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工事

ニュース【社会】笹子トンネル崩落事故、「目の前で壁が落ちてきた」「怖いですね、もうトンネルは通れないです」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/02(日) 13:22:05.97 ID:???0 ?PLT(12557)
山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の
近くにいた人は次のように話しています。

トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて
出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。ちょっと早ければ私たちが
巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように
落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、
そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら
『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。怖いですね。
もうトンネルは通れないです」

*+*+ tv asahi +*+*
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202022.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:22:47.84 ID:AAHS6j9/O
早く復旧してくれ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:23:19.52 ID:WZx6S87QP
 
▼NHKニュース動画   ★NEW!

2:30~3:00 事故にあったインプの様子
4:00~7:00 インプドライバー後藤さんのインタビュー

「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

■「インプレッサ」が安全性能評価「5つ星 」獲得(2012/11/28)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354416169/

9 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:25:10.81 ID:Rgokj5Xr0
【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354419208/

15 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:27:42.93 ID:HemuhgqB0
テロだったら怖いな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:41:31.67 ID:OKaUg+h20
>>2
無理だと思う。
崩落は100m位に渡っているらしいから下り線側からボーリングして補修作業をしかけないと・・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:42:16.48 ID:W2L+75Cv0
これ、どこの中国

250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:54:02.03 ID:BV7MpoPt0
>>1
> もうトンネルは通れないです」

間違った日本語使うなよ

もうトンネルは通れません
これが正しい

通れないだ
通れないである
通れるです
通れればです
通れです
言うか? 言わんでしょ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:01:15.97 ID:QOHz+Xen0
日曜討論で共産党が原発について
「絶対安全じゃないのがわかったので廃止」と言ってた、
トンネルも絶対安全じゃないのがわかったから廃止かな?

70 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:06:25.49 ID:IxLpx5HK0
>>64
そもそも車が安全じゃないから、移動は鉄道だなw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:11:09.33 ID:QOHz+Xen0
>>70
鉄道も絶対安全じゃないしw

なぜ放射能怖い人は原発にだけ絶対安全を要求するんだろう?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:14:11.56 ID:azw4AXaW0
>>78
被害が鉄道の比じゃないからだろ?
そういう屁理屈はさすがにどうかと思うよ
完全性を要求するのはさすがにどうかと思うけどね

96 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:20:37.52 ID:+DeuWwCVO
兵庫県民なんだけど、いつも新神戸トンネルの通行が怖くて仕方ないわ
長いし合流あるし、あんなとこで何かあったらちゃんと外に逃げられるんだろうか

104 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:23:41.85 ID:OqrB5Wx00
しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。
6億当たるより凄いんじゃね

138 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:41:15.66 ID:iss5qJak0
旦那が出張でよく使う道……ニュースを聞いた時の旦那の青ざめた顔が痛々しかった

159 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:57:04.12 ID:9y55FfrN0
誰も死ななかったのは奇跡だな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:22:01.37 ID:/BJ0aIR50
先頭にドリルが付いた車が大流行する予感・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:25:00.81 ID:8tpaTvls0
ネクスコ東日本、どうすんの、どうすんの

239 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:33:20.64 ID:1ef9uxJX0
これの復旧工事中は下り線使って対面通行にするって思ってたんだけど、
下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。
そうなると当分の間全面通行止になっちゃうのかな?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:45:02.40 ID:TIvElW9K0
豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた
午前8時ごろに起きていますね。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/toyohama/time.htm

253 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:48:13.70 ID:2kj382Mc0
>>248
で?
その関連性は?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:23:18.54 ID:WQ6yMYhg0
>>3
さすが高給取りNHK 従業員いい車のってんなー
・・・とからかえないな、こりゃ。

安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:47:55.21 ID:LYn5bNQI0
コンクリートから人へ、民主党。

奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:10.06 ID:1TgdgQh+0
装甲車、安く売ってないかね?

302 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:28.09 ID:kndeDTte0
凄すぎ

馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。

 昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
                            2010/10/19

305 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:50:36.99 ID:KInjY3tH0
>>300
無駄な公共事業を削るだけだろ…

これだからネトウヨは馬鹿にされる

307 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:51:04.36 ID:vRAK/Lr10
>>300
なんか勘違いしてるけど、高速のメンテはネクスコ中日本という民間企業の責任だよ

323 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:59:31.74 ID:2+kHwc6LO
民主党政権最期の厄災
まだまだ何かありそうだが

325 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:00:48.53 ID:9K74M3CD0
自民が膨大な予算を道路新設に回して保守・維持・管理に手を抜いた結果こうなりました

合掌

342 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:11:38.55 ID:DCgHZif30
壁が落ちてくるのを見て加速して
10台追い抜いて被弾しながら
間一髪でトンネル抜けたNHKの記者すげぇ

あとからは誰も出てこなかったとか…

354 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:25:07.50 ID:x7u0ZRl60
国道の笹子トンネルはなんか恐い

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:47:03.60 ID:Ra/gVgLW0
>>56
それを指摘するなら
もう(私は)トンネルを通れません だと思うなぁ。
トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:36:54.88 ID:pLcvCS9m0
>>302
また民主党政権の失政か

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:40:55.44 ID:7Oh2l/ULO
>>395
何を言う。
作ったのは自民党ではないか?!
何から何まで自民党のせいだ!

400 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:43:12.62 ID:t+TOhH/RO
このまま公共投資を放置すると、道も歩けなくなりますよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:54:26.39 ID:vUIhRwBG0
笹子トンネル崩落 愛知側入り口はこう着状態続く
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html

>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、

テレビ朝日の連中はバカなのか?
甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。
そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。
妥協して長野だよ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:57:02.26 ID:MjlhitTJ0
>>400
新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから
公共投資を増やしても結果は変わらんよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:32:31.62 ID:1wxuAhcK0
今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:34.18 ID:sSKhhNDBO
こんなんでもうトンネル通れなくなったのか

そうか、そのまま車も乗るなよ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:50.54 ID:VlG8d7h20
しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは
聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速で
この有様とは、衝撃大きいな。
日本中の道路で、再点検迫られるだろうし、
経済的にも大きな影響がありそう。
この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。
日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。
どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:16:33.71 ID:JIgWn8N10
上りが崩落してるなら、どっかのICかPAで下りと接続して対面通行できないの?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:05:42.72 ID:Tpgs7Wjw0
>>1
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:12:27.37 ID:hELhNgxJ0
>>525
俺 もう外出ないわw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:44:41.91 ID:k+htgqRC0
トンネルの天井に平板なんて作りが悪すぎる
何故アーチ型にしない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:44:06.05 ID:PIl59rNN0
10年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。
バスは火を噴いて停車した為。
もう煙凄いしみんな車捨てて逃げたけど怖かったなあ・・・

570 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:53:12.97 ID:ZiFHlLoJ0
「もうトンネルは通れないです」

この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:23:11.48 ID:QJv7ZKzE0
>>1 
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

578 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:36:31.31 ID:ozQ5th1b0
>トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた

外壁も落ちたのか?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:41:51.70 ID:tc9LNohd0
>>9,302,332,515

仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf
対 象 (誰/何を対象 に)
一般国道459路線のうち、 ・直轄管理区間延長 約21,760km

581 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:43:50.66 ID:RjiczP/a0
こりゃまたハデに ハハハ
コンクリートから人へ(笑) 直撃(笑) 公共事業は悪(笑)
OK OK 大丈夫ッ!ウチにはホントいい仕分け議員がいますから

そうそう東日本大震災前もスーパー堤防仕分けさせて頂いたんですヨ (笑)

582 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:44:53.94 ID:TXgif3pxO
下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。

うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:45:39.13 ID:m4nCFTls0
東京は民主“底力” 蓮舫さんが圧倒的なトップ当選
民主は事業仕分けで脚光を浴びて行政刷新担当相に抜てきされた蓮舫さんが、幅広い支持を受けた
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/2010/07/108873.php

トンキンのせい

585 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:46:08.65 ID:tc9LNohd0
>>581,583
>>580

588 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:02:23.76 ID:4ND0m1HIO
「カーグラ」の松任谷が何か言いそう
「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない…みたいなところが感じられて…うん、嫌いじゃないですね。こういう方向性、僕は。」とか

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:07:37.91 ID:pYHHlfko0
この事故、東京にちかいところで起きたからこんなに騒ぎになっている側面もあるような。
中日本高速道路会社がある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか
不思議に思っているのかもしれない。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:11:51.38 ID:JuN9LA790
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:19:20.20 ID:c064wrz50
>>582
笹子隧道を通れば?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93

こっちの方が怖いか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:03:43.55 ID:GCVHQ5HG0
>>596
何でそういう思考回路になっちゃうの?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:29.68 ID:2k/q0l9b0
>>600
自分が普段やってるからだろうね
他人もそう考えて行動すると思いこんじゃう


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ニュース【トンネル崩落事故】 1枚1トンの吊り天井だったことが判明! そりゃ崩落するわ

1 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 15:26:59.44 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典

 山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネル内の崩落事故で、中日本高速道路によると、事故の原因は何らかの原因で吊
り天井が落下したことによるものとみられる。

 同社によると、トンネルの天井は強化コンクリート製の板を2列に並べ、鋼鉄製の棒で吊り下げていた。板1枚の大きさ
は、横5メートル、縦1・2メートル、厚さ8センチ。重さは1・2トン。崩落した50~60メートルの区間では、最大
で100枚ほど落下しており、最大で約100トンが崩落したとみられるという。

2012.12.2 14:06 MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121202/dst12120214070007-n1.htm

2 : ウンピョウ(三重県):2012/12/02(日) 15:27:13.57 ID:rKD5VH5C0


6 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:33:05.16 ID:hRyBzYHq0 ?PLT(12350)

プロの設計>>>2ちゃんの素人

11 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:37:02.09 ID:VUN/k7Dz0
俺んちみたいに土の天井にしとけばこんな悲劇は防げたはず!!!!

12 : ヒョウ(関東地方):2012/12/02(日) 15:37:25.34 ID:D7XfMKjlO
>>1
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422140.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422081.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353421984.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353419899.jpg

15 : マーゲイ(茸):2012/12/02(日) 15:38:23.40 ID:hyvj0PcCP
>>11
古墳から書き込み乙

17 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:41:06.31 ID:VUN/k7Dz0
>>15
違うよ築30年?のボロマンションだよ

24 : キジ白(東日本):2012/12/02(日) 15:55:52.74 ID:sWruW00h0
トンネルに天井なんか要らないと思うのは素人考え?

41 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:22:16.24 ID:3HwvU/+v0
公共事業の重要性を思い知らされたな。自民党こそが正義だと証明された。
バカミンスはどう言い訳するのやら。

56 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:35:11.37 ID:Bj6bZ8jB0
>>24
天井の上を換気道にしてたんだってさ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900181000.html

66 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 16:45:08.18 ID:/FbYsZqC0
だいぶ昔の映像で、一般者を通過させながら工事中の橋の上で
吊り下げた橋桁が落下してぺさんこになった車の中から人の手が出てた
動画がつべに上がってたんだけど、事件の呼称とか忘れてしまって再検索
できない誰かたのむ

78 : ジョフロイネコ(家):2012/12/02(日) 16:50:28.06 ID:WzANKqQv0
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/i/r/hiroshima999/20110315224120bb9.jpg

80 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 16:51:27.75 ID:4wDu7aO10
つり天井になってないトンネルのほうが多い気がする。
天井に巨大なダクテッドファンが吊るしてあるタイプのトンネルね。
てか、つり天井で通風路を構成するにしても、100トンもあるコンクリート製にする必要があったんだろうか?
FRPとかでもなんとかなりそうな気がするんだけど。

87 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 16:59:53.82 ID:fp2Gt5jx0
>>80
風で吹き飛ぶし
火災考えたら使えない

90 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 17:07:17.91 ID:4wDu7aO10
>>87
あー、火災か・・・・
コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

93 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 17:13:15.97 ID:ZGww13lsP
>>90
> コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

アルミパネルなんて使ったら、火災で焼け落ちて、余計面倒なことになるよ。
鋼板の樋が焼け落ちて漏電したトンネル火災があったはず

143 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/12/02(日) 18:05:29.70 ID:jy1DcBq10
工事した所はどこだ?ハザマか?

172 : ラ・パーマ(栃木県):2012/12/02(日) 18:35:14.12 ID:nEi+C3wF0
なんで釣り天井にしたかわからないやつは
>>56読んどけや

192 : 黒トラ(東京都):2012/12/02(日) 19:06:54.26 ID:15lWY3SX0
それよりこれから何週間、中央道とまっちゃうの?

あすこって高速で迂回するとかなり遠回りになるし、
平行する甲州街道はやたら狭いし渋滞するしでかなり
厄介なところだと思うぞ。

195 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 19:12:17.26 ID:0rYoMpa20
>>192
他スレでも書いたけど下り車線を一時的に交互通行にするんじゃないかな
下り車線の点検をいつ行うかって問題もあるみたいだけど

197 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/02(日) 19:13:59.09 ID:+/lBzEFI0
普通、シールド工法でも吊り天井じゃなかったか?

212 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:21:46.50 ID:SSym4Z4iO
>>197
今は改修でも吊り天井潰してるみたいだぞ。
天井から直接アンカーでファンを固定してる。

216 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/12/02(日) 19:23:15.17 ID:R0s7fPKd0
>>212
今度はファンがw

219 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/12/02(日) 19:25:58.18 ID:t7Wcwiwm0
>>78
これは…乗ってた人たちペシャンコになったんだろうな

223 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:28:39.95 ID:SSym4Z4iO
>>216
アンカーはケミカルだろうし、施工不良がなければ問題ないよ。

さっき施工会社のホームページ見たけど、ファンは2tで、固定するアンカーは1本の許容荷重が2tのを20本使ってた。

まぁ、母体のコンクリート劣化はあるけどな。

226 : マーブルキャット(関東・東海):2012/12/02(日) 19:29:23.94 ID:BZFEtvO4O
>>219
当時のニュースで潰れた車から血が出てたのが脳裏に焼き付いてる トラウマ

227 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:29:41.02 ID:tdAlYDKx0
>>223
施工会社の名前教えて欲しいw

234 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 19:33:38.19 ID:+PTSsOzR0
>>227
ケンタッキーフライドチキン

235 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:35:09.22 ID:tdAlYDKx0
>>234
KFCか。さんきゅ。

242 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:45:11.28 ID:SSym4Z4iO
>>227
ごめん、探してて遅くなった。
これ。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/daikan/tk_kanki1.html&ei=1zC7UPj_JIbAkQW7yYHIBQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

250 : ライオン(京都府):2012/12/02(日) 19:50:52.13 ID:G3da/d5D0
西側が飛島建設で東側が大林組だけど
今回のはどの区間だろ

274 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 20:12:33.66 ID:2IKJcihb0
関門トンネルも同じ天井の構造だな
トンネルは通行料安いけど関門橋を通るべし

276 : コラット(愛知県):2012/12/02(日) 20:17:33.37 ID:0B8it5WS0
大昔、ジェットファンをあと施工アンカーで吊って
落ちたことが、あった。

280 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 20:23:08.76 ID:ZGww13lsP
>>274
関門トンネルは天井板と吊り金具を交換したばっかりでは?

290 : ジョフロイネコ(奈良県):2012/12/02(日) 20:29:32.23 ID:EaIopr4x0
首都高の落下も近いうちにありそうだ。

292 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 20:30:59.85 ID:Otxzh+hw0
>>290
海から首都高みてみ
やばいほどヒビだらけwww
コンクリでヒビ埋めの応急措置してるみたい

301 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 20:35:11.64 ID:Gwr6rLYl0
>>292
まぁ、東日本大震災のダメージも蓄積してるだろうからいくら補強しても次の関東大震災で確実に首都高全線で崩壊するだろうね。
幾重にも重ねてしまったトリッキーなランプやインターは致命的。
周辺のビルも巻き込まれて終わりだね

346 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/02(日) 21:19:25.26 ID:51CF7nEK0
316は正しい。富士山の地下で起きているさまざまな地殻変動の余波。
公団は悪くない。公団の責任追及というかたちで国民の眼を欺く政府。
富士山噴火および南海地震など日本沈没は今月中。
ああ、あのときの天井落下はこれが原因だったんだ、とあとで気付くパターン。

360 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:26:32.63 ID:AaGo9HIO0
トンネル建設技術は
根底から覆されたな・・

何が技術立国だよw

363 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 21:29:47.66 ID:2IKJcihb0
吊り下げ金具がホールインアンカーで固定だとコンクリートの表面そのものが劣化して
強度が保てずに抜け落ちたとも考えられる
こういう重量物でホールインアンカーはありえないと思うけど

372 : ジャガランディ(東京都):2012/12/02(日) 21:35:22.09 ID:bM3rspZY0
>>17
俺んち築27年のボロマンションだけど作りは最近の物とたいして変わらない。
むしろバブル期の金を掛けた作りで最近の物より頑丈に出来ている。

379 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:40:33.98 ID:9T4GGiRx0
昔といってもそこまで昔じゃないよ
おれらが中学生くらいの時に出来たトンネルだろ

386 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 21:47:28.15 ID:Gwr6rLYl0
さて、そろそろ点検を担当していた下請けの無名な会社と実際に直近で検査してOKと言った奴の実名と顔写真がばらまかれるのかね?
目視だけで確認して点検した人が吊るし挙げられて、背負いきれない責任と罵倒を受け持つスケープゴートが出てくる頃か?

404 : 斑(やわらか銀行):2012/12/02(日) 22:42:26.94 ID:9HyQmmMO0
>>56
つり天井なんてしなくてジェットファン付ければ事故は起きなかったんじゃないか?

417 : カラカル(長野県):2012/12/02(日) 22:55:18.92 ID:Q6Y6GkUU0
ここ通過するときいつもワイパー動かすよね 何かポタポタ落ちてくるの

432 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 23:32:28.75 ID:2IKJcihb0
完成時期:1975年
37年前施工か、この当時コンクリートに使用する川砂が不足して
塩分を含んだ海砂をそのまま骨材として使ってたんだよな
1975年(昭和50年)山陽新幹線も同様に高架橋に海砂を使った
そしてコンクリートが海砂の塩分で剥離して毎年補修に何億円もかかってる
仕様変更はダメだろ。手抜き、天ぷら、インチキ工事が事故の原因かも
当時の技術ではそこまで予測できませんでしたって話にするよね


>>417
それだ、コンクリが劣化すると粉がふいて降ってくる

433 : 斑(東京都):2012/12/02(日) 23:34:23.89 ID:2IlwN4Ms0
ネクスコ中日本は今年の9~10月に行った点検では
異常はなかったといってるけど
本当に点検したのかな?

435 : ボンベイ(長野県):2012/12/02(日) 23:35:20.85 ID:/tkT8viO0
>>432
山梨なのに海砂か?www地図みてみろよ

438 : 斑(千葉県):2012/12/02(日) 23:39:54.98 ID:lHr9jCXs0
もうマジでマジで日本終わりすぎてる・・・

こんなニュースばっか、安全神話とは何だったのか・・・日本って昔、世界一じゃなかったっけ・・・

447 : 茶トラ(群馬県):2012/12/02(日) 23:52:07.97 ID:jHWJyXU80
>>435
別に現地の素材で作るわけじゃないんやで

456 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:02:38.73 ID:PAsRyTlX0
>>447
当時の状況考えてね
中央道は開通していませんよ
運ぶコストはバカになりません

山梨県内の砕石組合から応援集めて納入するのが常識

461 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:10:48.67 ID:CDjWkfQF0
>>456
海砂って別に特殊素材じゃなくて、ものすごい一般的なものなんですよ・・・言いにくいけど・・

463 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:24:46.92 ID:PAsRyTlX0
>>461
万が一海砂使用していて、塩分濃度が原因なら剥離などの前兆があるはずなんだけどねぇ
スラブに使用していたら定期的にシュミットやっているだろうし
アーチ部なら崩壊して現状にはなっていないだろうし、謎ですわw

464 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:27:01.30 ID:CDjWkfQF0
>>463
それは予断だよね
しかもコストの話はど~こ~へ~

472 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/03(月) 00:32:26.95 ID:G3uoZK3F0
要は天井パネル全部取っ払って送風機ぶら下げりゃいいわけだな
工事は何日かかる?

478 : ペルシャ(広島県):2012/12/03(月) 00:35:08.71 ID:kEJIoeoK0
1トンて100Kgだろ?軽いじゃん。

487 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 01:18:19.70 ID:sYuRGQU9P
>>463
海砂が混じってる可能性は強いかも
その当時の現場責任者は兵隊に行ってない異常な教育受けて敗戦後に成人したあの世代だし
しかも日本列島改造論で建設工事のラッシュ時期だし

488 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 01:35:10.33 ID:PAsRyTlX0
>>487
予兆もなく崩落したと?w

520 : ジャガー(京都府):2012/12/03(月) 07:54:29.93 ID:JVVnl/sg0
こんな重いもの吊る必然性ないだろw

521 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 07:59:04.05 ID:XrKRjZe2O
車もロールハー入れなきゃいけない時代か

522 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:00:08.33 ID:l2JVa+qB0
しょうがないから装甲車でトンネル通過するか・・・
装甲車って燃費悪いよねw
車幅も大きいし・・・

545 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 11:35:24.60 ID:fQRYtdU90
1トンじゃなく、これ1枚100キログラムなら落下してないな
落下したとしても車の強度でなんとか持って死亡は免れた
火災も発生しない
軽量化の材質はコンクリよりも高価でも軽量化の設計をすべきだった
建設費をケチったせいで人命が奪われた

554 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 12:01:36.84 ID:fQRYtdU90
昔から天井(床)はデッキプレートを用いて軽量化かつ強度を保った施工がされてたな
http://www.tujimoto.co.jp/works/photo/33_exphoto2.jpg

アルミを用いてデッキプレート構造にすれば軽量化で耐用年数も保てる。
まあアルミは高価だけどリサイクルで回収できる価値がある

556 : 三毛(大阪府):2012/12/03(月) 12:04:56.63 ID:3M0b5JT60
>>554

火事になったら溶けちゃうんだよ

564 : イエネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:40:46.67 ID:EzRYMops0
たかが天井に1tがおかしいよな。そもそも軽くて丈夫な難燃材とか昭和にはなかったのかよ
コンクリしかなくても、2枚を左右じゃなくて、設置が大変でも横1枚で設置すれば物理的に落ちにくいだろ

568 : 白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 12:47:27.60 ID:pNjTlNru0
>>564
新東名でも同じ構造のトンネルがあるんだぜ
昭和関係ないんじゃない?
1枚で長さ10mにしたら、自重でポキッといっちゃうじゃない

574 : サバトラ(静岡県):2012/12/03(月) 12:52:15.56 ID:V8M98cQ/0
>>568
新東名の吊り天井は>>564の言っている形状に近い
http://www.psmic.co.jp/gijyutu/pdf/pdf_8/08_21_outline.pdf

580 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:58:22.72 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

591 : サイベリアン(西日本):2012/12/03(月) 14:49:48.06 ID:/p5QdgmJ0
>>404
昔の軸流ファンは性能がよくなくて
換気できなかったそうな
なのでつり天井で換気道を作ったらしい


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ニュース俺たちの橋下が自民党を 完 全 論 破 「自民は道路工事をやりまくる」

1 : オセロット(WiMAX):2012/12/01(土) 19:08:52.37 ID:U0sD3HI7P ?PLT(12250) ポイント特典

橋下氏 自民との政策の違い強調

日本維新の会の橋下代表代行は、新潟市で街頭演説し「自民党は日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、
日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

この中で、橋下代表代行は「新潟県出身の田中角栄元総理大臣のおかげで、日本はここまで高速道路や新幹線が整備され、生活に必要な最低限の基盤はきちんとできている。
高度経済成長が終わったこれからの時代は、新しい政治や行政をやらないといけない」と述べました。
そのうえで、橋下氏は「自民党は10年間で200兆円のお金を使い、日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる。
現役世代や若者世代への投資により、活力を取り戻さなければ日本は衰退する。
われわれは、自民党とは違う経済対策をやって、日本を引っ張っていく」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013889971000.html

3 : コーニッシュレック(四国地方):2012/12/01(土) 19:09:38.60 ID:jerIw33/0
公共事業が悪いんじゃなくて、中抜きする奴らが悪いんです

11 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:16:35.23 ID:LuKt3hZb0
公共工事で経済が良くなるならどこの国でもやるわw

ほんと自民頭おかしい。

37 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/01(土) 19:32:49.06 ID:B4pTkHCEi
>>11
日本は現在デフレです

なんで全く経済状況の違う他の国と比べてんの?

44 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:37:55.91 ID:LuKt3hZb0
>>37
じゃあばら撒くのは土建屋にじゃなくてもいいわけでさ。
200兆円を俺がもらって使いまくっても同じこと。

57 : イエネコ(東京都):2012/12/01(土) 19:53:47.31 ID:kIpOLpnQ0
>>44
銀行や大企業にばらまいたら、金持ちしか潤わないだろ。
土建屋にばらまけば、巡り巡って底辺層まで潤うだろ。
どっちがいいのよ?

64 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 20:02:43.75 ID:mGXsqoXsO
建設国債発行→公共事業→土建屋さんが銀行から金を借りて工事→銀行は土建屋さんに金を貸すために日銀に国債を売る。この過程で金が流れる。国債は日銀が買いオペで減らす。何が問題なんだよ。

70 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:13:23.41 ID:LkZm+E650
>>64
それで投機熱加速させた結果バブルを引き起こしてその後の失われた十年があって
今に至る、と。自分の世代だけ逃げきりゃおkって考えのヤツが政治やってるから
今の状況があるわけで。
政治家は改心したってソースがあるなら公共事業大賛成だけどな。

75 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 20:21:54.93 ID:5oPbxxQj0
>>70
公共事業については作られて50年経ったものは劣化して使用不能になるリミットがあと5年ほどで来てしまうので
補修工事と震災対応に関するものならガンガンやるべきだと思います

78 : しぃ(福島県):2012/12/01(土) 20:24:49.14 ID:Ik+9upnp0
電柱なくそうぜ。みんな喜ぶよ。

80 : アムールヤマネコ(山陽地方):2012/12/01(土) 20:28:34.82 ID:sZNSR5V10
>>78
電線埋めても事故が起きたら修理大変になるだけだろ
それより恐怖が抜けないうちに震災対策やるべき

85 : ぬこ(群馬県):2012/12/01(土) 20:30:45.56 ID:rYH5LOe40
>>3
ピンハネ防止法作らない自民と民主だろ
これを作らなくちゃいくら金ばらまいても同じ人間が儲かるだけ

87 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:31:57.05 ID:LkZm+E650
>>75
三橋の受け売りはいいよ。
震災対策なら建築の耐震基準見直す方がよほど良い。
100年に1度の震災に怯えて無駄銭垂れ流すような公共事業は必要無し。
東日本大震災クラスがポンポン起こるなら人の手でどうにか出来るって思う方が
おかしい。もちろん未来を見据える事も大事だけど、限度ってもんがある。
リスクマネージメントを考えろと。
三橋の言う事は最もだけど、あいつはわかっててわざと隠してるのか、本当に
メリットしかないと思い込んでるのか、一切リスクの説明しないのが胡散臭い。

103 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/01(土) 20:40:15.01 ID:HtS90oW/0
>>44
お前に200兆円やっても使わねえだろ
限界消費性向ってのはそういうことだ

126 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 20:52:02.93 ID:N0k9JrdM0
とりあえずさ、全国の杉の木を切り倒す公共事業やってくれないかな
んで花粉が飛ばない山林にしてくれ

133 : カラカル(SB-iPhone):2012/12/01(土) 20:58:17.59 ID:YWf0ga0i0
やらなきゃならんのは子育て支援じゃなく、子作り支援だろ。

147 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/01(土) 21:19:35.16 ID:z2bvuy0q0
教育と子育て支援は経済対策じゃないだろ

159 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 21:39:06.68 ID:kIFVJMIu0
地方は切り捨てればいいだけの話

162 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 21:41:48.00 ID:mdVuguL70
>>159
それだな。
若者は都会に吸い上げて、田舎の年寄りは放置気味で姥捨て山するしかない。
かっぺは意地張ってないで都会出てこいよw

165 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 21:49:59.91 ID:EyRL24CB0
>>162
田舎に若者が住んで都会に老人集めた方が効率いいだろ

167 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:00:14.31 ID:mdVuguL70
>>165
生かすつもりならな。
「あちゃー、孤独死しちゃったか(棒」みたいなのが理想的。
年寄りに恨みは無いが、医療費社会保障費考えりゃ生産性無くなってからの余命
長すぎるわ。

168 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:04:50.97 ID:EyRL24CB0
>>167
その道はいつか行く道だぜ
年寄りを無闇に敬して卑屈になる必要はないけど
氏ねよこのクソジジイって世代間対立感情で物事決めたら
いずれ自分らにブーメラン来るぞ

173 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:18:50.29 ID:mdVuguL70
>>168
つっても医療現場とかホントひどいぞ。
寝たきり老人とか医療費食いまくり、病院が延命しまくりのダブルパンチだからな。
世代間対立というよりは国家システムの問題だな。
年金も消えてる分どうすんだって話だし。

175 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:20:50.35 ID:s6iMY7ee0
道路工事駄目なん?
劣化したとこ修復しなきゃならんとこも多いやろ

185 : ボルネオウンピョウ(山梨県):2012/12/01(土) 22:28:45.22 ID:EL5YpxWJ0
>>175
修復はもちろん必要だが、自民党は「新しいのもどんどん作るよ」
と言ってるわけだろ。

187 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:29:19.59 ID:EyRL24CB0
>>173
その人らも将来安心って信じてシステム維持のためにある時は持ち上げられある時は利用されて来たんだ
そりゃシステムが悪いのは分かるし削るべきもんはしっかり削らして頂くべきだけど
おめぇら氏ねって言うのが構造として根付いたら誰が将来捨てられると分かってて若い時頑張るのかと

それに人口少ない俺達世代が世代対立やったら損なのは目に見えてる
金持っててクタバリ損ないになりつつある世代は大事にしといた方がいい

190 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/12/01(土) 22:31:38.94 ID:PPs/qUdq0
>>185
新しい道路作っちゃダメなん?
必要なら作るべきじゃないの?

194 : パンパスネコ(東京都):2012/12/01(土) 22:48:15.78 ID:fKHV9unZ0
>>187
でもそれは理想論だからな。
今でも十分に世代間のずれで若者に弊害が出てる。出生率低いままなのに子供産む
政策に舵切れないのは色々問題だ。
そもそも平均寿命1.5倍になってるのに昔のシステム押し通すのは無理があるわ。
退職してからなら十倍以上伸びてるか。
年寄り栄えて国滅ぶってのは結構切実な問題だぞ。
失業率アップで保険歳入減、年金払ってる若者もどんどん減ってるし、完全に負の連鎖。
俺らの下の世代はもっと厳しくなるだろうな。
どこかの世代が浪費したんだからどこかの世代にシワ寄せが行くのはしょうがない。
そのシワ寄せは未来ある若者なのか、今まで頑張った老人なのか。
上手くやらんとその「将来安心」ってシステムと思想自体が吹っ飛ぶぞ。

197 : サビイロネコ(宮崎県):2012/12/01(土) 23:00:12.01 ID:hZw8Itzc0
年寄りが金持ってるっていっても、子がそれを継ぐわけだし。
年寄りが多けりゃ、そこをマーケットとして開拓すればいいだけだろ。

201 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/01(土) 23:08:38.81 ID:BHZdCn1X0
ツケは自民党支持者が払えよ

230 : ペルシャ(宮城県):2012/12/02(日) 01:06:35.07 ID:J5d9qPEI0
どうせ橋下も民主党と同じでマニフェスト通りにはしない
一回民主党のやるやる詐欺で痛い目見たのにまた同じ失敗するんだから全く
日本終われ

239 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 05:47:08.33 ID:pIVKdGXLO
てか、公共事業すべきだと二年前の災害で嫌というほどわかったじゃん
防波堤を高くする、公共の耐震工事を強化する、道路を広くする
まだ復旧できてないんだし、公共事業こそ増やすべきだろ・・・・なに言ってるんだ橋下は
子ども支援や社会福祉なんて後回しで、来る関東大震災に備えようとは思わないのかな

240 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 06:12:03.46 ID:UWjwSrhl0
民主が国民にばら撒くと言った金を土建屋にばら撒くに変えただけか
自民も能無しか

242 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 06:19:45.24 ID:pIVKdGXLO
>>240
じゃあ何処に金を撒くの?
デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ
少なくとも、コンクリートから人へとかほざいてた馬鹿なミンスが
災害一つでコンクリートあってこその人だとわかったはずなんだけどね
耐震工事や道路事業に金回したがいいぞ、関東に来るのは間違いないわけだし
このままだったら、東北の比じゃない規模のダメージになるぞ

243 : ぬこ(東京都):2012/12/02(日) 06:24:48.10 ID:G1+CkeQn0
>>239
>防波堤を高くする
完成に400年かかるスーパー堤防は河川に対して作る予定でしたので
今回の津波被害は防げません。

>公共の耐震工事を強化す
その金の中には無駄な利権である電子黒板導入費用も盛り込まれていますた
いかにも自民利権ですねw

>道路を広くする 広くしても地震による寸断は回避されません

事実、自民党が推し進めてきた公共事業防災で311は防げませんでした。
更なる天災に備える整備はすべきですが、その整備をしてこなかった
うえに反省も何もしていない売国利権政党である自公政権のもとで
それらが行えるはずはありません。

255 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:40:25.17 ID:jdZmWGBl0
>>242
>デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ

日本が”深刻な”デフレ化にある理由が分かってないようだな

261 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:44:03.90 ID:pIVKdGXLO
>>255
市場は反応してるけどな
首相ですらない安倍がインフラ2%といった途端市場が上向いただろ
金刷らないでいけるとか言いたいなら、社民や共産あたりの経済オンチに入れたらいい

268 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:53:03.66 ID:jdZmWGBl0
>>261
口先介入っつのは結構昔からあった手でな

で?お前は金すりゃデフレ脱却できると考えてるお花畑か?

274 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:57:15.31 ID:pIVKdGXLO
>>268
金融緩和、これしかないだろ
他にあるか?社民や共産みたいに「増税反対、金融緩和反対、原発反対」と言ってたら楽だけどな

276 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:59:54.62 ID:jdZmWGBl0
>>274
社民共産なんざハナから論外なんだよ
で?金刷りゃデフレから脱却できるのか?
そもそも、日本の”深刻な”デフレの要因の解決にはならんだろ?

279 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:05:56.77 ID:pIVKdGXLO
>>276
いや、今言ってるお前の考えが社民や共産なんだよ
反対、反対いって案がない
なら少なくとも白川のアホに金刷らせて、臨時国債で金調達させてインフレにすることをやるしかない
他にあるのか?あるなら教えてくれ
共産みたいに「雇用促進、後は企業に任せてたら景気はあがる」とでも言いたいのか?

281 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:29:44.26 ID:SSym4Z4iO
>>279
じゃあひとつ案をやる。
法人税増税、これで賃金は上がるしひいては物価も上がる。

金融緩和なんかしても長期金利は上がるし、賃金上がる前に餓死するわ。

282 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:29:49.98 ID:jdZmWGBl0
>>279
投資先がなくカネ余りの銀行が比較的安定(低金利ながら)安定している日本国債を買っている
企業は内部留保を増やしている
そこにカネを刷っても、カネが余るだけで景気対策にはならない
では?どうするか?

自民「日銀に国債買い取らせてカネ手に入れようぜ!それで公共投資だ」←但し新規発行国債の金利が上がってデフォルトは”ワザと”言わない
自民党・西田昌司「企業に内部留保金がたんまりあるから、企業に国債を買わせて公共投資だ」←それ国による搾取。どこの中共?
日本共産党「大企業法人税を増税して、市民の暮らしと雇用対策に使うべき」←お花畑だな

結論:この国は先進国の中では成功した社会主義国なので、他の社会主義国同様破綻するでしょう

対策:性根の部分からのレッドパージが必要でしょうね

283 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:36:11.40 ID:pIVKdGXLO
>>281
これこそお花畑だな
法人税をあげたら中小企業壊滅、大手は海外流出の加速、さらに雇用現象
法人税あげて後は企業による努力を促すどっかの党と同じ考え、ありえない

285 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:42:19.01 ID:SSym4Z4iO
>>283
赤字の企業は法人税払わなくていいんですけど?
今、中小で法人税払ってんのどのくらいあんだよw

税金が上がれば賃金は上がる、同じ取られるなら賃金上げたほうが社員のモチベーションも上がるし会社の利益になるからな。

金融緩和でインフレ起こしたって賃金なんざ上がるかよ、スタグフにして庶民皆殺しにしたいのか?

286 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:44:40.12 ID:pIVKdGXLO
>>282
改革するにも人材いないだろ、後日本銀行も毎年マーケットから国債買ってるけどな
自民は官僚とずぶずぶ、民主は素人、素人の石原はそれで儲けてきた類い、素人の橋下は893と関係がある
いないいない

291 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:49:12.39 ID:jdZmWGBl0
>>286
札刷れ!公共投資だ!の君の結論は

日本あぼ~んでFA?

316 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/02(日) 15:18:53.43 ID:Ox268zQD0
乗数効果だっけwwwwwww
それっていくらぐらいでアメリカに売れるのwwwwwww
今頃アップルとサムスンは小便ちびってるだろうなwwwwwwww

318 : ターキッシュバン(中国地方):2012/12/02(日) 15:19:34.44 ID:wVcYd0/r0
>>316
BB2Cの癖に調子のんな

325 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:57:39.11 ID:2WcQ+Loo0
自民は無駄な工事ばかりだからダメなんだよ
必要なのだけやれ

327 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/02(日) 16:04:29.03 ID:TEUy+9Ap0
>>325
自民党のhpで公約ぐらい読めよ・・・
耐震工事と建設されて50年経って崩落する可能性のあるインフラ整備を行うと書いてるよ

349 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:00:23.43 ID:XrKRjZe2O
件のトンネル、施工は自民党時代、手抜き工事見つかる。

350 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:03:40.52 ID:rWUj2ZfWO
直す必要もなさそうな道路ほじくりかえすのは本当に税金の無駄だと思う
うちの地元は震災の影響でいまだにデコボコの道路が多いからそっち早く直してくれって言いたい

359 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/03(月) 18:10:54.14 ID:YOBQk0+K0
道路工事は必要でしたね橋下君w
橋下が政権取ったらこのへんの金をばっさり削ってインフラ事故起こりまくりだよw
妥協して稼働した原発は当然爆発、トンネル落盤、橋崩壊、ダム決壊待ったなしだなw
あ、南海地震で大阪府の金をつぎ込んだ南港のWTC崩壊を忘れちゃいけないなw

363 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 18:23:23.42 ID:jWNSPDn70
>>44
公共事業やるなら土建じゃなくて少子化対策の子ども手当だな
中抜きないしやはり未来の党は正しかった

366 : マヌルネコ(京都府):2012/12/03(月) 18:37:06.77 ID:X/tfE5r30
公共事業は必要だろうけど
官僚と土建屋の体質が変わらず200兆ばらまいたら
前と一緒の箱モノ金権政治になることは間違いない。
だから官僚改革が必要なわけでね


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ニュース【群馬】アルバイトの14歳中学生が重体=壁の撤去中、下敷きに―桐生市

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/07(火) 01:06:27.49 ID:???0
 6日午後2時40分ごろ、群馬県桐生市立黒保根中学校の体育館の耐震工事中に、壁が崩れ、男性が下敷きになったと110番があった。
下敷きになったのはアルバイトとして作業に従事していた、栃木県足利市五十部町の同市立西中3年、石井誠人さん(14)。
群馬県警桐生署によると、石井さんは頭から出血し、全身を打つなど意識不明の重体で、ドクターヘリで前橋市内の病院に搬送された。
 同署によると、石井さんが器具庫と更衣室の間仕切り壁の撤去作業をしていたところ、突然、壁が倒れ、
コンクリートブロックの下敷きになったという。壁が崩れる音を聞いて、現場に駆け付けた男性作業員(40)が110番した。 

時事通信 8月7日(火)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000007-jij-soci

4 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:08:09.34 ID:UlcEyU270
14がアルバイト?いいの?

39 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:17:45.23 ID:337E/9xdO
お前ら勘違いしてるけど
アルバイト代は家族の生活費の足しとかじゃなくて
ドラクエ代とかの用途に使ってた中学生だと思うぞ

106 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:52:50.96 ID:1L1AcaHf0
>>4
新聞配達とか牛乳配達とか、フツウに義務教育中にやってるが、なにか問題あるのか???

196 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:54:45.20 ID:91E59yM90
>>106
中学生は義務教育だから、就労には
学校の許可が必要

学校に無許可で新聞配達とかさせても
親は、何の処分も受けないが
雇用主が行政罰を受ける

249 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:55:27.19 ID:BBlqEj8Y0
小学校の時、担任が「おまえらせめて中学だけは進学しろよ。中学に進学しなくて
後悔している、っていう大人を沢山見て来たから、絶対中学だけは行っておけ」
って口を酸っぱくして言ってたけどな。まあクラスの大半は進学したようだ。

で、そいつらの多くは最終学歴が中卒のまま社会に出て行ったようだ。

自分はそんな環境が嫌だったので(ちゃんと大学行く予定だったから)
受験に向いた学校に転校して正解だったけどな。いろんな世界があるよ。

254 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:58:59.32 ID:zZaxxC4s0
>>39
俺のDQN友達も中学の時土方のバイトしてたけど
まあ夏休みに遊ぶための金だな

263 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:05:56.74 ID:Zwd9A/s70
>>249
どこの国の人ですか?

274 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:28:17.42 ID:BBlqEj8Y0
>>263
日本だよ、農村地帯

285 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:35:29.37 ID:Zwd9A/s70
>>274
「中学に進学しない」って有りえないんだが。
旧制の話か?

289 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:38:19.64 ID:BBlqEj8Y0
>>285
>「中学に進学しない」って有りえないんだが。
>旧制の話か?

いやいや、おもいっきり現代の教育システムだよw ネタでもなく
小卒のまま実家の農家を継ぐ奴が多かった土地柄なんでね、発達障害とか
知的障害みたいなのもいたし、たぶん農薬の副作用とかあったんじゃね?
小学生のくせに「こいつは絶対将来刑務所行くような事をやらかすだろうな」
みたいな凶暴な奴らも結構いた、たぶん実家がDVなんだろうけど
小学校だけど完全に学級崩壊していたよ

納屋で首つって自殺した若い農家嫁もいたよ、姑にいびられてたらしいけど

292 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:42:49.85 ID:BBlqEj8Y0
>>285
詳しく付け加えると、親が「農業に学歴など無駄、変に知識なんてつけてへりくつ言う
ような子に育つと困る」って難癖つける家庭も時々あるとかで、中学に進学させない
で小卒と同時にそのまま実家の農作業を見習いとして手伝わせる、って方針の家庭があったと。
で、女の子はもちろん、「女に学問は必要ない」ってことで早めに処分(=嫁に行かせる)。 
そういう話

295 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:44:13.47 ID:Zwd9A/s70
>>289
本人は行かなくても「学籍」が中学に移るから
「進学」はしてるんだよ。
農家ついでようが、社会的な地位は「中学生」なの


298 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:49:06.08 ID:Zwd9A/s70
>>292
思いっきり現代じゃないだろw
16歳未満で嫁に出せるとか「現代」じゃないぞ?
自分が生きてるからって「過去」を「現代」だと思うのは間違いだ。

317 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:04:28.36 ID:BBlqEj8Y0
>>254
重体にならなかったのはラッキーだな

>>298
おい、16歳未満で嫁に出してたかどうかは知らないよ、そのまえに自分は引っ越したから
ただ10代の結婚はその土地は珍しくない
北海道だってそうだ。10代の出産が多くて、1~2年以内にスピード子連れ離婚が定番だ

320 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:11:10.78 ID:Zwd9A/s70
>>317
10代の出産や結婚が多いのと小卒で嫁に出すってのは関係ない話だが?
あなたが何歳なのか知らないが、「現代日本」じゃねーから、その地域ww

323 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:12:13.66 ID:BBlqEj8Y0
>>320
現代日本です~
そして「小卒で嫁に出す」って言っても13歳で嫁に行ってるなんて誰も言ってないんだが
あくまで最終学歴が小学校ってことな。おまえは国語大丈夫か?

328 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:16:14.61 ID:Zwd9A/s70
>>323
クソボケが
最終学歴が「小卒」ってのは「現代日本」じゃありえねぇんだよ
行こうが行くまいが、自動的に中学に学籍が移って最終学歴は「中卒」なんだよ。

330 :323:2012/08/07(火) 07:17:55.58 ID:BBlqEj8Y0
>>328
だーから
書類上:中卒
実質: 小卒(中学にはほとんど出席してない)

これで満足?

331 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:18:04.20 ID:00ZjfRtK0
小泉の作った格差社会のせいだな
小泉を死刑にしろ

332 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:19:57.17 ID:Zwd9A/s70
>>330
そもそもソコに突っ込んでんだよ。
「多くが中学に進学した」ってのもおかしいがな。

333 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:22:40.78 ID:BBlqEj8Y0
>>331
激しく同意

>>332
何をどうつっこみたいんだ。小学校の廊下で休み時間にレ○プを試みるDQNがいる学校だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:24:27.95 ID:Zwd9A/s70
>>333
あぁDQNだから日本語が不自由なんだな
ごめんね、日本語は難しかったね。

335 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:25:10.18 ID:d2FvJPbxP
>>333
朝鮮人って田んぼで直ウンコしてマムシに噛まれたりすんだよね


336 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:26:03.29 ID:BBlqEj8Y0
>>334, >>335
おまえらって>>1の事件も「これは日本ではない」で済ませるんだろ、わかるよ、うんうん

337 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:28:39.21 ID:Zwd9A/s70
>>336
>>1の「事故」と、お前さんが日本語が不自由なのとは関係のない話だからな。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:13:16.26 ID:zanmhRfm0
>>285
西日本の農村部出身だけど中学でそんなのは1人もいなかった(
当方今年40歳)
3つ上の姉もいるがそんな話は聞いたことがない


354 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:21:24.26 ID:BBlqEj8Y0
>>351
村落によって差は大きいだろ
おまえのところだけ見てさも全国津々浦々みたいに語ることを詭弁と呼んで
2ちゃんの禁止事項になってます

357 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:28:43.92 ID:d2FvJPbxP
>>354
連投かましてるお前が言うなや
朝鮮半島の常識は日本では通用しねえよ
小学校の廊下で強○とか鮮人学校しかないな


390 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:03:27.42 ID:zHbSWl8n0
すくなくとも学業と並行してやるにはハードな仕事だと思うんだが
義務教育なのに許可出るのか これ

451 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:41:07.65 ID:tVPQ7dtI0
???中学生ってアルバイトしてよかったっけ?
労基法的に考えて・・・
まあ経営者の近親者だったら適用外だったような。

460 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:54:24.27 ID:HGY66BeC0
>>451
新聞配達くらいなら、別に良かったんじゃね?

497 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:29:35.12 ID:s0zfIAJq0
親戚や家族がそういう仕事してたんじゃないのか?
夏休みだから、ちょっとした小遣い稼ぎしたくて
やってみたらこんなことにって感じな気がする。

ただ、労働の内容はともかくとして、ニートにさせないためにも
アルバイトでもなんでもドンドンさせたほうがいい。
早めに社会勉強させてやらないと、家の中にとんでもない化物抱えることになるから…

538 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 02:43:30.78 ID:NQ9ejZ7C0
何これ、保護者いるじゃんwwwwwww
ただのDQNだったってこと??

「石井さんの通う中学校は、アルバイトではなく、夏休みの職場体験として、「アルミ缶とスチール
缶の仕分け作業をする」と石井さんや保護者から聞いていたという。(日テレ)」

542 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:50:49.54 ID:a2jZnIE9P
稼いだ金で酒たばこ合法ドラックとこれから楽しくなる筈だったのにかわいそう??????


543 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:51:25.58 ID:h3NTYPH50
中学生でも正社員は無理だけどアルバイトはOKと聞いてる
と言われ漏れも厨房の頃バイトしてた
鋳物工場の釜下でバキュームカー車のホース持って鉄粉(かなり熱い)を吸引
日当1万5千だが支給されたツナギ服着ててもパンツまで真っ黒

新聞配達はOKなのはなんでだ?


544 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:55:37.57 ID:h3NTYPH50
驚きだ
藻前らの発言見てて意外
中学生の頃バイトしてなかったの?
漏れだけでなく周りも普通にしてたのだが
収穫期なんてバイトチャンスだろ

藻前らって鳩山みたいなボンボンなの?


545 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:56:55.98 ID:jI7eaN8P0
>>538
現代の関東で違法にバイトしてまで金欲しがる奴なんてDQNしかいねー
ジジイ共は、こうであって欲しいみたいな妄想止めろw

546 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:00:58.13 ID:NQ9ejZ7C0
>>542, >>545
男の子には3種類ある

1. 勉強ができる子(滋賀のイジメ3バカみたいな奴ふくむ)
2. 心の優しい子(勉強ができるとは限らない)
3. DQN(発達障害、軽度の池沼、親から受け継いだDV、読み書きダメ
 いじめ殺人やったり、親やクラスメイトから金をかっぱらう、バイクをパクる)

今回の少年は1ではないかもしれない、だが2であった事は間違いない。
3であれば、危険な工事現場でコツコツ継続的にまじめに働いたりせず
グレて人の金を奪ったり強盗したりイジメ殺人やっていたはずだ。だが
この少年は間違ってもDQNなんかじゃない、DQNにはできない芸当だ!!

>>543, >>544
喪前が何歳か知らんが危険性の高い重労働は、年少者は厳重に禁じられていて例外はない
ILO, ユニセフ児童憲章、労働基準法、安全衛生法など各法で禁じられている
芸能界と新聞牛乳チラシ配達だけ例外

548 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:36:02.33 ID:jI7eaN8P0
>>546
いや、3の殺人以外の、いじめ、窃盗、恐喝、バイク泥棒やってた俺の中学の同級生が
夏は土方で小遣い稼ぎしてたんだが。普通の心の優しい子は図々しく法を犯してバイトなんてできないから。
真面目に働いてる事がそいつがDQNじゃないって事の指標にはならない。
DQNなんてのはバイトやってたって、隙さえあれば、恐喝、盗み、バイク泥棒やるもんなんだよ。そういう生き物なの。
まあ、そいつがどういう人間か見破るには、金を稼ぐ手段よりは、その使い方を見た方が分かりやすい。
そして、現代でどうしても金が欲しい中学生なんて自分で遊ぶ目的にしか使わないのは確定的に明らかなんだよ。

549 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:49:28.16 ID:NQ9ejZ7C0
>>548
少し前に、飲酒運転の車に7~8キロひきずり逃げされて脳座滅(脳がアスファルト道路に
擦り下ろされた)で死亡したバイク新聞配達の中学生15歳は、父子家庭で貧しい為、
家計を助けようとその新聞配達バイトをはじめて一ヶ月目だったんだよな。最初の給料を
爺ちゃんに「これで好きな酒でも買って飲んでよ」とプレゼントしたそうだ。

とうていDQNではないと思うぞ、学歴的には恵まれない可哀想な子とは思うが、心が
悪い子ではないだろ、まじめに働いた金を自分より家族の為に使ってやりたいと思う
家族思いの少年だった

576 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:01:32.90 ID:Bm21wkcR0
14歳は、働いてよかったっけ
確か15歳からだよな

585 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:35:02.95 ID:jZhyVlJd0
今日の朝日新聞で、「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」とあったが、
これは誤り。
単純に年齢で指定されており、中学校は無関係。
後で問い合わせる。

586 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:27:41.29 ID:5d+1SZ5Z0
>>585
建設業で働いていいのは満15歳になって最初の3月31日以降だ
そのとき中学生以下の奴なんかいるのか?

589 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:31:39.93 ID:jZhyVlJd0
>>586
まず、以下というのは中学生も含む。
だからその年齢時点で中学生以下っていうのは普通にある。
ごくまれに、小学生の場合もある。

590 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:27:13.24 ID:PYdpeM3Y0
>>585 >>589
おいおぃ、読解力が低すぎるぞ。

> 今日の朝日新聞で、「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」とあったが、 これは誤り。
> 単純に年齢で指定されており、中学校は無関係。

誤りって断定しているけど、労働基準法第56条には「使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、これを使用してはならない。 」って書いてある通り、
単純に年齢では指定されておらず、「最初の三月三十一日が終了するまで」とあえて中学生が終わるまでを対象にしているんだよ。
そもそも義務教育課程の中学生以下の年少者を守るために作られた条文なんだから。
だから、新聞記者が読者に分かりやすいように「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」って表現するのは適切でしょ。
それを指摘してくれているのが >>586 なのに理解できないのか?

591 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:34:26.00 ID:A0DJHM2h0
>>590
言葉遊びがしたいんだよ
厳密に言えば、15歳で中学校卒業できない人もいるから、「中学生以下」なんて緩い書き方じゃだめだとか言いたいのだろうけど
いわゆるアスペなんじゃないの
特に専門的な議論でもないし、スペースも限られてるのに、一般紙がそんなこまけえことを書いてられんということが理解できないんだろうな
かと言って、専門的かというと、この労基法の規定が以前は「15歳未満」だったのを、
「義務教育期間中の児童を保護する」という趣旨にするために3月31日という部分が付け加えられたことも知らんのだろうし。

593 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:47:49.75 ID:jZhyVlJd0
>>590
それは違う。
以前確認したことがあったが、その年齢を過ぎていれば中学生でも雇用して違法ではない。

>>591
あなたが何を言いたいのか不明。
いずれにせよ中学生は関係ないけど、誤解を招かない言い方にしてくれ。

599 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:48:51.75 ID:TXoYTGSp0
>>590
中学でも留年あるけどその場合は?

606 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:08:59.45 ID:rLCQhcA90
>>599
直前に書いてあるとおり完全に年齢基準だから、たとえ20歳まで留年しようが、
労働基準法では規制なし。
だから中学生で夜の水商売に就いてもいいし、尋常小学校が最終学歴であっても建設業で働いてもいい。

これ学歴制限でなく年齢制限だから。

607 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:12:12.86 ID:VNNVrHrq0
>>593
おめー、きめーんだよ
何必死に「中学生は関係ない」ってしたいわけ?
モロ中学生が関係あるんだけど
中学生は重労働するのは違法っしょ?

610 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:39:14.49 ID:rLCQhcA90
>>607
だからそれは誤解だとさんざん説明されてるでしょ?

623 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 16:33:33.23 ID:Yov3ils80
>>599
本日2012年8月9日現在で、1997年3月1日生まれの満15歳の留年した中学3年生は雇用可能。
1997年5月1日生まれの満15歳の子は中学3年生でも留年して中学2年生でも雇用禁止。
つまり一般的な中学生の期間が終わるまでは雇用禁止。
同じ満15歳という年齢でも誕生日の違いにより雇用可能か雇用禁止か違うので、>>606 の「完全に年齢基準」は嘘。

>>610
自分が誤解していることに気付いてくれ。
中学3年生に15歳になったら中学卒業前でも自由にアルバイト可能と誤解させる気か?


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ニュース【群馬】重体だった14歳アルバイト少年が死亡 工事中、壁の下敷きになる

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/07(火) 12:12:01.00 ID:???0

 群馬県桐生市黒保根町水沼の市立黒保根中で6日午後2時40分ごろ、改修工事中の体育館の壁の一部が崩れる事故があり、
建設会社のアルバイトとして作業中に下敷きになった栃木県足利市五十部町、同市立西中3年、石井誠人さん(14)が7日朝、
全身を強く打ち搬送先の病院で死亡した。

 群馬県警によると、石井さんは6日朝から5人で体育館の壁の撤去を行い、当時はがれきを屋外に運んでいた。
石井さんは同県太田市の建設会社で6月ごろから、週末を中心にアルバイトとして勤務。
6日は別の業者が工事を受注していたが、作業員が足りずに急きょ派遣されたという。

 労働基準法は15歳未満の雇用を原則禁止しており、県警は雇用状態などについても捜査する方針。【角田直哉】

毎日新聞 8月7日(火)12時9分配信 <アルバイト事故>重体の中3死亡…作業中に下敷き 群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000040-mai-soci
【群馬】アルバイトの14歳中学生が重体=壁の撤去中、下敷きに―桐生市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344269187/


6 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:13:38.16 ID:Er/dozly0
家で待ってる幼い兄弟が餓死しちゃう

7 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:13:38.25 ID:x88AIadZP
14で建築関係のバイトって、超絶DQNだったとか?

13 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:14:46.54 ID:MfoeCfV10
DQNだろうけど死んじゃかわいそうだな

15 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:15:13.26 ID:LJsyh8Zm0
>>7
本職じゃないだろ夏休み限定のバイト

17 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:15:31.41 ID:oyW765DtO
御悔やみ申し上げます

合掌

18 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:15:41.01 ID:wB+evThi0
14歳か・・・家庭の事情ってのはあると思うがせつねーな。
DQNで無ければ哀悼の意をDQNであれば・・・・以下略

22 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:16:28.40 ID:rD4JyZi10
>>15
6月から週末にってある

25 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:17:04.40 ID:C05C8/gDO
さて、ここからどうやってチョン批判に持って行くかな

死んだ奴がチョンの方が良い?経営者がチョンの方が良い?

32 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:18:55.34 ID:u0JreWx6P
派遣の担当をやってたことがあるが中卒は使っても
中学生を使うなんて聞いたこともなかったな
建設業って自社の人間以外を使っていいんだっけっかな?

103 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:36:22.62 ID:r6267OOE0
新聞配達もダメなのかな
うちの朝刊は小学生が届けに来るんだが・・・

107 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:37:33.06 ID:TQsluhD10
>>18
生活保護は貰えないのか?

日本の生活保護の基準はよう分からん。
俺の感覚では、14歳が働かないといけない家庭には、高校卒業するまでは支給してやればいいと思う。

111 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:37:59.60 ID:v+qVV3YU0
>>7 なんでそんな貧困な思想。大変な労働やってるのに。。

143 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:44:47.88 ID:NJVfzrgX0
夜間学校とか通信教育とかと一緒で
美談というか貧しく美しくみたいなイメージ持ってる人多すぎw
普通にバカで普通にDQNばっかりだよこういうのw

146 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:45:39.72 ID:WQHyACms0
>>13
なぜDQNって判断できるんだよこのゴミクズ野朗
家の事情でバイトしてた率のほうが高いだろ
テメーのような役立たずのゴミクズが氏ねばよかったんだよ!


>>13
> DQNだろうけど死んじゃかわいそうだな

147 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:45:46.66 ID:4Fpq5B+20
よく全身を強く打ちってあるけど、
死因ってなんだろう?
全身打撲でも人間って死ぬの?
無知ですまん。

153 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:47:06.19 ID:meYKHmRp0
うわ、これは気の毒な
母校の工事だったのかな
ご冥福を

169 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:50:51.34 ID:meYKHmRp0
>>153
自己レス
>群馬県桐生市黒保根町水沼の市立黒保根中で
>改修工事中の体育館の壁の一部が崩れる事故

>栃木県足利市五十部町、同市立西中3年

県外の中学の工事手伝いに行ってたのか。。。

172 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:51:23.61 ID:MfoeCfV10
>>146
家の事情でバイトの方が確率高い????

DQN>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>家の事情

0.1も無いだろうなw

178 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:53:13.23 ID:27KIXuUX0
>>172
働いた事の奴が仕事見つけた中学生に嫉妬してるように見える
黙ってろ

182 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:53:50.64 ID:KYgiy3FS0
>>103
ダメだよ。
中学生で朝刊配達やったけど専売所が児童福祉法違反とかで摘発された。
単純にただ金が欲しくてバイトしただけなのに
凄く迷惑かける結果となって当時は凄く落ち込んだw

189 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:56:14.20 ID:ORlW2OmR0
今回の件に年齢は関係ないと思うぞ。
15歳でも40歳でも、たぶん死んでたぞ。

196 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:59:00.55 ID:WQHyACms0
>>172
お前のように捻くれた考えしかもてないゴミクズに意見する資格はない
黙って今すぐにそこで氏ね。

207 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:02:46.18 ID:4AWv9z0g0
筋金入りのDQNだろな
まともな中3なら勉強でそれどこじゃ無いだろ

226 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:13:01.35 ID:MfoeCfV10
>>178
>働いた事の奴が仕事見つけた中学生に嫉妬してるように見える

日本語使ってくれるかなぁ、まぁ、チョンにしては上手なほうかなwww

>>17
俺の相手はしなくていいから、算数の宿題終わらせろw
後ろでママが怒ってるじゃんかw

振り向くんじゃねーよ、ばーかwwww


240 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:30:00.47 ID:Uh2mRJss0
14歳といえばまだまだヒョロい子供だろうに工事現場で使い道あるのかな
ハラハラ見守ってるだけで一日終わりそう

243 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:31:37.76 ID:auy1x3tR0
どう考えてもDQN系じゃなくて真面目系だった可能性が高いよねこの子・・・
中学生じゃ頭を使う働き口なんて無いしな・・・

252 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:47:41.18 ID:S1N56y8s0
ゼネコンどこなんだろ

255 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:49:07.34 ID:2yy07pY20
>>169
足利市と桐生市は、渡良瀬川を挟んで隣接してます。
県境なのですよ。一昨年まで この中学生と同じ町内に
住んでました。面識はありませんが。

正直あまり良い町ではありませんね。
コンビニは不良のたまり場でゴミだらけだし、
夕方は 家事の出来なそうな茶髪ママで混雑。

改造車が多く、平日なのに働き盛りの年代が
パチ○コ店や、マック、ガストでたむろ。
ラブホのフリータイムは盛況だし。。

被害者の子が通う学校も評判は良くないです。
ある日、同級生が突然、兄弟になったとかw
10代のママがとにかく多い。

嫁のパンツが連続で盗まれた時、警察の方が、
「もとの○○地区だから、、、」とポロリ。。

被害者の子に罪はないし、可哀想だけど、
環境が良くなかったのでしょうね。ご冥福を。

家賃の安さに釣られて住んでみたけど、
このY町には、良い印象はありませんでした。

元地元民の戯れ言でした。




260 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:53:51.28 ID:TaAnpyTOO
俺小5~中3まで新聞配達のアルバイトしてたな

261 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:56:05.51 ID:rIw7z4m+0
>>255
というか
群馬や栃木だと東京に通うには遠すぎる
かといって農業と公務員以外はまともな職なんてない
そしてDQN職にはDQNが就き、DQNの子はDQNにしか育たない
当然の帰結として、街にDQNがたむろすることになる

まともな教育を受けた者はみんな東京や
その近郊に移住してしまうんじゃないかな

264 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:58:00.15 ID:/UP2ZtsgO
>>252
こういう耐震って工務店でも受けられるからなぁ。
組が小さいと、安全面でまぁまぁこのくらいならってのが多々ある。

267 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:03:04.22 ID:ZUCcUx7N0
>>260
本当なら凄いね

270 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:03:26.51 ID:auy1x3tR0
>>261
まるで東京の治安が良いみたいな物言いだな

283 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:18:39.92 ID:rIw7z4m+0
>>270
上下の幅があるってことさ
群馬や栃木じゃ上はなくて下だけ
農業は別だがね

287 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:23:32.43 ID:auy1x3tR0
>>283
そりゃ優秀な人間が流出する理由にはなっても
群馬栃木でDQNがたむろするって理由にはならんでしょ
エリートが集まるはずの東京や大阪の治安の悪さはお宅も知ってるでしょ?

307 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:44:51.89 ID:bBvtDQn70
工事関係は作業員警備員が何人も下敷きになって死んだり大怪我してたりが日常茶飯事
その中でもトップクラスに危険な解体をなぜ中学生にさせた…

309 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:45:55.72 ID:+rIPIpiR0
労働基準法違反じゃ労災も下りないのか。

318 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:54:40.11 ID:F09H3GOp0
40歳無職の兄が、14歳に働かせて良いのかよ!!!って声に出して怒ってた


332 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:10:33.24 ID:MZFkJwx5P
母一人子一人の母子家庭で、母親が病気になっちゃったらしいね
家計を助けようとしてたらしい

341 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :2012/08/07(火) 15:18:15.72 ID:7a4mPLIv0
>>309
労基法違反かどうかと労災がおりないかどうかは別問題

348 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:29:43.94 ID:HSOQqcoeO
>>341
確かに別問題だが
保険である以上、保険者から資格の取得をしなけりゃならんし
附加された拠出金も払わないといかん


353 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:38:13.41 ID:4PNWfWyF0
>>348
外国人なんかの不法就労者も労災適用になるし
保険料の算出は概算で払ってるだけで
正規の金額は後払いだから何とかなるんじゃね?

356 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:42:02.81 ID:HSOQqcoeO
>>353
外国人の不法労働者は不法滞在が問題なだけで雇用契約は存在するから、被用者保険は適用される
このパターンは、そもそも雇用契約自体が無効で
法的には、解体業者の従業員で無い

359 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:47:04.04 ID:4PNWfWyF0
>>356
雇用契約が無効ってなれば逆に良くね?
現場に居た他人ってことで賠責保険が使える

363 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:57:27.85 ID:HSOQqcoeO
>>359
まぁ、揉めたときに
就業の事実がなかったって証明できれば、それでいけるだろ
保険はボランティアじゃないからシビアな所はとことんシビアだよ

372 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:16:18.20 ID:8d67txH70
>6月ごろから、週末を中心にアルバイトとして勤務
って事から、出来るだけ学校に行こうというのが窺われるから、やっぱ家庭の事情かねえ?
遊ぶ金欲しさのDQNなら、気にしないだろうし

381 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:33:29.65 ID:aLtFWrzu0
>>372
家庭の事情抱えている奴って大抵DQNだけどな

384 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:40:00.27 ID:XjzwcsxnO
>>381
ちゃんと働いてる時点で無職ニート生保乞食よりは偉い

385 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:41:14.76 ID:aLtFWrzu0
>>384
DQNは欲望に忠実だから何だかんだで働くしな
犯罪も犯すが

431 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:32:19.84 ID:sZwt6LAM0
>>7
中学生の頃、両親とも入院した子がフルタイムで働いていた。
まだ子供だから、生保とかよく知らなくて、
入院代、二人分三十万稼がないといけないから必死だったよ。

親が民間の医療保険とか掛ける頭がないと子供が苦労する。

436 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 20:18:01.51 ID:BBlqEj8Y0

お兄ちゃん R.I.P.

栃木県足利市五十部町、同市立西中3年、石井誠人くん(14)


同級生談「両親が蒸発して14歳の彼が長男で下に小学生の弟と妹がいる
施設に行って離ればなれになるのは嫌だと言われ頑張って働いて生活をしていた」

毎週土曜日に解体工事の下請け会社の現場バイト。6日は人手が足りないという
ことで別の業者から臨時の追加バイト。一家離散したくないため生計を担っていた。

一方滋賀ではDQN3マザコンバカが溺愛ママンに守られてヌクヌクと...

467 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:25:18.77 ID:nD8xMWtC0
スーパーで中学生が陳列とかして働いてるけどありゃなんなんだ?

469 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:29:35.35 ID:H+3sOeT2O
>>467
職業体験やない?友達が働いてるスーパーでは店長かマネージャーがただの労働力として喜んでたらしいし。

まあ現実を教えるって意味じゃあ悪くないと思うけどね。

477 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:49:44.65 ID:2Ey1JhRF0
>>469
>ただの労働力として喜んでたらしいし。

外国人研修と似たような搾取構造だな
中学生でも最低賃金はキッチリ払うべきだと思うがなあ

490 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:35:27.83 ID:t7oTpiEC0
明日保護者説明会があるから、学校側の説明はわかる。親が蒸発とかは無いらしい。

497 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 23:46:23.26 ID:+wlWgQeDP
14歳がアルバイトしなくても良いような時代にしたいな
生活保護ってこういう子に敷いてあげるべきなんだよ

501 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:11:17.11 ID:k0JbmtY50
島崎くんはいるかの曲芸?

502 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:11:43.46 ID:dPDTD8GH0
自分が中学の時、
父蒸発+母病気+幼い弟妹ありという絵に描いたような困窮家庭の子が居て、
特別に許可を得て(?)新聞配達して働いていたらしい。
昭和から平成に移ろうという時代にこんな家庭もあるんだ・・・とショックを受けたのを思い出した。
結局、中卒で就職してたけど元気でやってるだろうか・・・。

509 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:18:56.82 ID:oDP4cwpZ0
記憶違いかも知れんが・・・
義務教育ってドカタやっていいんだっけ?

514 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:33:01.01 ID:J+ud5EQK0
両親は蒸発してないってよ。子供に聞いたら、両親いるからって笑われたよ。先生は分かんないけど、生徒はみんな6月からバイトしてたのは知ってたみたい。

516 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 00:55:18.86 ID:i95wqg7C0
たしか親の同意書があれば解体屋は雇うな。いや、違法だとは思うけどね。

たぶんこの子がやってたのは「手元」といって重機でバラした屑を選別する作業だろう。
重機が近くで動いてる間は近寄らないのはルール。が、それはサボる口実でもあって、
慣れた手元なんかは離れたとこで突っ立ってる。
この子は真面目に拾ってたんだろうな。下を向いて夢中になっているうちに危険区域に
入ってしまった。

519 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 02:27:30.67 ID:nCN8SLA7O
>>107
「生活保護貰う奴は在日」って無職ネトウヨが。

530 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 02:46:41.29 ID:4PKgmvbw0
学生の頃に工場の警備員のバイト行ったら
高校生ぐらいの子によく「中で働けば3倍儲かるのにもったいない」って言われたよ。
13000ぐらい日給出るのに、その3倍。
良い時代だったねぇ。
勉強して就職したらそんなのすぐ追い越して、、、という目論みはすぐに崩れ去った。
大学なんかやめて土方でもやってりゃ良かったよ。

539 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:47:32.25 ID:jI7eaN8P0
>>146
優良な子は家で勉強なり宿題なりやって大人しく過ごす
明らかに違法なバイトなんてしねーからw

544 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:14:10.84 ID:rXrWjhx50
労働基準法?そんなものくそくらえ。
中学生でも働くのは結構なことだ。
まあ安全管理は入念にな。


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