- 1 ：禿の月φ ★：2012/11/13(火) 01:24:14.50 ID:???P
- 2012年11月11日に福島市で開催された東日本女子駅伝で、コースをショートカットしたランナーが出た山形県が失格になった。
ショートカットといっても、折り返し点を示すポールの後ろではなく前を通っただけ。ネットでは「進路が分かりにくかった」
「運営の怠慢が招いたミスだ」などと運営サイドへの批判と、山形県チームへの同情が広がっている。
■ポールの前を通るか後ろかの僅かな距離だった
今回で28回を迎える伝統ある駅伝大会で、17都道県と、特別編成の東日本大震災の復興を願う
「チーム絆」の計18チームが参加したが、問題のシーンはスタートから1時間10分過ぎに起きた。
神奈川県チームを先頭に折り返し点を回り、すぐ近くにある第5中継所で次の走者にたすきが渡された。
先頭から遅れること2分30秒、12番手の山形の走者が現れた。前には誰も走っておらず、
折り返し点を示すポールの前を通過し、次の選手にたすきを渡すと、差し出された大きなタオルに倒れこんだ。
ポールの前を通ったとき、沿道で応援していた観客が一斉に驚いた顔になり、たすきを受けるため待っていた
山形の選手も不思議そうな表情を浮かべていた。このショートカットによって山形のチームは失格となった。
ネットでは、ショートカットの違反をしたといっても、ポールの前と後ろという僅かな距離である上、
そもそもは折り返す場所が分かりにくく、選手を正しく誘導しない怠慢があったのではないか、などと
運営サイドに対する批判が続出し「山形の選手がかわいそうだ」との大合唱になった。（>>2以降に続きます）
ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/11/12153587.html?p=all
関連ニュース
【駅伝】＜東日本女子駅伝＞前回覇者の神奈川が２時間１６分１６秒の大会新記録で２年連続５度目の優勝！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352694944/
★1が立った時間：2012/11/12(月) 19:45:27.23
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352717127/ - 2 ：禿の月φ ★：2012/11/13(火) 01:24:32.40 ID:???P
- （>>1からの続きです）
山形チームに42秒遅れの北海道チームが15番手で折り返し、この選手もポールの前を通過しかけた。
沿道から注意が飛んだためポールの後ろを無事に回ることが出来た。こうした実態を考慮したのか、
大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン（円錐形の柱）の位置を変更した。
■「学校の運動会と混同してもらっては困る」と主催者
ネットでは、「これは明らかに運営がクソだろ。ロープ張るなり白線引くだけで簡単に防げたのに」
「失格であることに異論はないけど、運営は謝罪しろよ」「進路を間違えた選手には運営が注意して、
戻らせて走らせればいいだけじゃないのか」などといった批判が出た。
大会を主催した東北陸上競技協会は、山形の選手がかわいそうだ、とか、運営の対応が悪いなどといった抗議の電話が
入っていることを認めた。ただし、山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。
また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
「助力」に当たる違反行為に当たる。チームのコーチなどの関係者が間違いを
選手に伝えてやり直させた場合は失格にならないが、今回はそれもなく
たすきが渡ってしまったという。
そして、「こういった大きな大会の場合は、折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが
当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。競技のルールに関してもそうで、
学校の運動会と混同してもらっては困るんです」と話している。（了） - 3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 01:24:53.73 ID:xewnKYGOP
- 画像
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg - 11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 01:32:24.28 ID:v9nSrXVE0
- パイロンと折り返し点に大きな隙間、看板と同化、白線矢印なし、指導員なし
トラップ多すぎｗ - 14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 01:34:31.73 ID:ZUAzyhJ60
- >また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
>「助力」に当たる違反行為に当たる。
これは削除した方がいいって
一回間違ってるだけ時間をロスしてるんだからここで「助力」しても
他チームへの妨害にはならないじゃん - 47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 02:03:00.08 ID:cnvO1xzP0
- >>11、>>14
ソース読んでみ。
一応、声はかけてるみたいだよ。 - 160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 02:43:01.71 ID:Nnaw90Ox0
- >>2
>折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。
じゃあ何で他のところにはコーンがあるんだろうなｗｗ
「全てのマラソンや駅伝の大会から、コース上のあらゆる指標は取り去るべきなんです！
経費の無駄！ 前もって選手が確認するのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです！」なる主張 - 168 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 02:48:18.75 ID:p5hfVBlu0
- >>160
その理屈はおかしい。
折り返し点の表示ってのは色んなパターンがあるけど、
基本的に（というか、普通に考えて）その点を回って折り返すもの。
デカデカと折り返し点と書いてあるコーンを見誤ったのは山形の選手のミス。
手前に隙間があって紛らわしかったことに文句を言うのも分かるけど、
折り返し点が無かったワケじゃないし、間違えなかった選手の方が多い。
コーンの隙間云々より、基本的なミスだと思うけどね。 - 190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:04:59.09 ID:gHd6K3UR0
- >>168
後ろにちゃんとスペースがある場合はな
これ写真見るとそんな風には見えない
折り返しの後ろがすぐ壁に見えるよ
そして手前ががばっと開いてるんだものそりゃ間違えるだろ
だいたいその理屈でOKならコーン位置を直してはいけない - 211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:20:16.52 ID:I413XJ0nP
- でも普通押し返し地点の看板を回らないか？
自分の感覚なら外側回るよ
むしろ何故内側を回ったの？ - 213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:22:27.24 ID:ct+t35qz0
- じゃあさ例えばこれが国際的なレースで開催地が韓国として
日本が間違えて通ったあとにコーン置き直して韓国が普通に折り返してたらどう？ - 225 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 03:26:49.50 ID:p5hfVBlu0
- >>213
余計なバイアスが掛ってヒートアップするねらー続出ｗ
でもまともな人なら「間違った選手が悪い」って言うと思う。
どんな大会見ても折り返し点の手前を回る人なんていないからね。
判断力が落ちてたとか見誤ったとか紛らわしかったとか後から色々言えるけど、
折り返し点と書いてある場所の外側を回らないとかあり得ないし。 - 233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:29:11.29 ID:A5/oiLAO0
- >>225
そうだね、普通の大会はこんなんだし間違えるわけがないよね
https://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/0/408a4936.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/1/21e866bb.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/c/7c7aed6e.jpg - 239 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 03:32:26.80 ID:p5hfVBlu0
- >>233
言うけど、こんなのも普通にあるんだよ。
http://www46.tok2.com/home2/mmxtozantai/hashiritai/20040404_yoshikawa/IMG_7850.jpg
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2011/11/5ee6fafb542d25762be420894eb87142.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nobu1964jp/imgs/e/9/e96d83eb.jpg
分かりにくかろうとなんだろうと
それでも折り返し点の外側を回るのが当たり前だと思うけどね。 - 262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:44:54.01 ID:LO43L4YS0
- >>239
当たり前とかよりも、わかりやすさのほうが大事だよ
当たり前かどうかは人によって違うし、ランナーであってもそれは同じ
間違えたランナーの後に続いたランナーも同じ間違いをしそうになったことから、当たり前とはいえない
その写真だけじゃ、その写真の折り返し地点がわかりやすいかどうかわからん
もっとカメラを引いた写真よこせ - 266 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 03:49:12.36 ID:p5hfVBlu0
- >>262
言葉のチョイスが悪かったね。
折り返し点を回るのはルール。
分かり易さも大事だけど、山形の選手は折り返し点を回ることを知らなかったとは思えないけどね。
引いた写真などなくても分かるでしょ。
手前に何もないなら手前を回る人がいるかも知れない。
誘導線が見えにくく、ひとつ手前のコーンが遠かったら今回のように間を通る人がいるかも知れない。
けど、折り返し点を回るのが基本的なルール。
判断出来なかった選手のミスは変わらないよ。 - 272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:58:12.07 ID:izd7XmRlO
- 語ってるおまいら、陸上経験無いやつ大杉。目印が分かりやすい、わかりにくいじゃないよ。
分かりやすくても、分かりにくくても長距離走ってれば間違える可能性はある。まじ極限状態なんだから。
俺の時なんか、まるでココ以外は通さねえって気迫でオッサンが守ってたし。それくらい必要だよ。
どうせ陸上経験も無い、利益や復興によだれを垂らした奴らが運営してたんだろ。それでFAかと - 273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 03:59:47.50 ID:LO43L4YS0
- >>266
折り返し点を回るというルール自体は問題にしていない
問題は、折り返し点はどれなのか、だ
そしてその問題は、当たり前よりもわかりやすさが重視されるべきだ - 275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 04:01:19.37 ID:I413XJ0nP
- >>272
だからこそコースの下見を入念にみんなするんじゃん
駅伝なんてトラックみたいに何処へ行っても大体似たような競技場を走るわけじゃないから
それを運営は言ってるんでしょ？ - 278 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 04:04:03.04 ID:p5hfVBlu0
- >>273
画像を見る限り、折り返し点が分かりにくいとは思えない。
手前のコーンの隙間を進路だと思わせる紛らわしさはあったかもしれないが、
折り返し点をちゃんと目視していればそこを回ると思う。
見落としたのか分からないが、勘違いしたのは選手。
勘違いさせる要因はあったかも知れないが、折り返し点は分かり易く存在している。 - 297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 04:12:33.15 ID:LO43L4YS0
- >>278
物体が、分かりやすく存在してるのは認める
しかし、その物体が、折り返し点指示の目印なのか、はたまた折り返し点それ自体なのか
ランナーに勘違いさせる要因があるのは問題だ - 306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 04:21:19.02 ID:I413XJ0nP
- お前らマジでモンペア気質なんだよそれヤバいよ
思い込みではなく実際間違えなかった選手がいた事実を何故無視する？
間違えた選手も前に釣られたからでしょ？ - 319 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 04:30:08.78 ID:x2e+fpDOP
- >>306
９割の人が間違えないからそれで良しとするか
１割の人も間違えないように対応しておくか
どっちがいいと思う？ - 338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 04:50:48.24 ID:4sPZ/Ivv0
- まあ早くたすき渡したくて必死になってるのはわかるけど
外側を周るっていうルールがあるわけだろ？
それを隙間があったからってそこを通った
隙間を作った運営が悪いでは屁理屈以外のなにものでもないな - 419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 06:33:58.99 ID:4sPZ/Ivv0
- 運営はなんの落ち度もない
間違えた奴が１００％悪い
自分のミスを誰かのせいにしてる内は成長しないな - 438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 06:45:02.94 ID:odCDbljJ0
- ID:4sPZ/Ivv0
早朝から必死ですね - 445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 06:48:00.17 ID:4sPZ/Ivv0
- >>438
朝まで暇だから必死だったんだよ馬鹿
駅伝なんか興味ねーしだいたいアホみたいな顔してただ走ってるだけだろ
どーでもええわｗ - 447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 06:48:56.76 ID:LPIbuA160
- >>445
必死だなｗ - 452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 06:52:10.83 ID:4sPZ/Ivv0
- >>447
暇なときに論戦してると時間たつのが早いからな
まあこれはどう見ても選手が悪いだけだけどな
運営のせいにして社会のせいにして日本のせいにしてるのは負け組みの理論だよ - 514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 08:38:41.18 ID:/R7X3KEpP
- コーンの外側をまわるのは常識じゃないか
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 08:40:38.00 ID:L2T/qP+/0
- >>514
どれがその「外側を回るべきコーン」なのか認識出来たかって話。
折り返し地点→△ ↑ ・・・・・・・・・・・・←コーン
ここを通過
こんな状況なんだそうだ。 - 542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 09:23:25.28 ID:Vq3QElYv0
- >>517
動画見るとそんなに開いてるように見えないんだが
壁 △ ・・・・・・・・・・・・←コーン
せいぜいこんな感じだろ - 547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 09:31:40.06 ID:L2T/qP+/0
- >>542
いや、
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg
を見ると
壁 △ ・・・・・・・・・・・・←コーン
こんな感じに見えるぞ。
走ってきた選手には
壁 △ ・・・・・・・・・・・・←コーン
これくらいに見えてるかも知れん。
間違えて走った選手はデカコーンのかなり手前で回ってるから、
最後のチビコーンとデカコーンの間がかなり広いのは間違いないと思う。 - 568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 10:03:15.21 ID:p9Q4DP8o0
- >>2
＞大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン（円錐形の柱）の位置を変更した。
これ助力にならんのか？ - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 10:16:28.91 ID:E/0debPpO
- これクソかわいそうだけど処分は仕方ないな
昔似たような経験あるのかコース間違ったら係員のせいだろうがなんだろうが自己責任で失格だから
気をつけろ、自分を強く持て、流されるなって教えてくれたコーチを思い出した - 631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:06:53.28 ID:7qOKsNYS0
- じゃあ失格としよう！
なぜ運営関係者はその場でストップを掛けないんだ？
ほらおかしいだろ？ - 635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:09:35.10 ID:vWa4/REK0
- だから隙間を開けた理由はなんなんだよ？ほんとに白バイ転回用？
だったら事前に選手、監督に伝えたんだよな？
「白バイ転回用の隙間が大きめに開いてますが、折り返し地点表示の向こう側を回って下さい」って - 642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:17:09.21 ID:WJDvfSywO
- 折り返し地点を間違える事がなんで運営の責任なんだよ
そこまで説明しなくちゃいけないの？
事前に確認しとけよ - 648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:19:13.65 ID:/H6Qq5ka0
- 段差が駅構内にあって、誰かがコケた
駅長が段差埋めたら
これは駅長の責任だ！て本人以外が駅にクレーム電話かけてるような
駅の責任だけど想定外の事態に対応もしてるし本人以外がそれほどエキサイトすることか？
という疑問も - 667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:32:06.05 ID:diYCXFir0
- 間違いが起きた後、コーンの位置ずらした理由はなんなんだよ？選手が悪いってんなら弄る必要ないだろ？
つーかなんでそもそも折り返し地点までコーンを繋げなかったんだよ？ - 678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 11:38:41.64 ID:/H6Qq5ka0
- >>667
動画見ると選手が折り返す時の引きの絵から
折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い
同様に道路に置かれたコーンの等間隔位置もかなり広い
動画でもよくわからんがコーン一個抜いてんじゃなくて
コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう - 711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 12:05:17.20 ID:tlT39WJL0
- >>678
＞折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い
これは確かに認めるところだが（そう思えない人は動画を見るべし）、
＞コーン一個抜いてんじゃなくて
＞コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
＞背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう
この説はちょっと信じ難いな。
最後まで等間隔で並んでたのに15人中2人も手前で曲がると勘違いしたというのはね。 - 714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 12:10:30.07 ID:/H6Qq5ka0
- >>711
走ってる横からの動画だと折り返し地点以外のコーンとコーンてかなり広いよ - 721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 12:15:37.25 ID:tlT39WJL0
- >>714
いや、それは分かるんだけどね。ただそれにしても2人というのはね。
まぁ仮にその説が正しいとするなら、さすがに俺も選手にほぼ100％の過失があると思えるが。 - 798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/13(火) 16:26:27.90 ID:m8WpqJqc0
- やっつけ仕事で、ランナー視点のビフォーアフター画像を作ってみた
ビフォー
https://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/8/08493197.png
アフター
https://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/9/0964cd2c.png
俺ならビフォーで間違える自信がある
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