いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

展示

ニュースなぁ…冷静に考えたら普通に人が住んでる街の上に原爆落とすってキチガイじゃね?

1 : ペルシャ(京都府):2012/10/07(日) 00:38:21.74 ID:Kk7x6jt90 ?PLT(12000) ポイント特典

原爆資料館:展示替え 胸詰まる「最期の言葉」 被爆者の遺品など紹介「非戦の思い伝えたい」 /広島

原爆資料館(中区)東館ミュージアムショップ前の収蔵資料紹介コーナーで、「最期の言葉」をテーマにした展示が始まった。
原爆で命を落とした人々が残した無念の言葉と、遺品6点を紹介する。
廿日市市宮島町の船附小子(さよこ)さん(89)が寄贈したのは、弟の木島和雄さん(当時15歳)の定期入れ。
和雄さんは宮島から連絡船を使って向かった横川駅で原爆に遭った。爆心地から約1・7キロの駅舎は炎上し、
はりに足が挟まった和雄さんは逃げることができなかった。炎が迫る中、警察官に「これを宮島の家族へ渡してください」と託したという。
母親を若くして亡くし、和雄さんの母親代わりだった小子さん。戦後、五右衛門風呂を炊く度、炎に弟の最期を思い涙した。
コーナーへの展示に「戦争は二度としてはいけないという思いを伝えたい」と話していた。
今回の展示では、原爆で亡くなった子どもたちの半ズボンや計数器、靴下なども並ぶ。来年4月11日まで。
同館は現在約2万1000点の被爆資料を収蔵し、常設コーナーで半年ごとに展示を替えながら紹介している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000189-mailo-l34

10 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/07(日) 00:41:29.56 ID:EDV8aYLJ0
冷静に考えたら10年も2chやってるってキチガイじゃね?

16 : マンチカン(神奈川県):2012/10/07(日) 00:44:40.20 ID:g712W6Xq0
>>1
過去の歴史的出来事を今の価値観で語るのはおかしい


 
   お ま え ら は 確 か に そ う い っ た よ な





34 : デボンレックス(東京都):2012/10/07(日) 00:49:42.98 ID:Kyunfc0OP
パールハーバーが悪いのはわかるけど
たかが島に先制攻撃したのと都市3つも焦土に変えたのを天秤にかけると
それでチャラにされるのは腑に落ちなすぎる

80 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/10/07(日) 00:59:46.68 ID:FyTnd/gv0

昔 「鬼畜米英!」

今 「USA! USA !」

なぜなのか

127 : マーブルキャット(山口県):2012/10/07(日) 01:29:19.27 ID:qAJGQosH0
日本は伊400型潜の艦載機で米本土を細菌攻撃する案が出ても
「非人道的である」としてボツにしたんだけどな

132 : クロアシネコ(dion軍):2012/10/07(日) 01:32:55.37 ID:t5X4D7nw0
原爆より焼夷弾のほうが酷くね?
焼き殺されるって最悪すぎる

133 : ジャガー(鹿児島県):2012/10/07(日) 01:33:52.26 ID:MYw6CWCS0
エノラゲイのパイロットが被爆者と対談した番組があったが、
パイロットは被爆者の謝罪には断固として応じなかった。
「真珠湾で殺された友人の報復」 その一点張り。
奇襲だったとは言え友人数人の報復が10万人の死ってのはつまり、
パイロットがキチガイだったということに他ならない。

時間が経って色々と事実も出てきたのは知ってるだろうし、
敵国とは言え10万人の命を自らの手で奪ったことを踏まえて、
「私は悪くない 悪いのは日本人だ 奇襲で友人を殺した」ときた。

日本が汚い手段を使ったのを差し引いても非人道兵器で10万人の命を奪い去ったことを正当化するあたりパイロットはキチガイ。
友人の手前謝罪はないとしても10万人の命を奪ったことについては「やりたくなかった」とか「間違いだったかも知れない」とか言って欲しかったな。
やってせいせいしたってのが伝わってきた。
最後は握手して別れたが。

137 : サイベリアン(大阪府):2012/10/07(日) 01:35:32.50 ID:EAjWqyYf0
まあでもあのことで核戦争が起こらなかったともいえる。
もし落としてなかったら今頃世界は核の炎に包まれてあらゆる生命体は絶滅したかに見えていたろう

151 : マーブルキャット(山口県):2012/10/07(日) 01:52:18.03 ID:qAJGQosH0
松本零士のマンガでなんだったかB29のパイロットが
「お前らの木と紙の家など焼き払ってやる」とか
実際そんなこと言いながらやってたんだろ多分

160 : 縞三毛(家):2012/10/07(日) 02:02:38.57 ID:soM1ad2Y0
世界中のまとめ

アメリカ:神経
イタリア:靴
日本:右脳
中国:小腸
韓国:盲腸



誰かサクッとまとめてくれない?伝説のコピペになれるはず。

169 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/10/07(日) 02:09:31.02 ID:T3AhRJ+w0
>>160
アメリカ:胃
イタリア:靴
日本:右脳
中国:フケ
韓国:手垢

187 : スナドリネコ(山形県):2012/10/07(日) 02:21:17.56 ID:mKpnFycH0
無差別殺戮だよな。
明らかに戦争犯罪だけど、どういう解釈で正当化してるんだろう。

218 : バーマン(香川県):2012/10/07(日) 03:11:06.05 ID:aETcvHsr0
パールハーバーってマジで先制攻撃なん?
そういうふうに仕組まれたんじゃないの?

223 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 03:32:49.50 ID:3G90gW6G0
>>218
> パールハーバーってマジで先制攻撃なん?
> そういうふうに仕組まれたんじゃないの?

大日本帝国は真珠湾奇襲攻撃をしました。ok

224 : バリニーズ(栃木県):2012/10/07(日) 03:34:27.07 ID:8Hi0/p4v0
>>223
アメリカは真珠湾攻撃のことなどとっくに知っていて
新造艦は移動させ老朽艦を配備してた
戦争がしたいがために自国民を犠牲にした
それがアメリカクオリティー

233 : ハイイロネコ(熊本県):2012/10/07(日) 03:44:24.00 ID:RBoHCssD0
まあ、あの時代の日本人なんて人間扱いされてないからな
でなければ戦争しか選択肢が無いハルノートなんて突きつけないし
ジャップ根性あるじゃん!って事で認めて貰ったようなもんだ
戦闘機で戦艦沈めたり飛ばしたり空母運用したりイエ□ーモンキーの癖にやるじゃん!って一目置かれるようになったんだよ
命知らずのキチガイに映ったのかもしれないけど国の為に戦う国民は認めちゃうよね鬼畜米英も

236 : サビイロネコ(宮城県):2012/10/07(日) 03:52:28.31 ID:njvgBpWh0
東京大空襲も鬼畜。
焼夷弾ぼんぼん落とすとか、何でこの時点で
大本営は敗戦受け入れなかったん。首都だぞw

237 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 03:53:26.57 ID:3G90gW6G0
>>233
> まあ、あの時代の日本人なんて人間扱いされてないからな
> でなければ戦争しか選択肢が無いハルノートなんて突きつけないし

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

239 : ラガマフィン(dion軍):2012/10/07(日) 03:56:50.46 ID:kFsbyM9I0
>>236
ほんと大本営はキチガイだと思うわ
アメリカはまあそれくらいのこと当時はやるだろうな
どこの国も優勢になると首都陥落させてるんだし
アメリカひどいって言ってるやつは当時の情勢全く知らない馬鹿だけ


241 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:03:27.95 ID:jSfgJwd0P
>>224
外務省が宣戦布告をするのが遅れてしまっただけだと聞いたが。
まあだした瞬間に攻撃されれば奇襲と同じだけど。

245 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:07:01.96 ID:jSfgJwd0P
>>239
そんな鬼畜米英に無条件で降伏したらヤバイと思ったんじゃね。国際法も守らずとも
戦勝国はお咎めなしだし、300年も奴隷状態にした他のアジア植民地をみれば
日本民族存亡の危機だし。たまたまその後共産主義が台頭して日本がアメリカに復興援助
してもらったけど軍隊ナシの憲法とか滅ぼす気マンマンだったのは明白。

246 : ソマリ(家):2012/10/07(日) 04:08:55.75 ID:QfSfONrt0
今それをやりそうな国筆頭がシナなんだぜ?

247 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 04:09:18.34 ID:3G90gW6G0
>>245
> 日本民族存亡の危機だし。

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

249 : コラット(山形県):2012/10/07(日) 04:11:56.29 ID:jSfgJwd0P
>>237
>大日本帝国は支那事変・日華事変・日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

事変とは、事件よりもおおきな規模のことです。ちょうど今中国でイオンがボロボロにされたテロがあったけど、
あれももう少し規模が大きくなれば事変と呼んでいいです。日中戦争なんて言葉は正確ではありません。

250 : サイベリアン(東京都):2012/10/07(日) 04:14:51.98 ID:3G90gW6G0
>>249
> >>237
> >大日本帝国は支那事変・日華事変・日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
> 議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。
>
> 事変とは、事件よりもおおきな規模のことです。ちょうど今中国でイオンがボロボロにされたテロがあったけど、
> あれももう少し規模が大きくなれば事変と呼んでいいです。日中戦争なんて言葉は正確ではありません。

にっちゅうせんそう[―さう] 【日中戦争】
1937 年(昭和 12)7 月 7 日、盧溝橋(ろこうきよう)事件にはじまり、45 年
8 月 15 日、日本の無条件降伏にいたるまでの日本と中国の戦争。当初、
日本政府は北支事変とよび、不拡大方針をとったが、軍部は戦線を拡大し
て主要都市・鉄道沿線を占領、宣戦布告のないまま、全面戦争に発展。
中国は 37 年 9 月の第二次国共合作による抗日民族統一戦線が各地で
抗日戦を強化した。41年 12月太平洋戦争の開始後は第二次大戦の一
環となった。当時、日本側は支那事変・日華事変・日支事変とよんだ。
[ 大辞林 提供: 三省堂 ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/114923100000/

はい論破

256 : ソマリ(家):2012/10/07(日) 04:32:26.68 ID:QfSfONrt0
まあ今も昔も核武装しとくのが安全って事ですわ

264 : ヒョウ(dion軍):2012/10/07(日) 04:38:24.97 ID:XT7OilOy0
感覚麻痺してたんだろうけど、ナチの民族浄化とか批判できないよね。
完全に非武装市民への虐殺行為だし

270 : アンデスネコ(家):2012/10/07(日) 04:47:55.97 ID:L6NW5g3K0
>>264

国家総力戦だから、国民も婦女子や爺婆も兵士同様に殺されても
しかたがない。それがいやなら総力戦体制を拒むしかないのだが、
そうはならなかったでしょ。

総力戦体制下の国民に対する軍事攻撃と、
ナチスの民族浄化とは、同じ次元では議論できない。

ついでにいうと、日本の新聞やラジオ放送(=現在のNHK)は
国家総力戦体制を構築し、運用するにあたって、一種の「兵器」
として大活躍したのだから、こいつらが終戦後に免責だったのは
まったく許せない。 東京裁判は戦勝国が演出したショーだったけど、
日本国民自身が東京裁判を独自にやるなら、新聞社および日本放送協会
の幹部から記者にいたるまで、戦犯で処刑すべき奴らが山ほどいたんだよ。
あいつら本当に卑怯だ。軍人も財閥もそれなりの罰をうけたが、
マスゴミだけは起訴すらされなかった。これが戦後日本のつまずきの
第一歩だわ。

276 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/07(日) 04:55:36.76 ID:HRspcngx0
でももし日本に、アメリカに原爆を落とす技術があったら落としまくってたよね(´・ω・`)

279 : トラ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 04:59:39.08 ID:x11Qse9B0
>>276
ソ連ですらどこにも落としてないのに日本が落とすわけ無いじゃん

285 : マーゲイ(山口県):2012/10/07(日) 05:14:05.39 ID:xPxhNSB/0
911であれだけパニックになってたから、アメリカの主要都市に水爆うちこまれたら
アメリカとてめちゃくちゃになるだろ

290 : ボルネオウンピョウ(北海道):2012/10/07(日) 05:26:23.91 ID:C+Irow3jO
でも逆に言えば、それほどだったのに今こうして白人世界は有色人種に歩みよってくれてるよ^^
そら完全には難しいかもしれない。
でも白人にとってそれがどれほどの努力を、妥協を、変化を必要としたか…
同じ立場で考えてみようよ。そんな時代にさ。
日本が必死に抵抗したせいもある、あってはならない行為だったとも思う。
だけど、感謝だって忘れちゃいけないんじゃないかな

292 : ジャガーネコ(広島県):2012/10/07(日) 05:27:51.45 ID:CE+gCt800
虐殺しようがインチキしようが勝てば正義なんだよ

298 : スナドリネコ(大阪府):2012/10/07(日) 05:48:58.46 ID:/KlaIvGv0
>>292
どっちかっていうとインチキしようとしたのは日本じゃね?
(奇襲で主力撃滅して緒戦で押して体力差が見えてくる前に有利に講和)
そのセコい目論見が外れた上に正面切って叩き潰されたけど
あれ五十六もアメリカはそんなんで折れないって知ってたんじゃないかなあ
なんで出来るなんて言ったのやら…

300 : リビアヤマネコ(京都府):2012/10/07(日) 05:55:23.63 ID:OxZE4pyF0
アメリカ側が当時は戦争の狂気に当てられてたとか弁明するならまだしも
原爆は戦争終結の為に必要だったとか、原爆投下したパイロットが英雄扱いとか何とも釈然としないんだよなぁ

中韓が日帝に虐殺されたと言っても被害妄想にしか見えないのと同じ様なもんかね


303 : ベンガルヤマネコ(家):2012/10/07(日) 05:58:07.66 ID:n/9T+Px00
そもそもアメリカって、そんなに追い込まれてたっけ?

308 : マーゲイ(山口県):2012/10/07(日) 06:04:06.57 ID:xPxhNSB/0
核兵器つっても、今の核兵器と当時の原爆じゃ威力が全然違うしな。
今レベルの核兵器だったら、あんな原爆ドームなんか残ってなかったし
つまりはアトミックボムも、原爆ドームがないってことは原爆って呼び名にならなかったってことだよな。

312 : アンデスネコ(家):2012/10/07(日) 06:09:49.75 ID:L6NW5g3K0
群馬はすでに空襲していたから
原爆の破壊力を評価する実験台としては使えなかった。

京都を標的にしてくれれば、日本は依拠すべき歴史を失って
精神的にも独立しなきゃならない境地に追い込まれていただろうけど、
なぜか残ってしまったので、戦前からのグロテスクな既得権も
生きのびることになった。

317 : ジャガーネコ(茸):2012/10/07(日) 06:25:04.97 ID:c1yU5x5c0
なんで広島と長崎だったんだろうぜ?東京、大阪の方が大打撃だったはずなのは確実だが

318 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/07(日) 06:25:32.02 ID:S0z/69CV0
当時のアメ公はドラえもんを手に入れたジャイアンみたいなもんだったんだろうな
使わないでいられるわけがない

321 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/07(日) 06:29:35.85 ID:Em0uYdjL0
>>308
福島原発事故が起きる前に開催された「原爆体験者等健康意識調査報告書」等に関する検討会議事録によると広島に投下された原爆により広島市周辺に降下したセシウム137は1平米あたり5000ベクレル。
1954年にマーシャル諸島で行われた1回の水爆実験で西日本一帯に降った雨から検出されたセシウム137は観測最大値で雨量1mmあたり18500ベクレルで、雨量30mmだったら1平米あたり555.000ベクレルってことになる。



323 : 三毛(東京都):2012/10/07(日) 06:36:03.90 ID:/+CsOWJS0
>>321
ま~た原発厨が捏造を始めた(失笑)


338 : ヨーロッパヤマネコ(岡山県):2012/10/07(日) 07:52:54.89 ID:ZsgEZM1e0
原爆をキリストは許したもうたのか?

力のない神だな。あきれた


345 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/10/07(日) 09:05:04.96 ID:RP0RoKHD0
広島で結構放射線科、内科、外科学会やるのよ。海外からの偉い講師呼んで世界情勢教えてもらう。
ランチョンセミナー終わったら1時間くらい休み時間があるので目の前の原爆資料館行くわけよ。
「HAHAHA、俺たちの国が戦争終わらせてやったんだぜ」って、講師の取り巻きが行くわけよ。活き様様で。
広場で眺めてたら10分くらいで速攻出てくるわけよ全員。
そこでみんな「吐きまくり」。全員ホテルに帰るんだわ。観ててスカッとするわ。

347 : ノルウェージャンフォレストキャット (catv?):2012/10/07(日) 09:11:31.64 ID:Z90NyZEy0
>>345
出来の悪いコピペだな。
医者がケロイド土人見て吐いてるようじゃ命任せらんねーにも程がある。
まあ、ジャップの研究メインの派閥脳ならそんなんもいるのかも分からんが、
ケロイド土人で治験薬の人体実験かますくらいのメンタリテーが無い奴が
研究しても大して実績作れねーだろーが。

368 : ベンガル(家):2012/10/07(日) 12:07:48.75 ID:QrZxC0yR0
戦争に酷いも酷くないもあるかよ
勝ったら正義、負けたら悪
正義になりたきゃもう一回戦うしかない

374 : 黒トラ(神奈川県):2012/10/07(日) 12:36:00.43 ID:X0iMJVji0
当時の日本はキチガイ国家として世界中で恐れられてたんだよ
今の日本人の気質で考えてはならない

375 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/07(日) 12:39:40.60 ID:sGvkDSoQP
2発落とす意味がわからない


376 : コラット(神奈川県):2012/10/07(日) 12:42:57.80 ID:/5UmBRiyP
>>374
第二次世界大戦前夜も、今の日本みたいに軍人が馬鹿にされてたよ。
軍服で歩いて絡まれるとかしょっちゅうだったみたいだし。日本人は極端から
極端に振れる民族だから、これからどうなるかわからない。歴史的に見れば
たかが戦争に一回負けただけなわけだしね。

379 : 黒(やわらか銀行):2012/10/07(日) 12:48:00.42 ID:mVXYPlQf0
京都や奈良など歴史の古いところには原爆投下しなかった。

390 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/07(日) 13:04:06.12 ID:MW21rqPW0
北京とソウルと平壌になら10回落としたい

406 : ボルネオウンピョウ(長崎県):2012/10/07(日) 18:09:33.17 ID:U6Mn4v94I
一日でも早く核武装とスパイ防止法をやれや。糞政治家。
無理とか言い訳せずに絶対にやれ

408 : 三毛(大阪府):2012/10/07(日) 18:13:37.70 ID:NfrB2QV40
>>406
今の日本の政治家に核兵器のスイッチを渡すなんて恐ろしくてできんわ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349537901/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【文化】フランスのルーブル美術館までモナリザを見に行っても実は偽物の可能性が高い 本物はシェルター倉庫の中

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/07/03(火) 11:33:41.19 ID:???0
世界最大級の美術館ルーブル美術館をご存じだろうか。世界中の有名な美術品が展示されており、モナリザやミロのヴィーナスなど
数百年前の美術品が展示されており、誰でも自身の目で見ることができるだけで無く、写真撮影やビデオ撮影も可能。
今は『ニンテンドー3DS』によるガイドサービスも行っており、どのような美術品なのか各国の言葉で分かり易く解説してくれるようになった。

そんなルーブル美術館に展示されているモナリザにとある説が浮上している。それはなんと展示されているモナリザが贋作(がんさく)だと
言うのだ。つまり美術館側が本物だと言って展示しているものは実は偽物。そして本物は倉庫に保管されているのだという。

レオナルド・ダ・ヴィンチが数百年前に描いたモナリザはこの世で1つしかない。確かに人前に出しておくのは危ないだけでなく、火災やテロ、
または盗難の恐れがあるだろう。肝心の美術品は24時間体制で監視され、シェルターのような場所に保管されているのだという。
またモナリザだけでなく、いくつかの美術品も同様に管理されていると噂が流れている。

過去に日本にモナリザが来た際(昭和49年)は多くの人が偽物と疑った。しかし贋作の出来はかなりのもので、プロが見ても見分けが
付かないほどだという。またモナリザにはレオナルド・ダ・ヴィンチの弟子が描いた「プラドのモナリザ」と呼ばれる贋作がある。
もっとも古い贋作で現在がプラド美術館に展示されているという。発見当初は女性の背景は黒く塗りつぶされていたが、修復を試みたら
モナリザと同様の背景が出てきたという。違いは「プラドのモナリザ」が全体的に明るく描かれていること。一目でコピーと分かるが、
これは弟子の描き方の違いだろう。

http://getnews.jp/archives/229697
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_229697.jpg


2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/07/03(火) 11:33:58.20 ID:???0
しかし、仮にルーブルに展示されているモナリザが贋作だとすればこのようなコントラストの違いは許されない。色味も背景も少しでも
異なれば見る人が見れば偽物と分かってしまう。それこそ、毎日美術館に来て模写をしている人も居るくらいだ(非商用の模写は認められている)。

ガラス越しに間近で見ることができるモナリザは果たして本物なのだろうか? それとも噂に挙がっているように贋作が展示されているのだろうか。
ガジェット通信記者は7日4日からフランスに行くので現地の人に話を聞いてくるぞ。

(おわり)

4 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:35:00.71 ID:OcBNgg/i0
普通に考えて世界で一枚しかない貴重な作品を一目に触れる場所に飾らないよね。
過去に女性がティーカップ投げつけた事件もあったんだし。

19 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:38:42.98 ID:YsZAhxX50
この前ルーブルに行ったら、モナリザの前に中国猿の大群が
フラッシュ炊き放題の傍若無人
こりゃ、本物なんて置けないよ

22 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:39:51.74 ID:MRwNQnhDP
結局みんな「凄い凄い」って見てるのは贋作なんでしょ?

じゃあ贋作の方が数億の価値があるってことじゃ・・・

24 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 11:40:44.34 ID:OcBNgg/i0
>>19
写真やビデオ撮影なんてまだまし
1日中居座って絵描いてる人もいるぞ

138 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:12:10.29 ID:+UzsHc520
思ってたより小さくて驚いた。

昔、モナリザもミロのビーナスもツタンカーメンの黄金マスクも日本に来たんだぜ…
なんで昔はあんなことが出来たんだろうな…
ちなみにフェルメールの青いターバンの女、99年に大阪に来た時はガラガラだったんだぜ…
あの時のフェルメール祭の内容はすごかったのに、ぜんぜん話題にならなかったんだぜ…


144 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:16:41.39 ID:XVugl+5J0
>>138
>大阪に来た時はガラガラ

大阪だからでしょ

162 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:23:56.25 ID:F8scFNOn0
>>144フェルメールの青いターバン・・・
昨日見てきたけどけっこうすいてたよ

163 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:24:27.21 ID:dUQsE5Sc0
>>4
よくわからないけど
普通に考えてほとんどの絵が世界に1枚しかないと思うけどねw

178 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:28:59.87 ID:JOMMDOJu0
>>162
初日はまあまあ混んでた
あれって本物だったんだろうか
ベクレル騒ぎの日本に本物がクルだろうか

194 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:36:11.17 ID:U2w/Y1Z70
>毎日美術館に来て模写をしている人も居るくらいだ(非商用の模写は認められている)。

さすがガゼ通w
ルーブルに行ったことも無いようだなw

209 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:42:20.01 ID:vP0aOBACi
>>24
俺、喧嘩したことあるよ。
模写してる馬鹿女と。
群衆率いる自由の女神の前で。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 12:55:12.60 ID:nQ3knbSN0
偽物みて、やっぱりモナリザはすばらしい(キリッとか言っちゃう馬鹿ばっかなんだろうな

299 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:42:58.01 ID:SfPfGBZv0
>ID:nQ3knbSN0
素朴な質問なんだがその多用されている()はどういう意味なの??
(笑)の略ならwと同じじゃないの?()とwの違いはどう解釈すれば良いの?

302 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:45:09.91 ID:oC5fbxSZ0
モナリザはガラスケースで囲まれているからともかくとしても、
ナポレオンの戴冠式や民衆を導く自由の女神のような名画が
何のガードもなく触れるくらいの場所に飾ってあるから
道理でおかしいと思ったんだよ。

やはりルーブルに飾ってあるものは贋作で、本物は別の場所に保管してあるのか?

306 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:47:00.43 ID:nQ3knbSN0
>>299

ちゃんと芸術作品と向かい合って()作者の心()が理解できればこの微妙なニュアンスの意図がわかる








wは私自身の感想で笑ってしまった場合に使う

()は馬鹿にした場合に使う

これ試験に出ますよ

310 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:49:13.71 ID:XaKtUFMO0
>>302
欧州どこも意外と無造作だよ
点数多いしいちいちモナリザみたいな設備してられない
彫刻とかも林立
だから偽物って言うのは違うけどね

314 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:50:32.77 ID:SfPfGBZv0
>>306
意味があったとは驚きw
教えてくれてアリガト、
おかげで赤点取らずに済みそうだ。

317 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 13:52:47.49 ID:pJYAftPW0
>>22
どれだけ人の心を動かすかが芸術の価値
だから贋作にも値打ちが出る
但し本物が無ければ偽物は生まれないので本物には特許料みたいなものが含まれていると考えると分かりやすい

371 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:52:50.56 ID:7uLJDQ500
それが偽物か本物か、あるいは本物と同等に素晴らしいのかどうかは

結局は本物を見ないと判断できないというジレンマ、いやパラドクス?

378 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:08:42.63 ID:om2eKH3A0
イタリア・ルネッサンス彫刻の贋作を専門とする彫刻家が二十世紀にいて、
贋作発覚後、「ルネッサンス精神を、本物以上に体現している」
と驚嘆された。はたして本物とはなんぞや?
彼の作品を評して「本物と比較すると卑しさがある」との意見も出たが、
それは贋物と知って見るからでは?



380 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:10:19.00 ID:TkSGes480
>>378
本物と偽物並べて
多数決で「いいね」が多いほうが本物w

390 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:17:42.20 ID:om2eKH3A0
>>380
既製作品の本物と偽物ならば、その方法で良さそうだけど、
そのルネッサンス彫刻贋作作者は、既製の本物のコピーではなく、
一から自分の「創意」で贋作を作り、「未発見の真作」として売った。
そういう場合は多数決では決まらないかも。
独自の贋作という点で贋作者としての高評価を得た訳。

395 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:20:41.60 ID:TkSGes480
>>390
なんで自分の名前で発表しなかったんだろw
結局本物を越えられないと観念してたの?
それとも遊びゴコロ?

398 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:26:06.64 ID:om2eKH3A0
>>395
優れた技術を持っていたが、世に認められず、屈折し、
歪んだ方向で世間に復讐する意図でやったとか、昔、本で読んだ。
フェルメールの贋作を作ったファンメーヘレンとかもそんな感じじゃなかったかな。
井上靖の小説『ある偽作家の生涯』は、贋作作者の心理が描かれて印象に残る。


400 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:32:43.67 ID:TkSGes480
>>398
そのうち立体データで本物と狂いのないコピー作り出せそうだし
よくできた贋作のほうが本物より評価高くなったりしてねw

414 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:14:38.19 ID:vP0aOBACi
>>310
だよな。

日本人お馴染みのこれだって
無造作もいいとこ。
http://i.imgur.com/tAKtL.jpg


419 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:35:06.96 ID:0GC9O30T0
絵画をガラスで守ってないのは、光が反射したりして本物の色が分からなくなるからと聞いたことがある。
しかし、リヨンの美術館で幼稚園児がガヤガヤと入ってきて、
名画の前の床に座り、先生の講釈を聞いてから模写をし始めたのにはびっくりした。
さすがフランス、日本はかなわないなと思ったよ。

475 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 23:49:50.38 ID:lUX5nNZt0
>>419
世界中の多くの美術館で子供が(大人も)写生してる。
日本はしてはならないの?

480 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:25:34.02 ID:q0rmEIWm0
ルーブルで直接見たけど思ってたよりずっと小さいんだよね、今で言うA4かB5サイズくらいだった

486 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:37:15.52 ID:Rt81DqzJ0
それよか、モナリザってそんなに美女か?
男性の女装モデル説なんかも言われてたりするし、それは流石に違ったとしても
なんかあんまし美女とも思えないし、そんなに名作とも思えないんだけど。
意味不明に重要視されてるという作品のひとつではないのかな。

494 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 01:05:19.35 ID:NKUUPJU40
>>480
たぶん、フェルメールの名作
「レースを編む女」とごっちゃになっていると思う。。


495 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 01:16:46.84 ID:xFVTI4X40
>>494
そんなヤツがフランスのルーブル行くんだw
ツアーかな?

499 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 02:06:09.61 ID:aaiqXL7s0
>>475
日本なら来日で話題になるような絵のすぐ前で、多くはないが他の鑑賞客もいるのに、
20人もの子供が床に画用紙を広げて描いてるのを日本では見たことがない。
もしやったら注意されると思う。

505 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 02:11:27.30 ID:pHV9W+ET0
>>499
子供は無いかもしれないけど
けっこう日本の美術館でも摸写やってるだろ
注意はされるのかなあどうなんだろ

523 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:21:54.38 ID:xFVTI4X40
>>419>>475>>499>>505
え?美術館でえんぴつでスケッチならともかく
絵具やボールペン使ってはいけないって常識だよね?

世界でも日本でも普通に禁止されてると思うけど

絵具やインクが美術作品に飛んだら取り返し付かない




524 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:27:54.70 ID:xGKOITHu0
>>523
どっから絵具やボールペン使うって出てきたの?

535 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:55:22.56 ID:HR7lJ3NQ0
そもそも何でこの絵がそんなに凄い作品て事になっているのかが良くわからない

538 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:58:05.75 ID:pHV9W+ET0
>>535
そもそもお前のような素人にわかるってなんで思うんだ

539 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:58:52.08 ID:HR7lJ3NQ0
>>538
おまえはわかるの?

541 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 04:02:13.72 ID:pHV9W+ET0
>>539
そうだね俺くらいになるとわかるね自然に涙こぼれるもん

542 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 04:03:21.52 ID:HR7lJ3NQ0
>>541
おまえが泣いたとかどうでもいいから凄さを説明しろよw

560 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 04:35:44.06 ID:yEVz2Slf0
マスターをコピーした音楽CDは偽物なのか?
という疑問が湧くんだが、なぜ絵画をそっくりコピーしたものは
偽物になってしまうんだろう?

604 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 12:07:06.12 ID:LvWTQGi20
>>486
美女だからではなくて、あの絵を人間が描くのは、不可能に近いんだよ。

606 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:02:11.09 ID:aaiqXL7s0
>>604-605
詳しく

608 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:14:11.73 ID:LvWTQGi20
>>606
筆の跡がなく、特殊な方法で描かれた絵。

609 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:17:24.32 ID:iEU2NKbO0
>>608
もしかしてスプレー使ったんじゃね?後はコンパウンドで研いたとか?

617 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:28:19.82 ID:LvWTQGi20
>>609
エアブラシで描いたら、そういう層になるから多分わかるはずだし、そもそも当時エアブラシはないでしょう。
インクジェットプリンターみたいな、超高精細な点描画と言われている。

618 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:34:04.37 ID:iEU2NKbO0
>>617
ダヴィンチ「2ちゃんしてたらPCごと過去に飛ばされたんだw
カラリオのインクの代わりを探すのが大変だったおw」

これが真相な気がしてきた(`・ω´・)

624 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:50:56.78 ID:LvWTQGi20
>>618
まあ、ダビンチならエアブラシぐらいは発明しててもおかしくはない気もするけどね

629 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:58:18.30 ID:7+HqyDoK0
>>609
上にモナリザの下書き書いた目の細かい網を乗っけて、
その上から筆でなぞって書いたとか。(´・ω・`)

632 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:01:21.86 ID:OerBlH1S0
>>608
>>604-605
じゃあどうやって書かれてんの?

638 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:08:20.96 ID:EYzfNxCy0
>>632
メインはぼかし技法を使ってる
調整でミクロ点描画技法を使い全体の色合いのバランスを整えてる
信じられないほど緻密な作業
だから「人間には不可能」と言わしめる作品なんだよ

641 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:11:46.39 ID:iEU2NKbO0
>>638
ぼかし技法ってなんじゃらほい?

661 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:23:58.27 ID:yt0tqhqO0
贋作とされてながら、本物とまでは行かないまでも美術品として相当の価値がある贋作って無いのかね?

673 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:05:14.18 ID:xbm/IOZn0
もし贋物だったら、偉そうに「本物は違う」的なコメントをしてた自称専門家は赤っ恥じゃん。
「君には絵の良し悪しなんて分からないんだから、写真を見てなさい」
ということになる。

677 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 01:23:32.66 ID:+3tgppxYi
>>2
>しかし、仮にルーブルに展示されているモナリザが贋作だとすればこのようなコントラストの違いは許されない。色味も背景も少しでも
>異なれば見る人が見れば偽物と分かってしまう。それこそ、毎日美術館に来て模写をしている人も居るくらいだ(非商用の模写は認められている)。




つーか、別に模写出さなくても、毎日写真に撮られてるんだから
そっちの方が模写より判別につかえるだろうが。

しかし、ルーブルに限らず、ヨーロッパの大抵の
美術館はフラッシュ焚かなきゃ写真は自由なんだよな。
何で日本ではダメなんだ?


698 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 11:09:37.19 ID:O4mRkzHGP
「実物を所蔵している美術館も展示してるのは複製品」
という触れ込みで贋作美術館が宣伝したら来場者数増えるんじゃないか?

705 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 12:58:22.12 ID:qHU/zuDB0
ルーブル先日行ってきた。
監視員が2名いて、分厚いガラスに防御されてるが、オーラがなかったのは偽物のせい?
他の名画も触ろうと思えば触れるし、色あせてもいないし、傷も汚れもないし。
オルセーなんかもマジかでみれるよ。写真NGね。
すぐ手が届くところにある。汚そうとすればすぐできるし、確かにあれはないわ。
ほとんど贋作かもしれん。本物とは言ってないからな。贋作なら入場料返還してもらえる^_^


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341282821/l50人気ブログランキングへ

ニュースファイナルファンタジーが勢いを取り戻すためにはどうすればいいのか

1 : しぃ(埼玉県):2012/06/16(土) 00:46:08.82 ID:sa7GabYmP ?PLT(12000) ポイント特典

株式会社スクウェア・エニックスは、「ファイナルファンタジー」シリーズの生誕25周年
を記念した展示会「FINAL FANTASY展」を、8月31日から9月2日までの日程で開催する。
会場は渋谷ヒカリエ。入場料は無料。

 「FINAL FANTASY展」では、開発資料をはじめ、歴代の「ファイナルファンタジー」
シリーズを彩ってきた天野喜孝氏の原画が展示される。また、様々なオブジェクトが展示
されるほか、ステージイベントが行なわれるなどこの展示会でしか見られない貴重な
コンテンツが披露される。

 なお、ステージイベントの内容や開催時間などを含む当展示会の詳細は、今後改めて
発表される。

 また、現在公開中の「ファイナルファンタジー25周年記念公式サイト」では、グッズ
情報や開発スタッフのメッセージなど「ファイナルファンタジー」シリーズの関連情報が
紹介されている。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540456.html

2 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/16(土) 00:47:45.16 ID:5KMkN3lo0
全然ファイナルじゃないという矛盾を突破する

71 : 猫又(埼玉県):2012/06/16(土) 01:13:49.18 ID:4GXh3CyS0
ここで映画を作れば成功する

77 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/06/16(土) 01:22:15.31 ID:9ye6ubZu0
とにかく和田を切れ
話はそれからだ

94 : オセロット(神奈川県【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】):2012/06/16(土) 01:36:16.84 ID:zdK8d4vm0
和田切ったら北瀬鳥山野村らが今より余計暴走するだろ

103 : ジャガーネコ(禿):2012/06/16(土) 01:40:46.68 ID:td/EfkPD0
>>2
ファイナルファンタジーのファイナルの由来しらないの???

115 : ウンピョウ(大阪府):2012/06/16(土) 02:17:48.25 ID:NOiFtCvt0
まずはシドを女性化しろ。

117 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 02:19:55.82 ID:vZL3pccP0
ファミコンやスーフミ時代の1-6辺りを懐かしんでる人って
例えばマンガなら子供の頃はコミックボンボンが面白かったって話じゃないの?

小学生の頃は小学生向けのマンガが面白かったけど、大人になったらそう言うのは思い出と割り切って
リアルだったりシリアスだったりエ□だったり、より大人向けのマンガを読みたくなるんじゃないかと

ゲームだって同じで、ハードが進化して絵にリアリティが出てきたのに
子供の頃に楽しかったFC、SFC時代のおとぎ話やられても白けると思う

148 : ソマリ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 03:02:43.93 ID:KY5nI6WH0
FF:Uの二期をやろう需要は少しくらいならあるはずだ

166 : サーバル(家):2012/06/16(土) 03:26:33.90 ID:ahYXOyPc0
オナニームービー無くして
キモイホストキャラ全て無くして
入れない施設の無駄な作りこみ無くして
キャラ三頭身にして
CV無くして
~万本売れなかったらもう作りませんっていう背水の陣で作れ

今のまま同じ仕様続けても あーまたこんなのか で終わるってわかってない
面白い物じゃなく面白いと思うもの作ってもしょうがねーんだよクソ虫が

181 : ソマリ(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 04:18:06.91 ID:8E+SoOvsO
次FFこけたら、もう買わないぞ
普通の客

197 : セルカークレックス(埼玉県):2012/06/16(土) 04:54:05.68 ID:QqLa+3RR0
ユウナの握手券つけてくれたら買うぜ

201 : オリエンタル(長野県):2012/06/16(土) 05:04:27.42 ID:p5hBkALf0
7のリメイクがスクエニ最後の砦って話をちょいちょい聞くけどどうなんだろう

205 : ピクシーボブ(西日本):2012/06/16(土) 05:15:38.40 ID:i+2T6QH70
旧14はアレで詐欺罪で訴えられなかったのが本当に謎だ。

209 : ラグドール(広島県):2012/06/16(土) 05:33:50.32 ID:WeX7IZ4/0
今は14を立て直すのに必死らしいな
なんでこんなにスクエニはネトゲに固執するようになったんだ?
お前らネトゲなんてそんなに作った事ねーだろうみたいな
ユーザー数で言ったらオフの方が圧倒的だし
ネトゲなんていくら作りこんでも、一部の人間しかやらんだろ
力入れる場所間違ってね

211 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 05:38:18.42 ID:ZU3LQwrb0
野村が絡んだゲームにFFの名を付けなければいい

221 : サビイロネコ(東京都):2012/06/16(土) 05:58:21.38 ID:HcdkC0M+0
>>209
FF11が稼ぎまくったのを知らない人か?
今年で10年目だが今でも規模縮小しつつも黒字だぞw
一時期はハガレンと11がスクエニを支えていると言われていたくらいだし

224 : ラグドール(広島県):2012/06/16(土) 06:03:45.91 ID:WeX7IZ4/0
>>221
知ってるよ
俺もネトゲやるから分かってて言った

でも偶に、14立て直すより
他にする事あんじゃねーのと思う時がある

241 : アメリカンボブテイル(石川県):2012/06/16(土) 07:01:08.89 ID:Au+VWnJr0
お前ら的には8はどういう評価なわけ

266 : マンクス(北海道):2012/06/16(土) 07:45:34.19 ID:p0F4OmCl0
和田って叩かれてるけど和田が瀕死のスクウェア救ったんだよねまさに

291 : コーニッシュレック(大阪府):2012/06/16(土) 09:23:41.41 ID:3Z1bJfku0
3、4、5、6、7、10は認める
あとは糞の塊

297 : コドコド(関西・東海):2012/06/16(土) 09:36:33.40 ID:FU52K71LO
6も今やるとシナリオぐだぐだだし
今と大して変わらん

301 : キジ白(福岡県):2012/06/16(土) 09:41:14.91 ID:1XdzIH0a0
もうFFは諦めてロマサガ4出せや

303 : スナネコ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 09:43:51.95 ID:BC9HEU9vi
ミルク臭い人形劇を廃止


338 : パンパスネコ(関東地方):2012/06/16(土) 11:28:04.65 ID:4nLEHa6GO
開発者の主張が強いんかもなあ。
FFってキャラメイクさせないじゃん。
今時無いくらいつまらん。
それであの糞ダサいキャラ押し付けられてもね~。
思い入れも何もあったもんじゃないよ。

339 : サイベリアン(京都府):2012/06/16(土) 11:32:29.74 ID:55Kqli620 ?PLT(12101)

完全に腐ったブランドを生き返らせるのは簡単ではない。
原因はFF7以降の難解専門用語乱発で背景を知らないと理解できないストーリーと
オサレ感以外のメリット皆無の動画を延々と何百回も見せられる戦闘シーン。
どう見ても自己満足の世界、滅びるのは必定だろ。

>>338
ストーリーにキャラを組み入れるためにってのは分からなくはない。
全員FF3のどこの馬の骨とも分からぬ玉ねぎ戦士状態でFF7のようなストーリー展開なんて無理だしな。
でも、せめてFF5バッツのように主人公だけでも薄めのキャラにするぐらいの工夫はいると思う。

340 : 三毛(神奈川県):2012/06/16(土) 11:37:20.92 ID:3ntXxWeC0
FFと言えば無駄に長く見せられるムービーというイメージ・・
ムービーを無くしたらFFでは無くなるのかもしれないが
ここは一度ムービーに力を入れるのではなく
ゲームの面白さを追求して欲しいね
まぁみんな考えている事は同じなんだろうけど
作り手側がそれを理解していないんだろう

342 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 11:38:17.27 ID:/DuEX11A0
イケメンを出さない

343 : ヒョウ(和歌山県):2012/06/16(土) 11:41:24.01 ID:v4A5x3980
ホストの冒険

344 : カラカル(チベット自治区):2012/06/16(土) 11:41:44.69 ID:KxSJaxb20
スクエニが潰れる

345 : 黒トラ(大阪府):2012/06/16(土) 11:42:13.20 ID:yCKuxVfX0
PSPに移植するFF3を今すぐワンダースワン版にすげ替える

346 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/16(土) 11:44:06.61 ID:sv3ZCLMp0
FF11オフライン、しかないだろ

347 : アンデスネコ(関西地方):2012/06/16(土) 11:44:22.57 ID:ocoGIxCiO
マジレスするとスーファミで出せばいい
スペックに制限ついてる方がいいものが出来る

348 : サイベリアン(京都府):2012/06/16(土) 11:44:54.66 ID:55Kqli620 ?PLT(12101)

>>340
なんのためのムービーなのか、を理解していないからそうなるんだよなぁ。
ムービーを流す=ユーザをプレイヤーからただの傍観者にする、ってことを考えていない。
インタラクティブなのがゲームのメリットなのに映画レベルに落ちてどうするんだよ。

その点、ゲームの演出でもっとも優れているのはYs2の鐘撞堂。
ムービーどころか鐘の音と一本道だけでプレイヤーに強烈な焦燥感と無力感を与える。

349 : ピューマ(東日本):2012/06/16(土) 11:44:59.99 ID:g3k2c1WK0
マニアでもない人間が洋ゲー出来る時代に二桁シリーズ化したタイトルが売れ続けるわけがない
以前のような流行り方を求めるのは諦めろ

350 : アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/06/16(土) 11:46:04.93 ID:9fECm2SOi
クリスタルとジョブ

351 : ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/06/16(土) 11:46:24.01 ID:7nVGBlTY0
システムとストーリーを簡略化し、プレイヤーに委ねすぎないこと。
13に関しては、少し心理描写というかキャラの葛藤を描きすぎた部分があったから、その路線は控えた方が良い。
ちゃんとソフト一本でまとめ上げる。
FF独特の哀愁を取り戻す。

352 : イエネコ(青森県):2012/06/16(土) 11:50:10.43 ID:2tEF2zI40
栄枯盛衰だろ
どうしようもないから新しいゲームを考えれ

353 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/16(土) 11:53:07.73 ID:sv3ZCLMp0
>>340>>348
それは違う、全く逆
少なくともFF9までは「ムービー以外の画質を下げてでもゲーム性を重視する」という姿勢だった
完全に崩れたのはFF10から

354 : ベンガル(福岡県):2012/06/16(土) 11:54:11.67 ID:I+1sNGra0
クリスタルの暴走とかでFFシリーズのすべての世界を一緒にしてしまえ

355 : 三毛(関東・甲信越):2012/06/16(土) 11:55:55.43 ID:r6po4MYd0
毎日三時間遊ぶと1万円貰えたら凄くなると思う

356 : 白黒(四国地方):2012/06/16(土) 11:58:58.22 ID:gm4sJbrR0
ゲームとして面白くないからな
グラも大事っちゃ大事だけどグラだけじゃ遊べねえよ

357 : コラット(東京都):2012/06/16(土) 12:01:15.18 ID:WdZnqa9NP
ドラクエと宗教戦争をしたらいい

358 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:02:08.77 ID:vBlG77pQO
FF6を今のクオリティーでリメイク希望する

359 : ジャガーネコ(東京都):2012/06/16(土) 12:06:09.16 ID:0MsOoF4Z0
普通にプレイして24時間位で終わる様に作れ
後最初にラスボスの名前出してそれを倒すゲームにしろ
ストーリーとか面倒だ パッケージの裏にでも書いておけ

360 : ギコ(東京都):2012/06/16(土) 12:09:57.77 ID:BFYqTwp00
FF7が酷過ぎた
FF6までの作りこみはどこいった?

361 : サイベリアン(京都府):2012/06/16(土) 12:12:33.73 ID:55Kqli620 ?PLT(12101)

>>353
ムービーの使い方が下手過ぎてゲーム性が落ちているだろ。

操作性・応答性ってのは紙芝居とゲームを隔てている、ゲーム性の重要な要素じゃないか?
FF7を例にするとナイツオブラウンド一発で1分半の待ち時間。これを何度も繰り返すなんて誰だってうんざり。
ちなみにデザートサハギンにW召喚魔法乱れ撃ちリバイアサンをしちゃうと20分間操作不能コースにご招待w

362 : ギコ(東京都):2012/06/16(土) 12:12:39.13 ID:BFYqTwp00
>>297
お前、何もわかってないな。
6が評価されたのは戦闘の作りこみ。


363 : ジョフロイネコ(関西地方):2012/06/16(土) 12:13:15.43 ID:N+TET34mO
ムービーはOPとEDだけで良いよ

364 : しぃ(千葉県):2012/06/16(土) 12:19:42.02 ID:UjrP5IqaP
まず子供を増やさんとな。映画つくった時、アメリカの俳優かなんかに言われたじゃん。
大人の鑑賞に耐えるものではないって。

365 : マンチカン(茨城県):2012/06/16(土) 12:20:05.52 ID:4b/a0Zpr0
ffは8まで

366 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/06/16(土) 12:24:46.38 ID:sv3ZCLMp0
>>361
それは「完成した商品のゲーム性」の問題
ムービーなどはそもそもユーザーの為でなく、開発費用捻出の為に行う、ハード機器性能の宣伝だ
FFのような大作の場合、まず「開発費用を捻出する」という問題が立ちふさがる
この問題を解決する為に、「ゲームハード会社の援助や優遇」が必要になる
ハード会社が「ハードのグラフィックを限界まで引き出してくれるなら、開発機器を援助します」といった条件を出してくる
こういった条件を飲まなければ、大作の開発などは出来ない

ハード競争は、グラフィックチップの価格競争にも影響がでるので、ハード会社は産業界からハード開発援助が貰える
そして、その援助目的の為にハード会社は「ハードは高性能が良い」という宣伝をする

367 : シンガプーラ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 12:31:51.13 ID:WC85LFoHi
ラスレムはFF12のスタッフで開発してる
豆な

368 : ギコ(北海道):2012/06/16(土) 12:33:33.90 ID:RrbzMVb+0
そうなんだ
グラヒックグラヒックいうくせにきちんと作れないからムービーにして奇麗でしょってやってるのかと思ってた

369 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/16(土) 12:33:58.41 ID:3pntt0YGO
グラフィックにかける金をシナリオに回せばいい。

正直ドット絵(スーファミレベル)で充分。

370 : 白(長屋):2012/06/16(土) 12:35:10.68 ID:Q9cJmhmy0
ヒゲ復帰でとどめを刺す

371 : スノーシュー(石川県):2012/06/16(土) 12:35:50.61 ID:uDXRc6+H0
>>365
8を境に売上落としてるのみても
8は糞ゲーと思ってる人は多いと思うの

1作ごとにファンが離れてくFF
ドラクエもXからそうなる

372 : しぃ(神奈川県):2012/06/16(土) 12:36:55.81 ID:dfElcfCyP
勢いを取り戻そうとして早速失敗しているネトゲFF↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1339770816/

373 : トンキニーズ(新潟・東北):2012/06/16(土) 12:48:54.46 ID:Tb2uP2ogO
会社が傾いて次の作品が当たらなければ倒産ってなった時こそが「真のファイナルファンタジー2」だな
あ、その前にエニックスとは別れておいてね

374 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/16(土) 12:59:12.77 ID:VPY2RgqWO
原点回帰?の9が人気なかったからな
でその直後のホストゲー10がまた人気あったし
まぁお前らのせいだよな

あとナンバリングにネトゲーやめれ

375 : スノーシュー(石川県):2012/06/16(土) 13:07:42.58 ID:uDXRc6+H0
>>374
ゲームデータ博物館って所で調べだが10より9の方が売れてる
FFは1作ごとに順調に売り上げ落ちてる

ファイナルファンタジーIX 2,707,301
ファイナルファンタジーX  2,325,215 

376 : 黒トラ(神奈川県):2012/06/16(土) 13:10:35.22 ID:gMEBAv780
>>375
9良かったもん

377 : ぬこ(茸):2012/06/16(土) 13:10:45.14 ID:0HN8bBqj0
イヴァリースシリーズをもっと出せ

378 : マンチカン(長屋):2012/06/16(土) 13:14:21.48 ID:bkJZjxiK0
アンリミテッドを作り直せ
そして完結させろ
そうすれば全て上手くいく

379 : ラ・パーマ(千葉県):2012/06/16(土) 13:18:09.91 ID:VkgUoJZ80
>>374
9が売れなかったのは8が糞で人が離れたせいもあるんだよな
一度期待はずれで騙されたのにまたプレイしようと思うのは7以前からやってる人くらいだからな

380 : メインクーン(茸):2012/06/16(土) 13:24:59.26 ID:yNTAX2FX0
そろそろファイナルファイナルファンタジーを出せよ。

381 : 猫又(東京都):2012/06/16(土) 13:30:10.59 ID:wRe9eUGt0
戦うときの長い変な踊りをやめる
色合いを綺麗にする
敵をキモくないものにする
ハードをコロコロ変えない→64で発売

382 : セルカークレックス(SB-iPhone):2012/06/16(土) 13:36:13.32 ID:KhIjTQ7Bi
鳥山求めてない切ればそれだけで良くなる

383 : マンクス(愛知県):2012/06/16(土) 13:52:12.25 ID:pkyHjP+/0
FF7でやってた召喚獣呼ぶたびに数十秒ムービー見せられるのもう止めた?
あれみてFFやるの止めた

384 : アメリカンカール(埼玉県):2012/06/16(土) 13:55:31.22 ID:7Uq3khbN0
近未来やめろ
良くも悪くもスターウォーズや最新のSF映画になっちまう
中世ヨーロッパでレンガ道歩かせろ

385 : バリニーズ(東京都):2012/06/16(土) 13:57:23.17 ID:6W+aWhKo0
ソシャゲのFFBやってるけどイベントで100位以内に入るのに20万以上使ったよ~(^o^)/

386 : ライオン(愛知県):2012/06/16(土) 13:58:17.06 ID:1AJ9n2jL0
あのゲームエンジンですっごいエ□コス頼むわ。
もうゲームとかどうでもいいから、そっち方面を全力で。

387 : 白黒(福岡県):2012/06/16(土) 13:59:42.37 ID:eo9DApZX0
ムービーの予算を減らして。ゲームシステムの予算を増やせよ

388 : ギコ(やわらか銀行):2012/06/16(土) 14:10:27.20 ID:VuOOd1R00
>>379
8と9は宣伝量の差じゃないの。8のCM量は尋常じゃなかった
あと9はキャラの頭身が悪い

389 : マンクス(愛知県):2012/06/16(土) 14:17:28.12 ID:pkyHjP+/0
>>384
FF4で飛空艇が隊列を組んで飛んでるシーンは一歩間違えばSFチックに成るからなw
FF1でデスマシーンとか出てきてるんでその辺の壁は近いところにあったんだが
乗り越えるべきでは無かったよな

スターウォーズはしゃあない、国同士戦争して姫が出てくりゃ隠し砦の三悪人みたいに時代劇でも出来るんだ
つまり何を持って戦うかだよな、SFによるのは間違いだわ
やっても中世ファンタジーvs古代の超科学兵器軍団くらいにしときゃよかったのに
FF6で近いことやってるかw

390 : ボンベイ(SB-iPhone):2012/06/16(土) 14:29:23.48 ID:jHeHI3W4i
テン見たいにラブストーリーと家族愛からめろよ

391 : ヒマラヤン(dion軍):2012/06/16(土) 14:43:46.56 ID:msm83j0u0
HMD+脳波コントローラーでMMO作れ

392 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/06/16(土) 16:09:35.06 ID:kchMkGM30
映像が綺麗かどうかなんてどうでもいい
FF5、ロマサガをベースにした自由度の高い物を作ってほしい


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339775168/l50人気ブログランキングへ


ニュースネトウヨに屈したニコン、中止の理由を説明してみろとフルボッコにされるステージへ

1 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 15:19:22.94 ID:LAQfrHYd0 ?PLT(12021) ポイント特典

kikijyouzu
<せっかくニコンが中止したのに! >なんと四日市市市民交流会館でやりよる!なにが重重プロジェクト始動じゃ!
三重県民カウンタープロジェクト激烈始動じゃ! pic.twitter.com/bVvX2FS6
1:44 PM - 24 5月 12 T

https://p.twimg.com/AtonBSMCAAETfr3.jpg
https://twitter.com/kikijyouzu/status/205519636006043649/photo/1

----
李炯麒
ニコンは「めんどいことになるなあ」と思ったのだろうか。花王、ロートやなんかの事が頭によぎったのだろうか。
どうするんだろう。どういう理由で中止にしたの?
3:08 PM - 24 5月 12

https://twitter.com/hyonggi/status/205540805757243393

----

東浩紀?
韓国人の抗議運動に対してふだん「大人げない」と言っているだから、ネット右翼はこういう抗議をしてはならないと思うのだが。→
元慰安婦の写真展、ニコンが中止 ネットに批判投稿相次ぎ - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201205/CN20 …
12:59 PM - 24 5月 12

https://twitter.com/kafkaesque1924/status/205540216944066560
----
重重-photo exhibitions
写真家安世鴻は、理由を説明できない写真展中止決定事項を受理しません。表現の自由を犯し、ひとりの写真家の名誉を傷つけ、
世界に名の知れる大企業ニコンの対応は明日以降世界中のメディアに知れ渡ります。安世鴻と重重プロジェクトは写真展開催の再開を求めます。
11:16 PM - 23 5月 12
https://twitter.com/yukiko419/status/205538221969522688

13 : 環状星雲(禿):2012/05/24(木) 15:26:36.32 ID:ufOtj9+4i
表現の自由を尊重できないならカメラ売る資格ない
アーティストに対する挑戦ですかね>ニコン

46 : ベクルックス(東京都):2012/05/24(木) 15:39:59.36 ID:r2HvGBzo0
「中止」は企業の選択としては最悪
これではどちらからも叩かれるに決まっている
最初からハネるか押し切るかふたつにひとつしかなかった
責任者に見識がない、っつうかハッキリ言ってバカだったんだろう

80 : アンタレス(関東地方):2012/05/24(木) 16:07:33.38 ID:rb9GRBAQO
今回の個展が我が国の歴史認識とそぐわぬ内容であり
特定国家の歴史認識の宣伝のために用いるものと判断したため
みたいな説明でよくね?(´・ω・`)
いや俺も内容確認してないから断言はしないがニコンさんはそれくらい確認してるだろ

90 : 宇宙定数(兵庫県):2012/05/24(木) 16:12:33.60 ID:My0AvaXW0
>>80
わが国の歴史認識と個人の歴史認識がズレたとき、個人の表現を制限するの?
それはまるで中国のようです。

103 : アンタレス(関東地方):2012/05/24(木) 16:17:17.49 ID:rb9GRBAQO
>>90
国家が制限しなきゃいいだろ別に
そこはもう個人の自由
ニコンは民間
この説明でわからんのならお仕舞い
ただ他所の国家が意図的に特定の歴史認識を宣伝しようとしてるなら何らかの規制は必要だね

108 : オベロン(愛知県):2012/05/24(木) 16:19:36.65 ID:8OMsitb60
ネトウヨに歯向かって業績をあげた企業は多くあるが
ネトウヨに屈することで利益を出した企業は一つもない
この選択は株価暴落の前触れか?

109 : チタニア(岐阜県):2012/05/24(木) 16:20:20.96 ID:KItROEB+0
半島人関係が良くやる手だろ

申込時点では、「韓国の島の自然の写真」や「韓国女性のポートレート」など目的で提出し

蓋を開けたら、「独島写真展」「従軍慰安婦写真展」だったってwww

117 : ヒアデス星団(関東・甲信越):2012/05/24(木) 16:23:43.37 ID:nlbqt8/dO
しかしニコンもなんでこんな展示会を開こうと思ったんだ?
めんどくさいことになるのは分かりきってただろ。

123 : エイベル2218(東京都):2012/05/24(木) 16:26:54.13 ID:Ql5TGVnS0
>>117
基本的には誰でも貸すんじゃね?
料金無料だし

問題さえ起こさなきゃ


127 : ベスタ(兵庫県):2012/05/24(木) 16:28:44.99 ID:2goz96BD0
>>103
制限するのが国家じゃなくても、なんだか暴力的な集団が圧力をかけて
やめさせて、それに誰も疑問を持たない国がまともな国だとは思えないね。

129 : チタニア(岐阜県):2012/05/24(木) 16:29:21.55 ID:KItROEB+0
>>123
逆だろ。

無料だから人気箱。箱主書類審査 ⇒ 「朝鮮女性のポートレート」 ⇒ 蓋を開けたら「従軍慰安婦写真展」

こんな感じなんだろう。

138 : ベガ(長野県):2012/05/24(木) 16:33:36.69 ID:JZ2f5cIf0
写真は「在るもの」しか写せない。「在るもの」を写して展示してはいけない理由って言うのは何かね。 いくら見たくないものだって、存在するものは存在するんだよ。

147 : プランク定数(北海道):2012/05/24(木) 16:37:33.03 ID:5hjN61w20
ふざけんなこのネトウヨ糞ニートどもが

アジアの女性たちを性奴隷にしたレ○プ魔どもが全く反省の色も見せずに歴史捏造しやがって
そんなだからフクシマでまた被ばくするんだよ 罪深い日本人に対する天罰だな

奇形児になってくるしめ日本人共w

154 : 青色超巨星(神奈川県):2012/05/24(木) 16:40:35.63 ID:mrqJ2g6b0
企業としては政治問題に巻き込まれたくないわな
ニコンの対応は当たり前だし
株主や投資家だって同じ意向だろう

162 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 16:45:59.97 ID:aurGcTOU0
一旦受けておいて中止を申し入れたって流れがアホすぎる。
担当者に問題があるのか、なにか特異な背景でもあるのか。

163 : 北アメリカ星雲(広島県):2012/05/24(木) 16:46:49.08 ID:PBlMRsHW0
日教組 vs プリンスホテル と同じ構図

164 : 環状星雲(大阪府):2012/05/24(木) 16:46:50.56 ID:vj8wn+Ky0
>>162
開催に関して虚偽の申告を受けた可能性もあるんじゃない?

169 : カノープス(滋賀県):2012/05/24(木) 16:49:16.43 ID:3QE6RVZT0
マスゴミも一緒になってニコンのネガキャンが始まるな
捏造写真展を中止にしただけなのに

173 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 16:51:21.79 ID:aurGcTOU0
>>164
それだったら、申し込みの内容と実態に差違があった、虚偽があったという事由で
堂々と拒否すればいいことだし、謝る必要も無いよね。どっかの記事で「謝りたい」って
文言を見かけた気がするけど。

174 : ガーネットスター(北海道):2012/05/24(木) 16:51:22.97 ID:tDyki0+30
> 韓国人の抗議運動に対してふだん「大人げない」と言っているだから



具体的に ( ´_ゝ`)

175 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 16:51:50.96 ID:LAQfrHYd0
>>169
捏造写真展ってw
慰安婦やってた中国住みのばあさんの写真の何が捏造?
お前のレスが捏造だろうが

http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_001.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_002.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_003.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_004.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_005.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_006.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_007.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_008.jpg
http://juju-project.net/wp-content/gallery/ianfu_001/comfortwomen_009.jpg

179 : ミザール(神奈川県):2012/05/24(木) 16:54:35.28 ID:2YNPGEAp0
>>175
これ、そもそも撮影者が撮った写真を展示じゃなくね?w

188 : 海王星(茨城県):2012/05/24(木) 16:57:14.35 ID:JC17V4JB0
今後ニコンは世界的な非難を浴びて中止の中止をせざるを得ないなくなる
韓国人はそういうことに長けているから

189 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 16:57:25.98 ID:aurGcTOU0
>>175
慰安婦の いの字も看取できないんだけど。見られないページもあるし。

198 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:00:42.39 ID:LAQfrHYd0
>>189
んじゃ
http://juju-project.net/
で見てくれば?

↓でも見れるし
http://www.hani.co.kr/arti/international/japan/534412.html

204 : ジュノー(東京都):2012/05/24(木) 17:03:00.02 ID:ewl5yE8O0
>>198
その写真と慰安婦何の関係があるのかさっぱりわからん

206 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:05:05.84 ID:LAQfrHYd0
>>204
慰安婦やってた女がばーさんになった直近の姿を写した写真ということだけど?
戦後67年も経ってるんだからみんなばーさんになるだろ

208 : 海王星(茨城県):2012/05/24(木) 17:05:54.73 ID:JC17V4JB0
中身真偽うんぬんでなく一方の主張が圧力で潰されたってのが重要
世界的に見れば日本人にとってよっぽど都合が悪いんだなって解釈されるよ

210 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 17:06:10.11 ID:aurGcTOU0
>>198
「従軍慰安婦」だとわかるような情報が
写真から何一つ看取できないって言ってんのw
日本語読める?

214 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:08:47.65 ID:LAQfrHYd0
>>210
そりゃ撮り手がそう言ってんだからそうなんじゃね?
捏造だというなら言ってるヤツが証明してから文句言うべきだし

216 : ジュノー(東京都):2012/05/24(木) 17:08:58.76 ID:ewl5yE8O0
>>206
それ何の意味が?
昔の慰安婦時代の写真が並べてあるのならともかく

218 : ミザール(神奈川県):2012/05/24(木) 17:09:46.12 ID:2YNPGEAp0
>そりゃ撮り手がそう言ってんだからそうなんじゃね?

何それw

220 : 海王星(茨城県):2012/05/24(木) 17:10:11.31 ID:JC17V4JB0
開催させて批判すればよかったんだよ
ここが問題だって
開催自体を中止に追い込むと焦点がそっちにズレる

232 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 17:15:19.87 ID:aurGcTOU0
今日の患者さんID:LAQfrHYd0

236 : 火星(大阪府):2012/05/24(木) 17:16:39.90 ID:b1PdNqQb0
韓国がね、強制従軍慰安婦は嘘でしたって認めた上で、こういう写真展をするなら、このスレの写真を見る以上は内容的にも「強制」「被害者」を連想させないように見えるので問題ないと思うよ。
表現の自由派はそれを言いたいんだろうけど、点と点はいやようにも繋がってるのだから、その点の根本は日本国と国民への名誉毀損である事、名誉毀損より表現の自由は尊重されない事を知っておくべき。

238 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:18:09.37 ID:LAQfrHYd0
>>236
河野談話で強制従軍慰安婦は本当でしたと、そう宣言してるのが日本だから
日本国と国民への名誉毀損とかほざく前に河野談話撤回させてみろよ

240 : 褐色矮星(関東地方):2012/05/24(木) 17:18:31.17 ID:Cs7AJewlO
>>232
ていうかスレ立てた奴じゃねえか

このスレタイネタじゃなかったのかよ

250 : ベスタ(静岡県):2012/05/24(木) 17:22:39.21 ID:aurGcTOU0
>>238
社会的に影響力のある人物の発言をたてに「だから本当なんだ!」という
暴論を振り回して恥じないところも層化っぽいw

252 : 木星(熊本県):2012/05/24(木) 17:23:48.23 ID:EKpToe8M0
ツイッター見てると怒ってるのがマジの韓国人ばっかで笑えないんだが・・
と社会学者の豚一匹

255 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:24:25.48 ID:LAQfrHYd0
>>250
河野談話は政府の公式見解だから
一個人の発言ではないよ
そのへんきっちり認識しようね

256 : 海王星(茨城県):2012/05/24(木) 17:24:34.80 ID:JC17V4JB0
こんなの開催されたとしても見に来るのは元々共感してるような人達だけだよ
中止に追い込こんだせいで逆に最高のプロパガンダになってしまった

260 : ミザール(神奈川県):2012/05/24(木) 17:26:46.48 ID:2YNPGEAp0
>>252
ツイッターは在日宣言してる奴多くて分かりやすいよね。
そこは褒めてやろうと思う。
ν速にはいないの?
在日コテつける猛者は?w

264 : 火星(大阪府):2012/05/24(木) 17:29:18.28 ID:b1PdNqQb0
言い逃げちゃった談話が全てなら、鳩山さんが国連でキチガイ発言しただけで、その通りに国家が動かなきゃいけない事にもなる訳で。

今や誰も25パーセントCO2削減なんて気にもしてないでしょw

272 : パルサー(チベット自治区):2012/05/24(木) 17:32:56.21 ID:LAQfrHYd0
>>264
河野談話は言い逃げではなく歴代内閣で踏襲されておりますがw

麻生元首相、河野談話を踏襲
http://shukenkaifuku.com/?p=1646
野田首相、河野談話を踏襲
http://shukenkaifuku.com/?p=1646

277 : 青色超巨星(神奈川県):2012/05/24(木) 17:36:26.95 ID:mrqJ2g6b0
世界では捏造してまで日本から賠償金を得たい韓国人と
その捏造問題に戦う日本人と言う構図になりつつある。

284 : ダークマター(家):2012/05/24(木) 17:39:11.06 ID:+Y1lV8560 ?PLT(17950)

選考委員がちゃんと仕事してなかったってだけだよね
ニコンそのものを叩くのは可哀想

289 : ダークマター(家):2012/05/24(木) 17:41:05.55 ID:+Y1lV8560 ?PLT(17950)

集金は普通に募金詐欺じゃないのか?

299 : 百武彗星(東日本):2012/05/24(木) 17:46:09.52 ID:QqVx32160
>>277
残念だけど今回の件は
圧力かけて表現の自由を奪った悪の日本人と
圧力に屈せず頑張る正義の韓国人って構図になるよ

305 : プレアデス星団(大阪府):2012/05/24(木) 17:53:33.41 ID:7nMuJuxb0
「日本の右翼に潰された」って宣伝に使われるだけ。国内でやる分放置が正しい
誰がわざわざコレ見に行って向こうに洗脳されるというのだ?
初めからそういう奴しか身にいかんよ
どうせネットでやらなくてもプロ右翼がやるだろうけど。商売だし

307 : ハダル(千葉県):2012/05/24(木) 17:56:33.81 ID:U/TPeZel0
>>305
潰されたって騒ぐのは同胞だけだろ
問題ない

311 : アケルナル(やわらか銀行):2012/05/24(木) 17:59:55.99 ID:vvAFQv8n0
>>305
ニコンが認めたと、後々、利用するためだろ。
よく考えろよ。
そういう、ずる賢いことするんだよ。
アメリカ、ニュージャージーの慰安婦20万人碑みたいにね。
こいつらのHP見てみろ、慰安婦謝罪要求水曜1000回デモの1環で開催すると書いてある。

314 : プレアデス星団(大阪府):2012/05/24(木) 18:01:46.73 ID:7nMuJuxb0
>>311
常識で考えろよ
そんなことすればニコンが必死に否定するだろ


315 : 火星(大阪府):2012/05/24(木) 18:03:01.49 ID:b1PdNqQb0
>>314
否定なんて有り得ない。
終始ノーコメントに決まってるでしょ。

343 : 海王星(東日本):2012/05/24(木) 18:38:44.70 ID:c9oNlZ8p0

慰安婦募集のチラシ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/699/26/N000/000/000/131747000939613228890.jpg

359 : オベロン(静岡県):2012/05/24(木) 20:29:50.79 ID:aOzHpBPt0
こういう写真展まで 政治プロパガンダに使う奴がおかしい
精神のどっかがねじ曲がってるとしか思えん。
だから韓国と関わるなって言ってるのに 面倒くさい事になるんだよ

360 : ソンブレロ銀河(東京都):2012/05/24(木) 20:31:34.31 ID:joJyt1YZ0
>>359
でも日本人がいけないんですよ?

どこかのバカ新聞社がデマ記事書いて韓国に格好のネタを提供したんだからね・・・
脱税で有名なあのバカ新聞社が嘘を嘘だと認めればこんなんことにはならなかったんだけどね

373 : 大マゼラン雲(大阪府):2012/05/24(木) 22:01:47.30 ID:sjISFQqu0
ν速が移住騒動の前よりネトウヨまみれになっててワロエない
あほは+でコピペでも貼ってればいいのに

378 : 北アメリカ星雲(神奈川県):2012/05/24(木) 22:41:34.45 ID:fvvlDenH0
>>373
韓国人の反日プロパガンダのせいで日本人の評判は地に落ちた。
今から実際に韓国人の嘘を実行しても大して変わらないだろうという日本人も出てくる
ということを韓国人は認識しておいたほうがいい。

386 : 北アメリカ星雲(神奈川県):2012/05/24(木) 22:48:56.06 ID:fvvlDenH0
韓国人が嘘つきではないことを証明された時点で、韓国という国と、民族は滅びるんだよ。
韓国人の反日教育で出てくる「悪魔」が滅ぼすんだ。

389 : 冥王星(東京都):2012/05/24(木) 22:55:39.86 ID:2dO0oj+Y0
同じ事されたら言論弾圧とか騒ぐくせに

401 : スピカ(岐阜県):2012/05/24(木) 23:57:04.73 ID:1VWppic50
ニート、無職、低学歴の自分を隠すために
脳内で 日本=自分 と変換している

だから日本が褒められると、死ぬほど嬉しがって
自分は何もしてないくせに威張りまくる
逆に日本が叩かれると、「そいつらは日本人じゃない」
となぜか否定して日本(自分)のプライドを保とうとする

これが「ネトウ,ヨ」という病気の正体
こいつらに愛国心は無い。あるのは強烈な自己愛だけ

402 : 木星(千葉県):2012/05/25(金) 00:03:35.30 ID:QXJY6i/J0
抗議するのも自由だし中止するかはニコンの裁量では

415 : レグルス(神奈川県):2012/05/25(金) 06:26:26.38 ID:i+pgyyUv0
洗脳ネトウヨに定期突っ込みすると今でも国営売春宿の委託業者が酷いやり方で女を調達
すれば非難される事になる


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337840362/l50人気ブログランキングへ


ニュース韓流完全死亡。韓国の万博、入場者数が予定の10%程度に

1 : ミザール(愛知県):2012/05/16(水) 22:01:22.94 ID:HSYUF3Xa0● ?PLT(12101) ポイント特典

2012年5月15日、中国新聞網によれば、12日から韓国の麗水(ヨス)で開催されている
世界博覧会(麗水万博)の入場者数が、当初の予想の10%程度にとどまっており、
主催側が事態を憂慮していると、シンガポール華字紙・聯合早報が報じた。

麗水(ヨス)万博は開幕翌日の目標入場者数を5万~10万人としていたが、
ふたを開けて見れば開幕当日が3万5000人、2日目は2万5000人だった。
開幕から2日間の入場者数が予想の1割程度にとどまったことに関係者はショックを隠せない。
.
不振の背景には、3度行われたプレオープン時の不備があまりに多かったことや、
パビリオンに入場するたびに長い列に並ばされること、
さらに展示内容に魅力がないことなどがあり、
入場者からも不満の声が多く聞かれるという。(翻訳・編集/岡田)
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120516/Recordchina_20120516017.html

5 : ベガ(宮城県):2012/05/16(水) 22:04:00.87 ID:Bc5X4cAt0
そもそも何の博覧会なんだよ?

7 : ブレーンワールド(東京都):2012/05/16(水) 22:04:16.95 ID:h4piguOV0
目標5万~10万人
結果3万5000人+2万5000人

クリアしてるじゃん

17 : 馬頭星雲(大阪府):2012/05/16(水) 22:06:54.98 ID:c3G6RetG0
>>5
従軍慰安婦博覧会だよ
しわくちゃのババアにカンペ読ませて元慰安婦ってことにするアレだ

20 : テンペル・タットル彗星(大阪府):2012/05/16(水) 22:08:09.72 ID:KClH0fI20
最もな原因は
>韓国の麗水(ヨス)
という知名度ゼロの都市で開催した事だと思ふ

34 : オールトの雲(東京都):2012/05/16(水) 22:13:26.90 ID:EG535XSS0
万博って具体的になにやってるのかよく知らない

38 : アクルックス(WiMAX):2012/05/16(水) 22:14:37.39 ID:actFxmTp0
世界陸上の大失敗もそんなに昔じゃないのに

44 : 馬頭星雲(大阪府):2012/05/16(水) 22:16:58.44 ID:c3G6RetG0
>>38
F1も大失敗してたっけな

68 : レグルス(関東・甲信越):2012/05/16(水) 22:30:05.78 ID:OQHvjgYRO
最近、去年ほどの空港で何千人待ちだの、チケット1分で完売とか聞かなくなったぞww 勢い足りなくなったか?マスゴミがんばれよ、流行っているんでしょう?

71 : グリーゼ581c(東京都):2012/05/16(水) 22:32:16.43 ID:oX3xGVP6P
最も評価の悪い国
1位 イラン
2位 パキスタン
3位 北朝鮮
4位 イスラエル
5位 ロシア
6位 韓国

こんな国誰が行くんだよ

73 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/16(水) 22:34:08.44 ID:kwxMDUSz0
>>71
殆どが紛争やら軍事的に恐ろしい国ばっかの中に、ポツンと強○国があるのが笑えるww
凄い存在感だ・・・

75 : プレセペ星団(岐阜県):2012/05/16(水) 22:35:52.93 ID:N1kvLZk80
愛知万博は楽しかったなあ。ほんと楽しかった。

79 : ミザール(埼玉県):2012/05/16(水) 22:37:41.93 ID:iF+98SLQ0
>>73
韓流ゴリ押しのおかげで、上位にランクインしたんだろうね
それ以前は韓国って国家自体が無名な存在だったから

84 : ミラ(東京都):2012/05/16(水) 22:41:51.68 ID:Q6+FWV1w0
>>75
森憎・木殺、オムスビ没収廃棄の哀・恥窮博が楽しかったって?

86 : アクルックス(関西・東海):2012/05/16(水) 22:44:11.11 ID:Ebi2PYRUO
すまん。
本当によく分からないのだが、愛知万博や大阪万博と比較してどんな感じなんだ?

92 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/16(水) 22:46:53.63 ID:kwxMDUSz0
>>79
ああ、なるほどな・・・
確かに韓国ってちょっと前までは世界的には無名だったよね。
ホント、やることなすこと見栄ばかりで、後先考えないから
悲しい人種だよな・・・


93 : カペラ(東京都):2012/05/16(水) 22:47:23.27 ID:9axUmSm50
そのうち、TVで万博行こうキャンペーンが始まるんじゃね

102 : エイベル2218(芋):2012/05/16(水) 22:51:50.24 ID:nVosa5RM0
フジはご主人様の危機をほっとくのか。

112 : アリエル(千葉県):2012/05/16(水) 22:56:32.95 ID:NBODHKJA0
ゴリ押しならぬコリ押しってかw

127 : 高輝度青色変光星(庭):2012/05/16(水) 23:06:45.73 ID:NXXTnVtz0
コミケに負ける万博

131 : カストル(やわらか銀行):2012/05/16(水) 23:09:08.30 ID:szuHgUA6P
世界に誇れるケイポップアーチスト(笑)を呼べばいいだろ
たちまち満員になって世界から注目されるはずではないか
なぜ躊躇しているのだ?

140 : テンペル・タットル彗星(関西・東海):2012/05/16(水) 23:17:15.90 ID:ahAXk6kT0
マスコットがパクりキャラだったら面白いと思ったが
ただ微妙なだけのデザインだった
http://www.taiseicoins.com/product/koreaexpo2012/img/yeonysuny.jpg

143 : アルタイル(SB-iPhone):2012/05/16(水) 23:17:57.54 ID:NUYXhuFZi
開催してから知ったんだけど
日本のメディアはなんでスカイツリーばかりでコレをゴリ押ししなかったんだ?

マジでスカイツリーなんかよりも余程意味のあるモノだろ万博は

153 : アルタイル(茸):2012/05/16(水) 23:26:48.34 ID:p8rjIx090
従軍売春婦館
美容整形館
竹島記念館
東海歴史館
ウリナラファンタジー館
キムチ館
塩酸韓国海苔館
強○記念館
日本から寄生虫展示館?
こんなん?

163 : プレセペ星団(岐阜県):2012/05/16(水) 23:41:02.31 ID:N1kvLZk80
>>84
さみしい人間だなあ

165 : オベロン(西日本):2012/05/16(水) 23:42:21.82 ID:l0cYIN+k0
こんなのに200億も出した民主党w
ホント韓国向けは金あるな

169 : ミラ(東京都):2012/05/16(水) 23:59:47.70 ID:Q6+FWV1w0
>>163
実際家族の弁当を廃棄させられた当事者としては
悲しい思い出しかない。君は運が良かったんだと

171 : デネブ(群馬県):2012/05/17(木) 00:19:04.10 ID:pgRsPL0E0
なぜ日本で報道がないか、その理由と思うものを次のなかから選べ

1 取材費用がない
2 万博には金の匂いがしない(取材しても見返りがない)
3 内容がつまらない
4 某圧力団体から取材要請がない
5 交通の便が悪い、宿泊場所がない、売春宿があるから
6 取材報道するとネトウヨに叩かれること必定だから
7 慰安婦、日本海呼称、竹島、反日教育等の日韓関係に配慮
8 日本人はオリンピックにご執心
9 上司「取材に行け」→部下「イヤで麗水」というギャグがはやっているから
10 そもそも韓国人自身が万博に興味がない

182 : レグルス(東日本):2012/05/17(木) 00:37:57.07 ID:BtrVCSOb0
日本語も読めないのか?

>世界博覧会(麗水万博)の入場者数が、当初の予想の10%程度にとどまっており

>開幕翌日の目標入場者数を5万~10万人
>ふたを開けて見れば開幕当日が3万5000人、2日目は2万5000人

つまり、コレくらい来るだろうという「予想」と
コレくらい来て欲しい「目標」はまったく別物ってこと

187 : アンタレス(SB-iPhone):2012/05/17(木) 00:59:06.38 ID:0IBYrcDsi
予想より目標の方が下なのは辺でない?

188 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都):2012/05/17(木) 01:01:15.74 ID:tuftg+cY0
地図見てみると本当に辺鄙なところにありすぎ
ソウルからKTX使っても3時間半って
東京から広島レベルの距離か?


193 : 木星(神奈川県):2012/05/17(木) 01:19:04.67 ID:gutrnrjU0
愛地球博で何人来たんだっけ?と思ったら2200万人も来てたんか
一日あたり平均36万人以上とかやばい

196 : スピカ(東京都):2012/05/17(木) 02:00:06.92 ID:ZfWLgMId0
元々博覧会って専門家みたいな人が行くもんで、イベント化してる時点で終わってる
2,3万人でもいいと思う

199 : タイタン(SB-iPhone):2012/05/17(木) 02:10:10.09 ID:fUsMeze1i
麗水って凄い綺麗な名前だな
地名だけは漢字残ってるの?それとも国内では地名もハングルのみ表記なの?
漢字捨てちゃったとかホントもったいないわ

218 : 白色矮星(愛知県):2012/05/17(木) 03:41:11.88 ID:QEJ3s62x0
日テレあたりが今、韓国の万博が話題!  とかやり始めるんじゃね?w

220 : イータ・カリーナ(島根県):2012/05/17(木) 04:00:47.38 ID:DPS8He1Y0
そもそもこれは愛知や上海と同格の万博じゃないしな。
なんちゃって万博。

235 : パラス(愛媛県):2012/05/17(木) 08:57:47.09 ID:S0ybUbr/0
あらゆる万博で個人的に最強だと思うのは筑波の科学博

250 : リゲル(関東・東海):2012/05/17(木) 10:46:40.21 ID:Ut/x0Y3FO
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqrS2Bgw.jpg

253 : フォーマルハウト(内モンゴル自治区):2012/05/17(木) 10:49:51.16 ID:eZscl4BhO
>>250
これは何という動物ですか?

256 : アクルックス(福井県):2012/05/17(木) 11:07:09.03 ID:DWz9Fehx0
>>250
ウルトラマンにこんな敵キャラいたと思うが

273 : プロキオン(空):2012/05/17(木) 13:20:37.37 ID:kG1zubXX0
>>1
慰安婦記念館はないのか?
最高の見世物だろ?
元慰安婦をガラスケースに入れて展示、
日本にたかる術を喋らせれば
それだけでもうwww

278 : アクルックス(大阪府):2012/05/17(木) 15:59:37.94 ID:YnSreALx0
韓流グルメフェスタ 韓流グルメ日本一決定戦が1日10万人
仮設店舗約40店で1日10万人の大勝利

296 : 子持ち銀河(埼玉県):2012/05/17(木) 22:45:21.96 ID:QRNa0CC50
Sony QRIO(6年前)

Nao Robots(2年前)


麗水万博 KーPOPロボダンス


297 : カノープス(新潟県):2012/05/17(木) 22:51:29.12 ID:zhiUEk150
>>68
いあでもこの前スーパージュニアとかいうグループが東京ドームで二日間で11万人動員とか
ウジでチラッとやってたよ
ドームでコンサートの場合消防法とかもあって4万7千人しか入れられんらしいけど
丁度ガガ様が10万5千動員とかやってたから対抗して11万人にしたかったらしいw

305 : ハッブル・ディープ・フィールド(東日本):2012/05/18(金) 06:26:24.35 ID:WyAjgbsd0
HRP-4C & HRP-2(3年前)
http://www.youtube.com/watch?v=E1DuJQL8spY&feature=related

HRP-4C Dance
http://www.youtube.com/watch?v=xcZJqiUrbnI

316 : ダイモス(東京都):2012/05/18(金) 11:52:59.18 ID:1K+uAhkm0
客10%で並び待ち云々て
これ全力で入ってたらどうなってたんだ

318 : ブレーンワールド(群馬県):2012/05/18(金) 15:24:28.14 ID:sye74Y1x0
万博なんてやってたんだ。
上海ってこの間やってなかったっけ?
そんな頻繁にやるもんなの?
しかも、アジアで連続ってどうよ?w

321 : 火星(会社):2012/05/18(金) 16:21:42.30 ID:J6oTq//X0
>>278
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/53705df8s.png
ミクロマンでもいっぱい来てたのか?

325 : ネレイド(長屋):2012/05/18(金) 17:03:37.26 ID:2mI6ErJH0
>>305
個人でもこれくらいできるレベルだからな


329 : ミラ(大阪府):2012/05/18(金) 18:19:42.98 ID:sf/8hEaX0
>>318 幻想持ちすぎ

330 : ベスタ(山口県):2012/05/18(金) 18:57:15.62 ID:HF5O93Yu0

最後の砦=「K-POP」のスター達
SUPER JUNIOR BEAST SHINee BIGBANG  JYJ TVXQ KARA 2PM 2NE1 SNSD T-ara 4 MINUTE U-KISS SISTAR・・・・・
を出演させれば、日本や中国から、確実に客は来るよ。

ただし、日頃のソウル等、韓国への旅行もそうだが、
最近発生している、タクシー・ホテル従業員からの、レ○プ被害、行方不明被害・・・・等は、自己責任で。

▲ 皆藤愛子 「韓国の タクシーに 乗ったら...」 危険な国 暴行 レ○プ
  http://www.youtube.com/watch?v=RzrquVFyVec
    ↓          ↓                        ↓                  

▲ 『韓国では 女性はひとりで 深夜に タクシーに乗らない。 乗ると レ○プされるとか、そういう事件が しょちゅう 起きてる・・・。』
  
 ( 日本では最も有名な、本国・韓国の政治経済・評論家 ― 日本語 公演)



331 : アークトゥルス(新疆ウイグル自治区):2012/05/18(金) 18:59:30.21 ID:1vduVfk90
KARAのコンサートチケットって3枚1600円で売ってるんだよ

332 : ベスタ(山口県):2012/05/18(金) 19:05:32.97 ID:HF5O93Yu0
>>331
本当ですか??中国や東南アジアのライブじゃなく、日本国内のライブで?
売れてない2~3年前じゃなく、最近?

333 : 水メーザー天体(北海道):2012/05/18(金) 19:07:19.32 ID:iowz4X5qO
韓国に興味ない…


嘘ニダ!その日本粘着の気持ち悪さに興味あるわ。

336 : ジャコビニ・チンナー彗星(関西・東海):2012/05/18(金) 19:14:31.48 ID:bRj1jfU60
>>332
またモテないキモオタくんの
こうあって欲しいという妄想でしょうね゜+。(*′∇`)。+゜

337 : ジャコビニ・チンナー彗星(関西・東海):2012/05/18(金) 19:16:36.49 ID:bRj1jfU60
>>333
おまえの父の国への粘着はキモくないのかね☆ヽ(▽⌒*)

338 : ベガ(やわらか銀行):2012/05/18(金) 19:18:14.35 ID:YO5k3HgR0
>>331
ピ(1円) ってのもあったな。

339 : ベスタ(山口県):2012/05/18(金) 19:31:09.26 ID:HF5O93Yu0
>>338
そりゃ昔の話だからねえ。

340 : アルタイル(SB-iPhone):2012/05/18(金) 19:33:06.08 ID:hfXS4N3Pi
>>339
昔の話だからなんだっつーんだ?

345 : ディオネ(岩手県):2012/05/18(金) 22:20:31.22 ID:7XcEbURt0
>>112はもっと評価されてもいいと思う

362 : バン・アレン帯(チベット自治区):2012/05/19(土) 07:46:06.35 ID:BdKqeWh80
なぜかいつも韓国マンセーの日本のマスゴミがスルーw

366 : プロキオン(やわらか銀行):2012/05/19(土) 08:28:19.16 ID:Zftp1Dqn0
こんなところでも東海アピールとか気持ち悪すぎ

367 : パルサー(東京都):2012/05/19(土) 09:02:11.93 ID:h+9y54BS0
どこをどう見積もったんだ?なんでそんな強気な妄想を信じられるんだ
日本の万博が予想を的中させたのかはしらないけどさ

368 : レア(岩手県【09:09 岩手県震度1】):2012/05/19(土) 09:25:41.47 ID:OTpoTDz20
>>362
つまりチョンと一口に言っても
ゴミと繋がりのあるところと
そうでないところがあるってことか。
統一狂会がらみでないとゴミは動きませんってことかな。

369 : エウロパ(家):2012/05/19(土) 09:37:49.95 ID:3QA1hAWy0
誰か行ったヤツいないの?w

370 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/05/19(土) 09:44:14.50 ID:QJL+r7kF0
>>17
そんなクソ重い内容で行く気になるかよwww
オナニーしすぎwww韓国ワロタwwwww

371 : 赤色超巨星(千葉県):2012/05/19(土) 09:46:26.80 ID:JyFQfdBL0
体面だけ、外観だけ良ければいい

実はものすごく無能が

韓国のデフォ

372 : レア(埼玉県):2012/05/19(土) 10:07:34.62 ID:HgZETyhi0
【国際】 日本人女性観光客(45)が韓国旅行中、韓国人から性的暴行を受け、警察が捜査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337387882/

373 : 天王星(島根県):2012/05/19(土) 12:29:46.84 ID:dcF1MWEw0
>>73
忘れてもらっちゃ困るな。
下朝鮮も戦争中だ。
いつ、無慈悲な攻撃にさらされるか分からない。

そう考えれば、順当な評価だろ。

374 : レア(dion軍):2012/05/19(土) 15:40:20.92 ID:xSKgES0N0
そのうち「来場者にもれなく100万ウォン進呈!」とかなる


375 : エンケラドゥス(大阪府):2012/05/19(土) 15:42:17.29 ID:LhzNXN3t0
水増しするから問題ないよ!

376 : レア(dion軍):2012/05/19(土) 15:44:05.72 ID:xSKgES0N0
>>375
とっくにやってコレなんじゃないかなw

一日100人も来ないとか


377 : 高輝度青色変光星(埼玉県):2012/05/19(土) 15:46:00.39 ID:cmjlL+f+0
反日政策と対日ビジネスが両立すると思っているお馬鹿な国(笑



378 : 百武彗星(dion軍):2012/05/19(土) 16:17:08.03 ID:isepYHE+0
>パビリオンに入場するたびに長い列に並ばされること、
>さらに展示内容に魅力がないことなどがあり、
致命的じゃないか
それがわかってるのに動員かけたらみっともないことになっちゃうよね

379 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/19(土) 16:39:56.36 ID:3C6DUWZkO
さっきローソン行ってビビった。
ついこの間までグンソクをイメージキャラクターにしてしつこいほど韓流フェアやってたのに、今は関連商品一つもなし。
ついに韓流終了のお知らせか?


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337173282/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ