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差し止め

ニュース【高校野球】高野連・幹部、作新学院の試合差し止めを否定 「部活動や学校の管理を離れての犯行だったと聞いている」

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/18(土) 10:53:25.65 ID:???0
 作新学院高の野球部員が強盗などの疑いで逮捕されたことについて、日本高校野球連盟の幹部は読売新聞の取材に、

「登録外の選手が単独で起こした犯行で、部活動や学校の管理を離れての犯行だったと聞いている。これまでの報告を聞いた限りでは試合を差し止める状況にはないと判断している」と話した。

 これまでのところ、同校から途中棄権などの申し出もないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120818-00000242-yom-spo

2 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:54:21.24 ID:cMEdsW4X0
部活動や学校の管理の一環としての犯行なんてあるのかね

15 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:58:14.09 ID:uLf+3D2q0
対外試合禁止処分を受けた8校の処分期間と理由は次の通り。

 科学技術(静岡)10月31日~来年1月30日=部員の部内暴力、いじめ
▽立志舎(東京)10月14日~来年10月13日=部員の部内暴力、恐喝
▽読谷(沖縄)10月31日~11月30日=部員の万引
▽浦和実(埼玉)11月2日~12月1日=部員の駅駐輪場不正使用
▽高田(三重)11月8日~来年5月7日=部員の喫煙、窃盗、万引
▽PL学園(大阪)11月12日~12月11日=部員の部内暴力、喫煙
▽柏井(千葉)11月10日~来年2月9日=部員の部内いじめ
▽鹿児島南 11月16日~12月15日=部員の部内暴力
[ 2011年12月8日 17:53
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/08/kiji/K20111208002201870.html

万引き、駐輪場不正使用、喫煙、窃盗で対外試合禁止

51 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:06:58.95 ID:wA/irVpt0
1回戦
飯塚(同級生暴行)6ー4広島工(強○)
佐賀北 2ー8仙台育英(根性焼き・火事場泥棒)

2回戦
飯塚(同級生暴行)3ー6仙台育英(根性焼き・火事場泥棒)

次の対戦
仙台育英(根性焼き・野球部員7人が震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに盗み目的で侵入) 
      VS 
作新学院(強盗女性暴行致傷)


95 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:15:57.28 ID:lMDohM2K0
多分OBの制裁が待ってる
家は引っ越しを余儀無くされ、父親失職、離婚、本人退学
と予想

101 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:16:37.67 ID:LnaGf43qO
やきうって金属バットで殴り合う競技だよな

140 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:23:48.95 ID:ExCDsReH0
じゃなんで野球部員ばっかり凶悪犯罪が頻発するんだ?
元野球部にすりゃいいだろ、では済まされない

148 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:26:14.58 ID:hXZ6fHwH0
>>140
甲子園に出場中の野球部員が事件起こしたからニュースになっただけだろ?

152 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:26:43.18 ID:tH7NJR0Y0
大会開催中に部員が強○って前代未聞か?

197 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:35:11.22 ID:M8P56ek6O
作新「皆さんに夢と感動を与えるプレーがしたいんです!」

207 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:36:51.44 ID:IsMgwxkq0
明日は凄いなぁ…第一試合から
刑務所の運動場でやれよって試合が組まれてら…

260 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:49:53.37 ID:HrZtwUXB0
高野連どうしちゃったんだよ
昔はこうじゃなかったろう。。

293 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:54:02.80 ID:cluJjw9W0
日本でもこんな感覚なんだから、かの国の選手一人がが政治的アピールをしたからといっても処分されないのは当然。
日本人の民度も相当落ちているということだよ。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:02:38.46 ID:JsQwzOMoO
ちょっと前は喫煙とか飲酒が発覚しただけで出場辞退だったのに
時代は変わりましたな

359 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:06:33.10 ID:k4pjVHE3O
>>341みたいに誤解してる人が多いな。
今も昔も野球部の管轄外での不祥事なら連帯責任を負っている。
部室での喫煙などがそれ。
今回みたいに部活を離れた場所では一個人として刑事罰に問われる。
一般人なら刑事罰だけで済むのに、野球部だからと更に未成年者たちに連帯責任まで負わせたら不平等になる。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:21:20.94 ID:M79LUWsh0
8月19日(日) 3回戦 8:00開始予定

仙台育英(宮城) - 作新学院 (栃木)

な ん と い う 好 カ ー ド か

437 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:26:02.95 ID:k4pjVHE3O
仙台育英の根性焼きでのバッシングはどうかと思う。野球部関係ないし。
ツイッターで野球部の犯行だと広めてた人も、「ガセ情報でもアカウントを消せば訴えられないしw」と捨て台詞を残して退会。
窃盗も今の部員の話ではないし、それに細かいようだが窃盗ではなく、あくまで容疑は建造物侵入。

446 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:28:43.02 ID:ZppqaEQD0
もう高校野球は明石球場でやるべき

458 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:36:37.99 ID:mkYkNLWj0
高校野球は犯罪者が多すぎだな

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:37:46.84 ID:ZppqaEQD0
NHKは日本がオリンピックで金メダルが取れないのは野球があるからって言ってたから野球は禁止でいいよ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:41:02.77 ID:zVzSdjJbO
>>459
相撲もだな
なくなれば柔道と重いクラスのレスリングが強くなるな



469 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:55:48.63 ID:FOePsIQG0
>>446
犯罪予備軍の糞ガキなぞ海の向こうの某犯罪国家がお似合いだ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:45:05.92 ID:IMWmf1vJ0
これで辞退とかしたら選手がかわいそうだ

個人のしかも学校外での犯行に、連帯責任とか軍隊でもありえんわw

514 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:48:15.83 ID:S+HwYgT5O
>>513
野球は個人プレーじゃねーんだよ
おまえの主張は竹島プラ掲げたチョンに対して全員剥奪はかわいそうとか言ってるのと一緒

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:09:25.11 ID:IMWmf1vJ0
>>514
あほか、あれはオリンピックの舞台でやらかしたことだろ
余所でやってれば御咎めなしだ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:19:31.49 ID:qGsiuYgb0
まあ学校の出場辞退はしなくてもいいけど
野球がうまければいいってもんじゃないからな
学校スポーツなんだからそれ以外の教育も大事な要素だ

528 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:32:19.75 ID:GLmIaBo90
へ、高野連と赤日侮日は、高校野球は教育の一環と、ずっと言い張っていたはずだが、部活じゃなきゃ何よってもいいってか

534 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:38:55.90 ID:eOpJEq/F0
この学校outにすると、んじゃ火事場泥棒の育英はいいの?ってことになりかねん
せっかく臭い物に蓋をしたのに話を蒸し返されるとマズイんだろ、高野連的に

どっちも腐った学校だよ

537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:40:54.43 ID:S+HwYgT5O
仙台は野球部じゃないらしいが

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:42:14.27 ID:7rGx+e6sO
いまやってるの少年院の野球大会だろ。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:46:46.29 ID:Lm5hD3Y50
興行に支障が出る場合はどんな犯罪でも見て見ぬフリ



568 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:13:04.90 ID:1AAqGuKV0
ちょwww
部活動や学校の管理を離れての犯行って

部活動や学校の管理のもとで強盗・強○する奴いるの??

581 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:47:09.30 ID:tOaRiL9d0
どうしてこうも、高野連と学校をいっしょくたにするバカが多いんだろうねえ

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:27:44.10 ID:eDQhMu0Q0
誰かレンガ投げてこいw
それかハンマー持って行けwww

590 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:32:16.24 ID:Hkreqv/n0
本人を処分すんのは当たり前だけどレギュラーを処分(辞退させる)すんのはな

591 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:37:41.81 ID:wRoXi6mj0
>>590
監督はなぜ辞退しないん?明らかに監督の責任

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:42:39.77 ID:Hkreqv/n0
>>591
監督の責任か?俺は親の責任だと思うが

594 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:52:39.97 ID:1Q3lGb3Ii
県大会で負けただけで、青森山田ですら参加したわけだしな
それこそ野球部でテロやって100人単位で犠牲者でるくらいまでやらなきゃ出場停止にはならんだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 17:58:00.88 ID:hXZ6fHwH0
>>594
野球部が組織として犯罪にかかわっていたなら出場停止でしょうね
でも、一部の人が個人で起こした事件での出場停止は厳しすぎると思うわ
今までそんなこと幾らでもあったけど、その他のまじめに一生懸命にやってる子達がかわいそう過ぎる
一生に一度のことなんだから
こんあ連帯責任の制度があるから、有名校でレギュラーになれなかった奴が腹いせに事件を起こすこともあるという
そんなの本人を厳しく罰すれば良いだけのことだよ

597 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:16:10.15 ID:1Q3lGb3Ii
>>595
社会ってそんなもんじゃね
同じ東電というだけでただの検針係が嫌がらせされたり


604 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:27:54.32 ID:+YX88ib50
>>597
それがおかしいでしょ。
東電の末端の社員に責任なんかない。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:34:08.31 ID:1Q3lGb3Ii
>>604
ブログはズタボロにされ、寮は投石で看板隠す有り様、給料は高すぎるといわれボーナス出たらまた批判
ただの東電社員というだけなのにね

責任がないのになんでこんな仕打ち受けるんだろうね


607 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:36:14.98 ID:vsiOvbZ90
東電は普通の会社ならとっくに倒産、役員は逮捕、全社員解雇だよ。

ま、今回の話と全然関係ないからどうでもいいけどさ。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:38:10.52 ID:yG3hLC5X0
朝日新聞は完全にスルーですか

617 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 19:00:47.27 ID:yG3hLC5X0
甲子園登録メンバー以外は野球部員にあらず
ってことですか

退学させて
一切無かったことで
うち(作新学院)には関係ないこと
野球部の活動自粛もありません
てか

618 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 19:11:49.91 ID:hXZ6fHwH0
>>617
違う
野球部員だけど、他のまじめにやってる部員にまで影響が及ぶのはかわいそうだって事

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 19:55:58.65 ID:7s2rLMJK0
>>618
自分は真面目にやってたら周りは何やってもいいのか?
部が出場するんだろ?
その部は犯罪者が出るような腐った集団なんだぞ。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:11:51.70 ID:hXZ6fHwH0
>>621
その論理が全く理解できないのだが。。。
仲間だったら、犯罪までかぶらなきゃいけないのか?
もし、あなたが単に野球を貶めるためではなく本気でそう思っているなら、
根本的な考え方がちがうんやろなあ、いくら議論しても一致しない気がするわ

631 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:52:07.63 ID:kzsatc7e0
大津の教育長とかもそうだけど
今の団塊は本当にクズばかりでどうしようもない

638 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:56:32.49 ID:2NuB+WIuO
学校の外ならなにやってもいいのか

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:02:46.52 ID:TbudGPyD0
日本の対チョン政策と同じで甘すぎる。

しかし部員が殺人で捕まったからといって
部員が連帯責任取らせるのもなんだかなー
っていうのと同じカモ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:08:08.94 ID:n0EBUfoU0
>>642
良くも悪くも軍隊式なんだよね
高野連や朝日・変態は否定するけど

この方式を続けるか、廃止するかは議論するべきだと思う
ただ、今回みたいに
「同様な状況で予選に出られない他校がいるのに作新は出場を続けられる」
というのは明らかにアンフェアだ
連帯責任ルールを使うならどんな有名校でも甲子園期間中でも適用して試合禁止すべきだし
ルールを使用しないなら、そもそも他校も予選出場させるべきだった

667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 22:44:34.43 ID:wdtsQ0TD0
この高野連患部は、ヘタに試合指し止めにすると、
作新に大金賭けてるヤーから命狙われる可能性もあるから、
作新を処分しないことにしたんだろうな

>これまでのところ、同校から途中棄権などの申し出もないとしている。
この一文から、作新が出場辞退してくれることを高野連が望んでたようにも思える

669 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:12:16.07 ID:MuAa/hSA0
逆に学校の管理下でのレ○プ強盗ってあり得るのか聞きてえわwwww

高校野球ならそれもあり得んのかwwww

673 ::2012/08/18(土) 23:23:41.37 ID:A/WpJZru0
辞退しろだの剥奪しろだの、高野連がどうのこうの。アホらしくて見ていられませんな。
大体が今の時代、連帯責任なんて考え方が過去の遺物だと思うんだよね。今回の様に野球部員
の仲間が犯罪を犯した可能性があっても、それ以外のほとんどの部員は甲子園目指して一生懸命
やってきたんだよ。何故辞退しなければならないのか。それに批判してるお前らはそんなに清潔
なのか?犯罪に値する事は一度もした事がないのかよ。そんな人間いねーよ。何かあれば教育者、
指導者が悪いなどと騒ぐ。犯罪をしないなんて根本的な事は学校の指導じゃないんだよ。親の教育
だ。お前らみたいのがモンスターペアレンツになるんだな。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:32:35.24 ID:WsFwKurEP
いつからこうなってんだろう。
昔は、野球部員以外で事件があっても辞退だったのに。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 00:58:20.40 ID:HpSL4fBy0
じゃあ対戦校の選手が松井や藤浪の腕を折ってもおとがめなしなw

703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 04:24:08.26 ID:n8+2Nw2y0
いい大人になったけど、未だに連帯責任っつーのが分からんわ。


714 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:04:58.13 ID://KBuzOG0
>>669
あるよ
デーブ大久保はテレビでマネージャーレ○プしましたって言ってたじゃん
野球なんてそんなもん
マネージャーは全員肉便器になってると思ったほうがいい
ていうか、今時野球に積極的に関わろうとするのは在日くらいだけどな
通名でやってける野球は反日
アカヒがスポンサーってことで、理解できますわ

717 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:47:31.40 ID:S1muenoH0
>>714
常連の母校も、似たような事あって女子生徒が退部で、ヤったキャプテンが無実だったわ

720 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 07:47:13.17 ID:kC72LDoPO
今までがおかしかったんじゃねーの
これを連帯責任にしてどうすればいいわけ?
犯人はどうせ刑務所だし、やってないやつが一方的に大損すれば何か再発防止になるの?

722 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 08:02:18.07 ID:UNWUD+pYO
駒苫の飲酒も敦賀の無免許も部活関係ないよね

730 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:46:14.73 ID:Lau3wCiO0
まあどうせこの逆風じゃ高校生レベルには相当なプレッシャーだから
あっさり負けるだろうし、いいんじゃないかな

740 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 12:31:48.87 ID:fmK/zCUU0
>部活動や学校の管理を離れての犯行だったと聞いている

逆に部活動での犯行や学校の管理下での犯行があり得るのか聞きたいわ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 12:37:28.41 ID:E/nKJNcG0
犯罪者は出場してねーじゃん
そもそも犯罪犯したら所属組織が連帯責任を負うなんて法律ねーし

748 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 12:50:12.98 ID:HjN4Ui0f0
青森山田の件は、学校と部活動の管理下の下行われた犯罪でしょ

755 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 22:28:55.51 ID:/GK5D8DBi
今後同様の事案では問題無しになった歴史的瞬間だな


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ニュース【滋賀】「ひこにゃん」訴訟、原作者らから和解打診

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/22(日) 13:30:31.54 ID:???0
滋賀県彦根市の人気キャラクター「ひこにゃん」の原作者が考案した別キャラクター「ひこねのよいにゃんこ」のグッズ製造販売の差し止めと損害賠償を、
市が求めた訴訟で、市は19日、大阪地裁(谷有恒裁判長)から、原作者とグッズメーカーなど5業者との和解を打診されたと、明らかにした。

 市によると、「双方の主張が出そろったので、円満解決に向け、和解の方向を探ってほしい」と打診された。市は「検討する」としている。

(2012年7月20日11時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120720-OYT1T00334.htm

8 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:37:08.81 ID:jPia+3OJ0
ひこにゃんグッズがあれだけヒットしたら
分け前が欲しいと思っても仕方ないが、
原作者は権利を放棄する代わりに賞金をもらってんだろ。
あとからどうこう言うのはおかしいよね。

32 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 13:56:00.71 ID:y78axepR0
>>8
イベント限定のキャラクターです
それ以外の使用について作者は許諾してません

35 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:00:57.98 ID:GAO79gWq0
原作者が提供したのは3枚のイラストだけ
しかも>>32の書いてるように期間限定

48 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:12:36.69 ID:+KtDE5Zt0
和解も何も納得して応募したのになにごねてんの?
こんなあほなごねかたしなけりゃ他の仕事もあっただろうに

52 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:17:18.94 ID:y78axepR0
>>48
おまえの国では法律を守ることを「ごねる」というのか?

65 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:23:48.96 ID:HGiXXXDO0
>>52
彦根市のやり方に穴が有ったのか知らないけど
地域起こししようとした彦根市と
金に目がくらんだもへろん。

これではもへろんは諦めるしかない。
残念でした。

67 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:24:26.99 ID:SPO+VHTE0
>>65
金に目がくらんだって・・・・・・
趣味でやってんじゃねえんだよww

118 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:17:28.29 ID:0XHipqNp0
滋賀のことだから原作者が悪者にされてるんだろ

122 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:18:27.40 ID:pRFYjYyg0
彦根市はほぼ著作フリー(彦根の住人に限る)でグッズ作成許可(ひこにゃんグッズで彦根に利益は出ない)
   ↓
作者側が「グッズ乱発されてイラスト3つ以外のものが出ている、ひこにゃんはこの3つだけ!それ以外は許可するな
あとフリーにしてるからこういうことになる、利益を俺にもよこせ」と要請
   ↓
彦根市が要望に応えイラスト3種類以外のひこにゃんグッズは出さないよう動き、著作フリーではなくなる
   ↓
作者側が「よいにゃんこ」というひこにゃんのデザインそのままのキャラで商売を始める
(他の人間はイラスト3つ縛り(なうえに作者に利益が入る)、自分はそれ以外の自由なデザインで商売、絵本やラーメン屋の宣伝キャラなど)
   ↓
彦根市、作者の要請通り「ひこにゃん3種類以外のデザインでの商売はダメだよ」と作者側に注意
   ↓
作者が逆切れして彦根市を告訴

彦根市がガメツイとか勘違いしてる奴がいるが、実際は逆
ちなみにNHKからひこにゃんのアニメ化の話もあったが、イラスト3つ縛りがあるため断っている
今回の和解打診もひこにゃんグッズの売り上げが落ちてきてるからだろう

206 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:08:46.81 ID:NbPQq7c80
彦根市こないだ裁判で負けてただろ
まだゴネてるのかみっともないな

213 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:13:10.46 ID:joXOw3XwI
>>206
え?逆だろ

232 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:42:17.70 ID:NbPQq7c80
>>213
2審で市側が勝ったのか
でも勝ちながら控訴審で和解を勧められるのは普通は負けフラグなんだよな…

234 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:44:30.34 ID:WJMz1g46P
>>232
和解を勧められてるようにはどうやっても見えないんだけど!

237 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:53:09.79 ID:DNrqWSZy0
同じ人間がキャラクター描くと似るどころか他人がみたら同じイメージになってしまう。
一度キャラ採用されて、使えなくなると作家はまんま食えなくなるんだよ。
有名漫画家だってキャラどことなくみんないっしょだろ。
他人の絵をちょこっと変える器用なイラストレーターとは違うんだよ。
この作家はどうか知らないけど、キャラなんて使いまわしだ

241 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:00:15.38 ID:DNrqWSZy0
キャラクターかくことは商売なんだから役所が作家の活動に制限をくわえるのがおかしいってことよ。

257 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:14:19.69 ID:71bQidQ10
大津市の話をしている馬鹿がいるが、
大津は京都に非常に近い南西部の市で、
彦根は北東部の市。

琵琶湖がその間にあるから、地元の人からすると他県並に遠い場所だったりする。

279 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:36:34.67 ID:nDY/1cjO0
思ったより人気が出たんで欲が出たんだろうな

281 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:39:05.68 ID:wcSEn05/0
>>279
その人気の源泉は、神がかった造形師と彦根市の努力の結果なんだよな。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:47:26.39 ID:as1bEWo/0
>>281
その努力を少しでも著作権の勉強にあてていたらこんなことには・・・w

303 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:04:07.07 ID:M+PSNCDT0
>>35
>原作者が提供したのは3枚のイラストだけ
>しかも>>32の書いてるように期間限定

だから原作者じゃなくて原画を描いた人
ひこにゃんと名付けて性格付けしたのは400年祭実行委。
原画の著作財産権は使用許諾契約じゃなくて譲渡なんだから期間限定とかあり得ない。
著作財産権は400年祭実行委解散時に彦根市が継承してる。
絵描きの介入する余地なし。

307 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:16:26.87 ID:M+PSNCDT0
>>286
>>281
>その努力を少しでも著作権の勉強にあてていたらこんなことには・・・w

関係ないでしょ。
著作財産権を全く持ってない相手から金をせびられるのは想定外。
単にもへろんがモンスターデザイナーなだけ。

308 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:20:15.90 ID:cC338NOU0
著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。
作者は彦根市なんだよ。それと、著作者人格権は、財産活動をする権利ではない。
だから、仮に原案者が著作者人格権を持ってたとしても財産活動はできない。
原案者は著作権と商標権を持ってる彦根市に無断で営利活動をやってしまったんだから、原案者には大きな過失がある。
よいにゃんこグッズを販売してしまったのを正当化するためには、原案者は、
「著作権を自分が持ってる」と主張しなきゃいけないけど無理な主張。商標権すら手に入れれないし。


315 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:32:13.43 ID:as1bEWo/0
>>307
残念ながらおまえさんも勉強不足。著作財産権をもってても
著作者人格権を侵害したら訴えられる可能性があるのは常識だと思ったほうがいい。

>>308
>著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。

著作者人格権は譲渡できない。これ議論してもしゃーないので検索しまくりなw

326 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:46:04.33 ID:M+PSNCDT0
で、最初は
「金の問題じゃない!あんなブサイク売らせるな!僕に商品監修させろ!」
と言ってきたんだけど、彦根市が商品展開を同一性保持権の争いようのない、イラスト3種に限定してきたので、もはやもへろん側は攻め様がないんだわ。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:48:59.76 ID:VxKwfLKu0
>>326
そもそも市が考えた違うポーズやアレンジした衣裳を商品化したとしても
その程度なら著作人格権の侵害には当たらないよな

329 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 19:52:47.31 ID:jY4h6Rrl0
>>328
彦根PRのキャラだから、好物を近江牛って設定にしたら、
原作者が怒って「ひこにゃんは肉など食べない!好物はお団子だ!」って言ってきた。

339 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 20:00:25.18 ID:M+PSNCDT0
>>315

>>308
>>著作者人格権も、彦根市がもってるんだよ。

>著作者人格権は譲渡できない。これ議論してもしゃーないので検索しまくりなw

何度も言うが、「原画の」著作者人格権な。
「ひこにゃん」のではない。

大河原がガンダムの「作者」では無いのは理解できるか?



374 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:07:18.86 ID:capApCdD0
和解するなよ
徹底的の戦え

375 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:07:37.04 ID:DNrqWSZy0
>>374
期間中に十分仕事してるだろ。あとは無駄に税金たれながし

377 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:10:52.88 ID:ZZsF2AwP0
>>375
裁判に勝てば訴訟費用は全部もへろんが支払うことになるので無問題

378 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:13:41.85 ID:DNrqWSZy0
だいたい全国どこの役所もそうだけど、キャラクターに税金突っ込みすぎだ。
ほんらいなら、無駄に高給取りの公務員が宣伝すればいい。それすら無駄使い
>>377
そうだな。最高裁まで戦って和解なんていう税金で解決はやめるべきだ



383 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:23:51.25 ID:6EqoGAJ70
>>378
ひこにゃんが彦根市にもたらした経済波及効果は総額約338億円
だから、もへろんも金に目がくらんだわけよ。

397 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:11:27.24 ID:OqpsLQKn0
wikipedia見てきた。市長みずから「委託者(原案者の同族会社)に著作者人格権を渡している」って
答弁書書いたって、本当にこの市長は法曹か?著作者人格権は一身専属で譲渡できない(相続すら
できない)権利って知らんのだろうか・・・。こりゃ穴だらけの契約も交わしかねないわ。
せめてキャラBizに詳しい大手出版社とかに相談すりゃ良かったのに。
あと、原案者は商標登録については無効審判申し立てないのかね?

407 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:05:59.80 ID:FyMznM4SO
市側が作ったひこにゃんの仲間キャラがダサ過ぎて笑った
原作者は無理だとしてもちゃんとしたプロに発注しろよ

409 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:09:13.11 ID:g67kNxzk0
>>407
どのキャラのこと?
滋賀大のカモンちゃんなんか結構クォリティー高いんだけど

414 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:18:43.94 ID:FyMznM4SO
>>409
うろ覚えだがネズミか何かのキャラで忍者っぽい服を着ていた気がする
他にも昭和臭いセンスの和装キャラもいたような
パチもんのほうは一切置いてないデカイ土産屋で見掛けた

425 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:44:07.15 ID:1TTPAKM/0
こういうキャラ公募って最近流行ってるけど、いくらスマッシュヒットしても原作者には賞金10万円くらいで、
著作権は主催が全部取り上げるものばかり。そのうち問題になるとは思ってた。



427 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:46:16.19 ID:464rVTky0
>>329
ひこにゃんは妖精だから尻尾などない!とケチつけておきながら
もへろん手書きのイラストに尻尾が付いてたりもしてたよな

476 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 06:12:54.96 ID:yzgmZlaJ0
ところでイラスト描いて、絵描きの権利がここまで保護されてるんなら

キティちゃんの絵を描いているあのデブBBAはサンリオとは別に自分でキティちゃんで商売していいの?
キャンディキャンディのいがらしは独自でキャンディで商売しても良かったんじゃないの?
ミッキーマウスの今の公式絵描きの人は?

507 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 13:16:43.54 ID:E9ybD1n10
>>122
権利は作者にあるんだから当然の主張だろ
何も間違ってない
自分の作ったキャラで金稼いで自分の作ったキャラの使い方を指導して何が悪いのか

511 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 13:35:41.37 ID:J3U7w6UV0
だから「原作者」じゃないの
「キャラクター原案者」なだけなの
「ひこにゃん」という名前も設定も
最初の3図柄以外の何の権利もないの

それなのにまるで全ての「原作者」であるかのように権利を主張するとか
おこがましいと思わない?

518 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:07:02.75 ID:J3U7w6UV0
ガンダムを例えに出すなら
彦根市はサンライズ(富野)
もへろんは大河原(ただし3ポーズ描いたのみ)

>>339が書いてるけど
大河原はガンダムの作者ではない

520 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:13:13.99 ID:E9ybD1n10
>>518
>ただし3ポーズ描いたのみ
だから3ポーズとか関係ないの
あほか
アニメ作ってアニメに使われて無いポーズならやりたい放題でキャラグッズ作れるのか
作れねぇだろアホ

521 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 14:16:16.87 ID:KIka7t4I0
>>520
冷静に上のほうのレスにも目を通してみてね。
そうすればこの裁判でのイラストレーターの主張のおかしさが理解できるから

542 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:38:54.07 ID:IIvCr+g90
正直、行政関係のキャラクター募集とか罠が多い
出来レースでは大金を出すけど、公募じゃ阿呆みたいに安いし
仕事に関わるからと書面で契約しようとすると
嫌がる上に口約束で我慢しろみたいな事を言ってくる
あと1カット2000円で描けとかは良い方で、タダでとか普通に要求してくる

543 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:41:38.36 ID:DjEWkBFz0
>>542
ひこにゃんは3カット100万だって
良心的なほうじゃないかな。

551 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 16:10:50.80 ID:UUw0hHiL0
櫻井デザインによると
 >ひこにゃん基金…ひこにゃんの活躍場面の図柄や他のサブキャラクターも無償提供することによって
   世界観を広げ、当社が名称使用料として市の財政に還元するシステムです

こんな御親切な提案をしたのに、彦根市が門前払いしたのでキレたそうだ。
ひこにゃんの人気がでた後のことだけどね。


560 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 17:29:25.63 ID:UUw0hHiL0
櫻井デザインの正当性を力説する兵はおらんのか
http://www.sakurai-d.com/process.html

565 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 20:00:10.97 ID:R+9uYJqn0
>>560
>2006年10月に彦根市からの紹介で、サンライズ出版様から絵本制作のお話があり
…これほんと?

とりあえずHPからかなりの勘違い臭がただよっているのだけど…

>「ひこにゃん」は、彦根だけだはなく日本の「宝物」です。

これとか恐いよ。勝手に決めるなよ…
ご当地キャラだから意味があるし愛されたのに。

574 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 20:40:27.99 ID:Szd7Va+40
まだ盛んに揉めてた頃は、地元の土産店なんかも「よいにゃんこ」グッズが売れるからって
どの店も色々商品置いてたけど、最近は「ひこにゃん」だけで「よいにゃんこ」は全く見かけなくなった。
彦根市が本気で兵糧攻めに出たのかなと思ってたら、案の定もへろんが干上がって命乞いしてきたかw

581 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:26:33.98 ID:d7iPbuvK0
ひこにゃんのように「豪徳寺の招き猫」というモデルが存在せず
作者が自由にストーリーを発展させ世界観を広げることのできる、たわわちゃんで
まず実績を見せて欲しいよね。

596 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:03:07.16 ID:chAKtxF40
 400年祭ブログより、も一人の「原作者」(と、思われ)のコメント。

///
11月25日。
岡山のまちも朝から抜けるようなひこにゃん日和でした。
名付けのご縁で「ひこにゃん」と出逢ってから一年半、こちらのblogで日々進化(?)していく姿を見る事が日課になり、ほのかな親心を感じさせてもらえる、幸せな時間をもらっていました。
お祭りに駆けつける事が出来なかった事が唯一の心残りですが、いつの日か彦根を訪れた時に、ひこにゃんが元気でいてくれるなら、とても幸せです。
最後になりましたが、D.Kさん、実行委員会の皆様方、本当にお疲れ様でした。
そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/
投稿者: meronpa | 2007年11月28日 07:08
///


 「私が名付けた名前があるのに、モチなんて変な渾名付けないでよ!!!」とか言っても不思議じゃないのに、

「そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/」

だよ。
 「ひこにゃん」というネーミングへの自信と「モチ」という愛称に込められた愛情への理解が無いと出来ないコメントだよ。

 もへろんよ、こういうのを親心というのだよ。
 名付け親さんのほうがよっぽどひこにゃんを愛してるよ。
http://www.sakurai-d.com/process.html
とか、恥を知れ。


597 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:13:01.66 ID:oBSC3/mk0
>>596
ウッ・・・泣いた・・・(/_;)
この人ひこにゃんに会えたかなぁ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342931431/l50/../

ニュース【韓国】サムスンがアップルとの訴訟合戦で4連敗! 韓国内からは「これ以上の負けは致命的」との声 ★2

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2011/10/16(日) 02:22:59.76 ID:???0
韓国サムスンと米アップルが世界各地で繰り広げている特許合戦で、サムスンが次々と敗北している。オランダのハーグ地方裁判所は
14日(現地時間)、サムスンが自社の特許を侵害したとして、アップル製品の販売差し止めを求めた仮処分申請を棄却した。

サムスンの敗北は、ドイツ、オランダ、オーストラリアに続く4度目で、サムスンが起こした特許訴訟では今回が始めて。サムスンは相変わらず
強気な姿勢を崩していないが、韓国国内では「これ以上の敗訴は致命的」などと不安視する声が広がっている。

サムスンは9月25日、同裁判所にアップルが通信特許を侵害しているとして『iPhone4』『iPad2』に対する販売差し止めを求める仮処分を
申請していた。判事長は、「アップルが使用しているサムスンの技術は“必須特許技術”であり、誰でもこれを利用することができる。
今後は公正で合理的な特許使用料を支払えば良い」とした。この判決は、通信特許訴訟で勝利を確信していたサムスンにとって、衝撃的な
内容だったという。

韓国メディア「ソウル経済」は今回の判決について、次のように報じている。「サムスンは通信特許訴訟に自信を持っていたが、オランダの
裁判所は事実上これを認めなかった。サムスンが反撃カードを準備している『iPhone4S』販売禁止戦略も大きく狂うことになるだろう」。

また、ほかのメディアもサムスンの相次ぐ敗北を受けて、「サムスンの通信特許攻勢に赤信号が灯った」「特許戦での負けは売上減少だけ
でなく企業イメージにも深刻な打撃を与える」「これ以上の敗訴は致命的」などと報じている。

サムスンの関係者は、「まだ本案訴訟が残っているため、結果を判断するに至って居ない」とし、今後も『iPhone4S』の販売差し止めを求める
仮処分申請を拡大するなど積極的に対応するとしている。相変わらず強気なサムスンだが、韓国国内の見方は暗い。
(文:朴 美奈)

http://getnews.jp/archives/146179
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_146179.jpg
関連
サムスンが休戦宣言?「ジョブズの葬儀中(だけ)は訴訟合戦しません」
http://getnews.jp/archives/145150
前:2011/10/15(土) 13:37:32.26
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318653452/

13 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:28:50.49 ID:ug/nUKXO0
iPhone持ってる奴に「それってサムスン?」って聞くとすげー嫌がる。
これ豆な。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:29:50.37 ID:CtK1Sino0
パクリしかないんだから当然の帰結

66 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:42:07.76 ID:8rApt39ai
これ全然テレビのニュースで見ない気がするんだが気のせい?

92 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:48:22.36 ID:ug/nUKXO0


この商品の最初のレビューを書き込んでください。

108 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:55:06.59 ID:Dyo2LOYL0
サムスンは超巨大企業だから、
そう簡単には負けないだろ。
これだけ強気なのは秘策があるからだろう。
今時、エレクトロニクスは数万の部品を使っていて、
特許が錯綜してるから、
クロスライセンスが当たり前。

127 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:59:07.14 ID:pWQD2w++0
基本的に外見も中身も全部パクリだからな・・・w

129 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:59:47.63 ID:i5VfRmTp0
>>127
箱もだよ。

135 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:02:29.48 ID:LwpOfH/q0
>>108
何の秘策があるのか。訴訟で敗訴するのは必定だろう。似たようなアコギな
真似をして短期間に安値商売で会社を大きくしたが、訴訟敗訴の山は世界中で
積み上がって来ているが。経営も赤字なものを国策補填で誤魔化して
いるイカサマではないか。どこにどう逃れる。そもそもバックの国自体が
またデフォルト目前だろう。一番頼み易い日本に前回の借金も返さずにまた
金の無心のつもりだろうが生憎日本は震災復興で無駄金は無い。さあどうする?



187 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:13:58.47 ID:SSqmwjDb0
サムスンが負けるのは当然だが、そこから学習してオリジナルで勝負する様になったら、
韓国は日本にとっては大きな敵になるんじゃないのかな?

189 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:14:26.21 ID:3li+1rUx0
これは いくらなんでも アホすぎるだろ

197 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:17:06.30 ID:YsLxNezt0
何がすごいって、こんな馬鹿企業が世界トップクラスにいること

経営陣は無能で、下っ端の技術屋はすごいって事なのか?

232 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:28:17.68 ID:l6qWm4/y0
正直iphoneもipadももって無くて(いじったことくらいはある)ギャラクシーなんちゃらはさわったことすらないんだが
サムスンってそんなにパクってるのかな?というかパクってるんだろうけど
日本のメーカーの携帯やタブレットPCもapple製品にそっくりなんだがどこが違うんだろう?
シェアがappleと拮抗してるから?もっと技術的な問題かな?

262 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:37:53.01 ID:4//5IS6h0
仮に韓国を除く全世界で販売差し止めになっても潰れはしないよな?

267 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:39:25.63 ID:LoRg3Cuf0
>>262
韓国政府から金が出てるんだっけか
なら潰れはしないだろ

295 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:46:48.95 ID:l94skSQl0
サムスン時価総額207兆9623億ウォン
サムスン負債1800億ドル

誰か計算頼むw


320 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:53:09.75 ID:LoRg3Cuf0
>>295
日本円に換算するとだいたい同じぐらいの数字じゃね?

335 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:58:13.27 ID:c6v2Luzt0
日本人は劣勢な方を応援する習性があるから日本はサムスンの味方だ

350 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:04:40.90 ID:ywzj3+to0
寒損って韓国政府からも見捨てられるんじゃないか?
今韓国政府とアメリカが喧嘩するわけにも行かない時だしな

351 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:05:05.31 ID:h5swatsT0
>>1
これ以上の負けは致命的…
韓国以外で、サムスン勝訴させる国があると思ってるの?

357 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:07:08.09 ID:0MSrbuLtO
欧州の韓国嫌いは日本以上だからな(笑)勝てると思う方がおかしい

361 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:08:59.84 ID:c6v2Luzt0
>>357
超アウェーだからねー

例え韓国が正しくても勝てるわけがない

373 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:12:46.05 ID:6P5UF75u0
韓国人のiPhone率の高さは半端無い
日本人のgalaxy 率の高さも半端無い
これ豆な

384 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:19:13.97 ID:csjNSjgX0
>>350
サムスンやヒュンダイを儲けさせる為にアメリカとFTAを締結したのにw


399 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:24:25.60 ID:YU84IxPj0
ドコモ氏んだな。
日本でも訴訟やってる。
ドコモの主力品だもんなW

413 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:29:33.21 ID:aBqTFrnJ0
韓国は北朝鮮とは違う国として世界に宣伝していたのに、この一件だけで世界中が
「韓国と北朝鮮はやっぱり同じ民族だった」という認識を持ったと思うよ

アメリカでは韓国人の乱射事件も有名になったし、ロスでは韓国人街が
治安が悪く、町全体が汚くて問題視され始めている
その上、K-POOPの押し売りも嫌われていて、ゾンビ・ウェーブという
名前までつけられて鼻で笑われている
それなのに、韓国人たちはなぜ自分達が嫌われるのか理解できないでいる

422 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:35:46.08 ID:s9Tt1a3c0
サムスンの場合1勝でもすれば良いわけだから
むしろ分が悪いのはアップルの方だと思う。

448 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:43:52.85 ID:V9WAnn/j0
アップルは一刻も早くチョン製パーツ切り捨てろよ。

iPhone 4を分解調査した結果・・・
アプリケーションプロセッサ Samsung A4
DRAM             Samsung
フラッシュメモリ       Samsung 16Gバイト
ディスプレイ         LG Display(Toshiba Mobile Displayの可能性も) ※ジョブズが韓国製と明言
バッテリー          1400mAh サプライヤー不明 ※ジョブズが韓国製と明言

主要部品はほとんど韓国サムスン、韓国LG製。
ソース:http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/29/news020.html


iPhoneのCPUは全て韓国サムスン製です。
   Q.CPUってなに?
   A.簡単に言うと、スマートフォンの脳や心臓に当たる部分です。とても大事な部品の1つですね。

初代iPhoneから、最新のiPhone4Sまで全て韓国サムスン製。

ソース1: 三星が独占供給のアイフォーンCPU 台湾企業も製造へ
http://japanese.joins.com/article/842/143842.html?servcode=300
>16日(現地時間)の台湾情報技術(IT)専門紙デジタイムスによると、
>アップルは最近、台湾半導体会社TSMCと次世代モバイルCPU生産のための協力契約を締結したという。
>これを受け、TSMCは早ければ2013年からiPhoneとiPad用のモバイルCPUを委託生産することになる。

ソース2: ソース1の元となる、台湾デジタイムズの記事
http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shwnws.asp?CnlID=1&Cat=40&Cat1=&id=0000250726_FNG8YE7I1R77GG71FXP74&query=TSMC

464 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:48:53.10 ID:e+4TI6T7O
>>422
それはちょっと違う。
サムスンの負債は、ほぼ特許侵害によって出されてる。現在負債総額14兆ほどだが、実質50兆を超える。

これに対して、何故サムスンが持ってるかというと、国家ダンピングが行われてるから。

年4億ドル、政府から支援名目で金をもらっているが、実際はもっと渡してるはず。それを収支に乗せて「黒字企業」に見せかけてる。

もはや死に体。
ただサムスン死亡=韓国経済死亡なので国は守らざる負えない

475 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:53:31.14 ID:o5muSQj00
>>464
サムスンって世界中で洒落にならない数の特許関係訴訟を起こされているって話か
韓国が毎度デフォルト寸前とか言われているのもその辺が関係しているのか?

482 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:58:21.12 ID:iVoC4pRK0
>>448
もしサムソンが潰れたら、アプリケーションプロセッサやDRAMはどこから調達するの?
アイフォン作れなくなっちゃう心配はないの?

506 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:06:14.71 ID:RQ/IK2nK0
密かに広がる「サムスン不買」の輪

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20111012/Cyzo_201110_post_8780.html



510 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:07:42.66 ID:e+4TI6T7O
>>475
デフォルト危機についてだが

韓国は株式上場企業の実に3割が、債務超過に陥っている。

このままの税率ではバッタバッタと倒れていくので、減税するしかないが、そうすると国が債務超過…つまりデフォルトに陥ってしまう訳。
よって韓国は、世界に通じる企業である2社 現代 と サムスン この2社の成長に頼るしかない。
この2社のうち、どちらかが止まった場合、韓国はデフォルト入りする。

517 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:10:32.11 ID:X20FWcKM0
>>506
ジョブズを弔うため、サムソン製品を廃絶しよう~

うーんアップル信者は怖いなあ。狂信的だなw
ざまあw

518 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:11:44.38 ID:DTvNsOAO0
>>517
アイホンの中身ってほとんどサムソン製じゃないの?

538 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:25:47.03 ID:iVoC4pRK0
>>510
そもそもデフォルト危機(そんなに多くの企業が債務超過状態)に至った原因は何?

543 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:28:30.63 ID:TAUcyNyc0
>>1
三星って 日本語表記は
サムスンなの?
サムソンじゃないの
???


551 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:31:45.27 ID:e+4TI6T7O
>>538
理由は何故というか、韓国経済はずっと不況なのです。
先にあった国家ダンピングなどで、一部の大企業を優良に見せてるだけで、内情はずっと不況。


それを政府が「好景気」と言い張っていただけ。

561 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:37:24.12 ID:n+R+86xO0
欧米人にサムスンは日本とは
なんら関係ない企業だと世界にもっと
周知しておかないとな、忍者とか富士山
使って日本ブランド利用してたから
まだ騙されてるあるいは関係があると勘違い
してる人間は多い、実際は日本は踏み台に
されてるだけなのだが

566 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:39:11.25 ID:/fZTY26m0
韓国は内需すっからかんだから国が傾くのは当然なような…

570 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:41:38.58 ID:nGcgDSOuO
サムスンには頑張って訴訟を継続して欲しい。世界中に模倣国家だと分からせるために。韓国では勝てるかも。


575 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:44:11.80 ID:sc0AdJEaO
>>561
ヒュンダイ自動車も、京都で舞妓の前を走るCMとか
相撲力士を絡めたCMなんかを日本以外の世界中で流してるからな

577 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:45:46.56 ID:o5muSQj00
>>566
そういう部分じゃ日本も笑っていられない

595 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:55:13.71 ID:Axi10XyZ0
もしかしてアメリカ人ヒュンダイを日本車だと思ってんの?

605 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:58:13.71 ID:wmQF2qjz0
>>595
サムスンはそれなりに名前が売れるまで「優良な日本企業ですよ~」と騙して売ってたからだよ
広告とか忍者使ったり、相撲使ったりと、とにかく日本製っぽくアピールしまくった
そのおかげで「サムスンは日本製、日本製は品質が高い」ということで世界中を騙すのに成功した
で、それなりになったら「ウェーハッハッハ!サムスンは韓国企業ニダよ!!」とやりだした
いまだにサムスンがどこの国の企業かのアンケで日本製と答える人が5割近いのはそのせい

本当韓国ってクソすぎる

607 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:58:50.70 ID:0AuhaBs60
これぐらいで勘弁してやるから和解に応じるニダ

617 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 06:02:31.55 ID:vkRjWJAg0
サムチョン販売代理店に成り下がった、売国奴のドコモ。

でも日本人の半数以上がドコモユーザーw




618 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 06:03:36.04 ID:MuQTD0kaO
>>607
それが狙いだよね。

624 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 06:05:58.65 ID:/fZTY26m0
>>617
サムスン製だけ買わなきゃいんじゃね

732 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:00:20.17 ID:/6EFK2Ws0
判事長は、「アップルが使用しているサムスンの技術は“必須特許技術”であり、誰でもこれを利用することができる。
今後は公正で合理的な特許使用料を支払えば良い」とした。

この意味がよく分からん。誰か解説よろ。

736 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:02:06.02 ID:9l9CMIqH0
カルフォルニア判事が、韓国出身の女性判事だが、まぁサムスンを勝訴に導くなら
それなりの結果が、韓国人社会に訪れるでせうな。。
(米で、どっちつかず、玉虫色の結審というのも見てみたい気もするがw)

782 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:16:37.55 ID:SSqmwjDb0
>>736
ロス暴動の比じゃないな。
全米でコリアン狩りw

811 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:28:07.40 ID:Av9umwAJ0
結局ドコモユーザーがスマホ買うならどれがいいの?
エクスぺリア?アクオス?ブラックベリー?

816 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:29:15.67 ID:yIUeq1D60
Docomoはいつまでサムスンとやるつもりなんだろう
このままだと日本アポーから損害賠償要求される可能性高いじゃん
賠償金払う羽目になったら、Docomo株主も代表訴訟始めるよ

859 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:47:03.66 ID:ZGj5ACKy0
これは完全に日本が悪いな。

日本相手に味をしめたもんだから、そのやり方がどこでも通用すると勘違いした。
日本はきちんと躾ができなかった。

880 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:56:50.14 ID:aia89z17O
もし第二次大戦で日本が勝っていたら、朝鮮半島民が全員日本人になっていたんだなあ…

937 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 08:16:30.33 ID:UdN2XZboO
誰かドラゴンボールで例えてくれ

944 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 08:21:10.68 ID:2lNEsd6x0
>>937
悟空とベジータのレベルの高すぎる戦いをウーロン、プーアル(ジャップ達)が
騒いでるだけ

974 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 08:30:12.86 ID:TObc1keK0
サムスンが強気なのは、スマホ向け半導体開発でドコモと提携しているから。
なにかあれば一蓮托生、おそらくドコモもただではすまない。


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318699379/l50人気ブログランキングへ


ニュース【裁判】 サムスンの「ギャラクシータブ10.1」販売差し止め…アップルとの特許訴訟で、豪連邦裁

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/13(木) 12:42:16.87 ID:???0
★サムスンの販売差し止め=アップルとの特許訴訟―豪連邦裁

・オーストラリアの連邦裁判所は13日、米アップルが韓国サムスン電子を相手取って
 起こした特許侵害訴訟で、サムスンのタブレット型端末「ギャラクシータブ10.1」の
 豪州での販売差し止めの仮処分を下した。

 ただ、同裁判所は、判断理由など詳細について14日に示すとしている。アップルは、
 同社の「iPad(アイパッド)」と競合するサムスンの端末が、タッチスクリーン技術に
 関するアップルの特許を侵害しているなどと主張。サムスン側は逆提訴でこれに応じていた。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111013-00000046-jij-int

3 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:42:53.47 ID:GksvWVU40
        ⌒  )  (  ) 人 ヽ
       (⌒    (  `ー'   ) )
        ( 人| | || | |`ー' ノ
           | | || | |       卩 ロロ   卩        へ   -
           | | || | |       | |    [二 二~|      `-'   | |
          ∧        ∧     | 二二]   | | | | [二二]     | |
         / 、_____/ 、    | |     // | |         //
       /  \       / \   Ц    // [__」     [二二/
      /      「 ̄ ̄ ̄|     、
      {      /     |     }
      、      ----     /
       \             /

13 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:46:21.67 ID:3VW27Y/p0
特許侵害かどうかの判断なんて微妙なケースが多いのに
判断要らない位モロぱくりだったんかな

19 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:48:04.71 ID:vNzudmiJ0

中国の不法投棄現場
川へ大きなゴミを大人数で堂々と捨てる衝撃的な動画

http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2011-10-11/143261509439.html


21 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:48:24.89 ID:kfItg09i0
>>13
これみてパクリだと思わない奴はいないだろう

32 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:51:05.36 ID:wOCI2dZ80
ドイツでも同じ判決。ドイツは法に厳格なので、ユーロ各国はほぼ
ドイツの判例に倣う。つまりユーロ全滅。

次がオーストラリア。アジア全域に影響する。

中国では売れるがそもそも、もっと偽物が多くてもっと格安。
利益が出ない。アメリカはAppleの総本山。つまり、日本と
韓国でしか売れないってことが確定。

35 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:51:33.75 ID:WPDU8FA+0
ギャラクシー使ってる人を見たら
「iPhoneのパクリですよね?」って言ってやらないとな!

51 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:54:29.79 ID:3VW27Y/p0
>>21
高校生?
特許ってそんなものじゃないよ

101 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:06:34.44 ID:XG8dLD5V0
なんで日本でドコモがギャラクシータブレット出してるの?
韓国に取り込まれたの?
世界の流れから逆流してる・・

111 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:08:26.09 ID:woOvRBEK0
>>32
日本における特許侵害訴訟が
欧州、米国と同じ内容ならば
日本でも特許侵害になるよ
仮に侵害にならない判決がでれば
日本の裁判所は欧州、米国からバカにされる

137 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:12:57.35 ID:kwHYPeV+i
とっとと潰れろチョン公企業

144 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:14:33.89 ID:YuRs3dQg0
>>137
そうやって人の不幸を喜んでても日本企業は発展しない
今まで助けてもらった相手に対して恩をあだで返すような差別発言ばかりするから
世界各国で日本の差別主義に反対する運動が起きている。
国連でも糾弾されてるのを知ってるのか?

206 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:26:29.56 ID:wOCI2dZ80
日本企業にAppleが「投資」に踏み切ったって事は、特許の部分で提携なり
合意などが進んでるってことだぞw

ハードの特許は日本企業が持ってる。表示に関するもの、ソフト関連は
Appleが持ってる。iPhoneやiPod、iPadを「日本で」作ることになれば、
双方に利益とかメリットがあるわな。

というか、これまで韓国企業が邪魔してそういった提携ができなかった
だけで。迂回して様々な紆余曲折の末に収まるべき所に収まったってだけ。
シャープの亀山工場に800億円を超える投資を行なってるって記事がある。

真偽のほどは、しばらくわからんw 来年ですな。

217 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:28:07.35 ID:x1TfSY/W0
>>206
ハード特許保有企業とソフト特許保有企業との
そうした提携を

具体的に韓国企業はどのようにして邪魔していたんですか?

312 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:51:33.81 ID:A2novNEF0
まあ、日本じゃ販売差し止めなんてならないよ、絶対にね
一応欧州の判例にならって著作権違反とは言うだろうが
販売差し止めとまでは言えないって日和る
ドコモはギャラクシーの世界的独占販売出来る好機と見るだろう
最高裁まで行けば差し止めにはなるだろうが、そこまで行くのに2年はかかる
十分売り抜けられる

332 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:56:13.21 ID:eqkT7qsW0
>>312
ほう、で誰が買うんだよw

338 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:58:12.58 ID:Nir1f2f20
ギャクシー持ってる奴は
韓国大好きな奴でOK
韓流ドラマありがたがってみて、
ヨンさまー!ピさまー!とか
叫んでる主婦と同じwwwwwwきめぇwwwww

343 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:00:16.60 ID:LH6kMDO/0
他国が戦ってる姿を見て自尊心を満足させてるなんて情けないよね
まるで苛められっこ

349 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:02:30.50 ID:CdBtpfQl0
>>338

ネトウヨの逆法則ってどんなとこでも通用するよな

日本で一番売れてるスマホはドコモ・サムスン「ギャラクシーSII」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318471121/

355 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:04:38.47 ID:h/1tn6qU0
なんで日本では普通に売られてるの?
日本内のは特許とは無関係の別の商品なの?

363 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:06:05.07 ID:UuP45m6c0
>>355
処分が遅いからでしょ
訴えがあっても、司法の方で決定を出さない限り、何も出来ない

438 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:45:19.58 ID:IUBFl6kc0
オーストラリアに暮らしてるんだけど
家電屋いくとどこも怖いくらいにLGとサムスンだらけなんだよ。
これ裏で何かしてるんじゃない?というくらいに

452 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:57:04.24 ID:L/mOmv2t0
galaxyってdocomoスマホで一番人気って聞いたんだけどそんなに良いの?
チョン製とかそういうのはいらんから性能的な話
俺はdocomoで化石peria使ってる

507 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:26:40.51 ID:xac9ekRE0
今、スイスに留学してスイス語学んでるだけど
サムチョンの携帯なんて持ってる奴は、周りに居ないぞ

513 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:33:21.62 ID:I6Rh5beY0
これサムソンがアップルに特許料?払えば
済む話しじゃないの?

528 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:42:42.82 ID:6PCJKsQG0
アップルはいつ落としどころを提示するつもりだ?
いつまでもやっていたらさすがに評判が悪くなると思う…

534 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:45:15.67 ID:m+vj9nQ90
>>528
どうして評判悪くなるんだ?
ギャラ糞出たときから、パクりなのは誰の目にも明白だったろw

571 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:25:59.66 ID:MxWMr7C20
サムスンとしては

こんなの誰がデザインしてもこうなる

っていうのを証明しようとしてるんだよなぁ


579 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:30:31.94 ID:TvNT5vw60
>>534
B'zが洋楽丸パクリでそれが周知の事実でも受け入れられてるだろ。
「知らない曲を聴くきっかけになっていい」とか平気で言ってんだから。
日本は丸パクリを受け入れられる土壌があるんだよ。
まぁサムスンもB'zも双方消えてなくなればいいけどな。
ただ事実は事実。
「自信がある商品なんだったら一々販売停止を裁判所に言うな」
みたいな事は平気で言うのがネットじゃなくリアルだと大半だろうな。
サムスンが訴え返してるのか知らない訳だし。

580 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:32:54.91 ID:MUCywy2T0
>>571
箱を開けた瞬間、本体が丸ごと見える革新的なパッケージングや
周辺機器のデザインまで丸パクリしておいてそれはないわ
チョンコは息をするように嘘をつくから始末に負えない

583 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:37:55.41 ID:WNJaoqkw0
>>579
そんな土壌は無いw

586 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:40:06.62 ID:ZnrMOmeA0
>>583
いや、あるよw
基本的に技術などは物まねから入ってるから。
ただ、そこからオリジナルへ持っていく気があるか無いかで民度が分かれるだろうけどw

592 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:51:09.42 ID:WNJaoqkw0
>>586
ないってw
あれば特許やら著作権やらで問題にならないw

594 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:51:55.09 ID:ZnrMOmeA0
>>592
日本の話だよね?
韓国の話?

596 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:53:25.81 ID:WNJaoqkw0
>>594
日本の話だよ。
韓国の話だったの?

605 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:02:40.20 ID:ZnrMOmeA0
>>596
いや、俺も日本の話をしていた。
そんなわけで、
やっぱり、そういう土壌は日本にもあるよ。
ただ、日本はお金は払ってるし、そこからオリジナル要素を出そうとしてるけど。
(その結果が今の産業だね。分かりやすく言えば車とか)

616 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:21:19.49 ID:WNJaoqkw0
>>605
それ、あったという過去形が正しいんじゃね。
今じゃパクリだとわかれば批判されるんだしさ。

626 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:38:48.90 ID:ZnrMOmeA0
>>616
あったというか今もあるんだよなぁ。
ただ

とりあえず、パクってもの作って見る

いろいろ動かしてみる

内容を把握したので、オリジナル要素を追加

販売(ここで市場に流れる)

って流れなだけで。
それに、一般消費者なんて、見た目が違えば分からないものだから、
内部は似てるとか普通になる。
ただ、のちのち問題にならないように、徐々にオリジナルに変えていくけど。

646 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:32:50.45 ID:WNJaoqkw0
>>626
パクリと使用料払ってるものを一緒にしなさんなって。
しかもパクリとわからないように変更してあるものと一目でパクリとわかるものもね。
日本でも一目でパクリとわかるようなものは批判されるしそれが許される土壌はない。

657 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:59:03.11 ID:ZnrMOmeA0
>>646
>パクリと使用料払ってるものを一緒にしなさんなって。
いや、だからそこは「民度」だって言ってるのよ。
隣は低レベルだってだけ。

俺は、日本では一目でパクリと分かるものが許される土壌があると言ってるのではなく、
パクリは許される土壌はあるが、それを売る時は、オリジナル要素を加える民度があると言ってる。


677 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 19:42:08.89 ID:tDB83wEZ0
チェホンマンが整形したw
K-POOPアイドル顔になりましたとさww
K-POOPアイドルも元はチェホンマンですか、そうですかww
きもいいいいいいいいいいぃぃぃ

780 名前:可愛い奥様 投稿日:2011/10/13(木) 19:08:03.53 ID:Ngyg6HAi0
これわかりやすかったので抜粋。
(Before)
http://www.k-1.co.jp/jp/news/2008/images/1218_dynamite_01/ph04b.jpg
(After)
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/10/20111011152941-1.jpg
こんだけしたらもう二度と格闘技できないよね。
顔パンチされたらもう顔面崩壊するでしょう・・・

694 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:00:07.23 ID:tL6XQmpY0
>>677
変更したところはアゴか?
どっちもインパクトあるからわからんw

751 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:26:00.77 ID:wJjZi/mf0
>>580
箱の時点でパクリ丸出しなんだがww

753 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:33:58.13 ID:6E3ROy+b0

ピザの起源は韓国


イタリアは謝罪と賠償をするニダとわめくちょん

754 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:34:44.54 ID:QRoUH4oq0
>>751
え?箱まで?w

798 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 23:48:59.04 ID:w7/wqKXA0
10のうち3で出来ている物より7で出来ている物の方に正当性を認めるのは仕方がない事じゃないの?
技術自体はどんどん高度化精密化していけば独自部分をどう認めるか難しくなるけど、
だから権利を放棄してみんな仲良くってわけにはいかないんだし。

801 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:00:55.74 ID:m/p0uu1f0
>>798
いやね。特許侵害=悪でその場合は販売差し止めってことなら
本来両方が特許侵害し合っているわけだから、どっちも販売停止ってのが
法理上の正当解になるはずだと思うんだよ
もちろんそれが現実的ではないのは分かる

通常特許の侵害があったら、その時点で販売停止なり、ロイヤリティ払うなりが常道なわけだよな
それがあっちの商品はウチの商品の特許侵害より侵害数が多いから
こっちは販売継続させろ、あっちは停止させろって理屈が通るなら
商品の特許侵害に関する定義が変わっちゃうってことだよな
じゃあ特許何件関わる製品からそういう扱いにするの?
特許の質は考慮するの?その基準って妥当性あるの?
ってのがはなはだ疑わしくなる気がする

811 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:53:47.92 ID:miSpU51F0
サムスンってほとんど外資だ、みたいな話を聞くけど
だったらサムスンへの打撃による韓国自体へのダメージは少ないのかな?
でも、税金もだいぶつかってるんだっけ


814 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 01:01:17.30 ID:ADxRtIQy0
>>811
本社が韓国にあるので韓国にとって貴重な外貨を稼いでくれてる
内需がゴミみたいな国だからサムスンが潰れれば韓国は確実に破綻する

837 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 03:53:18.94 ID:qD+1ICNR0
>>814
>内需がゴミみたいな国だから
>サムスンが潰れれば韓国は確実に破綻する

ダイソンの掃除機とヒュンダイの車があるニダ。
ぐぅぇーははは

864 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:45:48.75 ID:epZ9FaOD0
日本でも訴訟起こしてるの?

891 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:35:56.97 ID:YS8RayQD0
オーストラリアと韓国って仲が良いというか
手を組んでいるイメージだったんだけどね

931 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:16:03.21 ID:4PPwodWV0
Appleは当初、サムスンとかなり密接な関係にあった。CPUとメモリやチップ、
組み立てまでを含んだ総合的な企業って、台湾や日本にも無かったから。

価格も安かったからねw なのでiPhoneやiPadも「サムスンで」作ることを
選択したんだよ。はっきり言えばそこまでは間違いないの。

間違いは「相手が朝鮮人だった」ってことだけ。商売上の慣習とか常識とか
ルールを平気で破るの。預けた設計図で作ったCPUを平気で特許登録して
しまうしw 作ってるiPhoneの「丸パクリ」を平気で出すし。

普通は儲けさせてもらってるメーカーの商品の「丸パクリ」は出さない。
すでにアメリカでは米連邦地裁がサムスンを相手にしてない。ドイツ、
オーストラリアで連敗。フランスやイギリスでも訴訟は進行中。
ユーロとアメリカじゃ絶対に売ることが出来ない。

Appleはメモリと液晶(シャープ)に多額の投資をして工場作ってるよw
サムスンの時の失敗を踏まえて。もうサムソンに発注はない。

934 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:26:40.36 ID:ODJgG7Dn0
>>931
それ本当なの?
サムスンそこまで追い込まれてるならもっとニュースになるだろ普通

964 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:34:00.64 ID:criMWKJi0
サムスンが負けそうなんでフジテレビがジョブズをdisってたのは頭にきた。

974 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:24:58.09 ID:2WPgjzGEO
>>964
kwsk

977 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:33:29.13 ID:criMWKJi0
>>974
ニコ動で「ジョブズ」を検索するとトップにくるよ。


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