるんだけど、
それは以下のポイントに分けて考える必要があるということ。

アトピー 
 → 免疫不全(アレルゲンへの過剰反応)
アトピー性皮膚炎 
 → 皮膚の炎症 掻痒感 
アトピー性皮膚炎に起因する皮膚疾患
 → 皮膚炎にともなう外傷による菌の侵入などによる複合的な皮膚トラブル


海に入ったり、日焼けしたりしても、アトピーは100%治らない。
100%

ところが、症状が軽減する人がいる
それは何かというと、
アトピーが悩ましい部分は、アトピー性皮膚炎に起因した皮膚疾患にある。
これが、疥癬などの感染症や化膿などを引き起こす。

これは外傷+皮膚を清潔に保っていないことが原因で発生する病気である。
これは、海水で洗浄したり、紫外線を当てることで治る。

このあたりを明確に分けて考えないといけない。
その程度のことも考えられないような人間には、アトピーが何なのかも理解できるわけがない。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:01:28.66 ID:W7o0rC660
>>92
海水で洗浄って表現は良くないよ。

海水ほど汚い物はない。


104 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:04:04.57 ID:AYusI42p0
油断ちすると治るとか言われてるな。
小食で野菜と豆と魚中心にして、揚げ物あ、炒めものは摂らないことにして。
そんな体を冷やさないように冷たい物の飲む食いをやめれば治る。
断食も効果あるよ。
俺は東南アジア放浪して治った。
ただその後35歳で初めて喘息になって、喘息は断食では治らない。
喘息も軽度のものではあるけど、喘息だけは完治しないだろうな。

128 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:10:21.63 ID:2lLjhZJ60
皮膚病って治らねえ
なんで日光浴びただけでカブれるんだ
自転車通勤が楽しかったのに

136 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:12:31.58 ID:PPmM0CSs0
>>128
なんかが合ってないんだろうな。
俺も定期的に全身がボツボツになる。
絶対に何か理由があるはず。
食い物だったり、飲み物だったり、その他、空気的なものだったり。
いくら考えても特定できない

137 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:13:18.47 ID:Q+8Hm9040
>>104
喘息も心と身体の栄養失調だよ
身体は大丈夫そうだから、あとは心の栄養失調だね

151 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:17:29.75 ID:NTgwhhmv0
肥満体質は遺伝だけど本人の節制でどうにでもなる

159 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:20:54.41 ID:qOgVYkUV0
>>151
そういう精神論は宗教。 意思があれば誰でも弁護士、医者に慣れると思ってそうだな。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:21:45.58 ID:EplHEXXV0
地方住まいだけど、水道水ヤバいのかな…
飲み水から料理、風呂、全部水道水だ
こうなると水買った方がいいのかと心配になるよね

183 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:30:19.75 ID:NTgwhhmv0
>>159
精神論ってさぁw
そりゃメンタル弱いから食べちゃうんだろうけど

DNA検査して肥満体質と診断されても
カロリー計算して超デブがいくらでも普通体型になってる例ある

ジム通ったらそんな人いくらでも目にするし
現に知ってる


これっばっかりは本人が頑張らないと
一生節制しないと駄目だ

しかしぜんぶ本人が努力すれば抜けれる

188 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:31:35.11 ID:AYusI42p0
それにしても日本人はアトピーとか喘息が多いよな。
海外在住なんだが、子供の学校でうちの倅だけ喘息だよ。
俺が日本の小学校に通ってた頃は、学年で喘息は1人しかいなかったけど今は多いんだろうね。

イギリス人も喘息が多いイメージだな。
オーストラリア人の友人も喘息だ。
大陸なんかでも昔は喘息なんはほとんどいなかったらしいが、最近は増えてきたらしいな。
乳製品の摂取とかと関係あると言ってる中医師もいるな。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:36:57.80 ID:qOgVYkUV0
>>183
勘違いしてるみたいだが、おれは別にデブではない。ただそういう精神論はトンデモだと言ってるだけ。

>いくらでも普通体型になってる例ある
なってないほうが圧倒的に多いね。

他に頑張ることがたくさんあるのに、食い物のことばかり気を使ってられない人間のほうが多いんだよ。
仕事、特に頭脳労働をしてると、空腹は仕事の質を落とすからな。

あと昔体育会系だった奴は、胃袋自体がでかくなってるから、普通のやつよりはるかに空腹感がキツイな。




204 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:37:16.22 ID:g45qNVAU0
誰だよステロイドたっぷり塗れとかwwwwwwwww

ステロイドは皮膚トラブルの特効薬だけど副作用はでかい
だから皮膚トラブルを早めに抑えることは大事だけどたっぷり塗れはないだろ

それよりも、絶対に長期間使うな これが大事

217 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:40:56.74 ID:9XVF+2g+0
背中が痒くなって思いっきり書いたら背中がやばいことになったんだがこの痕って治るのかな?
なんか昔自称エイズの女で背中の画像上げてるブログあったじゃん、あんな感じになってるんだが・・・orz
病院には行ってない。こんなんじゃ風俗にも行けないよ・・・童貞なのに

220 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:42:09.67 ID:5kmIGsLhO
男と女のアトピーってどっちが辛いんだろうな。
個人的に女のが可哀想。どんなに可愛くても肌が終わってる女とは付き合いたいと思えん。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:44:52.02 ID:AYusI42p0
日本だとお惣菜とかばかりで、保存料や着色料、MSGとか体にとって決していいものでないものが
含まれてるもんな。
お惣菜の保存料、着色料を禁止すればいいと思うが。
俺の住んでる国ではスパーで売ってるお惣菜に保存料なんか入れてないわ。
直ぐ腐るし。
兎に角、外食はしないことだろうね。

243 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:46:42.50 ID:6eMXO1UL0
>>204
それ、ホントだから

ちゃんと塗らないから、治らない(根治ではないけど)
たっぷりは語弊があるかもしれんけど、少なすぎて効かないと逆に大量に塗り続ける事になる

256 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:49:28.47 ID:NTgwhhmv0
>>203
だから何回言ったらわかるのかな~ ちゃんと理解できてる?

肥満は遺伝が全てじゃないんだよ
禿とか近眼、不細工、アトピーと違って
 本人が努力する余地がある
DNAで診断されたとしても余地がある

精神論じゃないっての
努力するしないは本人の選択

258 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 15:49:52.73 ID:g45qNVAU0
>>243
いい加減にしろよバカがwwwwwwwwwwwwwwwwww

ステロイド剤塗って治るなんて 初歩レベルだろうが
そんなもん塗って治るレベルのアトピーなんて 
ほっといても同じだろ

問題は ステロイド塗りたくらないと改善しないようなアトピー

あれに対するステロイド軟膏は、単なる時間稼ぎでしかない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:00:57.42 ID:qOgVYkUV0
>>256
遺伝が全てではないが、大きく影響している。
精神力というのは、遺伝とも関係してる。


もともと速く走れる奴は、少ない努力で速く走れるようになる。そもそも走ることが楽しい
ので、苦労を苦労だと思わない。

しかし元々、遅い奴は何倍も苦労をしないといけない。それだけの時間と手間をかけても、
もともと速い奴にはかなわない。 そこまでして走ろうと思わない奴は、最初からしないだろ。


お前が東大にいけなかったのは、もともと遺伝子レベルで頭が悪いというのもあるし、それだけの精神力
がなかったとも言える。しかし、もともと頭が良ければ、それほど精神力もいらないんだよ。

つまり、全ては相対的なものなんだ。それを絶対化する奴はアホだ。

296 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:05:02.93 ID:g45qNVAU0
寄生虫療法については誰もコメントなしか・・・・

ここなら詳しい奴いるんじゃないかと思ったのに・・・

302 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/05/18(金) 16:07:10.83 ID:agDuxldF0
夢の薬プロトピックはどうなったんだ?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:12:14.22 ID:ucPWA0mX0
アレルギーの一種の花粉症の治療法で【舌下減感作療法】というのがある。
花粉症完全治癒の有力な療法なんだけど何故か医師はこの療法を嫌がる。
耳鼻咽喉科やアレルギーの医師会でもタブーみたいになってるそうな。
それらの科目はすぐ死ぬような病気ではないので医療事故などのリスクは小さい。
小さいから手術しない眼科と同様、女医が非常に多い。
それも親が医師の世襲医師。
結局、花粉症などのアレルギーは完治させたら来なくなるということ。
医師も商売なんだな。
俺は人口20万もの大都市の区部に居るが大病院を除いた開業医でそれを
やっているのはたった一医師だけだった。
その医師に子供の花粉症の治療で頼もうと思ったときはその医師は
【舌下減感作療法】の看板を下ろすかどうか迷っている時期だった。
結局医師会とか会合での雰囲気が拙いらしいから続けたくなかったみたい。
その医師をそんな弱気にした他の医師はこの国の癌だな。
結局毎年治療に訪れてくれて医師に何万円も落としてくれるリピーターがいいんだろう。
開業医でそれをするのはかなり勇気が要ることみたいですよ。

諸外国ではメインの治療法が日本では外道扱い。

これはおかしいぞ



318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:12:19.20 ID:/+1tvnAV0
>>296
元々キワモノ治療だろ?寄生虫で花粉症治すとか
寄生虫の研究者が言い出したことで医療の本流には難しいんじゃないか

374 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 16:31:51.40 ID:KVtq2XRmO
アトピーとか自律神経系はキチガイが多いのう。

記憶は薄いが生後数ヶ月以内に牛舎とかで遊ばせるといいらしいな。

430 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:00:07.90 ID:7h+rkARE0
昔はアトピーなんてなかったからな

粉ミルクで育てられるようになった頃から増え始めた

最近乳児期の乳酸菌との関連が発症に関係するのではないかと言われてる

442 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:09:49.34 ID:Q0wTsm7hO
連投している基地外がリアル糖質っぽくて怖いんだが

444 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 17:11:36.79 ID:2lLjhZJ60
>>442
会話してるようで、成立してないからな

477 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:00:30.98 ID:qOgVYkUV0
日本の医者を信用しないことだな。外国語できて海外にいける人間限定な。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:19:28.93 ID:ZVb2ce3fO
>>477
日本の医者はガチで半島系が多い。
やつらは元々日本人に貢献する気がない。
いかに金を引っ張るかだけ。
日本人を殺してやるなどと言ってた在日医者レッドもいただろ。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:27:36.45 ID:IBrP5i920
>>482
こういうネトウヨ脳の持ち主が日本人って事実こそ情けない話だな

495 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 18:40:02.34 ID:SZIYfkOm0
アメトークでアトピー芸人見たい

516 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 19:04:21.93 ID:RPC7x/sO0
この中に、私のアレルギー性鼻炎を治せる方はいらっしゃいませんか?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 19:41:44.81 ID:klebjRxr0
>>516
乳酸菌錠剤をこまめに朝晩服用、常用してると治るという話はよく聞くよ。
ビフィズス菌などが良いらしい。
免疫力が向上するとかなんとか。

544 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 19:51:21.53 ID:RPC7x/sO0
>>542
ヤクルトはよく飲んでるけど、錠剤にしてみるよ!ありがとう!

546 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 19:56:47.55 ID:klebjRxr0
>>544
あと、一回、テレビで見て、他に雑誌で研究者の話として読んだが、
エビオスも効果的(酵素が多くとかなんとか)で、
ビオフェルミンなどの乳酸菌錠剤とエビオスの組み合わせが有効と言ってたよ。
アレルギー性皮膚炎、鼻炎などが劇的に改善する例が多く認めらると。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 20:01:49.55 ID:csb4+qj60
>>544
うちは飼ってたぬこが大往生してから1年、家族のアレルギー症状が劇的に改善した。
もしかして縁の下に野良ぬこ一家が、屋根裏にミッキー一族がいるかもしれんよ。

586 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:23:27.58 ID:JwrKWKtT0
>>64
輸入ものの食物が原因じゃない?
アトピーなんて戦後になってから知られるようになったんでしょ


591 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 21:35:02.63 ID:DBe334dh0
>>586
昔は、アトピーにかかるような虚弱児は死んでたから

612 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 22:19:34.78 ID:DwZZf7oz0
デメリット無視で痒みを始めとしたアトピーを何とかしたいならダメ元で腸内に寄生虫飼ってみたらいい。サナダ虫とか。
恐らくIgEがそっちに集中するから全身には行き渡らなくなるよ。
寄生虫飼うことのデメリットも大きいだろうからおすすめはしないが、最後の手段ということで。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/05/18(金) 22:56:36.57 ID:H1L1j1+O0
食べ物

これだけ
皮膚科の医者は絶対にどうこう言わないからいつまでも気づかない
汚い空気とか汚い部屋とかあんまり関係ない、あれはオカルト

631 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 00:56:56.55 ID:dcNKWOuX0
二の腕の表側ていうの?赤い点々がびっしりなんだけど
これアトピーなの?痛くもかゆくもないが

633 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:00:52.60 ID:TcYuIV7W0
こういうの困るんだよな。
アトピーって、人によって様々な原因があるのに、この類のをチラ見して
鵜呑みにしちゃった第三者が、しつこくその民間療法を勧めてくる。


635 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 01:08:36.47 ID:UqTbolTW0
アトピー治療なんて、超簡単。

一年銭湯に通うだけ。
銭湯って言っても、温泉ね。
大分や鹿児島なら、普通、銭湯=温泉。
田舎の地元民限定湯も温泉だろ。

温泉は、高濃度の科学物質水溶液で、本来、温泉入浴時は、皮膚が身体から剥離しやすくなっていて、垢擦りを使って身体を洗うべきでは無いんだと。
そこを敢えて、普段の入浴時と同様にして入浴する。
肌に明らかな異常が出ない程度で、一年もするば、アトピーは楽に完治する。
泉質は特に問わない。
高濃度イオン水溶液なら、何でも可。
300×365=109500
温泉入浴+アトピー治療だから安いもんだ。
友人の子供がこの方法でアトピー治した。
親子二人で一年通ったから、大したもんだ。

ワイルドだろ。

673 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 05:01:31.60 ID:fErLvRWK0
アトピー馬鹿がやたら脱ステロイドを唱えてるけど
ステロイドが本当に悪いのなら
どうして常に薬を塗る時に使う指先に
何らかの反応が出ないんだろう? おかしくね?

683 :名無しさん@恐縮です:2012/05/19(土) 06:02:00.41 ID:759LcpQD0
うちの娘もステロイド止めさせて、ある病院の先生のすすめで水素水飲まし続けたら一年くらいでなんかいいんじゃない?って感じで、二年で痒みがなくなり、綺麗な肌になった。
でも、思春期にステロイド止めさせたから、イジメで半年以上学校休ませた。
俺と妻が全部悪い。ごめんよ。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337318647/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ