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ニュース【移民政策】イギリス・ロンドン 白人のイギリス人が過半数を割り少数派に 市民「バランスを考えろ」

1 : リビアヤマネコ(京都府):2012/12/12(水) 09:16:32.74 ID:4wx64eqK0● ?PLT(12001) ポイント特典

ロンドン 白人のイギリス人が5割切る 12月12日 6時29分


 イギリスの首都ロンドンでは、海外からの移民が増えた結果、これまで多数派だった白人のイギリス人が
人口に占める割合が初めて50%を割り込み、少数派となったことが分かりました。

 イギリスの国家統計局が11日に発表した国勢調査によりますと、去年のロンドンの人口は820万人で、
10年前より12%増加しました。

 人種ごとに見ますと、これまで多数派だった白人のイギリス人が人口に占める割合は45%となり、
10年前の58%から大幅に減って、初めて少数派となりました。

 こうした背景には、イギリスとの結びつきが強いインドやパキスタンからの移民に加え、2004年にEU=
ヨーロッパ連合に加盟したポーランドなどからの移民が増えたことがあるとみられています。

 ロンドン市民からは、「イギリスは開かれた社会であり、よいことだ」とする声が聞かれる一方で、
「人口のバランスが崩れるので、これ以上移民を受け入れるべきではない」といった否定的な声も上がっています。

 イギリス政府は、移民の受け入れは、有能な労働力を確保するために欠かせないとしながらも、
一定の歯止めをかけるため、EU以外からの移住者の数を制限する政策を導入しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/k10014124401000.html

130 : イエネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 12:44:37.61 ID:wgM9M8XK0
結論
ヒトラーは正しかった

132 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 12:48:00.08 ID:Hj2fbXE60
>>130
ヒトラーはドイツを敗戦に導き
結果、ドイツは東西に分断された

扇動で世の中が治まるなら
アテナイ人だって苦労してねーんだよ

137 : イエネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 12:51:42.49 ID:wgM9M8XK0
>>132
経済を立て直し
民族浄化した功績はある

140 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 12:54:29.29 ID:Hj2fbXE60
>>137
民族浄化が功績だと?
アホかお前

それから経済を立て直したって国を潰してりゃあもとも子もねーだろが

141 : イエネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 12:56:18.32 ID:wgM9M8XK0
>>140
潰れてねーしw
頭が変わっただけだろ

143 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 12:58:32.65 ID:Hj2fbXE60
>>141
敗戦し、東西分断されただろ。
その苦しみを、ベルリンが既に崩壊しているはずのドイツは
未だに負う羽目になっているぞ。

経済を優先して国の基を崩す事を是とするようじゃ
おまえも移民を推進してきた下衆どもと変わらんな

144 : イエネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 13:02:00.19 ID:wgM9M8XK0
>>143
国の基もなにも結局EU連合になってんじゃぬーか
ナチと何が違うんだ

145 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/12(水) 13:03:56.39 ID:Hj2fbXE60
>>144

おまえはその「ナチ」を肯定しているんじゃないのか

179 : オシキャット(群馬県):2012/12/12(水) 16:23:03.55 ID:TQS4O3s50
インド系と中国系とアフリカ系に乗っ取られるんだろうな
スウェーデンはアラブ系、オランダはアフリカ系に乗っ取られてるし
カナダのバンクーバーは既に中韓の天下、国政を牛耳られるのも時間の問題

日本も早く手を打たないと中韓に好き勝手にされるぞ

188 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 16:58:11.33 ID:q0VoEzt7P
>>179
国と人種を無理やり結びつける必要ないよな
確かにバンクーバーはアジア人多いけどみんなちゃんと税金払ってて正規ルートで移住してきてるからな
国政に関してもアジア系カナダ人の議員もいるけど特に問題ない

189 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/12(水) 16:59:47.81 ID:hruZyTXi0
欧州は移民を積極的に受け入れて、やっと合計特殊出生率が1.6~1.7にまで回復したんだよ。
そう考えると常に2.0以上をキープしてるアメリカはすげえ

1.5以下の国、特に1.2以下の台湾・韓国・シンガポールなんか、この先どーすんのさ

191 : スノーシュー(長崎県):2012/12/12(水) 17:03:39.36 ID:0ZmMjbpg0
>>189
まぁ現実的な話をすると、それらの国も日本も将来的には移民を受け入れるんだろうよ
移民の扱いについて政府が政策を誤ればさまざまな混乱が訪れるし、犯罪率も増加するだろう
でも労働人口を補わなければ国は衰退するだろうからね、全体的に見ればプラスと経団連は判断するし、やるんだろうよ

193 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 17:05:36.91 ID:B7AwV3db0
>>189
生まれる子供が移民先の文化を継ぐ気がなければ、むしろ事態は悪化してるとしかいえないだろう。

>>188
妄想乙、いや、日本以外の国への幻想乙というべきか。

中国人の悪習に嫌気、移民受け入れ政策を転換=寛容だったカナダの方針転換―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000029-rcdc-cn

カナダは今や、中国系や韓国系移民のおかげで問題だらけだよ。
そして、拒絶に至った。

194 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/12(水) 17:06:50.93 ID:hruZyTXi0
>>191
職の無い国に人は行かない
日本も貧しい時代にブラジルやハワイに多くの移民を送り出したことがあるけど、
経済が上り坂の国、つまり最低でも稼げて仕送りができる国じゃないと、人は移動しないよ

197 : スノーシュー(長崎県):2012/12/12(水) 17:11:05.39 ID:0ZmMjbpg0
>>194
確かに

でもまぁ日本に限定して言えば、アメリカの2030年の国力予想では4位にいるらしいし
「最低でも稼げて仕送りができる国」ではあり続けるのではないかな、と個人的には思うので
政策次第では来るんじゃないかな移民。

まぁ今職がない日本人達の数を減らす政策を成功させてから、という前提はあるが

200 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/12(水) 17:17:02.61 ID:hruZyTXi0
>>197
職で思い出したけど、今EUで一人だけ経済絶好調のドイツさんは少子化で困ってるんだよね。
しかも、母子への各種の手当や優遇策は日本なんかとは比べ物にならないくらい手厚いのに、だよ。
2011年に産まれた子供の数は史上最低だそうだ。

ちなみに、欧州の中で合計特殊出生率が1.5を切ってるのはドイツとイタリア。
かつても枢軸国だわね

207 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 17:24:30.04 ID:q0VoEzt7P
>>193
バンクーバーは一度しか行った事ないけどトロントに住んでたから日本国内からの意見よりは分かってるつもり
その記事も読んだ事あるけど書き方が大げさすぎる
移住した時点で仕事がない状態になったら誰も得しないから厳しくするに決まってる
あと出生率も少しずつ安定してきてるし
それでも年間30万人近く受け入れてるよ

211 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 17:28:08.44 ID:B7AwV3db0
>>207
住んでたから解る、って
経験から学ぶのは愚者の特徴だ…。

212 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 17:30:57.60 ID:q0VoEzt7P
>>211
いやだって実際にうまくいってるし
移住してくる人達がカナダ人としての自覚があれば何の問題ないだろ
そこは人種や言語の問題ではない
そもそも移民無しじゃ人口減るばかりだし

213 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 17:34:53.95 ID:B7AwV3db0
>>212
自覚がないから問題が起きてるんだろうが

巧くいってる?移民側からの主観ならそうだろう、侵略が巧くいってるんだから。
例えばヨーロッパからアメリカへの殖民は成功したといえるだろう、だがアメリカ原住民にとっては災厄だ。

物事の成否の判断主を移民側にしかおかない人間が何を言っても無意味すぎる。

218 : スノーシュー(長崎県):2012/12/12(水) 17:46:48.15 ID:0ZmMjbpg0
>>200
イタリアは分からんが、ドイツのその話が本当なら
日本の出生率はドイツの真似レベルの優遇策を講じたところで低下し続けると予想できるわけか(低下速度は鈍化するだろうが)

うーん、ドイツも日本と同じで工業輸出で成り立ってそうだし、そこらへんなんか関連性があんのかね

個々人の結婚・出産の価値観が変化してる&
セクロス以外の娯楽がすごく豊富
&もう戦争時みたいに増やせ増やせってしなくてもいいじゃないという考え方が無意識に蔓延中

とか邪推してみる

221 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 17:48:52.60 ID:q0VoEzt7P
>>213
原住民出してしまうと日本を含めどこの国もアウトだろ
あくまでも近代に絞らないと全然別の話題になるよな
少なくともカナダの移民は昔でいう侵略とは違う
別に自分達の領土にしようと企んでるわけでもないし、あくまでも新カナダ人として生きて行くことを決めてる
この時宗教や言語や人種は問わないから移住者全員が(大まか)同じチャンスが与えられるから比較的悪い奴らは来ない
もちろん中にはとんでもない奴らはいるからそういう所はしっかり取り締まってる(アメリカからは甘いとかたびたび言われるけど)

225 : カラカル(大阪府):2012/12/12(水) 17:50:25.62 ID:1ZHnt3WB0
低脳か、安い労働力の間違い

226 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 17:51:23.69 ID:B7AwV3db0
>>221
アメリカ建国は近代だろうが。
何を都合よくww

229 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 17:54:43.06 ID:q0VoEzt7P
>>226
わかったよ、もう
時期じゃなくて直接武力で奪ったかどうかって事!
これで文句ないよな?

232 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 17:57:24.76 ID:q0VoEzt7P
>>225
安い労働力だけのために移民を受け入れるといいことない
自国に今無い新しい何かをもたらしてくれるような優秀な人材も同じくらい受け入れないとダメに決まってる
母国では夢を叶える事はないできないけどここではできるっていう気持ちにさせるのが重要

233 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/12(水) 17:58:41.08 ID:hruZyTXi0
>>232
そうそう、そうやって多くのインド人がアメリカに移住したのよね。
今じゃシリコンバレーはインド人だらけだってさ

234 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 17:58:58.71 ID:B7AwV3db0
>>229
あるに決まってるだろ。

ハワイはどうやって奪われた?テキサスはどうやって奪われた?
移民を大量に乗り込ませて、多数派工作をして奪い取ったんじゃないか。

直接、軍事力で奪うほうが、双方納得できるだけ遥かにマシだ。

237 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 18:04:46.57 ID:q0VoEzt7P
>>233
えっと、それ素なのか皮肉なのかよく分からないんだけど

>>234
論点が完全に外れてないか?
何で移住より侵略の方が都合がいいんだよ
人が死んでんねんで?

246 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 18:09:16.82 ID:B7AwV3db0
>>237
外れてない。移民は侵略の一形態でしかない、といってる。
そして移民による侵略よりは、他国との武力衝突や戦争のほうが派手ではあるが遥かに被害が少ない。

250 : アンデスネコ(秋):2012/12/12(水) 18:16:11.64 ID:q0VoEzt7P
>>246
あのさ、俺の親も20年以上前に日本からカナダに移住したんだけどカナダ侵略とか考えてるとこイメージして吹いたわwwww
インドなんて有能な若者がじゃんじゃん移住しちゃって本家が困ってるんだぞ
これのどこが侵略なんだよwwww

252 : ピューマ(北海道):2012/12/12(水) 18:18:01.43 ID:MMOHQNv/0
>>250
あんたは、自分が当事者かそれに近い立場で見てるからそうなる。
同じ現象でも、立場が違えば違うように見えるんだよ。

265 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 18:43:33.25 ID:mucFmwoD0
今日本は少子化だがおまえらは必死で移民政策に反対してる
しかしよく考えてみれば移民といっても特亜の人間が入ってくるのが
問題なわけで特亜以外の人たちならべつにいいだろ
特亜以外から受け入れるという条件なら移民政策やってもよくね?
インド人や黒人、南米人なんか特にいいと思う
インド人は頭いいし、黒人は勤勉でおもしろい 南米人は白人だから
日本人の容貌レベルが上がる
トルコなんかも親日だからいいと思う

267 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 18:45:22.69 ID:B7AwV3db0
>>265
どこでも同じだ。大量移民そのものが元から住んでる人間には癌なんだよ。

269 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 18:47:20.51 ID:mucFmwoD0
>>267
インド人やフィリピン人なんて顔立ちもいいし頭もいいし
勤勉で優秀だぞ
アメリカに移民したインド人やフィリピン人は最も所得が高いし
インド人500万人フィリピン人500万人黒人300万人必要じゃね?

287 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/12(水) 19:02:04.40 ID:0VC4uvys0
アングロサクソンも移民っちゃ移民なんだけどな

289 : ピューマ(北海道):2012/12/12(水) 19:04:07.28 ID:MMOHQNv/0
>>287
人類はみなアフリカからの移民だけど何か?

304 : アムールヤマネコ(家):2012/12/12(水) 19:17:10.61 ID:k1nUt3dw0
移民ってことごとく失敗してもなおやり続ける馬鹿がいるよな
人ってのは単一民族でなきゃうまくやってけないんだよ
複数民族で成り立つのは強烈なカリスマ的独裁者が居ないと無理

305 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/12(水) 19:18:58.07 ID:hruZyTXi0
>>304
アメリカは偉大ね

314 : スノーシュー(WiMAX):2012/12/12(水) 19:30:51.92 ID:AQvNCAUb0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエ□ー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

316 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 19:32:26.94 ID:mucFmwoD0
多様性は力なり
さまざまな人種民族のいる社会はダイナミックでより洗練された文化が生まれる
お互いの違いを認め合い、助け合いが当たり前の美しい社会になる
画一的で出る杭をうつような今の日本社会はもう古臭いだよな
なぜアメリカが大国なのか
それは他民族国家だから

324 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 19:40:13.18 ID:B7AwV3db0
移民が素晴らしいと思う奴は、移民が国是の国へ行けばいいんだよ。
それで何もかもが解決する。

日本は日本であり続けることに価値がある。
同様に、他のそれぞれの国もそれぞれの国の特色を維持するからこそ世界が美しい。
全てを混ぜ合わせて一つの色に染め上げようなんて共産主義よりたちの悪い狂気の沙汰だ。

>>316
そうか、じゃあおまえがアメリカへ行け。それで万事解決する。

>>314
黄色だよ、色の濃淡は日焼けの多寡だ。そしてそんなものに意味はない。
すぐ隣の国を見てみろ、人種的には白人や黒人より遥かに近いが、あの有様だ。

人間としての価値と人種に繋がりがないと痛感させてくれる。

331 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/12/12(水) 19:58:07.33 ID:wneKPD6Q0
世界の統合と世界平和が最終的な目的
移民を受け入れる目的は、労働力の確保などそんなものに求めるべきではない

お互いの国を理解することに役立つのであれば、移民政策をしても良いが
どうしても、民族間の対立や差別の問題が発生する

お互いの国でそれらが問題にならないような教育が必要で
憎しみ合うような教育や、自己保身や利己主義を超えて
民族間の対立を超えられるような教育がなされるべきだろう

差別は、利己主義と自己保身のために生まれる愚かな精神である
協力して社会的な課題を解決するそういった取り組みを各国で進めていくのが良いだろう
その手段として移民政策が必要であればすべきであるが
意味のない間違った目的のためにすべきではないだろう。

333 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 19:59:17.23 ID:mucFmwoD0
日本人のいいところ 中身
日本人の悪いところ 外見
いろんな人種の人達を受け入れ混血していけば
容姿はよくなる
特亜以外の人は親日で民度高いから日本社会にくれば
日本人のように振舞うよ
多様性は力なりってことを知らない日本人多すぎ

334 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/12(水) 19:59:33.63 ID:sEQdG2Ag0
血統主義的な考え方なら移民は一律NGになるが
文化主義的な考えなら、内向きな日本が好きな人が日本に来て
オープンなアメリカ社会が好きな人がアメリカに行けばそれぞれの文化が保たれる気がする
国が単なる地域になり、実質的に国が存在しなくなるようなグローバル化の流れの中では
仮に
日本を固持して人が居なくなる場合も、オープン化して、単なる地域化するのも同じことと言える

340 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/12/12(水) 20:09:50.03 ID:B7AwV3db0
>>331
無理だ。

全ての人間に憎しみや負の感情を捨て去れ、なんてのは
全員天国に行けと言ったほうがまだ早い。

何らかの悪意を抱いたときに、どうしても人間はそれに理由付けをしてしまう
「異教徒だから、異民族だから、異なる人種だから」などなど…
そうなると、より大集団の争いに発展しやすいし、憎悪の根は深く張り巡らされてしまう。
最初から住み分けるのが一番だよ

>>333
おまえはもう国へ帰れ。
おまえにとって醜くみえる日本人に囲まれて暮らすことはない。

借金大国ね、はいはいなら尚のこと日本から速く逃げなさい。

>>334
それはちょっと違う。
文化の体現者であることと文化の観察者であることの間の溝が深すぎるから。

日本文化が好きかどうかと、日本文化の体現者であるかどうかが結びつかないからなぁ…。

344 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 20:17:35.71 ID:mucFmwoD0
>>340
俺は日本国籍を取得してるから日本人だが
インド系の血が入ってるからお前なんかよりずっと頭いいし容姿はいい
そういや古代日本人って中東系やインド系と容姿や遺伝が同じ縄文系だったよね~?

349 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/12/12(水) 20:32:36.66 ID:q0VoEzt7P
>>344
嘘乙
ソースはインドに二年間住んでた俺

351 : ジャガランディ(熊本県):2012/12/12(水) 20:37:46.76 ID:mucFmwoD0
>>349
合衆国人種別平均世帯年収(2009年)
インド系          $88,538
フィリピン系.        $75,146
上位36%ユダヤ系白人. $75,000 (2001年)
中華系           $69,037
日系            $64,197

インドや中央アジアらへんは本物のアーリア系がいるところで遺伝的に
知能が高いんだよ
インド人が最も知能指数が高いのは常識なんだけどな
世界的な美の基準ならインド人女性が最も美しい


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ニュース【IT】「細かいことで騒いでいるのはせいぜい2、3000人の少数派ですよ 」楽天・三木谷社長、Kobo騒動を語る★8

1 :春デブリφ ★:2012/07/29(日) 22:43:08.87 ID:???0
細かいことで騒いでいるのは少数派ですよ  楽天・三木谷社長、Kobo騒動を語る

7月19日に電子書籍端末「kobo touch(コボタッチ)」を発売した楽天。7980円と破格の価格を設定し、
テレビCMを含む大々的なプロモーションを展開した。しかし、
初日から「初期設定ができない」
「アプリケーションが動かない」「英語と日本語の書籍が混じっている」など、
様々な苦情が殺到。同社は急遽、サポート人員を増強し、対応時間を24時間に拡大するなど、
事態の収拾に追われた。
「読書革命」を謳い、成功を疑わなかった楽天の三木谷浩史会長兼社長は今、何を想うのか。
単独インタビューで語った。(聞き手は原 隆)

――色々トラブルが起きましたが現状は。

三木谷:いや、いいですよ。初期設定の問題で細かいトラブルはあったけど、
2日以内に解消できたし、コールセンターも24時間対応にしたし。アクティベーション
(利用できる状況にセットアップすること)した人が購入者全体の95%を超えていますからね。
そして、何よりコンテンツが売れまくっている。出版社の人に聞いてみたほうがいいですよ。
僕は出版社の驚きように驚いている状況です(笑)。

販売台数は10万台弱程度で、年内目標は100万台。だいたいそこまでいけそうです。
やはりユーザーインタフェースがいいんですよね。直感的にできるし、変なボタンもないし、
分かりやすいし。評判が非常にいいんです
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120727/235043/?ST=pc
画像 http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120720/234653/title2.jpg
   http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120727/235043/zu1.jpg
前スレ ★1が立った時間 2012/07/27(金) 21:17:03.95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343522802/

2 :春デブリφ ★:2012/07/29(日) 22:44:13.18 ID:???0
(>>1の続き)
――初日のトラブルについてお伺いしたい。

三木谷:我々としては予期していない問題でした。大きな問題としては2つあります。

 1つはパソコンのOS(基本ソフト)、ウィンドウズのバージョン問題。バージョンが色々あり、
一部のパソコンに対応できていませんでした。まさか漢字をユーザーアカウント名に
している人がいるのかと思ったし、漢字のアカウント名を許しているウィンドウズにも驚きました。
これは米アップルのMacでは許可されていません。つまり、2バイト対応していなかったんです。

 もう1つはコンテンツ配信ネットワークがキャッシングサーバーに行き渡るまでに
想定よりも時間がかかったという問題です。これは日本からの購入者の多くが
漫画だったという点が原因です。
この2つの問題がありましたが、すぐに解消できました。100点ではない。けど95点くらいでしょうか。

――三木谷社長自身も対応に追われたのか。

三木谷:僕は24時間対応ですよ。あとは近くにチームがいますので、
ローンチ(立ち上げ)時に起きた細かい問題の整備やコールセンターの24時間対応、
機能改善など、アップルのスティーブ・ジョブズ氏じゃないけど、直接指揮を執りました。

 経営トップとしてこういう問題が発生したときは2つの処理の方法があります。
1つは抜本的問題解決をする、もう1つは暫定処理して次のフェーズにいくというもの。
実際には95%が初期設定を終えているのに、インターネット上では騒いでいる。
こういう方々とどううまくコミュニケーションを取るかといういう問題はありました。
しかし、実際にはうまくいっているユーザーの声のほうが多いんです。
ご迷惑おかけした人もいるかもしれない、それは十分認識しています。しかし、
根本的で致命的な問題でもない。
とりあえずスピーディに対応してほしいという指示を現場に出しました。
(続く)

79 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:18:33.20 ID:ylytCsCu0
自社製品でトラブルが起きたら平謝りするのが当たり前だが
三木谷はそんな常識を持ち合わせていなかったようだ

93 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:25:38.16 ID:gorC2MEqI
中華パッド7インチ送料込みで7800円で買ったが
すげー快適

102 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:29:42.91 ID:7gxPHejKP
>>93
ナイナイづくしの中華はねぇな。
ありゃ、乞食の使うもんだわ。
持ってるだけで物笑いの種だw

105 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:32:01.01 ID:gorC2MEqI
>>102
情弱w

182 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:49:32.30 ID:YkFaZOGJ0
>>1
なんかコメントすごいな。
身分明かしてもなお批判してる…。

これ、かなり痛手になりそう。

191 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:54:20.23 ID:EPfTX8Gk0
>>182
「ユーザーの皆様にご不便をかけてしまい申し訳ありません」ぐらいの
定型文的な言葉はあるはずなんだけど、一切無いんだよねー…

196 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:55:36.21 ID:Y8TGtfUC0
>>191
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/25/news106.html
こっちの人は謝ってんだけどね
社長単独でバカ

273 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 02:43:02.10 ID:b5OPNUy80
■Kobo不具合対応の文例■

【悪い例】
いや、いいですよ。初期設定の問題で細かいトラブルはあったけど、2日以内に解消できたし、コールセンターも
24時間対応にしたし。アクティベーションした人が購入者全体の95%を超えていますからね。
そして、何よりコンテンツが売れまくっている。出版社の人に聞いてみたほうがいいですよ。僕は出版社の驚きように
驚いている状況です(笑)。  販売台数は10万台弱程度で、年内目標は100万台。だいたいそこまでいけそうです。
やはりユーザーインタフェースがいいんですよね。直感的にできるし、変なボタンもないし、分かりやすいし。評判が
非常にいいんです。

【良い例】
初期設定の件で一部のユーザーにご迷惑をおかけしまったことは大変申し訳なく感じています。コールセンターも
24時間対応にしたので、初期設定で困っている方にはぜひともすぐにご連絡をいただきたいと思います。
現時点で、購入後2日以内にアクティベーションできた人が購入者全体の95%を超えています。
新製品としては決して悪くない数字ですが、購入していただいた方全員にできるだけ速やかにアクティベーションしていただき、
豊富なコンテンツを楽しんでいただくことが、弊社の責任です。そのためにも、これからもあらゆることをさせていただくつもりです。
ちなみに、アクティベーションしていただけた方の間では、コンテンツの販売がとても順調なので、出版社の方々にも喜んでいただいて
います。販売台数は10万台弱程度で、年内目標は100万台は達成できると見ています。いかに、直感的にコンテンツが購入
できるようにユーザーインターフェイスを設計するか、その部分に苦労をしたのですが、効果が出ているようです。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 05:04:46.48 ID:RNkxdQdf0
テレ東のWBSは端末の宣伝は手伝っておいて、問題の発生は伝えてないのかな?
電子書籍の未来もかかってる話だから、楽天に配慮とかしてる場合じゃない。
ちゃんと報道した方がいいと思うんだが。

307 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 06:17:15.89 ID:oQ2jUlDb0
3000ポイントもらえるから買った。
自炊用で4980円なら良いな、と。
iPadじゃ重いし、touchじゃ画面が小さい。
あの大きさで、あの軽さなら持ち運びに便利だし。
何よりMicroSDが使えるのがありがたい。

でも、定価では買わないな


329 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:40:30.22 ID:2Zvq/cz2P
http://review.rakuten.co.jp/search/kobo+touch/-/s4/

387 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:36:31.49 ID:aWDDxV6iP
タブレットのおしながきを採用してる情強飲食店が少なすぎる。
今までランチや日替わりメニューはその都度おしながきを作るわけにいかないので、
いくつかのメニューをローテーションさせたり、詳しく書かずウエイトレスに説明させたり、
おしながきの都合でかなり制限されてきた。その状態が数十年続いてきた。
タブレットにすれば自由にメニューを作って即おしながきに反映し
客に詳しく簡単に伝えることが出来る。
これによりメニュー構成を劇的に変えることが出来るのに、
そこに気付かない飲食店は情弱。

488 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:20:02.06 ID:iiaInnuL0
コボって、使用されてるOSが複数の検索サイトで見ても出てこないのはなぜ?

良心の欠如したアンドロイドだと怖いんだけど・・・。

495 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:26:33.68 ID:8akSeVSw0
>>488 すでに改良されたカスタムファームウェアが出回ってるよ

ただ、タッチセンサーの偽信号を閾値で無効にする必要があり、これが個体差があるので躓いてる
ハードボタンならこんな事はなかったはずなんだが、このタッチセンサー作った奴(採用した奴)読んでこい ってかんじ

496 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:28:11.07 ID:nOiajM7U0
>>495
なにそのAFO仕様w

501 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:40:37.83 ID:8akSeVSw0
>>496 時代的には、シングルタッチしか出来なかった頃のAndroidに近いかな
あの頃も苦労したけど、やはり6インチとでかいのかセンサー精度がかなり悪い

センサーアクティブにするとなにもしないのに反応が返ってくるので、
タッチ後にノンアクティブにして、誤情報を殺したりするんだけど、
連続する操作も考慮しないといけないので、読書時とそれ以外の2階層にしてるんだけど最適化が難しい

今は、個体差調整の為のセンサー感度初期化ツールを作ってる
有志というか被害者に頼んでリザルト貰ってるけど、なんか心が痛くなってくるレベル
つうか、一応デフォルトでも調整補正しているみたいだけど、そこからして想定バイアス値がおかしい

分解してもセンサー感度の調整は無いみたいだしソフト的にやってるんだと推測してたんだけど
どうもロットでハード設定でバイアスしているみたいで、これはもうシリアルナンバーで感度調整の
レベルゲイン決めないとダメなんじゃないかと思ってる

なんか、もうファーム作ってるというよりセンサーのライブラリを再構築してる感じに近い

532 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 14:04:11.19 ID:gaws76Gr0
アカウントに漢字ってけっこういるだろ・・・

548 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 15:59:38.46 ID:74u+HiaYP
一方、情強はKindle、もしくはiPadを使った

569 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 16:37:41.26 ID:9PHcoREK0
その2,3000人ってのは2chに書き込みするような
ネットの中でこわーーいというよりしつこーーーい連中なんだぞw
あることないこと関係ないことまでこれから何年も延々えんえんしつこく叩かれる怖さが分かってないらしい




数にはいってない中年老人層は文句を言う窓口すらわからないだけで
黙って2度と利用しなくなるだけのこわい消費者だw

582 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 16:57:15.71 ID:fUccGHcX0
買った人は3000ポイントもらえるほどのお得意さんがおおかったと予想できる
彼らの何割かは楽天で購入することはなくなるだろう

589 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 17:19:42.85 ID:KrPuaMC60
問題はkoboの不具合ではなく三木谷の人間性に移った

669 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 18:56:15.32 ID:UqjMxEyt0
恥ずかしながら全く知らなかったんだけど
家庭用ゲーム機みたいに専用端末使うの?

678 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:27:35.64 ID:jM/L8q+/0
>>329
本当に消しまくってんの?


714 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:45:37.81 ID:MRzUDINr0
てか新刊追加されてる?
あまりにも遅くて検索するのも面倒

718 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:57:32.45 ID:R4BoSq4U0
>>714
どぞー

Date Value
20120730 19572.0
20120729 19572.0
20120728 19572.0
20120727 19571.0
20120726 19497.0
20120725 19493.0
20120724 19415.0
20120723 19268.0
20120722 19236.0

719 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:59:41.17 ID:fUccGHcX0
>>718
明日一日で10000万冊以上増える計算だな・・・・・

724 :旅人:2012/07/30(月) 21:04:39.59 ID:d8zrhv23O
こういうのどうでもいいんだけど、レス見てるとほんとイライラすんなぁ~w

嫌なら使わなきゃいいし買わなきゃいいだけだろっての
コボ使わなきゃならん縛りがあるわけじゃないんだろ?

安いもの買って文句言ってる客が俺は大嫌い
客は神様じゃねぇ。むしろ下だ。売ってやってるほうの身にもなれ

752 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:37:12.16 ID:PKDKIjYmP
日本だけじゃなくても世界展開を考えるならマルチバイト対応って当然のことじゃない。

これって開発が行き詰まって放棄されるはずのものをおだてられて
いい気になった三木谷が騙されて高値で掴まされたとかだったりして。



775 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:07:57.09 ID:+tr6DbJb0
たかが7980円たって言ってもさ

こんなの買うのはIpadもキンドルも買えない貧乏人だろうし
パソコンもスマフォも判らんから手軽に電子書籍を見たいって情弱が
ターゲットに入ってるんだよ
それで導入部で難しいとか途中で難しくて諦めちゃった人が
出るなんては致命的な欠陥だろうよ


三木谷は
フジテレビや花王や、その他のネットユーザーをバカにして
酷いはしっぺ返しを食った企業と全く同じミスを犯してるワケ

ネトウヨなんて現実にはいない
あんたらが敵にまわしたのは「ネトウヨ」なんて架空の存在ではなく
現実に生きて生活してる
日本国民であり視聴者であり消費者でありお客様なんだって事

ITに関わる連中ほど現実とネットの区別がつかず
「どうせネトウヨが騒いでるだけだろ」と逃避する

現実と繋がってる事から目を背ける

三木谷はこの端末を買って使えなくなったユーザーに
直接会ってこい
同じ言い訳が目の前で困ってるユーザーに言えるのかどうか
直接会ってこい

817 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:16:59.60 ID:UM0TdUz80
Mr.Mikitani なんか嫉妬と妄想が混在している。
どこかの国の民族のメンタリティになっているのでは
それは表面的にはうまくいっていそうだけど実はうまく
いっていないんじゃないか。
伸びている企業の経営者はこんな愚は犯さないし、もっと謙虚だろう。
楽天の中で裸の王様になっていない事を信じたい。

860 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:31:55.45 ID:c6lpcz3a0

んーw
3000人は少数じゃないなw

何より5%の人間もが、既に初期段階でクレームつけてるのは問題ではないかな?
ここはもっと慎重に対応したほうがいいぞ





862 :sage:2012/07/31(火) 02:37:10.30 ID:nzSORTuV0
読みが甘かったと書かれてるな。koboも同じ。

楽天、中国撤退の“挫折”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120427/231453/?rt=nocnt

870 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 04:11:52.26 ID:m4C4F3p80
細かいことって言ってる間は良いものは作れない。

872 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 04:21:11.71 ID:72op83mE0
>>870

アップルはユーザーへの細かい配慮があってペーパー1枚のマニュアルで大丈夫なんだよね。

三木谷は、ジョブズのように指揮しました(キリッ 
なんていってるけど、初心者がトラブル起こすよう作りにしたり、
ファイルによっては日本ユーザーが不快に思う反応速度だったりする製品を”細かい事と”おもってそうだね。


どうせアップル真似してマニュアル1枚にした理由を”コスト削減できるから”ぐらいしか思ってないんだろうよ。
ソレでトラブル起きない作りになってるのが凄いのに…
後発メーカーなのに先行の何が凄いかも分かってない。

874 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 04:38:22.63 ID:8911+58J0
iPhoneは累計5千万台も売れてんのに信者のみにしか売れない?????

ハァ… バカはどうしょうもないな。

「iPhone」Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/IPhone

878 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 06:33:14.99 ID:hIqtk9VL0
>>874
そんなに少ない訳がない。
第三四半期だけでiPhoneが2600万台、iPadが1700万台売れてるんだけど。

今だに信者ビジネスとか言ってるアホには呆れるわ。

883 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 08:03:28.75 ID:j0cuJUxt0
楽天社員談
> また、社員への労務管理を訴える声もある。25歳の男性社員は、
>「カメラをつけ、一人一人の仕事を監視するのには、ストレスがたまります。
>サボってないかの確認であり、信頼されてないようで、あまり良い気分はしません」
>と告白している。

ソース
http://careerconnection.jp/biz/todaytopics/content_286.html

901 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:19:00.69 ID:OA8qqa+r0
何故ベータテストしなかったんだ?

903 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:54:12.65 ID:T5HeS3620
>>872
Appleは本体にマニュアル入ってる
Safari起動すればオフラインでも見れたような
いつも見ないで削除してるw

905 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 11:18:51.27 ID:UMj3uaq+0
>>903
Koboもマニュアルが本体のメモリに入っているんだけど
Kobo騒動はPCに接続してアクチベーションしないと何もできないのに
ユーザー名が日本語だとアクチベーションできないて事で大騒ぎになった。
アクチベーションできないから、マニュアルを読む事も出来ない

楽天がどんだけ適当な仕事していたかわかる騒動。

918 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 12:39:57.48 ID:sSn3BXtV0
>>901
>何故ベータテストしなかったんだ?

α版だからだ。

939 :79:2012/07/31(火) 14:47:44.46 ID:tXaCn51J0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/25/news106.html

>??7月中には必ず、3万タイトルに到達します。
????
7/31??14:30現在??日本語書籍 21684冊
????
????
????
あと10時間しかないんだが…

956 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:51:18.01 ID:I+Y8U2qn0
まあ、多数派は騒ぎもせずに楽天を見切ったろうからな

966 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:51:56.64 ID:nqoYrW0y0
>>まさか漢字をユーザーアカウント名にしている人がいるのかと思ったし

この発言が一番頭にきた。
Windows日本語版なんだから、日本語をアカウントにする人間は普通にいるに決まってるだろ。


974 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:53:47.51 ID:21jbU0fZ0
http://ecimages.kobobooks.com/Image.ashx?imageID=6EOAn7yO3EyFIxwO7_zGYQ&Type=Full.jpg
http://rakuten.kobobooks.com/ebook/34673-%E3%81%AE%E5%9B%81%E3%81%8D/book-Qc8CcbaqJkS9XelNMradwA/page1.html?s=256lExjoZEucZMEYNy-flQ&r=3

なにこれ


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ニュース中国人 「なぜ日本人は『中国4000年の歴史』って言うの?5000年なんだけど」

1 : カノープス(埼玉県):2012/04/26(木) 00:18:52.48 ID:clgO025VP ?PLT(12000) ポイント特典

中国大手検索サイト百度の掲示板に「なぜ日本人は中国4000年の歴史というのか?」というスレッ
ドが立てられた。
スレ主は、中国では5000年の歴史と言っているが、なぜ1000年の違いがあるのか、問いかけている。
これに対して中国の歴史好きネットユーザーが議論を交わしている。
中国は5000年の歴史があると主張する意見には次のようなものがあった。
・「黄帝から数えて4000年強だ。大まかに数えて5000年」
・「夏王朝の三代から数えれば5000年だよ」
・「日本人は、4000年前はまだサル社会だったから5000年とは認めないのだ」

ほかにも「5000年どころではない」という意見もあったが、歴史好きが集まっているだけあって500
0年説を主張する意見は少数だった。
一方、4000年だという意見は多かった。
・「国際学術学界で議論の的となっている夏王朝を含めても4000年ちょっとだ」
・「香港や台湾でも4000年と言っているよね。5000年は神話時代を含めてでしょう」
・「4000年は考古学的な証拠がある。残りの1000年は神話や伝説が含まれていて本当かどうか見分
けにくい」
・「2072+2012で4000年」

ほかにも「国際的には中国文明は4000年で、5000年は自分たちで言っているだけ」という意見や、
「日本では4000年というけど、国際的に認められているのは3500年」、
「実は3000年だけ」と、さまざまな意見が出ていた。

また、まったく別の意見としては、「63年だよ。これで満足か?」、「63年が真理だね」、
「新中国は70年だ。新中国は旧中国ではない」などの意見も少数ながら寄せられた。

コメントの内容を見ると、夏王朝を含めるかどうかで4000年か5000年になるが、夏王朝が存在した
という物的証拠がないというのが大方の意見であった。
http://n.m.livedoor.com/f/c/6502652

2 : ダークマター(やわらか銀行):2012/04/26(木) 00:20:26.51 ID:nz8eoaPc0
正解は?

20 : トリトン(兵庫県):2012/04/26(木) 00:25:46.31 ID:+S31BJ8z0
中国四千年って中華三昧の宣伝のフレーズじゃないの?
まあそれは冗談としても昔の中華はやはりすごいのは確か
その頃は日本人はごてごてした縄文土器作って喜んでただけだからな

32 : アルデバラン(やわらか銀行):2012/04/26(木) 00:30:28.21 ID:+kO/jAo+0
チキンラーメンのおいしい食べ方

1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く(大きさはお好みにより様々でOK)
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。ウマー

39 : アリエル(やわらか銀行):2012/04/26(木) 00:33:22.05 ID:YU+zwKiF0
日本って1500年くらい?
神武天皇は完全に神話の域だし

64 : バン・アレン帯(西日本):2012/04/26(木) 00:48:26.64 ID:nMGSFfWk0
俺が子供の頃は3000年とか言ってたけどな
知らない間に俺は1000年も歳をとったのか?

70 : ヘール・ボップ彗星(新疆ウイグル自治区):2012/04/26(木) 00:52:09.92 ID:vIq8Phyl0
4000年も経って、何であんなに民度が低いんだ?
全く進歩しない人種も珍しいな。

95 : オールトの雲(東日本):2012/04/26(木) 01:18:16.74 ID:03mJ3Jw/0
十数年前は3000年だったけど
あっちの暦は数え方が違うのか

98 : エウロパ(dion軍):2012/04/26(木) 01:21:02.56 ID:71S/NOdH0
>>20
でも土器を世界で一番最初に作ったの日本の縄文人だぞ

100 : ダークマター(東京都):2012/04/26(木) 01:21:48.96 ID:gdFzbG2w0
>>95
40代のオレが子供の頃に4000年だったぞ

104 : エウロパ(dion軍):2012/04/26(木) 01:27:26.85 ID:71S/NOdH0
>>39
日本って国号にしてから1300年
それなりに大きめの統一王権ができてからだいたい2000年くらい
たくさんの小国がごちゃごちゃやり出してからは2500年くらい

107 : 水星(東京都):2012/04/26(木) 01:27:53.46 ID:njxcAkMs0
>100
自分が子供の頃の時も中国3000年の歴史と聞いてた

109 : レア(大阪府):2012/04/26(木) 01:29:51.62 ID:1txnzCjo0
もっと言うと仮に5000年だとして
今の中国の姿を見ると5000年たっても進歩が無い馬鹿民族
むしろ5000年前の方が優秀だったなw

112 : 天王星(兵庫県):2012/04/26(木) 01:34:18.19 ID:6SKSVTU70
>>104
あれ?ヒミコが死んだのが西暦250年くらいだろ?

113 : 金星(東京都):2012/04/26(木) 01:34:18.73 ID:oDPR8pIw0
>>107
20代の俺も子供の頃3000年で途中から4000年になった

ただコレに関しては中国だけでなく韓国にも思うのだが
4000年でも5000年でも良いけど
それだけ発展する時間があったのに今全然発展していないって事は
つまりお前らの民族は無能だったのか?って逆に聞きたいわ
アメリカなんてたった250年であそこまで発展したんだぞw

114 : グレートウォール(家):2012/04/26(木) 01:34:21.10 ID:Ba+ApqGX0
韓国半万年の歴史はもう古い
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_e0066390_48304159c6fe9.jpg
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_e0066390_4830416352a0d.jpg

122 : 天王星(兵庫県):2012/04/26(木) 01:36:58.49 ID:6SKSVTU70
>>113
かつて世界一の帝国であったことは間違いないんだし、現時点の国力だけで評価するなよ

142 : カストル(WiMAX):2012/04/26(木) 01:56:21.58 ID:teflvwax0
そんなことより、牛丼ひとすじ80年だったはずの吉野家が、気がつけば100年超えてるほうが驚き。

144 : セドナ(熊本県):2012/04/26(木) 01:57:54.01 ID:dZ3GLzmL0
相手を立てる意味もあって盛り上げる為に4000年と言ってたのに
5000年アルね!と文句言われたでござるw
中国相手に気遣いすると痛い目に遭うね
南京の件でも黙っていればいつのまにか30万50万になってるし

145 : ケレス(家):2012/04/26(木) 02:00:16.81 ID:3LoKghFP0
地球45億年と言われてたのもいつの間にか46億年になってるしな。

146 : 金星(東京都):2012/04/26(木) 02:00:23.46 ID:oDPR8pIw0
>>144
まあ中国人は白髪三千丈って言うし
チョンが息するように嘘つくのと同じで民族特性なんだよ

149 : ダークマター(東京都):2012/04/26(木) 02:04:03.53 ID:gdFzbG2w0
>>146
ファンタジーと一緒にしたらかわいそう
文明ってことなら中国6800年だし
さすがに中国人もそれは含めないだろうけど

153 : 金星(東京都):2012/04/26(木) 02:06:27.25 ID:oDPR8pIw0
>>149
まあ話が大きくなるのと
ファンタジーでは次元が全然違うもんなw
言い方が乱暴だった訂正するわ

154 : エイベル2218(愛知県):2012/04/26(木) 02:10:42.44 ID:z4HZyVMw0
中国人は歴史5000年もあって試験勉強大変だな
漢字も9万文字あるんだろ 俺が中国人だったら国語と社会は捨てるな

159 : ダークマター(東京都):2012/04/26(木) 02:18:07.50 ID:gdFzbG2w0
>>154
ひらがなが無いのがかわいそう

161 : レア(やわらか銀行):2012/04/26(木) 02:19:50.81 ID:7zJEF4v20
日本って何年なの?

163 : 黒体放射(新疆ウイグル自治区):2012/04/26(木) 02:20:35.70 ID:dFDUcK510
>>159
漢字を全部捨てて変な記号だけの文字にした白痴国があるらしい

165 : ダークエネルギー(大阪府):2012/04/26(木) 02:21:10.10 ID:DNHoCwXX0
実際は3000年くらいだろ。
で、ラーメンのCMで4000年に底上げされたとか聞いたけど。

171 : 金星(東京都):2012/04/26(木) 02:27:41.89 ID:oDPR8pIw0
>>159
書いているときにわからない漢字が出てくると
似たような音の漢字を当てるかアルファベットで書くしかないからマジで困るらしい
>>163
その国はその行いのせいで同音異義語の表記に困ってるんだよなw

結局学ぶときには面倒臭くてもハイブリッド型の日本語の方が使い勝手が良いんだよな

172 : ダークマター(東京都):2012/04/26(木) 02:30:39.42 ID:gdFzbG2w0
>>171
ひらがな輸入して使えばいいのにと思う
むかし漢字くれたからあげるよ

174 : 金星(東京都):2012/04/26(木) 02:34:31.81 ID:oDPR8pIw0
>>172
それは思う
せめてローマ字を公式にするだけでも大分違うと思う
特に学の無い人にとっては

176 : 金星(チベット自治区):2012/04/26(木) 02:36:55.90 ID:AHQajw1s0
チャララチャンチャン…みたいないかにも中国風な音楽も実際の中国じゃ聞くことも無い

178 : エイベル2218(愛知県):2012/04/26(木) 02:39:24.98 ID:z4HZyVMw0
>>174
一応平仮名の代わりにピンインがあるんだけどねぇ
ピンインでチャットされると何言っているのかさっぱり分からないし
地方によって発音が違うから当然ピンインも違うしあれは不便だ

191 : ハレー彗星(東京都):2012/04/26(木) 03:31:08.13 ID:MAfo9ejm0
なんだじゃあやっぱり韓国の歴史の方が古いんだね

198 : タイタン(千葉県):2012/04/26(木) 03:52:56.68 ID:oke64iB60
韓国が半万年属国なんだから中国が4000年なのはおかしい

207 : 3K宇宙背景放射(庭):2012/04/26(木) 04:37:29.82 ID:MSQ6HfA10
韓国なんて日本より歴史浅い。
高句麗は朝鮮人とは言葉自体違う別民族だが、その高句麗でも紀元後。
少なくともその時代に日本には奴国があった。

百済なんて四世紀成立。
古事記に遅れること400年、13世紀に作られた三国遺事の神話の時代を入れてるだけ。

何がお兄さんだ。思いっきり弟だ。

220 : アルファ・ケンタウリ(家):2012/04/26(木) 05:03:54.35 ID:LiuR+0uH0
4000年だろうが5000年だろうが、ある程度、敬意の念を示してるものなんだがな。中国人には理解出来んのかね。

230 : ウォルフ・ライエ星(庭):2012/04/26(木) 06:07:49.69 ID:1TIgv7rk0
>>112
倭国王帥升でも107年、その前にもある。
中国の唐書には神武もあるが、その前から書いてある

234 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県):2012/04/26(木) 06:50:36.76 ID:d7hp+WzW0
>>230
比較的まともな歴史なら卑弥呼あたりからでいいだろ。
皇暦は2600年超えてるが、ユダヤがモーゼ云々といってるぐらいの話。

241 : ソンブレロ銀河(SB-iPhone):2012/04/26(木) 07:26:17.31 ID:x3pt25+mi
韓国もそうだけど、歴史の長さを気にする理由がわからない

日本人はテレビや漫画の影響で四千年と言ってるだけだし

248 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(チベット自治区):2012/04/26(木) 07:52:56.06 ID:ymDGmPdh0
しかし、韓国のネットにはいないのに、
中国のネットにはお前らがいっぱいいるのなw
妙な親近感が湧いてしまう。
以外に中国人となら分かり合えるんじゃねーの?

252 : 褐色矮星(チベット自治区):2012/04/26(木) 07:59:18.41 ID:Y440f5Kw0
5000年の歴史とか南京とか、中国人が引き合いに出す
のは歴史問題だけだな。馬鹿の家系自慢みたい

253 : カリスト(埼玉県):2012/04/26(木) 08:00:10.34 ID:SU+cX1vI0
白髪三千丈とか南京虐殺30万人とか三という数字に数多くのという意味を持つ中華文化を否定する発言だな
ねつ造して数字さえ多ければいい朝鮮文化の悪しき影響だな

256 : レア(東海地方):2012/04/26(木) 08:01:26.04 ID:0MRPLnAtO
なぜ5000年の間に他国が追いつけないような超先進国にならなかったんだ

270 : フォーマルハウト(SB-iPhone):2012/04/26(木) 08:41:08.03 ID:2GIhgXwqi
よく見る年表
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1LioBgw.jpg


281 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/04/26(木) 09:10:03.00 ID:b2nweftz0
>>270
韓国って中国に吸収された事が無いのか?
なんかイメージと違うな


300 : 3K宇宙背景放射(兵庫県):2012/04/26(木) 09:39:09.99 ID:UH893/4B0
>>270
やっぱり古代の地中海とペルシャの文明は凄いな
今の学問や芸術もここを起点としているというかベースとしてまだ生きているというか
あと人類もグレートジャーニーのとこだけ取っても10万年あるのに1000年以内の誤差で各地域で文明が生まれているし
そりゃ徒歩でも文明は伝わるけど大都市建設が同時期に発生したのは何かのシナリオ通りなのかと思ってしまう

303 : 3K宇宙背景放射(兵庫県):2012/04/26(木) 09:42:43.33 ID:UH893/4B0
おっさんは殷から教科書の記憶があると思うけど今は夏はどういう風になっってるの?
高校世界史の教科書には載ってるのけ?


318 : ブレーンワールド(SB-iPhone):2012/04/26(木) 10:03:54.11 ID:DAxOoPyHi
男塾か何かで、中国3000年だか、4000年よりもっと凄いのという事で、インド5000年が出ていた記憶あり。

319 : 3K宇宙背景放射(兵庫県):2012/04/26(木) 10:11:31.70 ID:UH893/4B0
>>318
北斗の拳の大きすぎる敵を思い出す

321 : アークトゥルス(青森県):2012/04/26(木) 10:14:05.57 ID:fO1L0LA70
俺が子供の頃は
中国三前年の歴史って呼ばれてた

中国って時の流れが違うの?

327 : 亜鈴状星雲(新潟・東北):2012/04/26(木) 10:29:07.68 ID:SwoAKvay0
いや5000年(半万年)は韓国だから

350 : 大マゼラン雲(西日本):2012/04/26(木) 11:20:33.44 ID:LGWwoPW80
糸井重里が作ったキャッチコピーだから

353 : 大マゼラン雲(西日本):2012/04/26(木) 11:24:40.94 ID:LGWwoPW80
そのうち南京事件のように、『中国300000年の歴史』になります


364 : オベロン(大阪府):2012/04/26(木) 11:46:15.38 ID:XQwzYhGZ0
ラーメンマンに言われたら・・・説得力あるな。逆らえる気がしない

369 : エイベル2218(東京都):2012/04/26(木) 11:53:57.88 ID:XrRvh2oR0
>>144
> 相手を立てる意味もあって盛り上げる為に4000年と言ってたのに
> 5000年アルね!と文句言われたでござるw
> 中国相手に気遣いすると痛い目に遭うね
> 南京の件でも黙っていればいつのまにか30万50万になってるし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

373 : エイベル2218(東京都):2012/04/26(木) 11:57:02.13 ID:XrRvh2oR0
>>353
> そのうち南京事件のように、『中国300000年の歴史』になります

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇~四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

376 : イオ(愛媛県):2012/04/26(木) 12:07:28.59 ID:74SShHoR0 ?BRZ(10000)

>>373
ヌーズウィーク本多記者

377 : イオ(愛媛県):2012/04/26(木) 12:09:34.95 ID:74SShHoR0 ?BRZ(10000)

>>369
おまえは一人っ子のひきこもりで人間関係とかに疎いからそういう孤立を勢いづけることしか言えないんだよ

382 : 熱的死(関東・甲信越):2012/04/26(木) 12:17:51.52 ID:IR730IW6O
ネプチューンの番組で中国4000年の歴史がなんたらと言ってた中国人

402 : 黒体放射(関西地方):2012/04/26(木) 13:07:06.97 ID:bvjTAH+0O
俺が子供の頃は3000年って言われてたんだが
どうやら俺は1000年生きてたらしい
と思ったら2000年か
随分と長生きしたな

403 : ミマス(青森県):2012/04/26(木) 13:09:12.27 ID:Yc5o6ONj0
>>402
今西暦2000年だけど、おまえはキリストと同い年かよ

406 : ヒアデス星団(内モンゴル自治区):2012/04/26(木) 13:14:19.63 ID:tRua17JuO
どっちにしろ韓国の7000年には勝てないわけで

407 : アークトゥルス(青森県):2012/04/26(木) 13:16:02.84 ID:fO1L0LA70
>>406
え? 韓国って46億年の歴史じゃねーの?

412 : フォボス(SB-iPhone):2012/04/26(木) 13:27:13.58 ID:At91oz6/i
>>407
今の学説では140億年くらいじゃなかったっけ?


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ニュース【大阪】「少数意見を大事に」 平松市長、最後の要望

1 :西独逸φ ★:2011/12/17(土) 16:39:04.21 ID:???0
18日に退任する大阪市の平松邦夫市長は16日、最後の記者会見に臨み、4年間の任期について
「市民が暮らしやすい街を目指し、一歩一歩進められた。市民の協力で、街の力を引き出せた」と振り返った。

一方、バトンタッチする橋下徹新市長には「少数意見を大事にしてほしい」と要望した。

最後の登庁日となったこの日、平松市長は約1時間にわたって会見。地域住民の協力で施策を進める
「市民協働」や、不正受給対策に注力した生活保護問題などの実績を強調した。印象に残った出来事として、
東日本大震災での被災地支援に触れ、「息の長い支援をし、大都市が果たすべき役割を発信できた」と
胸を張った。同市が支援してきた岩手県釜石市に退職金の一部を寄付することも明らかにした。

橋下氏に関する質問も相次いだ。関係悪化の理由について府市の水道統合の破綻を挙げ、「お互いに
腹を割って模索すれば、解決できた部分もあった」と複雑な表情を浮かべた。橋下氏の発信力を評価しつつ、
今後の市政運営について「間接行政の府と違い、現場を抱える直接行政では混乱もあるのではと危惧している」と
指摘した。

会見後、平松市長は、市議会の各会派の控室を慌ただしくあいさつ回り。敵対してきた大阪維新の会市議団には
「色々と対立軸になったが、大阪市民のために頑張ってほしい」とエールを送った。局長や区長らを集めた
幹部会議では「新しい体制の下で市政に滞りを生んではいけない」とあいさつした。

その後、市民や職員らで埋まった玄関ホールで花束を贈られた平松市長は「素晴らしい4年間を過ごさせてもらった」と
感謝。「市民の皆さん、ありがとうございました」と何度も頭を下げて公用車に乗り込み、涙を拭って市役所を後にした。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111217-OYT1T00247.htm

3 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:40:40.25 ID:D8Ln+3OL0
部落民と在日と極左活動家公務員を尊重してくださいってことか

8 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:41:24.39 ID:Zz7cLU++0
橋下を選んだ大阪市民は後で後悔するやろナ

15 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:43:30.67 ID:r4UPMeSHO
>>1 討論せずに
圧倒的な組織票で
勝つつもりだったくせにw

169 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:23:16.42 ID:4I8E6yP70
コイツ支援したのがみ党以外の全部だっけかw
もしかして少数ってハシゲのこと?


174 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:24:16.30 ID:g6Zb/rkL0
>>169
公明は自主投票にした。
まったく、公明の嗅覚だけはバカにできない。

198 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:29:19.36 ID:r4UPMeSHO
>>174 まあほとんど逃げ松に入れてたみたいだけどね。
宿敵の共産党と一緒にw

213 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:34:50.01 ID:g6Zb/rkL0
>>198
「党として支援」するかしないかが、重大なことなんだよ。
自民党も、府議には勝手に利権票入れさせておいて、
党としては「自主投票」にする機転というか、戦術が必要だった。
そこの差はとてつもなく大きい。

221 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:37:25.48 ID:bkMlcRpI0
>>198
だから怖いんじゃないか

自分の支配下の党員の動向を読みきった上で、それ以外の票の動きも読みきって、
党としてどういう行動をするのが一番利益になるか割り出したんだぜ

>>213
自民は関西と中央とで温度差はあったんだっけか?

226 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:38:59.17 ID:g6Zb/rkL0
>>213
>自民は関西と中央とで温度差はあったんだっけか?

あるらしいねぇ。
いま、大阪都構想の勉強会を、自民党が作ろうとしてるけど、
大阪の府議連の連中がぞくぞくと反対してるらしいから。

231 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:39:37.20 ID:GveI1Jne0
>>221
維新は自民から飛び出した奴等が中心だからな、関西自民では裏切り者的な見方じゃないのか

238 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:41:03.48 ID:0lATRk9CP
いずれ平松は再評価されるだろ。

橋下という劇薬は、最後は叩かれるが宿命だからな。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:46:13.59 ID:bkMlcRpI0
>>226
ふうむ。
石原長男とかも自分は賛成だった的なコメント(というか、実際以前から賛成側だった)とかあったっけねぇ
どういう按配になるかねぇ

>>231
なるほど確かに、維新というか、橋下(あるいはそれ以上に松井?)への恨み積年って部分がある訳か


293 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 17:56:14.72 ID:Fe1Pnu4v0
平松ってこれから「反橋下」を掲げてコメンテーターとかでメシを食うんだろ?
だったら「よろしくお願いします」って頭を下げるのが筋じゃねーのかw

314 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:05:34.80 ID:KNP1O9YP0
49人は51人の意見に従うのが民主主義。
もちろん少数側の意見を出し尽くし、討議を重ねた上だが。

そういうプロセスを経て多数決で決まった事項には少数意見者は
多数の意見に文句を言わずに従うべし。選挙もまたしかり。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:06:54.59 ID:otl7+5zl0
>>314
それなら民主党の政策には従えよ
あれも多数決なんだからな

352 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:21:40.92 ID:qRk2Vu590
在日とカス教師とクズ公務員は全員死刑にしろ。

という少数意見の採用をお願いします。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:22:37.30 ID:lJUxH1/N0
腐れ左翼って結局ただの甘ちゃんなんだな

356 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:24:13.73 ID:Y8xqCyXW0
>>354
平松さんはサヨクじゃぁないわな。


359 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:25:26.36 ID:otl7+5zl0
>>352
結局そういう事になるだろ
それも少数意見だったら汲まれないんだから
何でも多数派に従えって言ってる連中はバカ過ぎる

365 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:28:08.12 ID:PkfkeTTQ0
すぐにでも橋下を選んだやつは後悔する
学習能力のカケラもないクズ民意が多かったことに気づけ

374 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:32:03.36 ID:nuz9xjsn0
>>359
つまり、大阪市議会は少数派の維新の会の意向を大事にし、実現に努力しろってことですね。

よくわかります。君にしたがって維新の会を応援します

382 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:34:29.34 ID:otl7+5zl0
>>374
それで?維新の会が多数派になったら少数派を支持すんの?

392 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:38:31.73 ID:nuz9xjsn0
>>382
どっちなんだよ。
平松がそうしろって言ってんだから、平松に聞けよ。

ただ現時点で、平松に従うなら、少数派の維新の会の意見を大事にしろってことだろ。

419 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:51:23.58 ID:9JyC7mpT0
「少数意見を大事に」なにこれw



427 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 18:55:19.92 ID:RvOIgi9D0
>>419
> 「少数意見を大事に」なにこれw

議会で多数派を占める 維新の強行採決により WTCを購入w

こんな悲惨な事、繰り替えすなよって 事さーwwwwwwwwwwww

    ↓
橋下徹・前大阪府知事の
3年9ヵ月間で、
借金(府債残高)は過去最高の 6兆円超 に膨らんだw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WTCの独断強行購入では
購入金額85億円と33億円の改修費を無駄にし
      ~~~~~  ~~~~~~
震度3以下の地震で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費(約45億円)に加え、
      ~~~~~
咲洲の維持管理費は465億円も血税を無駄にすることになるw
             ~~~~~~~
さらに
府庁を移転しないとしても、
今後30年間で経費が、約1202億円!にものぼると試算されている
                ~~~~~~~~

436 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:01:31.27 ID:RjDWLvwh0
>>8
平松を選んだやつらが後悔した結果が今回の選挙だろ。

463 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:13:54.75 ID:K/186ZscO
色んな意見を全部重視したら現状なんか変えられないしな

現状が最高ならまだしも

471 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:20:22.39 ID:u3De9V24O
年末は無一文になって
震えながら倉田と一緒に
三角公園の炊き出しにでもならべよカス

472 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:21:47.51 ID:EYcpuGKB0
はいはい

479 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 19:25:18.78 ID:4PkOcWOZ0
>>471
平松は別に好きじゃないが
ないない
と言わざるを得ない。
豪華なおせち料理を前に、子や孫、親戚に囲まれ、「ほうれ、お年玉だよ」とポチ袋をどっさり持って、えびす顔で餅を食ってる姿が目に浮かぶ。

507 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:10:32.68 ID:Bw4peLqJ0
ここは社会のゴミが集うスレですね


521 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:19:16.03 ID:LLNn5CpvO
この市長は少数弱者を大事にしてたの?

531 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:25:40.04 ID:z/xq6cG90
最後の言葉が民主主義の否定とかw

534 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:27:48.34 ID:EdgVuphg0
既得権益者の声の大きい少数意見だろw
橋下は声の小さい多数意見を聞いてる。

541 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:41:41.85 ID:fgDT8cvNO
橋下は競争原理を全面に主張しているんだぜ?
お前等それでいいの?

今よりも競争社会になるとどうなるの?
→学業で言うと偏差値主義になり、勉強以外の個性の良さは尊重されなくなる
→偏差値主義なので落ちこぼれが出てくる、落ちこぼれたらはい上がれない社会
→落ちこぼれが暴徒化し治安悪化、結果スラム化
→経済面では弱肉強食、弱者切り捨てが加速
→大資本を持つ企業が生き残り、中小零細は潰れていく
→競争原理のためTPP推進で国際競争を行う
→が、結果的に物価の安い物が大量に輸入され、薄利多売の時代に突入
→更なるデフレ化
→格差が今よりも広がる
→経済面でもスラム化

平松さんお疲れさまでした
橋下信者は喜べ
更に落ちこぼれた人生になって、
加えて治安の悪い社会が待ってるからよ(笑)

542 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:41:57.23 ID:VLVi7oge0
俺の13歳から解禁して下さいという少数意見も大事にしてもらいたいなあ///

548 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:45:43.89 ID:yw+nyA/J0
>>541
それらはすべて朝鮮進駐軍の悪政の結果。
朝鮮人の傀儡アホサヨ平松が負けてほんまよかったわ。

554 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:50:51.93 ID:DDiSQfcH0
橋下自身よりも
この橋下信者の盲信ぶりが怖い
衆院選で民主党マンセーしてたやつらと同じ臭いがする
工作員の方たちですか?

必死で「既得権が悪」「公務員が悪」みたいなレッテル貼りしようとしてるのも気味が悪い
既得権者や公務員にも悪いやつが混じっているのが問題なのであって
すべてが悪というわけではない。

すべてを否定してしまえば国家転覆以外にはありえない。

水道料金払って水を飲むのも既得権
選挙に行って投票するのも既得権
こうして2chに自由な発言を書けるのも既得権なのですよ
この権利を勝ち取るために多くの悲劇、多くの血が流されてきたことは
歴史を見れば明らか

こうしてせっかく勝ち得た市民の既得権でさえ
既得権はすべて悪みたいな話になると、全部奪われてしまうのですよ。

水道料金払ったのに、水も使えない
日本国籍の成人なのに選挙に投票にも行けない
検閲されて2chに書き込みもできない

そういう世界になってしまうのですが…

そこまで貶めねばならないほど日本はひどい国ですか?

560 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 20:57:34.14 ID:iDYu1WFvO
>>554
橋下さんがやる事、言う事はすべて正しい!て連中だから。

567 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:06:08.98 ID:bzCa5CCL0
ふざけんな!
少数意見の人が多数の意見を大事にすべきだろ

572 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:21:14.75 ID:kyf2E85y0
まあこれから4年間でいかに平松さんが市長として優れていたか証明されるだろう
既得権益もムダも必要悪だった事が身にしみて分かる日が来る
橋下なんぞに好き勝手やらせていたらすっげえ住みにくい街になるわ

575 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:25:04.75 ID:RrxElUTs0
平松「ぐふっ! 見事だ・・・橋下・・・!」

橋下「なに!?平松、あんたまさか・・!」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」

平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」

平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・!」


橋下「平松さん!!貴方は最初からそのつもりで!?」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」

平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・市長・・・」


586 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:38:29.55 ID:/obI4HFGO
選挙とは最大の公平性をもって多数意見を採用し
少数意見を排除する民主主義を象徴するシステム

それではっきり白黒ついたんだから今更グダグダごねてんじゃねえよカス松
この往生際の悪さが如何に大阪市既得権益の甘い汁が公僕を腐らせてきたかを露わにしてるわ

589 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:42:22.40 ID:ZfK+TlhiO
橋下に利権が流れて行くー

597 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:54:55.28 ID:TBZimXUL0
>>586
民主主義とは多数決ではない。自由と平等を議会政治で目指すことが民主主義だ。
たとえ少数意見であってもそれを排除せず、議論することが民主主義だろ。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 21:59:12.40 ID:UQ3JK/vG0
一般市民以外の全てを味方につけてた奴が言う台詞じゃねえな。

610 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:02:00.12 ID:jmdEBIh50
捨て台詞は民主主義否定かよ どこまでも情け無い奴

611 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:03:06.55 ID:ELtNuXVu0
>>610
「少数意見」を棄てるという民主主義の危険さを指摘しただけでしょ?
負け犬の遠吠えとしては妥当でしょ。

616 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 23:16:50.62 ID:eRDn+fRG0
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った??特権階級??】

国の負担金2兆6000億円のうち、半数の1兆3000億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は2兆3000億?
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除("掛け金無し"で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。
・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 04:04:42.83 ID:hBsn/dAT0
>>616
これってよく見るけどホントなの?

645 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 07:28:53.62 ID:Y/sv+Tp0O
左翼は立場がなくなるとすぐ少数派を大事にとかほざく
多数派になったら絶対言わねーのに

657 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:02:14.66 ID:IUYmenH40
大阪W選で、既成政党はもう支持されていないという事が、判明した訳なんだよね。

今まで、選挙の投票率が悪かったのは、国民が政治に無関心だから投票しに行かなかったんじゃなくて、
投票したいと思える立候補者がいなかったから、投票しに行かなかっただけ。

今回の大阪W選は、投票したいと思える立候補者がいたから、投票率が上がった。
で、確実に国民が選んだ立候補者が当選した。
ちゃんと数字になって、その事実が見えている。

今までの選挙は、既得権益層に都合の良いバカばかりが、立候補していたが為に、
既得権益層の人間だけが投票しに行き、既得権益に都合の悪い人間は、
投票しに行かなかったが為、既得権益層の人間だけで、選挙が決定されていたというのが、
真実だ。



669 :名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 08:34:59.17 ID:lJJiz9MMO
W選になってから急に悪人扱いみたいに叩く人多くなったよね。今まで興味なかったくせに。やめる人に対してまでここまで言うくらい、何か問題起こして生活に影響受けたのかね?
頑張ってた方だと思うけどな。まぁ市民でもないのに言ってる人大そうだけど。


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ニュース【国際】トルコ東部地震:「多くの人が死んでいる」 7階建てビルも崩壊 「医者が必要だ」…東部は少数民族クルド人が多く住む地域★3

1 :紅茶飲み(゜д゜) ◆TeaCupJC8I @吉本旧喜劇φ ★:2011/10/24(月) 12:15:21.90 ID:???0
マグニチュード(M)7.2の地震が23日に発生したトルコ東部。
震源地に近いワンなどでは7階建てビルも崩壊、被災地の自治体トップらは地元テレビに
「多くの人が死んでいる。緊急支援や医者が必要だ」と悲痛な声を上げた。

イラン国境に近いトルコ東部は少数民族クルド人が多く暮らし、西部と比べ経済発展が遅れている。
老朽化した建物が少なくなく、冬になれば寒さも厳しい。
中東の衛星テレビ、アルジャジーラは同日、通りに出て不安そうに集まる被災者らの姿や、がれき撤去に向かう工事車両などを放映した。

ワンの当局者はトルコメディアに「パニックのため電話がつながらない。被害の全容はすぐには把握できない」と話した。

2011.10.23 22:39
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111023/erp11102322410004-n1.htm

画像:トルコ東部で地震が発生。けが人が搬送された(ロイター)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111023/erp11102322410004-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111023/erp11102322410004-p2.jpg
倒壊した建物に閉じ込められる人々と連絡を取る男性(ロイター)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111023/erp11102322410004-p3.jpg
倒壊した建物から救出される人々(ロイター)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111023/erp11102322410004-p4.jpg
An unknown number of people were trapped under debris after the quake hit Van Province [Reuters]
http://english.aljazeera.net/mritems/Images/2011/10/23/20111023125538349876_20.jpg
映像:(アルジャジーラ配信)


前スレ:【国際】トルコ東部地震:「多くの人が死んでいる」 7階建てビルも崩壊 「医者が必要だ」…東部は少数民族クルド人が多く住む地域★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319381281/
関連スレ:【海外】トルコ東部で地震、M7.2 死傷者多数の模様★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319388088/
【国際】トルコで起きた地震の死者が200人以上に…多数の住民が生き埋めになっているとの情報も[10/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319424738/

8 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:18:24.04 ID:YJPHQLA50
 藤村官房長官は24日午前の記者会見で、トルコ東部で起きた大地震について、「心からの哀悼の意を表し、お見舞いを申しあげる。外交ルートを通じて、緊急援助を行う用意があると伝えた」と述べた。

 ただ、トルコ政府からは、現段階では海外からの援助は必要としていない、との回答があったことを明らかにした。

 日本政府は、緊急援助隊の派遣や緊急援助物資、緊急無償資金協力の供与などを検討しており、引き続きトルコ政府と連絡を取り、対応していく方針だ。
(2011年10月24日11時37分 読売新聞)

16 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:20:58.05 ID:j2zjYI8gO
役に立たない政府は氏ね
さっさと支援してこい

33 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:27:02.99 ID:EfwCdVN50
トルコはものすごい親日国家だぞ。
ここで最大限の援助したらんかい!チョンコに通貨スワップの援助するくらいやったら、それ全てトルコに回せ!
税金の使い方間違っとんじゃ無能民主

65 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:48:27.74 ID:uPlxLJRx0
アゼルバイジャンの救助隊が現地に到着しているらしいです

66 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 12:48:35.47 ID:tWxghENo0
>>33
> トルコはものすごい親日国家だぞ。
> ここで最大限の援助したらんかい!チョンコに通貨スワップの援助するくらいやったら、それ全てトルコに回せ!
> 税金の使い方間違っとんじゃ無能民主

凄まじい勘違いしてるけど、チョンコにやってるのは援助じゃなくて貸付だぞ
返せなかったら代理人が徴収にいきますよってお札付きのやつ
しかも貸したドルは本来塩漬けでまったく動かせなかったゴミ紙幣だわ
ゴミを貸して利息をもらうってのが今回のチョンコに対する対応だ
援助?まるで正反対の政策だわ

92 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:09:24.08 ID:LLOw+n+u0
>>1
日本が救助隊出すのは構わないが
大韓民国が救助隊出してから出すんだぞ
序列を考えろよ
弟が兄より前へ出るとブン殴られるんだぞ
分かったな?

101 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:14:55.54 ID:Y8I8KfwI0
おい昼のニュースじゃ支援を明言してる国に日本が無かったぞ。
何やってんだこのウスノロ政府。

117 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:30:12.81 ID:TOSVn5P60
一応貼っとく

トルコ人が日本を好きな理由 1/2

トルコ人が日本を好きな理由 2/2



トルコが親日国の理由 ~前編~

トルコが親日国の理由 ~後編~


119 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:32:27.43 ID:ocFsg/kG0
早く救助行けやクソ国家が

121 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 13:33:31.28 ID:ZHpYYuQk0
>>117
残念ながら今はアタチュルク像遺棄問題で反日国になってるよ
まあこっちが全面的に悪いんだが


156 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:08:40.02 ID:sZkQuftv0
イラクとトルコの国境付近にクルド人の国を作ったらいいのに。

160 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:11:55.84 ID:Nm6AukXy0
>>156
簡単に言うけど、対馬に在日の国作ったらいいとか外人に言われたら嫌じゃない?

161 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:13:43.45 ID:sZkQuftv0
>>160
個人的には、その案には猛烈に賛成だけどなw

162 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:16:16.40 ID:xRGPdJcHO
>>161
対馬は日本のものだ

169 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:21:46.09 ID:neikOtaX0
>>1
>現段階では海外からの援助は必要としていない
これが本当なのかどうか・・・

182 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 14:47:08.60 ID:DMjsVQ3T0
天罰だろ?

216 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:27:42.12 ID:+Q9RnqiK0
トルコ側にも色んな仕事があるだろうに、
相手の都合も考えずに
「(早く募金して、自己満足したいから)早く募金口座が出来たら良いな」
とか言う感覚が、日本人の能天気な所だよな。

東日本大震災の時に、トルコからの募金が遅かったら腹立ったりしたか?
送ってくれただけで感謝だったろ。

228 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:37:04.79 ID:vIWNqnosP
トルコ「放射能汚染国家からの支援はいらない」 日本からの援助を拒否
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319437227/

236 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:40:55.56 ID:jUmTCa/o0
タイの水害やトルコのこの地震
自民なら早々に支援表明して自衛隊なり、要請があれば送るってやってるだろうにね
ミンスは朝鮮にゃ総理の独断と偏見で国民に意見聞かずに、
増税までして5兆融資してるのに
なんであの自業自得のゴミ国家とちがって
天災にあったこっちは支援しないのだろうね?
日本も震災復興の段階だから?
ならチョンへの融資もいらないよな。


245 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:48:33.35 ID:JNZRnHF/0
マザーテレサが生きていたら
政治的判断なんて関係なく
即座にナースを派遣してただろうな・・・

251 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:53:51.33 ID:LixZfC4K0
>>245
国家でなく、民間レベルとか国際ボランティア組織ならできるんだろうね
でも国家間では勝手なことはできないからね
特に軍隊なんか相手の了承なしに入れたらどさくさに紛れた侵略行為にとられても
しかたない暴挙になってしまう。

253 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:56:03.68 ID:+Q9RnqiK0
>>251
>国家でなく、民間レベルとか国際ボランティア組織ならできるんだろうね
出来ません。

255 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 15:59:16.89 ID:LixZfC4K0
>>253
国境を超える権利を有しているならできる。
ただし、当該国が非常事態による戒厳令などを敷いていれば難しいかもしれないが。
普通にトルコ旅行していた外国人が救援に加わることができないと思う?

257 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:02:09.39 ID:+Q9RnqiK0
>>255
>普通にトルコ旅行していた外国人が救援に加わることができないと思う?

自分でもへ理屈書いてると自覚はあるだろ。
どんな旅行者だよ、それ。

261 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:06:53.01 ID:LixZfC4K0
>>257
屁理屈ではなくて、おまえにわかるような例えを用いただけだが。

おまえみたいな奴は、トルコの柔軟さと相手のかゆい所に手の届く心憎い親切心を学ぶべきだな。
イライラ戦争の時、おまえがトルコにいたら、
「日本政府は軍隊も派遣できない、エアーも飛べない、である以上、こっちは何もできない
具体的な要請が正式なルートを通じてあるまで待っているべきだ、向こうの迷惑になるだろボケ」
とか言ってたんだろうな。

267 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:13:17.08 ID:+Q9RnqiK0
>>261
あのね、支援するな、募金するな、なんて書いてないんだが?
この糞忙しい時に、なんでそんな募金を急ぐのか、
窓口設置をせっつくのか、俺にはわからん、というだけだ。
日本円の募金が「1分1秒」を争う事か?
そらむこうは大人だから、丁寧に返信を送り、更に無理をして募金窓口の設置を急ぐだろうな。

本来のペースに無理を重ねて。

大使館の人間なら有能だろうから、1週間もあれば窓口設置して、HPで告知もするだろ。
その時に拡散でもなんでもすりゃいいじゃねーか。
なんで、その相手を思いやっての「待つ」って事が出来ないのか、理解できないんだが?
それこそ相手のかゆい所に手の届く親切心じゃねーのかねー?

271 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:16:33.87 ID:LixZfC4K0
>>267
大使館に窓口設置をせっついた、なんて誰が言った?
向こうが忙しいことわかっててそんなことする馬鹿がいると思うところが、おまえが他人を舐めてる証拠だよ

275 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:19:25.92 ID:+Q9RnqiK0
>>271
いやー俺なら
>早く募金窓口ができるといいな・・・
とすら思わんわ。

相手には相手の事情とタイミングあると、こういう時こそ考える。

280 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:26:40.09 ID:LixZfC4K0
>>275
思うのは勝手
一般人による義捐金こそ相手の事情に拘らず支援できる唯一の方法。
ただタイミングについては実際の大使館の事務方は大変な多忙であるから、こちらの思いどおりにはいかない。
人の内心の心情の発露にまで、なんでそこまで拘って非難するのかわからんな
単に他の人間を無知で馬鹿で自己中と見下したいコンプレックスにしか思えないが。

282 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:32:33.50 ID:+Q9RnqiK0
>>280
>人の内心の心情の発露にまで、なんでそこまで拘って非難するのかわからんな
だからw
なんでその内心を発露すんだよw
教えてくれよ「早く募金窓口ができるといいな・・・ 」の「早く」の理由を。
自己満足したいだけじゃん。

トルコ政府がその金をクルド人救援に使うとこまでチェックするのか?
しないだろうね。
募金して満足したいだけだから。
やらな善より、やる偽善、なんて言葉以上の欺瞞が今回の場合が起こりうる事に無自覚だろ、実際。

かつて親切してもらったから、からクルド人地区での地震、って複雑な事情すっとばいて
「はやく募金したい~」の思いだけで止まってるのが本当の親切心なのかね?

283 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 16:36:28.19 ID:LixZfC4K0
>>282
相手の複雑な事情は相手にまかせておけ
金の使い道までこっちが斟酌するのは筋が違う。
向こうが断ってきた支援についてはそれは自重するべき。

おまえみたいなエセ事情通がおかしな理屈持ち込むから世の中荒れるんだよ
まったくおまえみたいな役人体質が尤もらしいこと言ってスピーディの公表させなかったんだろうと
よくわかるよ

303 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:47:55.02 ID:uhpJINEr0
東日本大震災での援助額

ペ・ヨンジュン  7300万円
イ・ビョンホン   5000万円 
リュ・シウォン  1500万円
ソン・スンホン  1500万円
チェ・ジウ     1500万円   
チャン・グンソク 1000万円

トルコ       1000万円

韓国の親日っぷりは異常

304 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:50:09.48 ID:YJPHQLA50
>>303
それを貼るとセブンイレブンで反撃されるからやめた方が良い

305 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:55:03.41 ID:uhpJINEr0
>>304
なにが?あんなの貼ってなんの反論になるの?
トルコ人の援助の総額が韓国人の援助の総額の足元にも及ばないって事実を覆せると思ってんの?

364 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:28:32.02 ID:8bpzxEZc0
昨日大使館に義捐金の問い合わせしたら返信きた

平素より大変お世話になっております。

この度はトルコ東部で10月23日に発生した大地震に関連して、篤志提供のお申し出をいただき誠に有難うございます。

貴殿の尊いお志に心より敬意を表するとともに、ご厚情に深く感謝申し上げます。



しかしながら現在、当館では義捐金・物品のいずれについても受け入れを行っておりません。

今後、事態の進展により皆様の篤志をお預かりすることになった際には、当館ホームページ(http://tokyo.be.mfa.gov.tr/default.aspx)にて告知を行う予定です。



重ね重ねご厚意に感謝するとともに、ご理解の程、何卒宜しくお願い申し上げます。



トルコ共和国大使館

384 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:13:03.25 ID:SDzB3LSPO
うーん。
なんか、"親日国だから~"て言い方にもやもやしてるんだけど
その理由をうまく説明できないorz
親日国=トルコや台湾って認識は良いと思うけど、
親日国だから助けたいって言い方はちょっと変な気がする。
言ってる内容には同意なんだけど…。
多分、台湾みたいに友達!って言い方できるといいんだろうなぁ



397 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:17:00.11 ID:3S8xICgoP
みんなでトルコ絨毯買いまくって支援しよう

410 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:43:47.35 ID:sFLt0oPp0

アムダはまともなのかも知れない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111024-00000875-yom-soci

国際医療NGO「AMDA(アムダ)」
http://amda.or.jp/

2011-10-24  トルコ地震被災者に対する緊急医療支援活動を開始しました。
 皆様の御支援、ご協力をお願いいたします。

 募金振込先
 郵便振替:口座番号01250-2-40709 口座名「特定非営利活動法人アムダ」
 通信欄に「トルコ地震」もしくは「138」とご記入下さい
 そのほかの支援の方法は「ご支援のお願い」をご覧ください。
 2011-10-17  タイ洪水被災者に対する緊急医療支援活動を行っています。
 皆様の御支援、ご協力をお願いいたします。

412 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:45:24.09 ID:NmbQ0rYn0
和歌山県の義援金口座は、

紀陽銀行
県庁支店
普通396915

口座名義は「和歌山県トルコ震災支援の会事務局長文化国際課長若林誠治」

となっています。

10月24日 18時14分


477 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:22:44.13 ID:OBseZHKs0
トルコ支援先を教えろください

486 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:33:12.15 ID:jsPq9Q5xP
だからトルコ政府にしてみればやられたのは憎きクルド人の巣窟だから
「ラッキー!」てのが本音でしょ。
そこで勘違い&地理歴史を無視した海外勢が「トルコ友邦!」「支援するぞ!」と
やる気出されても
ちょ、ちょww って事なんだから。

504 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:58:01.84 ID:NhqSMtsEO
朋友トルコの敵ってことで日本でもクルド人叩きがはじまる予感。

558 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:21:45.91 ID:YN38sISt0
聖徳太子トルコ人説なんてのを見ると、正に過ぎたるは及ばざるが如しと感じる
大事なのは情緒的な友好ではなく、粛々とした正常な国交関係の維持だろと。
所詮他国は他国、危険な国もある
友好の二文字に踊らされて物の区別がつかなくなったら危ないぞ。


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