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ニュース【陸上】東日本女子駅伝で折り返し点を間違え山形チーム失格 「分かりにくく、かわいそすぎる」などと山形チームへの同情が広がる★2

1 :禿の月φ ★:2012/11/13(火) 01:24:14.50 ID:???P
2012年11月11日に福島市で開催された東日本女子駅伝で、コースをショートカットしたランナーが出た山形県が失格になった。
ショートカットといっても、折り返し点を示すポールの後ろではなく前を通っただけ。ネットでは「進路が分かりにくかった」
「運営の怠慢が招いたミスだ」などと運営サイドへの批判と、山形県チームへの同情が広がっている。

■ポールの前を通るか後ろかの僅かな距離だった
今回で28回を迎える伝統ある駅伝大会で、17都道県と、特別編成の東日本大震災の復興を願う
「チーム絆」の計18チームが参加したが、問題のシーンはスタートから1時間10分過ぎに起きた。
神奈川県チームを先頭に折り返し点を回り、すぐ近くにある第5中継所で次の走者にたすきが渡された。
先頭から遅れること2分30秒、12番手の山形の走者が現れた。前には誰も走っておらず、
折り返し点を示すポールの前を通過し、次の選手にたすきを渡すと、差し出された大きなタオルに倒れこんだ。

ポールの前を通ったとき、沿道で応援していた観客が一斉に驚いた顔になり、たすきを受けるため待っていた
山形の選手も不思議そうな表情を浮かべていた。このショートカットによって山形のチームは失格となった。

ネットでは、ショートカットの違反をしたといっても、ポールの前と後ろという僅かな距離である上、
そもそもは折り返す場所が分かりにくく、選手を正しく誘導しない怠慢があったのではないか、などと
運営サイドに対する批判が続出し「山形の選手がかわいそうだ」との大合唱になった。(>>2以降に続きます)

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/11/12153587.html?p=all
関連ニュース
【駅伝】<東日本女子駅伝>前回覇者の神奈川が2時間16分16秒の大会新記録で2年連続5度目の優勝!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352694944/
★1が立った時間:2012/11/12(月) 19:45:27.23
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352717127/

2 :禿の月φ ★:2012/11/13(火) 01:24:32.40 ID:???P
>>1からの続きです)
山形チームに42秒遅れの北海道チームが15番手で折り返し、この選手もポールの前を通過しかけた。
沿道から注意が飛んだためポールの後ろを無事に回ることが出来た。こうした実態を考慮したのか、
大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン(円錐形の柱)の位置を変更した。

■「学校の運動会と混同してもらっては困る」と主催者
ネットでは、「これは明らかに運営がクソだろ。ロープ張るなり白線引くだけで簡単に防げたのに」
「失格であることに異論はないけど、運営は謝罪しろよ」「進路を間違えた選手には運営が注意して、
戻らせて走らせればいいだけじゃないのか」などといった批判が出た。

大会を主催した東北陸上競技協会は、山形の選手がかわいそうだ、とか、運営の対応が悪いなどといった抗議の電話が
入っていることを認めた。ただし、山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
「助力」に当たる違反行為に当たる。チームのコーチなどの関係者が間違いを
選手に伝えてやり直させた場合は失格にならないが、今回はそれもなく
たすきが渡ってしまったという。

そして、「こういった大きな大会の場合は、折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが
当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。競技のルールに関してもそうで、
学校の運動会と混同してもらっては困るんです」と話している。(了)

3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:24:53.73 ID:xewnKYGOP
画像
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:32:24.28 ID:v9nSrXVE0
パイロンと折り返し点に大きな隙間、看板と同化、白線矢印なし、指導員なし

トラップ多すぎw

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:34:31.73 ID:ZUAzyhJ60
>また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すようにスタッフが指示することなどは
>「助力」に当たる違反行為に当たる。

これは削除した方がいいって
一回間違ってるだけ時間をロスしてるんだからここで「助力」しても
他チームへの妨害にはならないじゃん

47 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 02:03:00.08 ID:cnvO1xzP0
>>11>>14
ソース読んでみ。
一応、声はかけてるみたいだよ。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 02:43:01.71 ID:Nnaw90Ox0
>>2
>折り返し点の確認など、前もって選手がやっているのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。

じゃあ何で他のところにはコーンがあるんだろうなww
「全てのマラソンや駅伝の大会から、コース上のあらゆる指標は取り去るべきなんです!
経費の無駄! 前もって選手が確認するのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです!」なる主張

168 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 02:48:18.75 ID:p5hfVBlu0
>>160
その理屈はおかしい。
折り返し点の表示ってのは色んなパターンがあるけど、
基本的に(というか、普通に考えて)その点を回って折り返すもの。
デカデカと折り返し点と書いてあるコーンを見誤ったのは山形の選手のミス。
手前に隙間があって紛らわしかったことに文句を言うのも分かるけど、
折り返し点が無かったワケじゃないし、間違えなかった選手の方が多い。
コーンの隙間云々より、基本的なミスだと思うけどね。

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:04:59.09 ID:gHd6K3UR0
>>168

後ろにちゃんとスペースがある場合はな
これ写真見るとそんな風には見えない
折り返しの後ろがすぐ壁に見えるよ

そして手前ががばっと開いてるんだものそりゃ間違えるだろ

だいたいその理屈でOKならコーン位置を直してはいけない

211 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:20:16.52 ID:I413XJ0nP
でも普通押し返し地点の看板を回らないか?
自分の感覚なら外側回るよ
むしろ何故内側を回ったの?

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:22:27.24 ID:ct+t35qz0
じゃあさ例えばこれが国際的なレースで開催地が韓国として
日本が間違えて通ったあとにコーン置き直して韓国が普通に折り返してたらどう?

225 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:26:49.50 ID:p5hfVBlu0
>>213
余計なバイアスが掛ってヒートアップするねらー続出w
でもまともな人なら「間違った選手が悪い」って言うと思う。
どんな大会見ても折り返し点の手前を回る人なんていないからね。
判断力が落ちてたとか見誤ったとか紛らわしかったとか後から色々言えるけど、
折り返し点と書いてある場所の外側を回らないとかあり得ないし。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:29:11.29 ID:A5/oiLAO0
>>225
そうだね、普通の大会はこんなんだし間違えるわけがないよね
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/0/408a4936.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/1/21e866bb.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/c/7c7aed6e.jpg

239 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:32:26.80 ID:p5hfVBlu0
>>233
言うけど、こんなのも普通にあるんだよ。
http://www46.tok2.com/home2/mmxtozantai/hashiritai/20040404_yoshikawa/IMG_7850.jpg
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2011/11/5ee6fafb542d25762be420894eb87142.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nobu1964jp/imgs/e/9/e96d83eb.jpg
分かりにくかろうとなんだろうと
それでも折り返し点の外側を回るのが当たり前だと思うけどね。

262 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:44:54.01 ID:LO43L4YS0
>>239
当たり前とかよりも、わかりやすさのほうが大事だよ
当たり前かどうかは人によって違うし、ランナーであってもそれは同じ
間違えたランナーの後に続いたランナーも同じ間違いをしそうになったことから、当たり前とはいえない

その写真だけじゃ、その写真の折り返し地点がわかりやすいかどうかわからん
もっとカメラを引いた写真よこせ

266 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 03:49:12.36 ID:p5hfVBlu0
>>262
言葉のチョイスが悪かったね。
折り返し点を回るのはルール。
分かり易さも大事だけど、山形の選手は折り返し点を回ることを知らなかったとは思えないけどね。
引いた写真などなくても分かるでしょ。
手前に何もないなら手前を回る人がいるかも知れない。
誘導線が見えにくく、ひとつ手前のコーンが遠かったら今回のように間を通る人がいるかも知れない。
けど、折り返し点を回るのが基本的なルール。
判断出来なかった選手のミスは変わらないよ。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:58:12.07 ID:izd7XmRlO
語ってるおまいら、陸上経験無いやつ大杉。目印が分かりやすい、わかりにくいじゃないよ。

分かりやすくても、分かりにくくても長距離走ってれば間違える可能性はある。まじ極限状態なんだから。
俺の時なんか、まるでココ以外は通さねえって気迫でオッサンが守ってたし。それくらい必要だよ。
どうせ陸上経験も無い、利益や復興によだれを垂らした奴らが運営してたんだろ。それでFAかと

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 03:59:47.50 ID:LO43L4YS0
>>266
折り返し点を回るというルール自体は問題にしていない
問題は、折り返し点はどれなのか、だ
そしてその問題は、当たり前よりもわかりやすさが重視されるべきだ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:01:19.37 ID:I413XJ0nP
>>272
だからこそコースの下見を入念にみんなするんじゃん
駅伝なんてトラックみたいに何処へ行っても大体似たような競技場を走るわけじゃないから

それを運営は言ってるんでしょ?

278 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5) :2012/11/13(火) 04:04:03.04 ID:p5hfVBlu0
>>273
画像を見る限り、折り返し点が分かりにくいとは思えない。
手前のコーンの隙間を進路だと思わせる紛らわしさはあったかもしれないが、
折り返し点をちゃんと目視していればそこを回ると思う。
見落としたのか分からないが、勘違いしたのは選手。
勘違いさせる要因はあったかも知れないが、折り返し点は分かり易く存在している。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:12:33.15 ID:LO43L4YS0
>>278
物体が、分かりやすく存在してるのは認める
しかし、その物体が、折り返し点指示の目印なのか、はたまた折り返し点それ自体なのか
ランナーに勘違いさせる要因があるのは問題だ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:21:19.02 ID:I413XJ0nP
お前らマジでモンペア気質なんだよそれヤバいよ

思い込みではなく実際間違えなかった選手がいた事実を何故無視する?
間違えた選手も前に釣られたからでしょ?

319 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:30:08.78 ID:x2e+fpDOP
>>306
9割の人が間違えないからそれで良しとするか
1割の人も間違えないように対応しておくか
どっちがいいと思う?

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 04:50:48.24 ID:4sPZ/Ivv0
まあ早くたすき渡したくて必死になってるのはわかるけど
外側を周るっていうルールがあるわけだろ?
それを隙間があったからってそこを通った
隙間を作った運営が悪いでは屁理屈以外のなにものでもないな

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:33:58.99 ID:4sPZ/Ivv0
運営はなんの落ち度もない
間違えた奴が100%悪い
自分のミスを誰かのせいにしてる内は成長しないな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:45:02.94 ID:odCDbljJ0
ID:4sPZ/Ivv0

早朝から必死ですね

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:48:00.17 ID:4sPZ/Ivv0
>>438
朝まで暇だから必死だったんだよ馬鹿
駅伝なんか興味ねーしだいたいアホみたいな顔してただ走ってるだけだろ
どーでもええわw

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:48:56.76 ID:LPIbuA160
>>445
必死だなw

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 06:52:10.83 ID:4sPZ/Ivv0
>>447
暇なときに論戦してると時間たつのが早いからな
まあこれはどう見ても選手が悪いだけだけどな
運営のせいにして社会のせいにして日本のせいにしてるのは負け組みの理論だよ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 08:38:41.18 ID:/R7X3KEpP
コーンの外側をまわるのは常識じゃないか

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 08:40:38.00 ID:L2T/qP+/0
>>514
どれがその「外側を回るべきコーン」なのか認識出来たかって話。

折り返し地点→△     ↑    ・・・・・・・・・・・・←コーン
                ここを通過

こんな状況なんだそうだ。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 09:23:25.28 ID:Vq3QElYv0
>>517
動画見るとそんなに開いてるように見えないんだが

壁        △  ・・・・・・・・・・・・←コーン

せいぜいこんな感じだろ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 09:31:40.06 ID:L2T/qP+/0
>>542
いや、
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg
を見ると
壁  △     ・・・・・・・・・・・・←コーン
こんな感じに見えるぞ。
走ってきた選手には
壁 △      ・・・・・・・・・・・・←コーン
これくらいに見えてるかも知れん。
間違えて走った選手はデカコーンのかなり手前で回ってるから、
最後のチビコーンとデカコーンの間がかなり広いのは間違いないと思う。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 10:03:15.21 ID:p9Q4DP8o0
>>2
>大会関係者が折り返し点を示すポールの前にあるパイロン(円錐形の柱)の位置を変更した。

これ助力にならんのか?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 10:16:28.91 ID:E/0debPpO
これクソかわいそうだけど処分は仕方ないな
昔似たような経験あるのかコース間違ったら係員のせいだろうがなんだろうが自己責任で失格だから
気をつけろ、自分を強く持て、流されるなって教えてくれたコーチを思い出した

631 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:06:53.28 ID:7qOKsNYS0
じゃあ失格としよう!
なぜ運営関係者はその場でストップを掛けないんだ?
ほらおかしいだろ?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:09:35.10 ID:vWa4/REK0
だから隙間を開けた理由はなんなんだよ?ほんとに白バイ転回用?
だったら事前に選手、監督に伝えたんだよな?
「白バイ転回用の隙間が大きめに開いてますが、折り返し地点表示の向こう側を回って下さい」って

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:17:09.21 ID:WJDvfSywO
折り返し地点を間違える事がなんで運営の責任なんだよ

そこまで説明しなくちゃいけないの?
事前に確認しとけよ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:19:13.65 ID:/H6Qq5ka0
段差が駅構内にあって、誰かがコケた
駅長が段差埋めたら
これは駅長の責任だ!て本人以外が駅にクレーム電話かけてるような

駅の責任だけど想定外の事態に対応もしてるし本人以外がそれほどエキサイトすることか?
という疑問も

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:32:06.05 ID:diYCXFir0
間違いが起きた後、コーンの位置ずらした理由はなんなんだよ?選手が悪いってんなら弄る必要ないだろ?
つーかなんでそもそも折り返し地点までコーンを繋げなかったんだよ?

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 11:38:41.64 ID:/H6Qq5ka0
>>667
動画見ると選手が折り返す時の引きの絵から
折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い
同様に道路に置かれたコーンの等間隔位置もかなり広い

動画でもよくわからんがコーン一個抜いてんじゃなくて
コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう

711 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:05:17.20 ID:tlT39WJL0
>>678
>折り返し表示の後ろは画像で見る印象よりずっと広い

これは確かに認めるところだが(そう思えない人は動画を見るべし)、

>コーン一個抜いてんじゃなくて
>コーンと同じ間隔で折り返し地点があってそこを抜けてる様だ
>背広のオッサンは最後の等間隔をやめてコーンとポールを詰めたんだろう

この説はちょっと信じ難いな。
最後まで等間隔で並んでたのに15人中2人も手前で曲がると勘違いしたというのはね。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:10:30.07 ID:/H6Qq5ka0
>>711
走ってる横からの動画だと折り返し地点以外のコーンとコーンてかなり広いよ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 12:15:37.25 ID:tlT39WJL0
>>714
いや、それは分かるんだけどね。ただそれにしても2人というのはね。
まぁ仮にその説が正しいとするなら、さすがに俺も選手にほぼ100%の過失があると思えるが。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 16:26:27.90 ID:m8WpqJqc0
やっつけ仕事で、ランナー視点のビフォーアフター画像を作ってみた

ビフォー
http://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/8/08493197.png

アフター
http://livedoor.blogimg.jp/zofy_doki_p/imgs/0/9/0964cd2c.png

俺ならビフォーで間違える自信がある


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ニュース駅伝の折り返しミス、運営に「選手が可哀想」批判殺到 運営「学校の運動会じゃねえんだ、甘えんな」

1 : スナネコ(栃木県):2012/11/12(月) 23:10:23.24 ID:o5dsAwiZP ?PLT(12009) ポイント特典

女子駅伝で折り返し点間違えて山形チーム失格 
「分かりにくく、かわいそすぎる」の大合唱- J-CAST

2012年11月11日に福島市で開催された東日本女子駅伝で、コースをショートカットした
ランナーが出た山形県が失格になった。

今回で28回を迎える伝統ある駅伝大会で、17都道県と、特別編成の東日本大震災の
復興を願う「チーム絆」の計18チームが参加したが、問題のシーンはスタートから
1時間10分過ぎに起きた。神奈川県チームを先頭に折り返し点を回り、すぐ近くにある
第5中継所で次の走者にたすきが渡された。先頭から遅れること2分30秒、12番手の山形の走者が現れた。
前には誰も走っておらず、折り返し点を示すポールの前を通過し、次の選手にたすきを渡すと、差し出された大きなタオルに倒れこんだ。

ポールの前を通ったとき、沿道で応援していた観客が一斉に驚いた顔になり、
たすきを受けるため待っていた山形の選手も不思議そうな表情を浮かべていた。このショートカットによって山形のチームは失格となった。

「学校の運動会と混同してもらっては困る」と主催者
ネットでは、
「これは明らかに運営がクソだろ。ロープ張るなり白線引くだけで簡単に防げたのに」
「失格であることに異論はないけど、運営は謝罪しろよ」
「進路を間違えた選手には運営が注意して、戻らせて走らせればいいだけじゃないのか」
などといった批判が出た。

大会を主催した東北陸上競技協会は、山形の選手がかわいそうだ、とか、
運営の対応が悪いなどといった抗議の電話が入っていることを認めた。ただし、
山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

「こういった大きな大会の場合は、折り返し点の確認など、前もって選手がやって
いるのが当然のこと。間違えるなんてとんでもない事なんです。競技のルールに関してもそうで、学校の運動会と混同してもらっては困るんです」と話している。
http://news.infoseek.co.jp/article/20121112jcast20122153587

2 : シャルトリュー(沖縄県):2012/11/12(月) 23:12:24.50 ID:5LaT8vlY0
ミスった子
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/5/e5f6e974.jpg
運営慌ててポールを立てる
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

どう見ても運営の責任です 本当にありがとうございました

127 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/13(火) 00:29:26.95 ID:ud+cXMVd0
運営が悪いと思うけど、
ロードレースではでっかいコーンで折り返すのが普通だからなぁ

133 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 00:31:37.50 ID:b85zLked0
>>127
普通の運営ならこういう設置をする。
今回が糞杉

http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://www.111dep-toraya.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/f0092382_204838.jpg
http://yotsupo.com/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0946_R.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/6/a/6a4c8a7f.jpg

173 : クロアシネコ(庭):2012/11/13(火) 00:55:03.94 ID:he3tmtZ2P
普通間違えんだろ
折り返しは外回り基本だろ

184 : ラ・パーマ(アメリカ合衆国):2012/11/13(火) 00:59:43.69 ID:cEzoY5dk0
>>173
まあ普通そうだけど折り返しのコーンと普通のコーンの間が結構空いてたみたいだし間違えるのもわかる

189 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 01:01:27.31 ID:k7eMANrG0
>>184
わかんねーよ。

これは間違える とか言ってる奴等はネタなの?

196 : ジョフロイネコ(関東・東海):2012/11/13(火) 01:05:40.87 ID:6kKf0e17O
>>189
お前は小学校からイメージ力乏しく成績は最低で
中学高校はアニメ部で運動のうの字もしらんから
理解できんのだろう

203 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 01:12:53.42 ID:k7eMANrG0
>>196
これがゆとりってやつ?

有り得ないミスだろって言ってんのに。
なんだよイメージ力って。

244 : ジャガランディ(新潟県):2012/11/13(火) 01:59:39.09 ID:oWDJLEJQ0
普通間違わないよなー っていってる人は
ボクシングの試合みて今パンチを打てば当たるに!とか言うタイプ

254 : ギコ(福岡県):2012/11/13(火) 02:04:48.41 ID:LL3zZgQ80
思考が安定しない時に紛らわしい配置の折り返し地点、更に配色の悪い看板
これで間違えないだろアホとか言えるのかすげーな

258 : パンパスネコ(西日本):2012/11/13(火) 02:08:02.34 ID:UXikZyxpO
>>254
大多数の人間が事実間違えてないので「普通は間違えない」と言っても過言ではない

262 : ギコ(福岡県):2012/11/13(火) 02:10:58.15 ID:LL3zZgQ80
>>258
後から手を加えたのにな

270 : デボンレックス(西日本):2012/11/13(火) 02:19:17.52 ID:UXikZyxpO
>>262
修正前の10人間違ってないんだけど^^;
どうやったらマラソンやってて折り返し地点のポールの内側通るって発送が出てくるんだよ

271 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/13(火) 02:19:45.59 ID:kqvhlgTJ0
何人も間違えてるんだから運営の怠慢だろ、選手に責任押し付けてる低脳はなんなんだ

275 : デボンレックス(西日本):2012/11/13(火) 02:21:58.67 ID:UXikZyxpO
>>271
10人中2人しか間違ってないけど

288 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 02:25:21.04 ID:49QQ4kiL0
>>275
誤答率20%って大したことないよねw

295 : パンパスネコ(西日本):2012/11/13(火) 02:30:49.47 ID:UXikZyxpO
>>288
その20%がバカだと言うのが俺の主張
言っとくけど俺は運営にも落ち度があるってのは否定してない

323 : セルカークレックス(神奈川県):2012/11/13(火) 02:54:30.57 ID:f0v1KpVZ0
あら?
ウンコ漏らして走った選手は自己責任じゃねーのって思うんだけど
トイレ置かなかった運営が悪いワケじゃねーと思うんだけど
誰もそこは疑問に思わんの?

402 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/13(火) 07:10:09.72 ID:knNc1EUhP
>>2
スポーツあんましないけど
こんなに折り返しとデカく書いてあるのに
間違える方がおかしくないか?

420 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/13(火) 08:08:12.90 ID:mWeL2q430
いやだって折り返し点ってハッキリ書いてあるじゃん
なんで手前に空間あるからって曲がるんだよ
走ったことないわけじゃあるまいし

438 : マーブルキャット(栃木県):2012/11/13(火) 08:41:51.19 ID:A5YwUUDh0
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg

失格者出してからこんな修正してる時点で運営が責任認めてるようなもんだな。

459 : 縞三毛(東京都):2012/11/13(火) 10:14:51.47 ID:0Aker9HL0
そもそも、プロなんだからミスが許されないのは当然だろ
運営が正しい

461 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 10:18:17.29 ID:3kYEF7gr0
●●●●●●●   ◎   ■

これはおかしいな


●●●●●●●●●◎   ■

こうすべきだった

479 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 10:52:07.85 ID:2nkxoNjT0
東北陸上競技協会
〒030-0846 青森市青葉3-13-40 青森山田学園 東北陸上競技協会事務局 気付 TEL.017-739-2001/9212 FAX.017-739-1950

■ 会 長:吉原 朋治

■ 理事長:安田 信昭

http://www.jaaf.or.jp/group/area.html

497 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:18:26.60 ID:uixGn0WM0
係員が「そっちじゃない」って教えることはルール上出来ないんだよ
ぼーっとしてるってのは正解じゃない

498 : マーゲイ(長野県):2012/11/13(火) 11:18:50.34 ID:2sKkPx3r0
ポール自体に「折り返し点」とか言葉を入れるから間違える。
ポールには何も要らないんだ。
説明の言葉を表示したかったら、うしろのスポンサー看板のどこかに書くべき。

完全に運営側が馬鹿です。

502 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 11:21:00.30 ID:b85zLked0
>>497
じゃ運営がルール違反をしたと自ら宣言した訳だ

>>1
>山形の選手が折り返し点に来たときに、現場にいたスタッフが正しい進路を伝えた。
>その声が山形の選手に聞こえなかったのか、それとも無視したのかはわからない、と説明した。

505 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 11:22:37.24 ID:UEZs2zcg0
>>498
「折り返し点」を明示して
それを越えて折り返すのが正解なんだから

511 : 斑(北海道):2012/11/13(火) 11:34:15.56 ID:jXgI8Uxk0
誰か教えてやれよ。
それとも内側まわった瞬間に失格なのか?

512 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 11:36:05.31 ID:b85zLked0
>>505
>>498
>「折り返し点」を明示して
>それを越えて折り返すのが正解なんだから


日本陸上競技連盟駅伝競走規準
http://www.jaaf.or.jp/athlete/rule/pdf/21.pdf

これの何処にも折り返し点についてのルール規定はない。

521 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/11/13(火) 11:46:26.00 ID:uixGn0WM0
>>502
スタッフと係員は違うでしょ

530 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:52:54.56 ID:uixGn0WM0
白が係員(審判とかやってる) 進路を教えることすら利益を与えるとして許されてない
青がスタッフ 客をさばいたりしてる 進路を教えてもいい
黒もスタッフ コーンをいじる

533 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 11:55:18.51 ID:eDz0h/yx0
>>530
じゃあ白が審判権限で途中からのコーン追加を阻止すべきだったね。
現場にいたのに青の走路条件変更を見逃した白の責任だね。

539 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 11:59:04.04 ID:uixGn0WM0
>>533
審判にも会場の設備運営まで口出し出来る権限がある競技と
そうでない競技があるから今の段階で白の責任と言い切るのは早急だよ
陸上ってだいたいアウトのことやると同情の余地なく失格だからねえ…
競歩なんかとんでもないよ

541 : 斑(庭):2012/11/13(火) 12:00:50.30 ID:1exuC1sI0
パイロンの下にケーズデンキの文字ないか?
たぶん近くにパイロンあったらケーズデンキの文字が見えないから、運営が配慮したか、ケーズデンキがうちの文字が見えないだろ?と指摘したかじゃないか

550 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 12:10:39.23 ID:b85zLked0
>>539
>>533
>審判にも会場の設備運営まで口出し出来る権限がある競技と
>そうでない競技があるから今の段階で白の責任と言い切るのは早急だよ


審判が設備運営に口出しできない競技が何処にある?ソースを挙げよ。

3. 審判長 (a) 競技規則(本連盟競技規則、本規準、内規等)が遵守されて
いるかどうかを監視する責任を負い、競技中に起ったすべて の技術的問題ならびに本基準、内規に規定されていない事項


名前: トラ(東京都)
ID:uixGn0WM0

お前さん異常に屁理屈でかたもつけど陸上競技連盟の関係者か?

554 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 12:13:44.48 ID:uixGn0WM0
>>550
http://news.infoseek.co.jp/article/20121112jcast20122153587
>また、進路を間違えた選手に対し、もう一度やり直すように
>スタッフが指示することなどは「助力」に当たる違反行為に当たる

苦しくなったらレッテル貼りか?頭おかしいんじゃねーのお前
もうレスしなくていいよ 

556 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 12:14:58.39 ID:eDz0h/yx0
>>554
うん。だから途中でコーン追加してはいけなかったんだよ。

558 : トラ(東京都):2012/11/13(火) 12:17:49.07 ID:uixGn0WM0
>>556
追加じゃなく並び変えだったらいいのか?
明らかに欠陥があったのなら競技中でも改善すること自体はいいと思うけどね
それがルール違反かどうかは知らん

560 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/13(火) 12:19:53.84 ID:eDz0h/yx0
>>558
途中で走路条件が変わったら先に通り過ぎた選手が不利になるだろ。
明らかにまだ通過していない選手たちへの「助力」だよ。
初期状態への復帰の為に倒れたコーンを戻すのとはわけが違う。

572 : マンチカン(東京都):2012/11/13(火) 12:26:44.14 ID:xlBhJEr90
コーンをずらしてるだけっぽいねダイジェスト見ると
名札下げたスーツの人達は多分観客に指摘されてうごいたんじゃねこれ
北海道の選手がミスりかけた後だし

595 : シャム(やわらか銀行):2012/11/13(火) 12:51:48.00 ID:1JHwr5Zj0
選手は極度の疲労状態なんだから紛らわしい折り返しなら間違える
そもそも間違えた時点で普通は運営が止めに行くなりするだろ
後でコーン立てて修正してる時点で説得力ゼロ
挙げ句の果てには運動会じゃないとかお前らの稚拙な運営こそ運動会レベルだろ

610 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:17:46.24 ID:i/FX8dGoO
なんで運営が叩かれてるんだ?
ルールを守らずにズルした糞女を叩けよ

624 : サイベリアン(愛知県):2012/11/13(火) 13:32:27.84 ID:FlyktdqL0
一人だけ間違えたのなら間違えた奴が悪い
全員間違えたなら運営が悪い。

647 : ラ・パーマ(庭):2012/11/13(火) 14:31:35.31 ID:o9deTKj+0
>>2
選手が悪いだろ
内側まわるとか素人かよ

654 : リビアヤマネコ(福島県):2012/11/13(火) 15:00:40.50 ID:/lWz1JAK0
>>647
よく見てみろ、運営が小さいポールと大きいポールの間にスペース空けてんだよ。
これじゃランナーが間違うわ。

665 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:22:06.21 ID:UslTHwJB0
上から見たらこんな感じだろ?

人→
・・・・・・・・・・・・・・・ ◆ ┃
←人

こりゃデカいのの手前で折り返すよ。
しかも運営がこういうふうに修正してるんじゃん。

人→
・・・・・・・・・・・・・・・・◆ ┃
←人

トラップもいいとこだろ。

667 : ボブキャット(北海道):2012/11/13(火) 15:30:16.30 ID:b85zLked0
>>665
正確にはこう
折り返し大ポールが、カラーコーンの延長線上から左にオフセットされている。
あり得ない配置だぞ。
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a9565e2.jpg


人→            ◆  
・・・・・・・・・・・・・   ┃ 
←人

668 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:33:12.20 ID:UslTHwJB0
>>667
ああ、ズレてんね。
ケーズデンキの「K」の位置にないとおかしいよね。

ずさんなレイアウトだわ。

669 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/11/13(火) 15:34:11.36 ID:BLWdHbCq0
>>667
それは道路が左にカーブしてるからじゃね?

それより俺は巨大コーンとケーズデンキの巨大看板が一体化してるように見える。同じ赤色だし。

675 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:39:26.04 ID:UslTHwJB0
何にしたって、
ID: b85zLked0 のコレ↓見ちゃったら、
話にならないよね。

http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://www.111dep-toraya.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/f0092382_204838.jpg
http://yotsupo.com/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0946_R.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/6/a/6a4c8a7f.jpg

682 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 15:43:43.86 ID:UEZs2zcg0
>>675
ああ、「折り返し」って表示の大きなコーンを越えて折り返すんだよね
その手前で折り返すとかバカだよね

それと望遠で撮影した写真は看板が近くに見えるけど、実際の距離感はもっとあるはず。
写真好きが多い2ちゃんの割にはそんな意見が少ないね

685 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/13(火) 15:44:25.39 ID:rAB+hPDW0
>>2折り返し地点の三角錐の向こうが狭すぎないのこれ
手前のパイロンの隙間も問題だけど

693 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:52:40.37 ID:UslTHwJB0
>>682
望遠より広角の方が距離感狂うわアホが。
実際運営が隙間埋めてるんだから認めとけww

695 : ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2012/11/13(火) 15:55:47.51 ID:IPO2y89l0
>>668
まさか「K」がテレビに写るようにオフセットしてるんじゃないだろうなw

703 : 茶トラ(長野県):2012/11/13(火) 16:03:17.92 ID:kdDq4lgF0
前の人達が間違えてないんだから失格でも仕方ない。
同じミスを何人もしてたら明らかに運営のミスだろうけど。

705 : スミロドン(愛知県):2012/11/13(火) 16:04:28.77 ID:UEZs2zcg0
>>693
逆だよ
望遠の方が遠近狂って2つの物体は近く見えるんだよ

714 : マンチカン(チベット自治区):2012/11/13(火) 16:16:43.98 ID:UslTHwJB0
>>705
写真関係仕事にしてるんだが。
広角は象をゆがめて写し込むから望遠になればなるほど平面の鏡に映した画に近くなる。
鼻デカ犬の写真想像すればわかるだろうに、写真の知識どころか知能もねえのかよ。
薄ら馬鹿は身の程を知れ。



折り返し地点ここかな?
カラーコーンは最後センターライン無視しつつ直線配置
折り返しの大コーンは最後のカラーコーンから少し離れて
センターライン上になんとなく配置、って感じに見える。
https://maps.google.co.jp/maps?client=safari&q=37.789258,140.399483&oe=UTF-8&ie=UTF-8&hl=ja


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ニュース【東日本女子駅伝】山形代表、ショートカットして失格

1 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/11/11(日) 14:55:56.36 ID:WRb4AYSd0 ?PLT(12021) ポイント特典

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114318.jpg

依頼18

15 : ジョフロイネコ(栃木県):2012/11/11(日) 14:58:53.79 ID:J7zadYTK0
リアルタイムで見てたわ
運営が馬鹿なんだろ
他にも何人か間違えそうになってたし

こっち側にも「折り返し地点」と書いてあって、
走者は手前で曲がるのかと誤解しやすい状態だった

41 : 猫又(兵庫県):2012/11/11(日) 15:06:05.21 ID:jRPRLGOw0
失格で当然だろ
どこまでバカに合わせなきゃいけないんだって話
初めてマラソン大会に参加する小学生じゃねーんだぞ
プロじゃなくてもマラソンのスペシャリストじゃねーか
今までに折り返ししたことも無くマラソン中継観たこともねーのかよ

77 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 15:21:23.66 ID:iBnWkjsQ0
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114333.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114332.jpg

この子なら間違いなく許された

90 : シャム(埼玉県):2012/11/11(日) 15:26:06.21 ID:Pean4VzI0
常識的な折り返し地点
http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100314/21/superflyers747/2a/4c/j/o0576043210451324219.jpg
http://farm5.staticflickr.com/4038/4659560508_e0295c65a2.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114339.gif

118 : クロアシネコ(東日本):2012/11/11(日) 15:37:49.45 ID:spRu3Bpo0
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2714.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2715.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2716.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2717.jpg

149 : キジ白(芋):2012/11/11(日) 15:46:14.60 ID:u9r5LvavP
>>118
ケーズデンキが悪い

152 : サイベリアン(神奈川県):2012/11/11(日) 15:46:55.33 ID:1zHtvntX0
普通間違えねーよこんなの
運動バカで天然なんだよこの子

160 : デボンレックス(新潟・東北):2012/11/11(日) 15:48:13.62 ID:000qdzgNO
もしかしてケーズデンキのステマ?

185 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/11/11(日) 15:56:34.08 ID:D+i3LXmh0
これ他のメンバーからマットグルグル巻きの刑だろ・・

195 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/11/11(日) 16:00:59.67 ID:D+i3LXmh0
非常口の案内にも言えるけど、落ち着いて考える時間がないような
場所では直感でわかるようにすべきなんだよな
考えた奴がバカなのかそうでない所は意外に多い

208 : ペルシャ(山梨県):2012/11/11(日) 16:09:18.38 ID:tgzq9T2B0
千葉8区 原田紋里 14歳 柏市立柏第二中学校2年生 体重34キロ
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114329.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114330.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114331.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114333.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114332.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114334.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114337.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114338.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/114339.gif


ふぅ・・・

219 : トラ(千葉県):2012/11/11(日) 16:12:34.14 ID:RDFAFlgl0
>118
つられて行かなかった後ろの子が偉いのか、
それほどこういう折り返しは常識なのか…

233 : トラ(千葉県):2012/11/11(日) 16:18:52.80 ID:RDFAFlgl0
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2715.jpg
この子はよくつられなかったなぁと思ったけど、
よく見ると左のオバサンたちが違う違うと指摘してるのかな?

256 : 黒トラ(チベット自治区):2012/11/11(日) 16:31:24.57 ID:fvkc2DbL0
別に騒ぐような大会じゃないじゃん。
自県が上位だろうが下位だろうが選手生命には何の影響も無い大会だし。

291 : アメリカンカール(愛知県):2012/11/11(日) 17:11:13.64 ID:E1N0b3670
失格はどの段階で告げられたの?

314 : ボブキャット(岩手県):2012/11/11(日) 17:31:11.67 ID:AF/SbB/S0
コーンがこうじゃなくて、
◎ ○ ○ ○ ○ ○
せめてこうだったらな
◎○ ○ ○ ○ ○

328 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 17:44:17.66 ID:16nXjJ4QP
>>314
最初はこうなってたんじゃね
◎   ○ ○ ○ ○

331 : パンパスネコ(関西・東海):2012/11/11(日) 17:47:24.42 ID:FYTIMNIQO
隙間を埋める位置に、旗を降って指示する人とか立てばよかったのに。
人員にも余裕がなかったのかな。

335 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 17:50:16.84 ID:iBnWkjsQ0
>>331
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2714.jpg

これの左にいるオサーンは何してたんだろうな

358 : スナドリネコ(神奈川県):2012/11/11(日) 18:14:56.72 ID:nIk6991T0
でも間違ったのコイツだけなんだろ
コイツがアホなんじゃねーの
仮にもテレビ放送するような駅伝にでるほどの選手なのに
折り返しもわからんのかっていう

362 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/11/11(日) 18:17:48.26 ID:Es5Zw5Gx0
>>358
>>118
何人か居たっぽい

363 : トラ(千葉県):2012/11/11(日) 18:23:02.35 ID:RDFAFlgl0
>362
山形のすぐうしろの子がつられそうになっただけだよ。
まぁ山形の後はバイロン直したからだろうが。

366 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/11(日) 18:26:04.15 ID:5ymTIXmn0
この間違えたヒト(山形)は
長距離だけど、トラックの選手。(競技場のなかをグルグル何週も走るやつ)
いつもはトラックを走っているので
普通の道路を走るマラソンとか駅伝は良くわかっていなかった。
で、こういう県対抗の駅伝とかは
人材がそれほど潤沢じゃない県あるんで、こういうふーにトラックの選手が
呼ばれるのは普通のこと。
そこらへんも運営は考えとくべきだった

368 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/11(日) 18:28:22.52 ID:5ymTIXmn0
つうか陸上ってこういう
運営多いよな

笑ったのは競歩、大阪世界陸上かなんかの。
誘導にしたがって失格っていう(誘導係が間違っていた、数え間違え。周回が足りなくて失格)

370 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 18:29:27.43 ID:0OGzYmDe0
>>363

お前は嘘つきだ!

>>219 名前: トラ(千葉県) :2012/11/11(日) 16:12:34.14 ID:RDFAFlgl0
>118
つられて行かなかった後ろの子が偉いのか、
それほどこういう折り返しは常識なのか…

>>363 名前: トラ(千葉県) :2012/11/11(日) 18:23:02.35 ID:RDFAFlgl0
>362
山形のすぐうしろの子がつられそうになっただけだよ。
まぁ山形の後はバイロン直したからだろうが。

380 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/11(日) 18:37:50.64 ID:lr2H3ulF0
でもこの折り返し点
もうちょっとマシな所が無いのかね?
どう見ても村のマラソン大会

385 : トラ(千葉県):2012/11/11(日) 18:41:38.36 ID:RDFAFlgl0
>370
なんで?
誰も失格になってないから間違ったのは山形だけだよ?

386 : リビアヤマネコ(西日本):2012/11/11(日) 18:42:04.58 ID:SJGV4J1R0


アイルトンセナがドライバーズミーティングに参加
ショートカットの件でぶちぎれ
なぜかネルソンピケがセナを弁護

388 : アムールヤマネコ(dion軍):2012/11/11(日) 18:43:02.40 ID:I8MhVuyP0
折り返し点と大きく書いてあるのに手前で回るとかバカなの?

392 : デボンレックス(dion軍):2012/11/11(日) 18:44:21.78 ID:6BMy+HPJ0
>>388
Ksの看板のせいで同化して見えているんだよ

393 : バーミーズ(東京都):2012/11/11(日) 18:44:45.72 ID:X44NzDK80
>>388
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2717.jpg
こっちから見たら手前で曲がるのも理解できるけどな

394 : ヒョウ(大阪府):2012/11/11(日) 18:44:57.45 ID:pNLtQTFB0
>>392
走ってて同化して見えたなら眼科行かないとまずいぞ。

396 : デボンレックス(dion軍):2012/11/11(日) 18:46:55.99 ID:6BMy+HPJ0
>>394
>>393の写真見てみろよ
看板かどうか迷うだろ

400 : ヒョウ(大阪府):2012/11/11(日) 18:48:25.34 ID:pNLtQTFB0
>>396
お前の眼は立体視できないのか

401 : ベンガル(東京都):2012/11/11(日) 18:49:48.60 ID:/mzVgsg70
>>393
スーツの人は、慌てて仕切りを伸ばしてるところか

410 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 18:56:07.65 ID:0OGzYmDe0
>>385
>>370
>なんで?
>誰も失格になってないから間違ったのは山形だけだよ?


>>219 >>363
で言ってる事が真逆だろ!
自分の言葉をふらふら変えるな。

412 : ジャガー(神奈川県):2012/11/11(日) 18:56:48.00 ID:YrBOXAya0
そもそもケーズデンキって安いか?

414 : クロアシネコ(群馬県):2012/11/11(日) 18:58:32.77 ID:UBWoXdzF0
不買運動する前に、そもそもケーズじゃ見るだけで買ってないという事実

アマゾンと楽天ばっかだなぁ

416 : アムールヤマネコ(dion軍):2012/11/11(日) 19:00:50.85 ID:I8MhVuyP0
後ろの看板どうのこうのは言い訳にならないと思う
もしあれがゴールなら山形もゴール地点を間違わないだろうし
折り返し点を回るという基本を忘れた選手の責任

419 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/11(日) 19:04:54.64 ID:lr2H3ulF0
【参考】折り返し点
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/6a/2dcd82e16a005ac9c062afc40fb784dd.jpg
http://homepage3.nifty.com/matsutani/tubu/gazo/sinsyun1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/21/49/d0080249_2233481.jpg
http://static.lifeislocal.com.au/multimedia/images/full/2009761.jpg
http://www.bengreenfieldfitness.com/wp-content/uploads/2010/05/2009-spring-meadow-triathlon-swim.jpg

421 : スミロドン(兵庫県):2012/11/11(日) 19:06:01.50 ID:gjIu7Mbc0
>>414
ケーズの方が安い時もあるよ
アマゾンとか楽天とかも店舗はないが送料が必要
(送料込でも実質代金に含まれて客が払ってる)わけだから

あと外国製だったりすると何かあった時に実店舗の方が対応してくれやすい
(ネットだとメールの返事待ちとか電話で待たされるとかある)


この駅伝で一番責任を解かないといけないのは
運営側だろ
コーンが途切れてる時点で間違えても仕方がないからアウト
道に矢印とかをちゃんと書いてたら選手のミスに出来ただろうけども

423 : 縞三毛(福井県):2012/11/11(日) 19:07:58.20 ID:8Bs1/gO50
失格って本当?ソースは?

429 : シャム(大阪府):2012/11/11(日) 19:10:45.93 ID:41jxw4600
>>423
http://ekiden.fukushima-tv.co.jp/win28.pdf
PDF注意

432 : ジャングルキャット(大阪府):2012/11/11(日) 19:12:51.83 ID:gVphZiq/P
紛らわしいとか言う以前に折り返し地点の前を通るやつがいることに驚きだわ

435 : クロアシネコ(内モンゴル自治区):2012/11/11(日) 19:15:29.50 ID:MAYXtp3z0
来週のYBC社説放送で取り上げるだろうか
楽しみだな

438 : 縞三毛(福井県):2012/11/11(日) 19:17:40.68 ID:8Bs1/gO50
>>429
平山絵梨がショートカットしたのね。
このソースも出典が分からないけど本当なんだろうな。
失格理由も書いてないけど理由はショートカットなんだろうな。

それにしても、平山絵梨の後に走りきった選手が可愛そう。
最後まで走らせておきながら失格かよって。

442 : メインクーン(茨城県):2012/11/11(日) 19:20:02.02 ID:OrDFIQ+w0
これはショートカットしても引き返して走ればセーフだったか?

449 : シャム(大阪府):2012/11/11(日) 19:23:34.43 ID:41jxw4600
よく間違えて曲がる所を行き過ぎたみたいなことあはあるから、
間違えたとこから戻って走り直せばセーフなはず

次にタスキもらうために待ってる選手も明らかに折り返し地点の手前を
回ったの見てるんだよな・・・

460 : シャルトリュー(庭):2012/11/11(日) 19:34:05.48 ID:KAa1nvfcT
そういえば箱根のゴール手前でコース外れかけて
やべえwwwwやべえぇぇwwwwwって言ってた國學院の奴はもう卒業した?

463 : カラカル(東京都):2012/11/11(日) 19:37:21.23 ID:umpFlgDq0
パイロンケチったのか
けっこうな隙間でもあったんだろ

467 : トラ(千葉県):2012/11/11(日) 19:44:06.38 ID:RDFAFlgl0
>410
おまえ何か読み違えてるだろ

469 : パンパスネコ(愛知県):2012/11/11(日) 19:45:19.55 ID:kGVR7nwE0
>>463
普通こうだよな
http://abc.sasayama.jp/photo/files/jpg/l/2008orikaesi/DSCN0128.jpg
http://www.111dep-toraya.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/f0092382_204838.jpg
http://yotsupo.com/wp-content/uploads/2010/11/IMG_0946_R.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/guideline/imgs/6/a/6a4c8a7f.jpg

470 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 19:45:30.51 ID:0OGzYmDe0
>>467
>>410
>おまえ何か読み違えてるだろ

>>219>>363

475 : バリニーズ(長野県):2012/11/11(日) 19:55:12.92 ID:NcfxFJZF0
>>233
左に映るおじさんおばさん、これは必死に教えてくれてるぽいな
沿道で応援する一般人の方がよっぽど素早い対応し、いい仕事してるじゃないか

479 : 斑(やわらか銀行):2012/11/11(日) 20:05:56.86 ID:DibSGpOa0
国学院の寺田が箱根のゴール前で中継車に着いて行って
コース間違えたことがあったけど、これと同じで、長距離走っているときは
酸素が足らずに、脳が働かないんだから。

運営が悪い。



487 : カラカル(東京都):2012/11/11(日) 20:11:57.93 ID:umpFlgDq0
>>469
切れ間があると曲がり口に認識しやすいよね
ランナーは周りが見えているようで見えていない状態になりがちだし
より物理的に、できるだけ直感的な判断で済む仕組みにしておいてあげないと

495 : 猫又(埼玉県):2012/11/11(日) 20:26:02.16 ID:zOmDqM7P0
自己解決
千葉8区 原田紋里 14歳 柏市立柏第二中学校2年生 体重34キロ

506 : コーニッシュレック(中国):2012/11/11(日) 20:56:20.19 ID:dO8VTTkH0
ところで、上からのレスを見て思ったんだけど
山形がマットとかどうのこうの

これって何なの?

509 : ライオン(愛知県):2012/11/11(日) 20:59:17.29 ID:1V8m0CNK0
>>506
ヒント:帰ってきたウルトラマン

519 : パンパスネコ(大阪府):2012/11/11(日) 21:57:12.28 ID:2t1TEP3b0
http://ekiden.fukushima-tv.co.jp/live/index.php
動画は公式にしかないな
第5区が折り返し地点

531 : スナドリネコ(神奈川県):2012/11/11(日) 23:07:07.85 ID:nIk6991T0
>>519
山形より前には誰一人間違っていないな
間違う素振りすらない

>>118の画像だとパイロンの間がすごく詰まっているように見えるが
動画見ると3メートルくらい開いてる
折り返し地点の向こうも、ゆうに5メートルは開いている

これを間違ったのを運営のせいというのは、ちょっと苦しいと思えてきた


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352613356/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに119番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★5

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/10(水) 22:43:38.02 ID:???0
・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに
 救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回
 口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。

 亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
 10月31日午前5時11分に自宅アパートから「体調が悪い」と119番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
 救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた
 同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
 理由に挙げている。

 大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の11月1日ごろ、
 死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。

 9日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
 極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
 これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
 弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
     ◇
 119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
 公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
 音声データの提供を受けた。
 http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm

※通報時音声はリンク先に:http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:45:01.85 ID:bhLLQe/B0
あの電話のやり取りだけだと確かに自分で病院
行けそうな感じはするよね

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:20.67 ID:w+GC2MNdP
どんな意見を持つにしろ、これをちゃんと聞いて判断すべき

救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」



13 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:49:41.37 ID:k+3LhWVu0
>>3
救急「お名前は?」
学生「19」
救急「・・・・・」
救急「お名前は?」
学生「19」

だよ
どう聞いても頭おかしくなっているだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:08.59 ID:BdnlEJYs0
いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。嫌なら辞めろよ。


32 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:56.97 ID:w+GC2MNdP
>>13
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。

名前を聞かれる前に、「なんてとこですか?」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか?」と聞き間違えたんだろう。

その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。

さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。

こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:00:17.75 ID:4fxkp+kl0
>>30
いたずら電話を1万回かけられて
1万回出動するのか??

67 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:05:19.53 ID:1wKIsbcd0
>>32
いや、判断する必要ねえよ。明らかにイタズラでないなら出せばいい。
車全部空いてたんだし。

>>46
イタズラは別だってのは前提だと思うが。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:11:46.21 ID:w+GC2MNdP
>>67
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。

危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。

後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。

124 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:15:48.41 ID:1wKIsbcd0
>>105
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。

>責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

裁判結果が楽しみだなw


144 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:19:32.66 ID:zBbeFyY10
タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ

177 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:22:42.15 ID:qqhaidsa0
このことよく分からんけど、どうしてタクシーすぐ呼ばなかったの?
寝ちゃったの?
意識喪失でもしたんか

185 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:23:51.37 ID:qqhaidsa0
>>144
いやかける奴がいる、実際に
だから問題

202 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:26:32.79 ID:/gxsvNoW0
>>144 >>185
相当数というか、通院のために毎回かける
ババァが実在する。

214 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:27:33.05 ID:bIlbwS4k0
>市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。


「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ?省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ?
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする?

221 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:28:55.87 ID:qqhaidsa0
>>214
自分で動けると言ってる人間に出す救急車なんてない
知能障害でも患ってるのか?この大学生は?
死にそうなほど辛いのにどうして我慢して動けるとか言っちゃったの?

俺でもタクシー呼べって言うわ

238 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.24 ID:bIlbwS4k0
>>221
死者が出たら学べ。

239 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.39 ID:zBbeFyY10
>>185
>>202
そんな思考能力ある感じじゃねえだろ
ゴネ野郎なら動けません言うわな

246 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:31:34.45 ID:SxPyMIEV0
>>177
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。

274 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:34:33.87 ID:qqhaidsa0
>>238
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが

>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので

294 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:36:56.40 ID:qqhaidsa0
>>246
友達に電話する
104に電話する
親に電話する
知り合いに電話する
かかりつけ医に電話する
最悪110に電話する


いくらでも方法があると思うけど

355 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:45:51.19 ID:zG0UTj8MI
119に電話してる時に、意識失ってたけど
ちゃんと来てくれたよ。


399 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:50:52.37 ID:w+GC2MNdP
>>355
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。

この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:59:27.30 ID:hLeBCF/60
何でこの子はタクシーで行かなかったの?
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの?

しかも歩けるんでしょ?

496 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:22.56 ID:QjZ0qg1k0
>>482
よし、1分以内に最寄りのタクシー会社の電話番号を調べるんだ!
119番通報より早くできたらお前の勝ちだ!

499 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:41.13 ID:DFEx5sDk0
音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも
「救急車だしましょうか?」ってセリフあった?
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:05:10.21 ID:I8vwvTcu0
>>499
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。

結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:31.33 ID:H772eKjP0
>>522
先入観無しというのなら、そもそも出す気無いだろ? だろうなw >救急
朝5時に、病人搬送してくれるタクシー屋でも案内してやったら良かったのになw

546 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:36.64 ID:OeTUmicN0
>>399
救護義務違反の使い方が間違っているぞ。ちょっと調べてみろ。
あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:08:54.27 ID:K3oV3rNf0
東京とかは第3セクターとかで民間の救急車とかを作って行かせたり工夫してる
消防のOBとかを雇ったりして

572 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:10:46.25 ID:0bAaYjQf0
>>557
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。


公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。

576 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:08.11 ID:I8vwvTcu0
>>543
先入観ってのは死んだって結果のことな。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:21.24 ID:2JURLhA60
必死にアピールしなかったから悪い
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ


590 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:36.81 ID:1ewVLaTx0
オペレータはかなり親切だと思うよ。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか?
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:38.18 ID:Zc0Y7QrbP
>>546
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。

素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。

>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:14:23.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシーで病院に乗り付けたとして
すぐに診てもらえるの?

637 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:18:27.28 ID:OeTUmicN0
>>591
これは山形市に明らかにミスがあるということだと理解してくれ。
オペレーターについては知らんが。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:19:28.37 ID:0bAaYjQf0
てか、マジでタクシー手配するようにできないのかね?
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかw
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの?

664 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:54.10 ID:J29gNBTj0
>>590
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか?と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。

666 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:59.65 ID:mxKsIb5U0
名前聞かれて年齢答えたのが異常事態って見方してる人多いけど
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから

709 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:26:07.27 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001

仙台 
119番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル(手順)」と「脳卒中・ACS(急性冠症候群)判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など16項目を列挙。

山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された6項目から出動するか総合的に判断する。


マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
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725 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:28:31.40 ID:RVROSQvQ0
東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。

755 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:32:15.51 ID:1ewVLaTx0
>>725
それはお前が救急車を呼んだからだろ。
この学生は119番には電話したが一言として救急車を求める発言はしていない。


807 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/10/11(木) 00:38:11.17 ID:XWgO13360
(: ゜Д゜)上のほうのレスで脳炎って病名出てきたけど
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな

820 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:40:04.68 ID:1ewVLaTx0
110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。

851 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:45:08.99 ID:ZOJZScaO0
>>820
それは、これから救急隊員が現場に行って迅速な対応するために必要な「質問」だろ?
オペレーターが独断で救急車の必要なし、タクシーでなんとかしてもらうための質問じゃないだろ?

895 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:51:38.80 ID:1ewVLaTx0
>>851
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース救急車が出動せず死んだ大学生と救急の会話がひどすぎると話題に

1 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:30:16.69 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車が出動せず」大学生死亡 母親、山形市を提訴
山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)
がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに救急車が
出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償
を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。
市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。


http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

音声


14 : ハイイロネコ(長野県):2012/10/10(水) 20:40:35.93 ID:v0VdG+g40
死ぬ直前でも、ちょっとがんばればタクシーで行けそうかなって思っちゃうんだろうな
無理です、救急車をお願いします、一刻も早く!って言うのはやっぱ躊躇しちゃうんだろう
病院にはそれも見こして判断してほしいけど・・・

42 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:50:21.18 ID:UjTZdoD10
全部出動しろよ
悪質なやつには後日請求書送ればいい

108 : ヒマラヤン(家):2012/10/10(水) 21:15:00.87 ID:r7TY4kcL0
悪戯電話を察知して救急対応しなかった結果、救急要請を必要としている人が助かったケース

悪戯電話を察知できず救急対応してしまった結果、救急要請を必要としている人が亡くなったケース
とではどちらが良いのか悪いのか答えられる人いる?
正解は必ずどちらかが悪くて他方が良いとのこと。

170 : チーター(中国):2012/10/10(水) 21:54:19.37 ID:GaEKXBvk0
いやもう、色々あるんだろうけどさ
「救急要請があっても行くとは限りませんよ?数日後に遺体で発見されて訴えられても争いますし」
ってのは建前的にどうなのよ?こういう時謝れたら楽なんだけどね、難しいんだろうね

222 : クロアシネコ(福岡県):2012/10/10(水) 22:28:12.22 ID:XJEQtIuQ0
会話も誘導してるよねこれ、断るように断るように。

やっぱ実際に必要かどうだったかの判断は。
行った後に判断するようにしたらいいよ、まずはとにかく行く。
そしてふざけた通報だったらあとで審査して必要無しの判断だったら。
その時は改めて金を請求する、迷惑料も込みで。

229 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:31:14.61 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>222
(プルルル)
消防「119番、消防です。火事ですか? 救急ですか?」
学生「あー、ちょっと体調わるくて」 ← もお、イキナリこの時点でダメ

ちょっと体調悪いぐらいで
救急車を呼ぶほうがおかしい
と判断してイイ

238 : 猫又(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:36:59.62 ID:8dP/wqIf0
>>229
じゃあなんて言えばよかったの?

241 : ベンガル(九州地方):2012/10/10(水) 22:39:11.87 ID:LoRjPH/lO
いくら救急隊つっても所詮運び屋って職場のスタッフが言ってたな

243 : ボンベイ(東日本):2012/10/10(水) 22:40:01.54 ID:7NwsQyaF0
>>238
症状をはっきり言えばよかったんじゃない?とは言っても意識朦朧としてたんじゃ
調子悪いとしか言えなかったか・・

258 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:47:41.19 ID:OT97uMt20
>>241
あいつらの病院に運び終えた後の「はい!俺たちの仕事終了!」感は異常

マジで「ここやで、トントン(サインするとこを指で叩きながら)」見たいな真似するし



262 : ぬこ(埼玉県):2012/10/10(水) 22:49:26.30 ID:5hMYaNCm0
上でも書いてる人がいるけど、無駄な出動が社会問題化されたのをいいことに
明らかにマニュアル化して図に乗ってるだろ。
緊急性とか言っておけば許されるという風潮になってきてるのをこれ幸いとばかりにさ。

265 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:51:08.31 ID:XWfxU6au0
>>262
救急はじじばばの整形とはわけが違うんだよ。
夜間は医療資源が限られるからさもないやつで病院に収容するとあとからきた重傷が入らなくなる。

266 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:29.38 ID:Hs/F9aLQ0
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
まあ、これ読むと山形はクソという話にしかならないな

270 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:53:57.50 ID:gkW/1/E10
こういう事案は民生委員に回せないのかね?

279 : オセロット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:59:07.00 ID:55QNxK1M0
結局救急車をタクシーがわりに使う奴が悪いんだろ?
なら解決策としては

通報があれば全部出動する→軽度だった場合は費用請求ってするしかないだろ。
電話で確認してたら事故はまた起こる可能性あるよ。

280 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 23:00:18.27 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>262
学生「あー、ちょっと体調わるくて」

消防「どうされたんですか?」
学生「ずっと体調が悪くて、えっと」
消防「歩けるの?」
学生「あ、動けると思います」
消防「自分で動けるの?」
学生「はい」
消防「あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
学生「あー、はあ、えー、タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」

むしろこの対応のなにが問題なのだ?

282 : メインクーン(神奈川県):2012/10/10(水) 23:00:44.50 ID:3hrAoMO/0
>>279
「軽度かもしれないから、救急車呼ばないでおくか。。。」→死亡
ってなるよ

295 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:08:26.46 ID:YG/z6xr20
なんでエレベーターがあるかどうか聞いてるの

ばかじゃないの?

303 : ピクシーボブ(徳島県):2012/10/10(水) 23:12:14.67 ID:3MtBkz+Z0
消防訴えるのもいいけど、親は何やってたんだろうな?
この子が発病して、誤診されて、とても調子が悪くなるまでに、どれくらい時間経過していたんだろうか?
そして、その間に親が異変に気づける可能性は全然なかったんだろうか?


349 : しぃ(中国):2012/10/10(水) 23:44:23.96 ID:2tyTk1X60
3年前だけどこの話を思い出したわ
http://masa-uchiyama.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-b9d5.html
今枝さんの奥さんは、去年劇症心筋炎で亡くなった亀山房代さん。
亀山さんは、深夜、突然苦しみだしたそうです。今枝さんは、日本有数の戦場カメラマン、
心臓マッサージをしながら、娘さんに119番してもらったそうです。
ところが、受けた救急隊員が、「詳しい、患者のいる場所を教えてくれないと、
救急車を行かせられない」と言ったそうです。そらそうや、思うでしょ。
違うんです、娘さんが住所、電話番号とも言ったのに、取り合ってくれなくて、
大人を出せと言ったそうです。今枝さんは心臓マッサージ中。手が離せない、でも大人を出せ。
仕方なく電話に出ると「地図を出して下さい」「すぐには出せません」
「地図で付き合わせをしないと、場所が分かりません、地図を探して下さい、
でないと曖昧な指示で救急車を出せません」「地図、無いです」「お住まいの町内の入り口のお店は○○ですよね」
「そうです」「その隣は××ですよね」「そうです」こんな付き合わせが延々続き、
今枝さんは、「こんなことしてたら、死んじゃいます」と言って一度電話を切ったそうです。
心肺停止から数分で、脳がだめになっていきます。もう、ここで15分。
その後、「地図、見つかりましたか」という電話があり、救急車を出してくれたのが電話してから30分後。
ご自宅からすぐのところから救急車が来たので、出動要請から2分ほどで来たそうです。
救急車の中で必死の救命作業が行われ、病院に着いたのがそれから30分後。
亀山さんは、日ごろから体に気を付けておられて、毎日6キロ歩き、腹筋し、
お腹は3つに割れているほどだったそうです。
それから、脳死状態で2週間、生きていたそうです。
病院の医師によると、すぐ救急車が行っていたら、間違いなく助かっていたということだったそうです。

350 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:44:27.20 ID:Vxqv9meU0
じゃあさ 家族の一人が具合い悪くなって救急車呼んだら家族の誰かが運転して病院行けます?って聞かれる訳?聞かないでしょ 明らかに迷惑電話と疑ってたよね
判断ミスでーすw

359 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:51:06.19 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>350
意識不明とかじゃなきゃ、車で行けって言うだろw

366 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:57:01.23 ID:Vxqv9meU0
>>359
そんな事ねーよ 親父が猛烈な腹痛に襲われた時に普通に救急車来てくれたぞ!

369 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 23:57:34.92 ID:GD4rasKaO
俺の側で大きい交通事故があって110番してコンビニの目の前だったからそのコンビニの場所をオペレーターに伝えて怪我人もいるから急いで来て欲しいのに
オペレーターもそのコンビニを特定できたのに向かいに車屋ありますよね?とか聞いてきてありますと答えたら
500メートルくらい先に川がありますか?とかしつこくきいてくる
ここからは見えないと言っても川がありますか?の繰り返し
怪我人もいるから早くしてと言っても川がありますか?

オペレーター糞すぎだろ

373 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:59:19.11 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>366
腹痛ぐらい自分の車で行けよw
公共サービスを無駄に使うなよ。

387 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/11(木) 00:06:13.43 ID:8iO6Adjt0
俺なら、だらだら質問攻めされた時点で、110番にかけ直す。
「救急車を出してくれない。 助けて・・・」
直接、119と話さないので、出してくれるかと..

416 : スノーシュー(福岡県):2012/10/11(木) 00:24:57.39 ID:8whxSkQq0
山形市が昨年、緊急性を認めずタクシーの利用をすすめたのが13件。
月に1回程度の出動をケチった結果一人の青年が死んだ。

421 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:28:20.13 ID:gNxSVP+30
>>416
ほんと13件くらい全部出動しとけばよかったのに
もっとすごい数断ってるのかと思いきや微々たるものなら断るのもうやめろよ

422 : ツシマヤマネコ(鹿児島県):2012/10/11(木) 00:28:57.59 ID:Axlpg8pW0
タクシーじゃ金がかかるとかそういう問題じゃなくて
一刻一秒を争うから救急車なんだよな


424 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:30:52.80 ID:BVLp6U+10
>>421
救急資源の消費ををいかに効率よくするかかじゃなくて最小限に抑えるかが問題。
100台あろうが13件は断る。

426 : マンチカン(宮崎県):2012/10/11(木) 00:31:15.58 ID:DAc7XROE0
こんな長々聞かれるんか
死にかけじゃなくてもうちょっと大丈夫なときに呼ばんと駄目だな

427 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:31:59.84 ID:gNxSVP+30
>>424
たった13件断って1億の損害賠償する事になるのが効率いいのかね
仙台はそんな運用してなくても上手く回ってるみたいじゃん

431 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:34:34.18 ID:dhTWLzvY0
>>422
一刻一秒を争うために信号飛ばしたりサイレンで他の車は道を譲るように
なってんのに、この無駄質問や地図突き合わせで10~15分もロスするなんて
本当に意味不明なルールになってきてる

436 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:36:42.08 ID:jC3a8ice0
あれ、スレ読んでて思ったけど、
男でも学生で一人暮らしのときに親と連絡取るものなの?
帰省の前ぐらい、3ヶ月に一度程度しか連絡取ってなかったわ

437 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:37:29.29 ID:BVLp6U+10
>>431
だから救急隊が聞くことを予め聞けるときに聞いてるんだよ。
意識失ったら聞けないだろうが。

地図にしたって場所が確定できなきゃだせないよ。
おまえがピザ屋であいまいな住所で注文入ったら届けるか??
出場先を間違えばそれはそれで到着が遅れたって家族が騒ぐ。
石橋叩いてる内にこうなったんだよ。

438 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:38:18.52 ID:yeNPSfK20
>>436
俺は親に連絡しろってよく言われてたな。
あんまり連絡しなかったけど。

441 : マレーヤマネコ(長屋):2012/10/11(木) 00:39:02.31 ID:InTPy0iz0 ?PLT(18000)
救急搬送業務を民間に委託すりゃいいのに
一回1万円くらい金取るようにすりゃ儲かるだろ

442 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:40:00.43 ID:BVLp6U+10
>>441
いくらでもあるよ、ストレッチャー付きのタクシーとか。
だけど無料の救急車があるからそっちを使おうとするw

445 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:40:45.56 ID:K/4Y7iYK0
>>442
信号待ちしてたら救急車の意味がないじゃん

448 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:41:29.10 ID:jC3a8ice0
>>438
そっかそっか。
よく考えたらこっちの元気を知るだけじゃなくて
実家の様子も分かるわけだから、
たかだか十数分を面倒くさがらずに連絡すればいいのかな。
いつか孝行したいけど、ダメ息子でな…

449 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:42:07.41 ID:BVLp6U+10
>>445
民間も高いとこは赤灯ついてるよ。

452 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:43:39.57 ID:gNxSVP+30
>>448
俺俺詐欺が男ばっかりってことからして
男の子供はあんまり連絡しないから親も騙されるらしい
だから何処でもそんなもんだと思う
女の子供はよく電話するから私私詐欺ってのはないらしい

453 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:44:11.16 ID:dhTWLzvY0
>>437
お前根本わかってないよ
>>349とか>>369 読んでみ?住所確認で石橋叩いてるとかじゃなく、
いたずら防止対策のマニュアルがもうおかしい所まで来てんだよ

459 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:47:20.04 ID:K/4Y7iYK0
>>449
それって緊急車両として認められてるの?

461 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:49:03.92 ID:jC3a8ice0
>>452
なるほど、確かに。
じゃあ、このスレで親と連絡を取ってなかったことを疑問視する声っていうのは、
自分より若い世代の、いま現役大学生あたりの感覚なのかな。

462 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:49:40.43 ID:BVLp6U+10
>>453
>>349は固定からかけてるかね?
固定なら住所まで出るから住所の云々は必要ない。
おそらく携帯からかけたのかと。んで子供が人がしにかけてるのに冷静に住所伝えられるのかと。
なんでもいいから心肺停止の119のテープ聞いてみ。
言ったつもりになってるだけだから。支離滅裂なのがほとんど。

470 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:52:44.44 ID:BVLp6U+10
>>459
緊急車両だよ。
病院とコラボしてたりする。

474 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:54:39.17 ID:xNiKmJ76O
>>459
認められてるが、資格を取るにはかなり狭き門だったとおもう。
介護タクシー開業なんかとは比べものにならない。その割に今はまだそんなに儲かる仕事でもなさげ。
これから高齢者がガンガン増えるし、公共サービスでは足りなくなるの目に見えてるんだから、国も補助出して民間にもっと広がればいいのにな

481 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/11(木) 00:57:27.96 ID:MtKzCBQV0
>>416
マジかよ
「仕事増やさないでほしいでござる」の
典型的なお役所的仕事っぷりだな

483 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 00:57:35.48 ID:/O3XHEfyP
有料化とか言ってる奴は本物の馬鹿だなw
金持ち専用タクシーになればいいのかよw

484 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:57:51.09 ID:K/4Y7iYK0
>>470
へ~そうなんか
>>474
実際走ってるの見た事ないしな

487 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:58:40.32 ID:gNxSVP+30
>>481
ちゃんとマニュアルが出来てて一定数断ってる訳じゃなく
これじゃ気まぐれで断ってると言われても仕方ない

488 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:59:27.91 ID:gNxSVP+30
>>484
病院の横に止まってる
出動してるの見たことない
病院間の搬送くらいなんだろう

490 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:01:36.70 ID:/O3XHEfyP
>>487
オペレーターが会話の流れや雰囲気で決めてるんじゃなくて
ちゃんとマニュアルがあって6項目のチェックで緊急性があるか判断してるって言ってたぞ。

491 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 01:01:45.59 ID:dhTWLzvY0
>>483
有料というか、タクシー代わりやいたずら通報者には
罰金をかせって意味で言ってるのがほとんど


493 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:03:31.82 ID:gNxSVP+30
>>490
6項目はあるみたいだが、マニュアルはない
経験で判断ってなってるぞ>>266

495 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:04:01.54 ID:/O3XHEfyP
>>491
だからそれじゃ金の余裕のある奴のタクシーになるだけだろw

自分ではもうダメだってくらい辛くて呼んだけど運ばれてる間にすっかり治って
医者の診断でも問題が無かったら大金を取られる。
人間の身体はそんな事が普通にありえるんだぞ。

504 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:10:09.43 ID:ucvvbhiX0
>>108
悪戯電話にも救急対応すべき

理由:要請を受けたら対応するのがルールだから


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