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崩落

ニュース【天声人語】笹子トンネル天井崩落事故…悲劇を口実に予算が野放図に復活しては困る、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/12/04(火) 21:10:46.10 ID:???0
アルプス最高峰、モンブランのトンネルを車で走ったことがある。約4千円の通行料より、時速50~70キロ、
車間150メートルという厳格な規制にたまげたものだ。1999年の火災事故(死者39人)の教訓と聞いた

▼フランスとイタリアを結ぶ細穴は、12キロ弱の対面通行である。高速道から入るとノロノロ運転の感覚で、
遠くのテールランプをにらんでの10分が長い。閉所に弱い当方、名峰の胎内に限らず、トンネル内ではあらぬ悪夢が
胸をよぎるのが常だが、頭上を案じたことはついぞなかった

▼中央自動車道笹子(ささご)トンネルの天井崩落は、3台を巻き込み、9人が亡くなる惨事となった。130メートルにわたり
300枚ものコンクリート板が落ちる、前例のない事故である

▼崩れたのは全長の3%。7秒で抜けられる距離で、ひと息の差が生と死を分けた。前触れもなく、前途を絶たれた人の
絶望に胸が詰まる。渋滞していたらと思うと、なお恐ろしい

▼開通以来35年、外は地圧と水、内は排ガスや振動にさらされてきた。老朽化という時限爆弾が、天井裏に
埋め込まれていなかったか。秋に点検済みとはいえ、最上部のボルト周辺は目視のみ。打音検査なら劣化が分かったかもしれない

▼「中高年」に入るインフラは、入念な手入れが欠かせない。悲劇を口実に、道路予算が野放図に復活しては困るが、
命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。今の日本には、蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。それを劣化とは呼ばない。

ソース:http://www.asahi.com/paper/column20121204.html

前スレ(★1:2012/12/04(火) 17:48:22.87)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354610902/

12 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:07.72 ID:KYybRwmr0
>道路予算が野放図に復活しては困るが、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。
ここの「が、」は日本語的にどういう位置づけになるんだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:44:45.24 ID:0uYIYjCL0
>>1
> それを劣化とは呼ばない。

問1 (10点)
「それ」とは何か

162 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:01:07.79 ID:oNXGrVlc0
あまり非論理的な事は言いたくないが、バブル崩壊後、公共事業バッシングがあって
大分減ってきて、民主党政権になって色んなものが仕分けされた。
兎に角、金を使わないという方向になりデフレも改善しない。丁度今、自民党が
金を使おうと言い出した。そして政権奪回するだろう。

そんな時にこんな事故が起きた。神さまが「ちゃんと使うところにはお金をかけなさい」と
言ってるように俺は思えた。
必要なところにはお金をドンドン使う。闇雲に予算を削減することは何も生み出さない。

何が必要で何が必要でないのか。誰が弱者で誰がそうじゃないのか。
ほんとに老人は今でも弱者ですか?再分配されない若者のが弱者じゃないんですか?
みんなで考えないといけないね。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:29:43.04 ID:TJtimScz0
ネトウヨは、どうしても今回の事故を公共事業費削減のせいにしたいようだが、
無駄な新規の公共事業ばかりに目を向けたばかりに、既存のインフラの補修を疎かにした結果ではないか。

国土強靭化の前に、やるべきことがあるってことだ。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:10:57.11 ID:GGxb4adQO
【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354595079/

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:16:28.07 ID:Err0MSss0
>>345
法律よめ
NEXCOの高速道路修繕は通行料による完全な独立採算制によって行われている。

394 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:05:46.83 ID:jnUXgKGX0
朝日グループらの正体 DNAレベルで腐ってる

396 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:06:25.52 ID:MSwfjBQ/0
コンクリートの寿命は50年、そろそろいろんなとこでボロがでてくるよ

402 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:15:31.91 ID:WUJTA25z0
大阪人ですが朝日の朝夕で2000円の勧誘
御宅みたいな売国新聞は無料でも要らないと言ってやった.
とって欲しいのなら売国報道やめろと言ったら,トップの指示なので
仕方ないと.気持ち悪い朝日だが,低料金で番組欄しか見ない方は取ってる.

433 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:46:03.51 ID:5eKJCU+T0
新たな国道・高速道路の建設は国が関わることだが

この現場の管理者は ネクスコだ。道路料金とってメンテしてるんだろう??

ちょっと、道路公団時代を引きずってかわいそうだが、

それでも、建設以来、全く点検してない!! なんて 相当マズイと思うぞ

道路公団時代のズサン管理時代 これは自民党の責任100%

はわからんとしても、3年前の民営化ではあるまい??

これは ずさん と言われるな

472 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:34:18.25 ID:ia9OJJqZ0
トンネル崩落→コンクリートに資金投入→自民党が政権とれらねば!
という論調を振りかざすやつがいるが、自民にしてみろ、なりふり構わず
コンクリートに金かけるようになるぜ。
日本中の高速道路を検査しなければならないのは誰でも分かる。
自民党じゃなくてもどの党が政権とってもやってくれるさ。
自民党にしてなりふり構わずコンクリートに金かけてしまうのは避けないとな。
まったく自民党には困ったもんだぜ。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:12:56.19 ID:ia9OJJqZ0
枝野の街頭演説で挑戦の旗振って騒いでた工作員野郎どもがいたな
自民のさしがねか?
ばかばかしい

512 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:14:44.01 ID:nZ6VjA8W0
人権を口実に不逞外国人に国民の税金が野放図に使われては困る。

国民はそう思ってるぞ。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:40:16.14 ID:V9+uPMpE0
メンテナンスに金がかかる道路やトンネルは
国家財政の目に見えない負債だな

552 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:43:54.15 ID:OiWzuD3JO
年序劣化していく公共構造物のメンテに一切金かけるなと?日本人の生命財産が危険に晒されても無視しろと?これはヒドいw
「天声人語」って中朝韓の公式見解だとあからさまに言っているのですね?判りますww

555 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:48:09.52 ID:ia9OJJqZ0
>>552
暴論だ
552みたいのが日本をだめにしていく
その論調で自民がやりだしたら税金がみんなコンクリートに持ってかれるぞ!!
人の来ない茨城空港知ってるか
飛行機来なくて売店閉鎖だってさ
そんな空港に自民政権時代税金が使われていた

556 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:51:14.09 ID:HJplPLNP0
>>555
富士山噴火で羽田は閉鎖
茨城空港と福島空港が首都圏の玄関口となる

558 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:53:25.56 ID:XLZzonSUO
なんだ学級新聞か

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:59:15.12 ID:OiWzuD3JO
>>555
貴殿は何処の三国人ですか?
個別の茨城空港を持ち出しファビョる辺り在日さんですか
元来成田や羽田が飽和状態でハブ空港的要素で作ったのは茨城県の意向であり、新幹線も持たない茨城県民としては高速交通体形と国土の均衡ある開発では県民の悲願だったのではないのですか?
寝言は止めなさい

588 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:06:38.74 ID:ia9OJJqZ0
>>570
その結果が人の来ない飛行機の来ない空港ですか?
あなたは盲目ですか?

702 :( ゜Д゜)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2012/12/05(水) 07:42:46.05 ID:2OM9rJFJ0
( ゜Д゜)<最後の
( ゜Д゜)<▼が
( ゜Д゜)<よくわからない

744 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:10:49.81 ID:mDcDqYkC0
人への部分がまったく無いんだが

おまえら恩恵あった?

751 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:13:44.16 ID:JMckux4t0
>>744
生活保護貰ってる人は、ものすごい恩恵あっただろう。
自民党が廃止した母子加算も復活させたし。
生活保護受給者は毎月右肩上がりだし。

770 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:27:00.08 ID:iaEHGbRP0
利益追求のための、手抜き検査である。

関係者は刑事罰を受け、遺族は莫大な慰謝料を請求すべきである。

コンクリートから人へのスローガンのために、このような事が起こったと確信する。

781 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:34:51.44 ID:RpYh5yCQ0
特定政党のキャッチフレーズ使って支持していいのか
最初から公平な記事を書くつもりはないってか

782 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:38:18.57 ID:tCMGO7O80
>>12
俺も分からない
どういう日本語だこれ

>蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。それを劣化とは呼ばない。
へったくそな文章だな。新聞ってこれが普通なのか

787 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:48:32.45 ID:9Wc4HcxW0
田中秀臣(上武大学教授) ??@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
半年以上、自称愛国系の誹謗中傷にさらされ(笑、国土強靭化のインチキさをここを中心に書いてきたけど、そろそろ世論が、
このカルト集団(ただし自民党に大きく食い込んでいるところに注意)に批判的な視点をむけてくれるようで、そこを期待する。このカルトの他者を「区別」差別する視点は最悪だから

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的(誹謗中傷を伴う)で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる(というかもともと関係ない)。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。

田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。

田中秀臣;@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:55:15.81 ID:RqgPlWy00
>命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。今の日本には、蓄えたものを細く長く使う、倹約の哲学がほしい。

何を主張したいのかさっぱりわからん。
コンクリから人へ、でどうやってトンネル改修するの?

794 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:55:56.64 ID:9Wc4HcxW0
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
自分の自説なんか捨てろ!(特に素人さんたちの自説は100%間違いだ。そんなもの妄想レベル速攻で放棄せよ、
できないときはカウンセリングをすすめる。僕にいちいち報告しなくて結構。ともかく何億回も書くが、まず学べ、以上。

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
まず小学生レベルからはじめる。これが基本。 / “高校生が読む経済書って何だろうか?
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090214#p1

田中秀臣 ??@hidetomitanaka
(2012年版)すべての人に贈るだまされないための経済入門ーベストブックガイド100+1
http://real-japan.org/2012/01/10/810/

田中秀臣・若田部昌澄・野口旭編著『エコノミストミシュラン』(太田出版)
田中秀臣『AKB48の経済学』(朝日新聞社出版)
田中秀臣『偏差値40から良い会社に入る方法』(東洋経済新報社)

804 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:26:28.72 ID:yusJ2j8y0
>>1
> 命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。

トンネルを作るのも、点検するのも、両方とも公共事業だよな?

人の手でハンマーでコンコン叩いて回るのにも金がかかるってことを知らんのかな。

公共事業の予算を削られたら、普段コンコン叩いて入念に検査してるものも、

目視で済ますしかできなくなるってこと、分からないのかな?

それとも叩くのはタダでやれと言ってるのかな?

一方で派遣社員の賃金が低すぎることを批難しておいて、

業者にただ働きを強要するって、何?

わけわからんね、こいつ。

 

809 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:35:28.34 ID:DF2l/dsy0
>>787>>794
お前は田中秀臣がチャンネル桜で国土強靭化庁設立を主張していたのを知らん
のか?
そんな炎上ステマに釣られんなよ。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:45:46.06 ID:9LTfGHig0
ハンマーで叩くとかの作業は本当にやったかどうか何も証拠が残らないから
現場で作業風景の写真取って終わりですよ

818 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:47:03.78 ID:2y9xyHm40
せめて「天井板ホー落」にしろよ

トンネルの天井は崩落してない。
正しくは「無意味なコンクリート板の落下」だ

住宅公団のベランダ手すりもコンクリで固めてある
福島震災の時、根本からヒビが入って落下しそう。

天井板設計者施工者を炙りだして公開縛り首に。
ベニヤ板だったとしても何人か死んだかもしれないが
早期に取り替えるので事故は全くなかったかもしれない

とにかく設計者は過剰設計なのに肝心なところがいい加減だったわけで
責任は設計者にある。少なくとも年金停止をおながいします。

828 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:55:51.74 ID:bgZYTwHF0
2000年の検査では打音検査をしている事実を
マスコミが積極的に報道しないのはなぜか

定期検査であったであろう今回の検査では実施しなかった
のはなぜか
理由は高速会社への予算カットで
検査回数を削減したり、内容を簡素化させていたからだろう

仕訳とは関係なく予算カットしておき
仕訳対象外であるから関係ないとは
詐欺的釈明

831 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:16.74 ID:XCovsyWb0
>>120
3分程考えたが分からなかった...

837 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:08:45.92 ID:2rl9AbNg0
高速道路って民営化されてるでしょ。
国の予算って関係あるの?

848 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:13:46.57 ID:1A90PvDz0
アサヒの社屋はコンクリートじゃなく藁で作れよ。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:16:01.85 ID:CMXNI+H10
8名の無くなった方の氏名公表まだですか?

852 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:20:26.05 ID:CMXNI+H10
トラック以外の方は即死だったのだろうか、それとも痛み・炎の熱さ・息苦しさのなかで亡くなったのだろうか?

855 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:28:08.36 ID:42W9Etch0
>▼「中高年」に入るインフラは、入念な手入れが欠かせない。悲劇を口実に、
>道路予算が野放図に復活しては困るが、命を守る策はむしろ「コンクリから人へ」だ。

文章が変だぞ。天声人語でこれでいいのか?
「むしろ」は、「コンクリから人へ」と何とかかってるんだ?文章の意図から考えるに
「道路予算を野放図に復活すること」なんだろうが、その場合「困るが」(特に「が」)
が邪魔になるんだけど。
こんな中学生レベルの拙い文章をよく載せたな。

856 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:42:33.46 ID:yCY5gPJA0
コンクリートが人の頭上から落ちてきたんだよ!
老朽化したインフラを再整備するのは当然だろ。
マスゴミは、公共事業=悪という印象操作を止めろ。

857 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:58:24.85 ID:R/DKaFAM0
>>856
老朽化してるかどうかの判断すらできないんだぞw

880 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:01:00.77 ID:Sfw7klv20
高速無料化騒動でNEXCOがどんだけリストラしたのか調べてから書け

897 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:52:58.94 ID:WjuS3VkA0
まとめ (再)
今回の事故に関する国・与党(民主)の責任は“指導”を徹底しなかった事にあるのであって、公共事業削減は全く関係ない。
数年前からネクスコは民間企業。当然ながら、補修点検を公共事業費を使って行うわけがない。
もし高速道路の点検補修費用を税金投入で賄っていくべきだと主張するならば、同時に再国営化を主張しなければ辻褄が合わない。

932 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:19:18.50 ID:tHYVD+71O
日本の事故がホントに嬉しいんだろうなこいつらは

955 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:59:22.46 ID:HLJUC3Mj0
結局原因は、接着剤の劣化、金具の劣化、コンクリの劣化
どれ落ち着かせようとしてるの?

963 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:15:58.91 ID:5cHbMtUZ0
自分のパフォーマンスの為、執拗に公共予算を削っていたR4と
それを煽動した朝日が突き止めると、犯人。
人殺しのR4を許すまじ。

975 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 05:14:47.40 ID:5CEfVnSm0
国語入試問題

>>1の文章を読んで、執筆者が最も伝えたがっていることを次の中から選べ。

A 日本はヨーロッパを見習え。
B 事故にあった人は運が悪かった。
C インフラは入念な手入れが欠かせないが、それは「コンクリから人へ」で達成できる。
D 倹約すればコンクリートは劣化しない。
E 選挙で自民党に投票してはいけない。

982 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:53:15.62 ID:OjubKmn30
【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施 2000年が最後…NEXCO中日本
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354713045/


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ニュース【トンネル事故】「さすが走りのスバル」 NHK記者奇跡の脱出 「インプレッサWRX」に賞賛の声★7

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/05(水) 01:49:45.07 ID:???0
9人もの死者を出した中央自動車道・笹子トンネルの天井崩落事故。偶然その場に居合わせたNHK記者が事故の瞬間に
乗っていた車のアクセルを思いっきり踏み込み、損傷は受けたものの奇跡的に脱出した。

 乗っていた車はスバル「インプレッサ WRX STi」。ボディの剛性と加速性能のよさに、
インターネットでは「さすが走りのスバル」と、賞賛する声が起こっている。

 「インプレッサ WRX STi」を運転していたのはNHK甲府放送局の記者。NHKニュースの電話取材で記者は、
「トンネルの壁が突然剥がれ落ち、大きな衝撃を受けた。しばらくは何が起きたか、わからなかったが、
車の助手席側が大きくへこんでいるのに気づいた」と話した。

 トンネル内は崩落した天井の粉塵と火災による黒い煙が立ち込め、ほとんどなにも見えないような状況。
そうした中で、「10台くらいの車を追い越し車線から抜いた途端に衝撃を感じ、崩落を見てアクセルを踏んだ。
崩落を抜けたのは私の車だけ。トンネルから出てこられた後続車はいなかった」と明かす。

 崩落に巻き込まれまいと、とにかく必死にアクセルを踏んだことが想像できる。

 テレビに映し出された紺色の「インプレッサWRX STi」は後部から助手席側にかけて、リアウインドウが割れ、
ボディは激しくへこんでいるものの、足回りはどうにか無事なようす。まさに間一髪だった。

J-CASTニュース 12月3日(月)18時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000007-jct-soci
画像 事故に遭遇したNHK記者
http://www.age2.tv/rd05/src/up1654.jpg
過去スレ ★1 2012/12/03(月) 19:26:30.32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354603221/
(続)

22 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:01:29.73 ID:+2Yra/zt0
つぶれた3台が時速80km/hで走り、等間隔40mとすると3台分なら120m。
これを全て抜き去るのに要した時間はというと、コンクリートパネル落下時間(重力加速度9.81m/sec2)とトンネル高さ(6m)から逆算すると約2.2秒。
抜いた10台のうち3台がつぶれたのだから2.2秒で120mを走行したことになる。
このときの速度は約196km/hだね。

これを暴走と言わずして何になる?

27 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:03:06.07 ID:H67dAKg40
青いインプレッサに乗ってるヤツって
趣味が車しかない、俺はえぇ って思ってる。

んで 仕事辞めるやつ多すぎ

61 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:15:46.71 ID:MnMnZO3y0
むしろホンダビート、カプチーノ、AZ1なら無傷だった。

66 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 02:18:38.13 ID:BAbDfKRp0
>>61
いや衝撃受けてから慌てて逃げたんだろ
ラリーカーだから助かった

122 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:02:56.44 ID:XCQ/jDCx0
戦車でもあのコンクリをまともなら死んでた?

145 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 03:21:42.69 ID:aGWLrPC00
>>66
ラリーカーとは、ラリーに出場するクルマだ。
このインプレッサの、どこがラリーカーと言うんだ?
知ったかヲタって、バカじゃねーの?
ボディー補強してロールケージ組んだラリー車と、ノーマルのインプレッサじゃ雲泥の差だ。

162 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:05:49.74 ID:BcU22dmeP
>>145
一応、当時の規定では一般車両ベースのグループA規定だったと思うけど
Bがモンスター過ぎて飛び抜けちゃって市販車両に回帰した世代だったと。
それにボディ補強やロールケージ位の弄りはノーマルとラリ車(WRカー)の違いなんかじゃないよw
一応、それくらいはオレもやってたけどね

169 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 04:54:50.51 ID:OU+VEyj80
車体剛性なんか関係ないね。
まともにコンクリの固まりをくらわなかっただけだよ。
そもそも、剛性と強度の区別もつかない奴大杉

171 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:07:50.10 ID:aGWLrPC00
>>162
オマエは何が言いたいんだ?
グループAとかグループBとか関係ないだろ?
「このクルマはラリーカーじゃねーよ!」と言ってるだけなのに、分からないのか?w
ラリー車は、WRカーだけじゃねーし。
ただ能書き垂れたいだけの、日本語不自由なヲタか?
バカなんじゃね?w

>>169
そうなんだよな。
「ラリーカーのベースになったクルマだから、剛性が高くて潰れなかったんだ」なんて、頭が膿んでるとしか思えないよな?w

183 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:34:02.72 ID:DNyyRd0I0
助かったのがNHKだから
微妙なんだろうな
盛り上がりに欠ける

250 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:02:00.17 ID:ZoSa9cqc0
10台ぶち抜くようなやんちゃな走りしてなかったら、
そもそも崩落に巻き込まれることもなかっただろ

303 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:57:19.76 ID:1pLC8KZ7P
こいつが抜いていなければ助かった車がいたよ

313 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:11:39.72 ID:lZ4h6toJO
NHKやスバルだから叩いてるのか。民度低いな。九死に一生を得たヤツは悪者なの?
とっさのとき、ブレーキ踏むかアクセル踏むかの判断は難しい。
そういう状況でフルブレーキやフルスロットルできるヤツも少ない。
ほぼ結果論だ。「助かって良かったな」と言ってやれよ。
俺、受信料は払わないけどな。

320 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:19:50.07 ID:BcU22dmeP
>>171
勝つために仕上げてくるワークスマシンがグループ違えば全く別物の仕様になるってわからない?
グループの違いって改造度出来る度合いも大きく違うんだよ
それと国内線も改造度はきっちり決まってるの。
見てくれだけでロールバー入れて補強入れたからって「ラリーカーです」なんていいません
国内戦の規格に合わせた車両で初めてそう言えるだけですよ
おばかさんw

347 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:06.81 ID:xiDh7QDB0
俺の後ろのやつらは助からなかった(キリッ!とか
ここぞとばかりに顔や名前まで画面に出して勝ち誇るとか
ホンマNHKにはろくな人間がおらんわ

354 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:15:05.69 ID:tAhS9np+0
なぜ、この事故は被害者の名前が全く出てこないの??

440 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:50:30.72 ID:gmpm/bV60
そんなにスバル車が良ければシェア1位になれると思うわけだが・・・

445 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:58:32.67 ID:PZjtjWhx0
マクレーやバーンズが操るインプのビデオ見て何も感じない奴とは一緒に酒飲まないわ

450 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:14:21.68 ID:y+jCTWUy0
インプレッサに話をすり替えているが、NHK記者のとった行動はどうなんだろうか

453 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:18:00.34 ID:LcXCFgtiO
お前らサンバーを忘れてはいかんだろ。
ミッドシップツーシーター軽トラ、農道のポルシェだ。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:51:57.36 ID:IfHi4t7t0
エクシーガに乗っていますが
何か問題でも?

476 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:23:59.57 ID:sH0SoDi10
最近のペター
http://www.youtube.com/watch?&v=EzgAhm2Au8g

479 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:36:04.89 ID:B3Kkizhj0
要は10台の車を押し退けて我が身一番で逃げたんだろ?

490 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:25:14.42 ID:nxU4CJ8R0
ここですか、公共放送機関に勤めながらンネル内を暴走運転をして、
自分から崩落現場の先頭に突っ込んで行き、奇跡的に助かり、
人生の運を使い切ってしまった男を語るスレは。

最初からスピード出さずに運転していたら、
多くの善良な市民と共に崩落現場の手前で止まって人助けも出来たはずだ。
スクープも取れ、記者の使命を果たすことも出来た。
まぁ崩落直前の全部の車の動きが分かるのは、これからの楽しみだ。
国民の頂点に君臨する愛されるNHK職員らしからぬ行動証言が、
出てこないことを祈りたい。
受信料未払い問題を抱えるNHKにとって、痛いニュースになってしまう。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:27:25.57 ID:nxU4CJ8R0
格式ある公共放送NHKの尊敬される記者が、
なぜ、あんな高性能な車に乗る必要があるんだろう。
あの車では制限速度内で走るのに適していない。
まさか走り屋で法律を守らず速度違反の常習者っていうことはないよね。
国民の頂点に君臨し、国民から愛されるNHK記者が、
なぜ一目散に逃げようして、自分の家族だけしか守ろうとしなかったのか、
まさか受信料を払っている視聴者を置き去りにしたっていうことはないよね。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:34:15.79 ID:5qS9amBG0
正直言って、あの痛みっぷりだと「暴走」はできんって。
まっすぐ走らせるのが精いっぱい。
よく助かったと言うべきだ。

500 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:36:33.01 ID:nxU4CJ8R0
>>499
潰れたのは一番最後のはずだ。
まさか潰れた後、鉄板の動かして出てきたなんて思っていないだろうな。クス。アホ。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:43:53.11 ID:5qS9amBG0
>>500
世間ではそれを「暴走」とは言わんのよ。
はっきりしたようだね、>>490くん。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:50:39.90 ID:fxEwk4Y10
そうじゃなくてあの日あのトンネルで崩落が起きる事まで知ってたわけ、NHKは。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:28.15 ID:JZgoJWeL0
車よりこいつの素早い判断力がすごい
俺だったらパニくるだけでなんもできないわ

518 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:03:28.75 ID:5qS9amBG0
>>514
いやぁ、偶然だろ。
津波から車で逃げて助かった奴もいれば、車で逃げたために巻き込まれた奴もいるように、単なる運だよ、これ。

523 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:08:44.30 ID:nxU4CJ8R0
>>518
横レスだが、単なる運なんて言い方は失礼だぞ。
格式あるNHK職員は国民の頂点に君臨する、選ばれた優秀な人間だ。
お前らみたいな貧民とちがい、神の導きがあったに決まっている。
朝のニュースの時間。
世界のニュースといいながら、誰も相手にしない韓国のニュースを最初にいうNHKだ。
庶民と感覚が同じわけが無い。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:13:53.44 ID:wBG5Y/XW0
>>22
× ←40m→ × ←40m→ × ←40m→ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
                   ≡≡?
よって、81m(132km/h)の可能性もある。違反だけども。

532 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:19:08.39 ID:nxU4CJ8R0
>>528
悪いが、その話は俺が前スレでしてある。
俺には後ろから7台の車を一気に追い越し、
潰れた3台を追い越したところで、崩落が終わったのが想像できる。
だから、この記者が加速したのが正しい選択なのか、
潰れた車の妨害をしていないのか、大いに気になる。
格式あるNHKの選ばれし記者の
将来にキズが付かないことを、毎日祈っている。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:24:14.41 ID:zVeU2m/60
真面目な話だけど「日本車に限定」して今回の事故と同じ現象が起きて生還できる車ってどれぐらいあるの?
各メーカーであれば教えてほしい。

535 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:26:44.38 ID:lptRHM1Y0
NHKインプはロールケージあり?
まあ補強がなくともラリーカーのベース車だから、
剛性が高いのは間違いないけど。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:28:15.85 ID:nxU4CJ8R0
>>534
まじレスするけど、車では比較は出来ないよ運だから。
比較するなら運転するのが、庶民かNHK職員だよ。
まぁ、いつも選ばれしNHK職員が、神の導きによって助かるよ。
残念だけど、庶民は生きている価値が無いということのようだ。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:34:11.58 ID:3gwm4SJr0
>>476
観てないけど電柱だろ?

542 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:34:27.19 ID:PrYBNgG80
>537
亡くなられた先頭車両の運転手は老人だ。
制限速度以下でゆっくり走行されていた可能性だって大いにある。
走行車線の遅い集団の先頭だった可能性は?
その集団を一般的な速度で追い越し車線から抜いて行くのは普通にあることだ。
それは暴走と言わないよ

いるだろ。一般道でも高速道路でも制限速度以下で走る老人って。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:37:10.35 ID:BbsGMtOS0
>>541
亡くなられた方に責任転嫁するのは如何なものか?

552 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:44:04.76 ID:nxU4CJ8R0
>>542
お前は>>22>>528>>532でも読んで、理解することからはじめろ。
携帯では見えにくいだろうが。

563 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:11:53.69 ID:St5QCD5W0
事故前の巡航で10台抜いた発言でどうしても暴走運転にしたいニダという人と普通に30オーバー位やったんじゃね?と言う人に分かれてる。
どうもNHK憎しで馬鹿チョン化しとるな。

615 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:01:48.82 ID:foR+7Y6XO
スバルは高いって旦那が言うからいつも買い替えリストから外してたけど、
高くてもアリか、と思えてきた・・。
剛性って大事だよな、やっぱ。

616 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:03:08.65 ID:FVaJDjHv0
一度だけスバル車にしたことがあったが
納車の際、シートからオーディオに至るまで
全てのビニール剥がしてきやがった
それ以降スバル車は買っていない

622 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:17:48.44 ID:VfqeiLvi0
>>615 ネカマ乙。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:22:31.07 ID:VfqeiLvi0
>>616
気が小さいなあ。俺なんかは、スバルの最上位車の新車購入でステアや
シャシーやら色々と異常が出たので、もう買わない。
ああいうバラツキがあるようなら、安全とは言えないからね。

あと俺の知人は、新車でエンジン燃焼に重大なエラー。
やはり「二度と買わない」と言っていた。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:30:53.64 ID:YkVJ98Ij0
>>623
原因不明のエンジン停止程度で走行性能に問題は無かったが
スイッチ類や備品がボロボロ落ちる、純正オーディオがネジ止めされずに陥没
ディーラーに持ち込む度に営業は嫌な顔、整備は面倒そうに雑な作業。
マニアも多いがアンチの方が遙かに多い

631 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:40:32.05 ID:foR+7Y6XO
>>622
失礼な!女だよ!

今はエアウェイブに乗ってるけど、こんな事故に遭遇したら、窓突き破ってきた鉄骨に、
シートごと串刺しになるんだろうな・・。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:42:01.75 ID:0w1gV/Db0
>>629
スバルってなんで営業が酷いかね。正規のスバルディーラに新車見に行ったら
まだ未着で、「到着次第連絡します」と営業が言ってたが音沙汰なし。

他社とは言えそれなりのお値段の車で行ったんで、普通はひやかしと思わないはずだがねえ。

633 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:45:01.98 ID:VfqeiLvi0
>>631
剛性とか知ってるのに、なんでスバルの価格帯をしらないのだ?
スバルは他の国産より安め。だが、つくりは、もっと安くなっているだけ。

ある程度のスバル車を狙うならチューンド・バイ・STI(tS)っての買わないと駄目。
各部部品も違うし、他社並に丁寧につくってある。だたし、これは100万前後の上乗せになる。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:11:16.03 ID:roedVcW30
スバル乗りってマフラー交換してうるさくしてる
奴多すぎ。
10台インプレッサあったらうち8台は交換して
爆音たててるとかそんな感じ。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:27:15.30 ID:Te4HmHG10
>>647
インプSTi(GDB)に乗ってるけど、ノーマルマフラーでも十分うるさいよ
低音が響いてる感じ

656 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:07:22.13 ID:ZjODMYZe0
NHKが10台追い越すような無茶な走りをしてたから
他の車が怖くて追い越し車線を利用できなかったんじゃないか。
NHKがいなければ、2~3台助かったのに。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:12:02.95 ID:RUXBk0ja0
女子受けの良さ

ホンダ>>ダイハツ>スズキ>トヨタ>>マツダ>>日産>三菱>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スバル

678 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:40:38.81 ID:p+UQYY7M0
今インプstiの中古買うならどのくらいの年式がいいだろう


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ニュース【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし ケミカルが原因なら点検不可能

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 21:50:26.25 ID:Ir4rB/ai0 ?PLT(12346) ポイント特典

笹子トンネル調査委、アンカーボルトに腐食なし
読売新聞 12月4日(火)21時23分配信

 山梨県の中央自動車道・笹子トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。

 調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。

 視察は約1時間。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。

 また調査委は、中日本高速道路会社社員から、これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、
そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00001144-yom-soci

引き抜き図
http://www.nihonproject.co.jp/product/images/project/2/zu_2.gif

4 : マヌルネコ(茨城県):2012/12/04(火) 21:53:44.01 ID:DCF+vCYk0
一箇所がなんらかの不具合で落ちたならともかく、
100M以上の範囲に渡って一斉に落ちているんだから、トンネル自体が歪んで横に広がってたから落ちたんだろ

5 : サーバル(WiMAX):2012/12/04(火) 21:53:45.22 ID:hqncbcuQP
テロの可能性って絶対言わないね

10 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/12/04(火) 21:55:13.16 ID:9z5GwLHOP
接着剤で固定しようって発想がすげーよな
プラモじゃねーんだぞ

106 : ラ・パーマ(関東地方):2012/12/04(火) 22:16:54.00 ID:nbHfyRNCO
亡くなった人には申し訳ないが、大事故が起こる度に安全に成っていくのが日本なんだよな
他国には真似出来ない

213 : ラグドール(大阪府):2012/12/04(火) 22:52:10.61 ID:9zCOtJvZ0
広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、
20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。ど素人が施工してる。

35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。

二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?
くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。

建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。
今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。

220 : マーゲイ(京都府):2012/12/04(火) 22:55:31.27 ID:KgNU5sH80
>>213
この手の重量物を吊るケミカル打設は専門のケミカル屋がやる
日当いくらの土方が入れ忘れた差し筋の代わりに適当にぶっ刺すケミカルと一緒にするな

224 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/12/04(火) 22:58:14.81 ID:0ydjD7hR0
真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
発想自体がコワイわ!

292 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 23:31:40.30 ID:6pqAHAQg0
人的なミスか手抜きだろうね、
どんなアンカーかな
M16アンカーなら17.00mmのドリル使わなきゃね
17.00mmのドリルがなかったりから19.00mm使ったりしたんじゃないの?
よくあることだし、アンカーの下穴ってドリルの系を間違えたり、手抜きしたら恐いね
打ち込みが大変だから規定より径の大きいドリル使ったんかもね

299 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:37:16.92 ID:t9LmQEQEP
っていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?
はっきり言って古い構造物は怖いよな。

350 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:10:34.50 ID:qsWLEdbnO
つか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?
一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。

360 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:15:13.61 ID:R3Odz2d2P
>>350
そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。
化学工場ではすぐにボロボロになる。
特に塩素系の雰囲気では。

362 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 00:17:29.56 ID:qrn/lBG8P
>>350
そんなもんカタログ値じゃないか。
35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。
その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたら
そっから割れてくると思うけど。

364 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:18:34.28 ID:qsWLEdbnO
>>360
いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。

367 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:19:00.49 ID:R3Odz2d2P
>>364
排気ガス。

378 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:24:39.86 ID:qsWLEdbnO
>>362
だからそういう報告あんの?

381 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:26:41.53 ID:R3Odz2d2P
>>378
報告って…
実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。
メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。

389 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:29:37.83 ID:qsWLEdbnO
>>367
調べたけど見つからんわ。
どこにあんの、その報告書。

392 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:31:01.35 ID:R3Odz2d2P
>>389
だから報告書なんて当てにならないの。
開発にメチャクチャ金を掛けてる、
自動車メーカーですらリコール出しまくりだろ?

395 : 斑(禿):2012/12/05(水) 00:31:43.49 ID:Aee2e8VLi
じゃあ設計ミスか

398 : スナドリネコ(新潟県):2012/12/05(水) 00:32:08.80 ID:2b+hJC5s0
打音検査ってないわ
ばよえ~ん

402 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:33:10.86 ID:qsWLEdbnO
>>381
ボッキリ逝ってるってどんな感じで?
俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。

407 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:35:36.32 ID:qsWLEdbnO
>>392
あぁ、俺がそう思うってことな。

409 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:36:22.04 ID:R3Odz2d2P
>>395
天吊が1番マズイだろうな。
>>398
コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。
>>402
そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。
化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、
コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。

413 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:38:20.63 ID:R3Odz2d2P
>>407
マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?
いつか事故が起こるぞ。
配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。

420 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:41:45.11 ID:qsWLEdbnO
>>409
工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。
一度として抜けましたなんてクレームはない。
また、そういう話も聞かないが。

426 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:44:25.63 ID:qsWLEdbnO
>>413
でも、排気ガスによる樹脂の劣化は俺がそう思うなんだろ?

433 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:47:22.08 ID:R3Odz2d2P
>>420
>>426
だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。
それは「普通の雰囲気」内での話。
塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。
排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。
設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。
コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。

449 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:56:39.41 ID:qsWLEdbnO
>>433
設計なら計算できるんだしわかるだろ?
M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。
実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。

コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。

458 : カラカル(大阪府):2012/12/05(水) 01:07:09.24 ID:fv1OqsfB0
これがヒントじゃねえの?

テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。
「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。」てさ

464 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/05(水) 01:09:27.24 ID:eA25UA3g0
>>458
なんでそんなとこにトンネル作ったんや・・・

565 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 05:06:16.51 ID:AZ++4tgX0
アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。絶対抜けない。
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPG
http://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpg


ケミカルアンカー。うそくせー真っすぐのアンカーで1トン吊るかよ
http://www.decoluxe.co.jp/d-nouv/html/anchor/r-type/flow.gif

623 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/05(水) 08:20:32.86 ID:6ZwpbMQr0
土木ってあんな13cmしか定着ないアンカーボルト使えるの?
ケミカルの使用が認められてるの?
他のトンネルの点検風景ではボルトの戻り止め措置無いし緩むの当然じゃないか

落ちるのが当たり前に見える

629 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:30:07.23 ID:Bovrqj3R0
>>623
16mmのアンカーを8d(鉄筋径の8倍)の長さで埋め込むと覆工コンクリートの設計強度より耐力が強くなるんだ
これは破壊試験によって確認されている
だから施行不良がない限りはボルトの座屈(伸びて切れるか折れる)かまわりのコンクリートの脱落(コーン破壊)が起こる

637 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 08:37:15.40 ID:ilENxgYIP
>>629
詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?
ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。
要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。

656 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:16:06.79 ID:Bovrqj3R0
>>637
このトンネル作ってる頃は知らないけど、現在だと設計条件を満たすものを3から6パターン用意して
(もちろん全部が施行できることが前提で用途、強度、想定耐久年数を満たす)
あとは経済比較なんだわ
同じ条件なら先打ちアンカーを施行するより後打ちケミカルのほうが安価になる
2重3重の安全策を・・・っていう考え方が土木設計にはほとんど存在しない
まあ海中トンネルの漏水防止とかならそういう安全策もとるけど

664 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:31:39.26 ID:Bovrqj3R0
原因がボルト周辺にあるととして考えられるのは

1.腐食によるボルトの座屈(ボルト折れちゃった、切れちゃった)
2.経年劣化によるケミカルの脱落(ケミカル細かく割れちゃった)
3.施行不良によるケミカルの脱落(ケミカル打ち込む穴の掃除が足らなくて接着力が足らなかった)
4.コンクリートの中性化によるケミカル接着面の剥落(ケミカルはしっかりくっついていたけどコンクリートのアルカリが抜けて表面が接着したままペロンと)
5.コンクリートの強度不足(トンネル覆工なんて水逃がしきれないから水セメント比が上がって強度が足らなかったんじゃね?)

ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから
30年もった事も考慮して3,4,5の複合要素だと思うわ

668 :  (茨城県):2012/12/05(水) 09:37:31.00 ID:mzd7DNNn0
>>664
>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから

ほとんど聞かないのが当然です。

今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。

676 : マンクス(兵庫県):2012/12/05(水) 09:59:43.99 ID:+sPeUlzZ0
あんな重たい天板にしなければ良いんじゃないの?
よくわからんが

679 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 10:04:53.33 ID:qsWLEdbnO
>>668
根本的に長期荷重を理解してないのな。

例えば、マンションのフロアで10tもつように設計したとする。
そこには35年間7tの荷重がかかってた、床が抜け落ちる可能性あるのか?

682 :  (茨城県):2012/12/05(水) 10:18:45.46 ID:mzd7DNNn0
>>679
今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?
メーカー主導で作られた数字ではないのか?
実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。

718 : オシキャット(東京都):2012/12/05(水) 11:44:02.98 ID:RVvf0Hvq0
>>676
全く同意
カーボンファイバーと樹脂で作れば数kgでできそうだよな
掃排気用の仕切にあんなくそ重たいコンクリ使う意味が分からん

724 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:25:31.26 ID:qsWLEdbnO
>>682
アンカー設計の計算式があんの。
で、それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。

そして、何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。
仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。

733 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 12:44:34.18 ID:AZ++4tgX0
施工時にコンクリ埋込み式のアンカーなら→ >>565
トンネル本体とアンカーは一体化しているので100年でも150年でも本体と同じ寿命を保つ
設計者は何で上記方式を選択しなかったか
たぶん新開発のケミカルアンカー業者が何か裏でやったんだな
仕事を増やすために

738 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 12:53:58.66 ID:Bovrqj3R0
>>733
対応年数内での劣化を含めた性能が同じなら単に経済比較だよ

740 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:56:14.33 ID:qsWLEdbnO
>>738
経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?
ケミカルは高いぞ。

746 : ギコ(東日本):2012/12/05(水) 13:11:39.24 ID:9nYG4PA8O
とりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。

791 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:50:29.23 ID:N4HqOUfD0
同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。
つ~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。


まぁ連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。

814 : ヤマネコ(滋賀県):2012/12/05(水) 17:57:25.94 ID:MC+uz4bk0
東日本大震災から地震起きまくってるんだからボルトが曲がったり折れたりは想像できていたと思うんだが・・・
民営化なんかするからだよ。国が運営してればこの事故は起きなかったと思う

815 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/12/05(水) 17:58:31.16 ID:kLQWpcA10
>>814
はあw?

836 : ベンガル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 20:33:25.41 ID:HQgGnp1p0
>>224
>真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
>発想自体がコワイわ!

この感覚が正しい。
計算上強度、耐久性もおkだから採用って、なんか人間の危険を感じる
皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。

838 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 20:46:03.71 ID:qsWLEdbnO
>>836
お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。

842 : アビシニアン(愛知県):2012/12/05(水) 20:56:19.08 ID:rJi6WRLZ0
ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。
吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。
一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。
その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。

なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。
これがないとかなり困るレベル。

844 : ぬこ(山口県):2012/12/05(水) 21:00:05.34 ID:+4rz+ctJ0
>>842
35年持って施工不良はないだろう・・・
出始めにどんな謳い文句で販売してたかは知らないが・・・

861 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/12/05(水) 22:04:34.83 ID:izzb9TbV0
>>656
土木でも普通フェイルセイフ意識する。
遮音壁は落下防止ワイヤー付けるし、
設計者の判断が大きいんじゃない?
設計者ってのは、悲しいかな発注者
なんだけどね。

865 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:28:50.86 ID:Ww9PzLnb0
>>861
公共工事の発注者は行政だけど、実際に設計すんのはコンサルでしょ
まあ監督責任は当然行政側にあるんだけどね

>>844
トンネル自体に施工不良が認められてるんだから、アンカーの数か所に強度不足があったとしてもなんら不思議ではないだろ

869 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:40:03.22 ID:Ww9PzLnb0
コンクリート破壊なし、アンカーに腐食なしじゃ、あとはもう施工不良しか考えられんでしょ
それともケミカルアンカーの耐用年数は30年そこそこってことなのか?
だとしたら耐震改修で使いまくってるのにどうすんだこれ

870 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 22:40:56.70 ID:0vFQFd6B0
>>865
実際に図面描いたり色々提案するのはコンサルだけど
どの工法でどう作るかを判断、決定するのは発注者=行政


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ニュース【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた

1 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 13:24:39.25 ID:Vai1a8VT0● ?PLT(12000) ポイント特典

■中央道トンネル崩落は民主党の事業仕分けが原因!?
2012年12月2日、山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネルで崩落事故が発生した。このトンネル崩落事故は死者が9人も出る大参事となり海外メディアも大きく報道している。
そして、トンネル崩落事故報道の陰で、ネットでは事故原因が民主党の事業仕分けのせいではないかという話が拡散していた。
ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

■蓮舫参議員の釈明とネットの反応
この話題がネットに拡散すると、事業仕分けの主役であった民主党・蓮舫参議院議員が12月2日に以下の今回のトンネル崩落事故と因果関係が無いものであることを即座にツイートした。
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。


今回のトンネル崩落事故は、国が保全する国道ではなく、仕分け対象外であるとしている。また、保全の責任は営業責任主体である中日本高速道路株式会社が責任を負うものであり、区には指導を行っていくとしている。
ところが、これで収まらないのがネット住民なのである。ネットでは賛否両論というよりは、蓮舫議員への批判の声が圧倒的に大きくなっている。


ネットでは、蓮舫議員の釈明ツイートに対し逆風が吹き荒れているよでうある。
http://www.otonano-kaisha.com/news_0XGuaYXEg.html


NEXCO中日本概算要求 修繕費 平成21年度をもって民主がカット
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/

7 : しぃ(滋賀県):2012/12/04(火) 13:28:01.87 ID:9GJs2n4E0
火に油だった

17 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 13:32:20.15 ID:necLz8Em0
>>7
まったくだ

蓮舫が話すたびに民主党に追い風になっている
本人は気づいていないのかね?
だからバカッターなのかな

24 : ターキッシュバン(宮崎県):2012/12/04(火) 13:33:43.28 ID:D+Hz9W7O0
昔から調査してなかったってゲロってるのに予算現額とか関係ないから
仕事してないから減らされたってだけの話

48 : しぃ(神奈川県):2012/12/04(火) 13:41:51.92 ID:A7ax7Mr+0
俺もさ、ずっと政権交代なんかしても何も変わらないと思ってたのよ
社民に一瞬政権とられた時も大して変わらなかったからさ
まさかたった3年でここまで日本をガタガタのぐっちゃぐちゃに出来るとは・・・

65 : カラカル(チベット自治区):2012/12/04(火) 13:46:51.17 ID:3oZGzhSO0
ボルトに加重かける設計がクソ。
△屋根にして加重を横方向に分散し自立、補助で吊る。
素人でもわかる。

100 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:03:36.30 ID:iklz0QR00
>>1 この件のデマの元

977 名前:名無しさん@13周年 :2012/12/03(月) 12:27:53.51 ID:lyS6sbFh0
>>65
まだ捏造デマコピペ貼ってるのか。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていない。

>NEXCO中日本
>道路資産完成高等の公共事業費
>2010年度 1,656億円
>2011年度   678億円    ← ★★★ >ミンス政権での仕分後、前年比60%減
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
補修点検とは全然関係ない話。
デマを広げるな。

107 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/12/04(火) 14:05:09.34 ID:JlhiwZ+T0
>>100
そのソースじゃ無くて
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/gov_assure/estimate09.html
こっちのソースだって突っ込みが1でしょ?

115 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:07:53.12 ID:12TkHBP+0
>>107
いつもの火消し部隊だよw
あわよくば自民に責任を転嫁しようとしてるけどw

つうか平日の昼からどんだけ必死なんだよw
ノリがおかしすぎる

121 : ピューマ(北海道):2012/12/04(火) 14:10:28.57 ID:iklz0QR00
>>115
>>1をよく読め デマだろ

>>1
>ソースとしては「中日本高速道路株式会社」の2012年3月期決算概要の資料が示されている。
>道路資産完成高等が2010年の1,656億円から2011年度には678億円になっていることを事業仕分けのせいでであると指摘しているものである。

169 : カナダオオヤマネコ(岐阜県):2012/12/04(火) 14:34:41.81 ID:DePVSrpE0
2009年で政府保証債がグッと減ってそこから社債の額が増えてる
市場原理で修繕費を削ったりしたとしても不思議じゃない
もちろん、NEXCOの経営判断に問題もあるが
そもそも民営化がインフラに適していないだろう

178 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/12/04(火) 14:42:12.60 ID:v398td+X0
修繕費仕訳したのは民主だが
こんなもん自民時代から保守費用カットされてるぞ
保守に金かけなくてもいい法律つくったんだもん
当時、保守関連の業界に話聞きに行く仕事の時に言われたわ
民主叩きもいいけど敵の敵は味方じゃないってこと

221 : カラカル(東日本):2012/12/04(火) 15:08:24.48 ID:Yut/ghkD0
検査で見抜けなかったんだから予算のせいにするなよ
設計や検査のいい加減さのほうを問うべき

224 : マーゲイ(愛媛県):2012/12/04(火) 15:11:10.86 ID:CosTWHSV0
>>221
予算があれば、点検ももっと豪華にできたんじゃね

271 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:36:24.04 ID:ZUOz4oHZ0
都庁だって有名なデザイナーが設計したが
あれだって40年したら何かしらあるよ
今でさえ、雨漏りとかしてるんだからw

274 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 15:37:45.86 ID:SEQeZkpH0
>>271
有名なデザイナーは優秀な設計士じゃないからな。
ブランドのデザイナーが発表する服が、奇抜すぎて実用性ないのと同じ。

307 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 15:59:58.96 ID:SoNbtaA70
港北PAのトイレなんていついってもピカピカ
便器触れるんじゃないかって感じ

どうしてだと思う?自動洗浄なのに
1日に何回も掃除してんだよ!
それもネクスコ関連会社がさ

トイレ汚くても人は死にはしない
金をかけるところが違う

313 : 三毛(新潟・東北):2012/12/04(火) 16:03:15.38 ID:rZzIRNOPO
でも仕分け前も点検項目は同じだったんでしょ?

315 : リビアヤマネコ(芋):2012/12/04(火) 16:07:20.47 ID:Vai1a8VT0
>>313
大きな地震が起きたんだからその後に政府が精密点検を指示するのが普通だと思うんだけどな

つまり震災後から今までの国土交通大臣と総理大臣を落選させればいいんじゃね?

323 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:10:45.54 ID:75Ld14520
>>307
サービス業ならトイレをピッカピカにするのは当たり前
トイレが汚いと売り上げが下がる

そんなことすら分からないお前はヒキニート

327 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:13:16.00 ID:ZUOz4oHZ0
>>323
バカだな、おまえ

売り上げと人命どっちが大事だ?あ?

おまえの彼女が死んでも「トイレ磨いとけ!」っていうのか?

あっ、ごめん、一生童貞さんでしたね

329 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:14:13.88 ID:75Ld14520
>>315
それを言うならば、阪神淡路大震災や群発地震のあとにも、そのときの政権は
精密点検を命じてないといけないんじゃないのか?

民主擁護じゃないが、過去35年にさかのぼって批判しないとダメだろ。

341 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:18:27.84 ID:75Ld14520
>>327
売上げと人命どっちが大事とか天秤にかけてる時点で馬鹿決定

安全確保は大前提。しかしお客さま相手のサービス業はトイレを磨く。
トイレにサービスが表れるからだ。

トイレが汚いと、そのほかにも手を抜いてる。

345 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 16:20:15.18 ID:ZUOz4oHZ0
>>341
いやいや、別にネクスコの社員がトイレ掃除してるわけじゃねーだろ

気持ちはわかるがパチ○コ屋とか一般の店じゃねーんだよ

道路は基本が安全であって、トイレなんてオマケ
わからないだろうけど

353 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:23:02.89 ID:SEQeZkpH0
>>329
まあそういうことになる。
だが民主党は、公共事業、こと土木に関して声高に叩きすぎたから矢面に立つハメになってんだよ。
後先考えずに聞こえの良いことを思いつきで言うと、最後に痛いしっぺ返しがくる。

自民が、民主が、というより、これまでの国交省とNEXCO(旧道路公団)との癒着、保守体制の
実態、職員の勤務実態や天下りなんかも、総ざらいで晒したほうがいいだろ。
団体の8割くらいは無駄なコストなんじゃねーのかな。

355 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:25:21.02 ID:75Ld14520
>>345
それ言うならば、別にネクスコの社員がトンネル点検してるわけじゃねーだろ

トイレがオマケ?そんな風に考えるのは、ダメな客商売の典型だぞ
トイレ掃除の手を抜いて、ついでに目に見えないところの手を抜いて、安全管理にも
手を抜くタイプだな

高速道路のサービスエリアがショボかったり、トイレが汚いとテンション落ちるぞ
あんまり高速道路を使わないのか?ってか、ヒキコモリなのか

362 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:28:22.01 ID:75Ld14520
>>353
その癒着って、政治の話をするならば、主に自民党政権の話だよね?
民主党はアホウだけど、だから叩くとか、もっとアホウだと思う。

369 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:32:16.44 ID:SEQeZkpH0
>>362
道路全盛の時代、金丸だの中曽根だのの腰巾着やって、東北地方中心に土木
関連事業推進しまくってたの誰だか分かってモノ言ってる?
当時の自民党で頭角現してた連中、こぞって民主に移動してるんだが。
だから、政党が云々じゃないって話をしてんだよ。

過去に遡って責任転嫁するだけなら誰にでも出来る。体質が変わっていない役所と、
名ばかりの民営化で癒着を払拭できていないNEXCO、あれだけ「政治主導」と言って
おきながら監督権を掌握できなかった民主。
大口叩いたなら成果を出すのが当然。

震災後に点検指示出せたのは自民じゃねえよな。

374 : ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/12/04(火) 16:34:56.41 ID:5KdttBy0O
俺はテンションっていう言葉が誤用されてるのが気にくわない

緊張って意味だぞ
知ってるか?

379 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:37:17.52 ID:75Ld14520
>>369
頭角を現してたかどうか知らんが、政権党として推進してたのは自民党で間違いないだろ?

お前の理屈ってさ、結論が先にないか?
政党ウンヌンじゃないとか言いながら、民主党は批判してるし。
じゃあ自民党も批判するのかなと思ったら、それは言わない。

過去に遡るなと言いながら、震災の話を持ち出す
じゃあさ、どうして阪神淡路大震災後の政権については批判しないの?

386 : ハイイロネコ(千葉県):2012/12/04(火) 16:40:18.05 ID:SEQeZkpH0
>>379
結論が先にあってはいけないのか?
どんだけ綺麗事抜かしても、結果を出せなければそれは「悪」。
今回の政権交代で多くの有権者が分かったはずだが。
現政権を担っているのが民主党、現政権下で起きた災害が東日本大震災、だから民主党を
批判して東日本大震災の話を出す。
何も矛盾してないと思うが。

阪神淡路大震災?村山政権のアラなんか言うに及ばずだろうが…w

392 : ジャガー(芋):2012/12/04(火) 16:42:45.91 ID:75Ld14520
>>386
結論が先にあってもいいのか。

事実を冷静に分析して、その動かない事実を元に判断し、結論を出す。
これが俺にとっては大事なんだが、お前にとっては違うんだな。

事実はどうでもいい。自分のオツムに結論が先にあって、その結論に
都合のいい事実の断片を拾ってくる。都合が悪いことは無視する。

まぁ…それでいいなら、いいよ。

447 : ギコ(新潟県):2012/12/04(火) 17:15:14.53 ID:WiHmbktN0
結局の所

>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

っていう、自民政権で民営化された時点からの事で反論されたのに
まだ「仕分けで予算が減った所為で高速のトンネルが崩れた!」とか言ってんだよね

451 : デボンレックス(神奈川県):2012/12/04(火) 17:17:27.84 ID:necLz8Em0
>>447
>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

高速道路無料化したら、どうやって保守しようとしていたのか気になるわ
何も考えていなそうだが

453 : ハイイロネコ(愛知県):2012/12/04(火) 17:19:07.93 ID:kZzpWURS0
数十年間放置してきたのを3年の民主に全部押し付けられてもな

548 : シャルトリュー(福岡県):2012/12/04(火) 18:32:14.16 ID:PDSZWDvE0
>>17
>民主党に追い風になっている
コイツが一番 バカーヾ(゜д゜)ノ

588 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 19:15:28.32 ID:RFKgOH5g0
逆神 レンホー

津波
原発
ダム 治水対策
はやぶさ
IPS細胞 
スパコン

こいつがことごとく関連予算を切り捨てた

NEXCOの修繕費もカットしてたのかよw

612 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 19:56:40.30 ID:hlGSQPcu0
>>1
スレタイ捏造やめろよ。
そもそも、NEXCO中日本は事業仕分けされていないんだよ。
仮に、NEXCO中日本の維持管理費が仕分けされてたら、キレモノ石破や進次郎が今日の第一声で追及してるに決まってるだろ。

> NEXCO中日本 『道路資産完成高等の公共事業費』
> https://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/6/86edaa1e.png
> 2010年度 1,656億円
> 2011年度   678億円←★★★ミンス政権での仕分後、前年比60%減

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。
保守点検や維持管理とは関係ない金。
前年比60%減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために(2011は通行量が少ない路線が実験対象)、総額も減ったと書いてある。
だから、補修点検とは全然関係ない話なんだよ。

2ちゃんねるで作られた嘘コピペをすぐ信じる単純馬鹿が多くて釣られ放題だな。

613 : アンデスネコ(兵庫県):2012/12/04(火) 19:59:33.84 ID:3aDWv3I10
仕分けによる予算カットは事実
崩落事故は起こった
単に時期が悪かった

628 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:08:51.01 ID:zk47PjNAO
>>612
ただ中日本を仕分けしてないだけで 同様な道路が存在する別の場所の修繕費仕分けたんだろ?

たまたま中日本が崩れただけの結果論だわ

スーパー堤防の仕分けと同じ
必要な物を仕訳したことに変わりはない

630 : ラガマフィン(静岡県):2012/12/04(火) 20:10:11.56 ID:QSehfHoB0
>>48
甘いな、甘すぎる。
これから新たな失われた10年が始まると言うのに。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19751.jpg

632 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/04(火) 20:13:03.68 ID:yCU3Dans0
>>630
やっぱり、最大の過ちは93年だよな。
ここで何が起こったのか、思い出すべきだよな。

640 : サイベリアン(東京都):2012/12/04(火) 20:25:34.36 ID:Zcd2chXx0
>>632
消費税がはじまってから碌なこと無いんじゃねw
630のグラフ上昇がぴたりと止まったのは消費税導入からだろ

641 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/04(火) 20:26:16.93 ID:hlGSQPcu0
>>628
スーパー堤防って、東京都と大阪府の河川に作る(作ってる)堤防だぞ

645 : 三毛(中国・四国):2012/12/04(火) 20:30:10.27 ID:zk47PjNAO
>>641
たまたま大地震が起きたのが東北なだけで 大地震が関東などで起きてたらどうなってた?
って話

少なくとも堤防作ることを中止したR4はクビどころじゃない

715 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:19:49.96 ID:vSwFzHjM0
「概算要求」って言葉で勘違いしまくりのアホウヨが多過ぎだが、
これは政府に要求して予算を貰うとかそういう話ではなくて、
単に工事のための資金調達に債券を発行しますよってだけの話
それが、2009年度までは政府保証債権に頼っていたから、HPにその記載があるだけの話

元々政府保証債は民営化後5年間の暫定措置だったし
社債で充分賄えるようになったから社債オンリーにしたので、HPの記載も無くなっただけの話

事業計画通りの資金を調達出来るなら、政府債だろうが社債だろうが同じ事

さらに
これらの債権は、結局全部高速道路機構(政府が出資、債務保証する独立行政法人)
に引き渡されて、返済するのも高速道路機構なんだから
ネクスコにとっちゃますますどーでもいい話

ちなみに、社債オンリーに切り替えたが、調達資金自体はむしろ増えてるので
全く問題になっていない
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/debt_balance.html


結局、どっか一部のアホウヨが、自分の妄想シナリオに見合うような情報を浅い知識で探して、
それっぽいのが見つかったから、深く考えずに2chにドヤ顔で発表してアホを晒しているだけ

723 : ピクシーボブ(福岡県):2012/12/05(水) 00:07:48.88 ID:dWDN8KWO0
たかが3,4年の話じゃないだろ
なんでも民主のせいにすりゃいいって脳は痛すぎる


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354595079/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】笹子トンネル崩落事故、「目の前で壁が落ちてきた」「怖いですね、もうトンネルは通れないです」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/02(日) 13:22:05.97 ID:???0 ?PLT(12557)
山梨県にある中央道・笹子トンネルの崩落事故で、事故が発生した当時の状況を現場の
近くにいた人は次のように話しています。

トンネル内にいた人:「(車がトンネル内に)100台はあったと思いますね。私たちが歩いて
出てくる間には、救急車が1台しかいなかった」「目の前ですよ。ちょっと早ければ私たちが
巻き込まれてペチャンコになっていた。トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように
落ちてきた。2、3台は巻き込まれたと思う。私たちの目の前の車は白い乗用車みたいで、
そこから出火したので警察に電話した。『どうしたらいいですか』と聞いたら
『早く逃げて下さい』と。そのまま自分の車を捨てて逃げてきた。怖いですね。
もうトンネルは通れないです」

*+*+ tv asahi +*+*
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202022.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:22:47.84 ID:AAHS6j9/O
早く復旧してくれ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:23:19.52 ID:WZx6S87QP
 
▼NHKニュース動画   ★NEW!

2:30~3:00 事故にあったインプの様子
4:00~7:00 インプドライバー後藤さんのインタビュー

「崩落を見てアクセルを踏んだ。崩落を抜けたのは私の車だけだった。
出口で後続を待ったが他の車は出てこなかった。中の様子はわからない」
 
●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車(インプレッサ)の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

■「インプレッサ」が安全性能評価「5つ星 」獲得(2012/11/28)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354416169/

9 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:25:10.81 ID:Rgokj5Xr0
【ありがとう民主党】事業仕分けで道路保全事業縮小→中央道トンネル崩落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354419208/

15 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:27:42.93 ID:HemuhgqB0
テロだったら怖いな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:41:31.67 ID:OKaUg+h20
>>2
無理だと思う。
崩落は100m位に渡っているらしいから下り線側からボーリングして補修作業をしかけないと・・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:42:16.48 ID:W2L+75Cv0
これ、どこの中国

250 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO [1/2]

やっぱり手抜き工事じゃないか

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg

(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 13:54:02.03 ID:BV7MpoPt0
>>1
> もうトンネルは通れないです」

間違った日本語使うなよ

もうトンネルは通れません
これが正しい

通れないだ
通れないである
通れるです
通れればです
通れです
言うか? 言わんでしょ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:01:15.97 ID:QOHz+Xen0
日曜討論で共産党が原発について
「絶対安全じゃないのがわかったので廃止」と言ってた、
トンネルも絶対安全じゃないのがわかったから廃止かな?

70 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:06:25.49 ID:IxLpx5HK0
>>64
そもそも車が安全じゃないから、移動は鉄道だなw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:11:09.33 ID:QOHz+Xen0
>>70
鉄道も絶対安全じゃないしw

なぜ放射能怖い人は原発にだけ絶対安全を要求するんだろう?

85 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:14:11.56 ID:azw4AXaW0
>>78
被害が鉄道の比じゃないからだろ?
そういう屁理屈はさすがにどうかと思うよ
完全性を要求するのはさすがにどうかと思うけどね

96 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:20:37.52 ID:+DeuWwCVO
兵庫県民なんだけど、いつも新神戸トンネルの通行が怖くて仕方ないわ
長いし合流あるし、あんなとこで何かあったらちゃんと外に逃げられるんだろうか

104 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:23:41.85 ID:OqrB5Wx00
しかし、不謹慎だけど、埋まった人って凄い確率だよな。
6億当たるより凄いんじゃね

138 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:41:15.66 ID:iss5qJak0
旦那が出張でよく使う道……ニュースを聞いた時の旦那の青ざめた顔が痛々しかった

159 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:57:04.12 ID:9y55FfrN0
誰も死ななかったのは奇跡だな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 15:22:01.37 ID:/BJ0aIR50
先頭にドリルが付いた車が大流行する予感・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:25:00.81 ID:8tpaTvls0
ネクスコ東日本、どうすんの、どうすんの

239 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:33:20.64 ID:1ef9uxJX0
これの復旧工事中は下り線使って対面通行にするって思ってたんだけど、
下り線側から出入りして工事しなきゃならないのかなぁ。
そうなると当分の間全面通行止になっちゃうのかな?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:45:02.40 ID:TIvElW9K0
豊浜トンネル崩落事故も今回の笹子トンネル崩落事故の起きた
午前8時ごろに起きていますね。
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/toyohama/time.htm

253 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 16:48:13.70 ID:2kj382Mc0
>>248
で?
その関連性は?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:23:18.54 ID:WQ6yMYhg0
>>3
さすが高給取りNHK 従業員いい車のってんなー
・・・とからかえないな、こりゃ。

安全性の点からも高速での加速性能って大事だよね。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:47:55.21 ID:LYn5bNQI0
コンクリートから人へ、民主党。

奴ら日本人殺○為なら全力投球だよな・・・。

301 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:10.06 ID:1TgdgQh+0
装甲車、安く売ってないかね?

302 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:48:28.09 ID:kndeDTte0
凄すぎ

馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。

 昨年11月に当時の前原誠司国交相が「3年以内に解散する」と表明していた。今年5月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
                            2010/10/19

305 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:50:36.99 ID:KInjY3tH0
>>300
無駄な公共事業を削るだけだろ…

これだからネトウヨは馬鹿にされる

307 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:51:04.36 ID:vRAK/Lr10
>>300
なんか勘違いしてるけど、高速のメンテはネクスコ中日本という民間企業の責任だよ

323 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 17:59:31.74 ID:2+kHwc6LO
民主党政権最期の厄災
まだまだ何かありそうだが

325 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:00:48.53 ID:9K74M3CD0
自民が膨大な予算を道路新設に回して保守・維持・管理に手を抜いた結果こうなりました

合掌

342 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:11:38.55 ID:DCgHZif30
壁が落ちてくるのを見て加速して
10台追い抜いて被弾しながら
間一髪でトンネル抜けたNHKの記者すげぇ

あとからは誰も出てこなかったとか…

354 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:25:07.50 ID:x7u0ZRl60
国道の笹子トンネルはなんか恐い

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:47:03.60 ID:Ra/gVgLW0
>>56
それを指摘するなら
もう(私は)トンネルを通れません だと思うなぁ。
トンネルが、って表現はトンネルが主語に感じられて違和感を感じる。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:36:54.88 ID:pLcvCS9m0
>>302
また民主党政権の失政か

397 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:40:55.44 ID:7Oh2l/ULO
>>395
何を言う。
作ったのは自民党ではないか?!
何から何まで自民党のせいだ!

400 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:43:12.62 ID:t+TOhH/RO
このまま公共投資を放置すると、道も歩けなくなりますよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:54:26.39 ID:vUIhRwBG0
笹子トンネル崩落 愛知側入り口はこう着状態続く
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221202032.html

>愛知県側は、トンネルの入り口側にあたるため、

テレビ朝日の連中はバカなのか?
甲府より、東京よりと言ったほうが分かりやすい。
そもそも山梨県と愛知県と隣接してない。
妥協して長野だよ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:57:02.26 ID:MjlhitTJ0
>>400
新規建設を増やすとインフラを維持するための維持費も増えるから
公共投資を増やしても結果は変わらんよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:32:31.62 ID:1wxuAhcK0
今般、維持管理の金が減ってるから予算増えそうだね。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:34.18 ID:sSKhhNDBO
こんなんでもうトンネル通れなくなったのか

そうか、そのまま車も乗るなよ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:50.54 ID:VlG8d7h20
しかし、ちょうど一斉に老朽化しはじめたとは
聞いてたけど、こんな日本の大動脈といえる中央高速で
この有様とは、衝撃大きいな。
日本中の道路で、再点検迫られるだろうし、
経済的にも大きな影響がありそう。
この調子じゃ、どこで似たような事故が起こってもおかしくない。
日本、金ないのに、まいったな、こりゃ。
どれだけ、日本、試練乗り越えればいいんだよ、もう勘弁してくれ。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:16:33.71 ID:JIgWn8N10
上りが崩落してるなら、どっかのICかPAで下りと接続して対面通行できないの?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:05:42.72 ID:Tpgs7Wjw0
>>1
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

526 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:12:27.37 ID:hELhNgxJ0
>>525
俺 もう外出ないわw

544 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:44:41.91 ID:k+htgqRC0
トンネルの天井に平板なんて作りが悪すぎる
何故アーチ型にしない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:44:06.05 ID:PIl59rNN0
10年ぐらい前にトンネルに閉じ込められた事ある。
バスは火を噴いて停車した為。
もう煙凄いしみんな車捨てて逃げたけど怖かったなあ・・・

570 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:53:12.97 ID:ZiFHlLoJ0
「もうトンネルは通れないです」

この国で生活してくなら、完全ヒキコモリにでもならない限り無理。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:23:11.48 ID:QJv7ZKzE0
>>1 
気持ちはわかる
しかし命を守るためには、
もうトンネルは通れない
なんて言うべきではない
かつて9.11が起こった時、
人々は飛行機に乗るのを避けて自動車で移動するようになった
その結果交通事故で死ぬ人が急増した
ご存知の通り飛行機で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率よりも比べものにならないくらい少ない
なのに目の前の事件事故で判断力を失い、
多くの人はより危険な乗り物に移って死んで行った。
トンネル事故も確率はゼロではないから、
何十年かに一度はこういう事故は起こる
しかし確率で言えば恐ろしく低い。
命は大切だから、
目の前の経験に影響されて、
より危険な選択肢を選んでしまう事がないように祈ります

578 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:36:31.31 ID:ozQ5th1b0
>トンネルの左右の外壁が、網が落ちてくるように落ちてきた

外壁も落ちたのか?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:41:51.70 ID:tc9LNohd0
>>9,302,332,515

仕分けられた団体は一般道のみ対象で、高速道路は関係ありません。

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf
対 象 (誰/何を対象 に)
一般国道459路線のうち、 ・直轄管理区間延長 約21,760km

581 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:43:50.66 ID:RjiczP/a0
こりゃまたハデに ハハハ
コンクリートから人へ(笑) 直撃(笑) 公共事業は悪(笑)
OK OK 大丈夫ッ!ウチにはホントいい仕分け議員がいますから

そうそう東日本大震災前もスーパー堤防仕分けさせて頂いたんですヨ (笑)

582 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:44:53.94 ID:TXgif3pxO
下道の笹子トンネルも怖いんだよね、狭くて。

うちは八王子だからいつもケチって勝沼まで下でいくから上はあまり通らないけど。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:45:39.13 ID:m4nCFTls0
東京は民主“底力” 蓮舫さんが圧倒的なトップ当選
民主は事業仕分けで脚光を浴びて行政刷新担当相に抜てきされた蓮舫さんが、幅広い支持を受けた
http://www.47news.jp/news/election/sanin2010/2010/07/108873.php

トンキンのせい

585 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:46:08.65 ID:tc9LNohd0
>>581,583
>>580

588 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:02:23.76 ID:4ND0m1HIO
「カーグラ」の松任谷が何か言いそう
「その点、プジョーはトンネルの天井が落ちて来てもフランス車らしい乗り味を失わない…みたいなところが感じられて…うん、嫌いじゃないですね。こういう方向性、僕は。」とか

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:07:37.91 ID:pYHHlfko0
この事故、東京にちかいところで起きたからこんなに騒ぎになっている側面もあるような。
中日本高速道路会社がある名古屋の住民からすればどうしてこんなにさわいでいるのか
不思議に思っているのかもしれない。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:11:51.38 ID:JuN9LA790
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:19:20.20 ID:c064wrz50
>>582
笹子隧道を通れば?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E5%AD%90%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C.E9.81.93212.E5.8F.B7.E6.97.A5.E5.BD.B1.E7.AC.B9.E5.AD.90.E7.B7.9A_.E7.AC.B9.E5.AD.90.E9.9A.A7.E9.81.93

こっちの方が怖いか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:03:43.55 ID:GCVHQ5HG0
>>596
何でそういう思考回路になっちゃうの?

604 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:36:29.68 ID:2k/q0l9b0
>>600
自分が普段やってるからだろうね
他人もそう考えて行動すると思いこんじゃう


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