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ニュース【文芸】四半世紀ぶり東西ミステリーベスト!国内編1位は横溝正史『獄門島』 海外編1位アガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』★2

1 : ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★:2012/12/15(土) 10:40:31.73 ID:???0
東西ミステリーベスト100 ※週刊文春臨時増刊より

国内編
01(01) 『獄門島』 横溝正史
02(02) 『虚無への供物』 中井英夫
03(21) 『占星術殺人事件』 島田荘司
04(06) 『ドグラ・マグラ』 夢野久作
05(★) 『火車』 宮部みゆき
06(03) 『点と線』 松本清張
07(12) 『大誘拐』 天藤真
08(★) 『十角館の殺人』 綾辻行人
09(★) 『魍魎の匣』 京極夏彦
10(07) 『本陣殺人事件』 横溝正史

海外編
01(04) 『そして誰もいなくなった』 アガサ・クリスティ
02(01) 『Yの悲劇』 エラリー・クイーン
03(10) 『シャーロック・ホームズの冒険』 コナン・ドイル
04(02) 『幻の女』 ウィリアム・アイリッシュ
05(08) 『アクロイド殺し』 アガサ・クリスティ
06(03) 『長いお別れ/ロング・グッドバイ』 レイモンド・チャンドラー
07(★) 『薔薇の名前』 ウンベルト・エーコ
08(24) 『ブラウン神父の童心』 G・K・チェスタトン
09(★) 『羊たちの沈黙』 トマス・ハリス
10(14) 『火刑法廷』 ジョン・ディクスン・カー

※カッコ内は昭和60年のアンケートでの順位。★は今回新たにランク入りした作品
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121213/bks12121308160002-p1.jpg

MSN産経ニュース 2012.12.13 08:14
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121213/bks12121308160002-n1.htm

週刊文春 臨時増刊 東西ミステリーベスト100
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2060

前スレ (★1:2012/12/14(金) 11:45:12.42)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355453112/

32 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:14:34.06 ID:bomrDk9w0
なんでグリーン家と僧正ないのん?

36 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 11:24:12.09 ID:s0czSvBK0
>>32
アンケートに答える人のレベルが下がってるから

前回のアンケート回答者だけど日本推理作家協会:123名、日本冒険小説協会:123名、各大学のミステリ同好会:56名
SRの会:142名、怪の会:21名、各界のミステリ通:43名

こんな感じね  
今回も基本的に同じみたいで問題は大学のミステリー同好会とかそういう若い人の票もかなり入る
だから読むのにマザーグースの知識がいるヴァン・ダインとか理解できない人とか流行りの京極夏彦とか宮部みゆきが上位にくる

ちなみに1985年版では僧正殺人事件が9位 グリーン家殺人事件は22位

73 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 13:12:11.30 ID:9PdRnlrBO
赤川が入ってない時点で評価しないな。もっと読み込んで欲しいね。

148 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:25:48.48 ID:FHms6xKl0
お前ら頭大丈夫か?
実際の殺人事件など密室のトリックなど関係なく、怒り心頭で発作的に殺してしまう事件が
大多数なんだよ。ダイイングメッセージなんかもそんなもん被害者で書いてる奴いるか?
そんな子供騙しのお遊び小説にランキングも糞もない。
松本清張のように殺人事件の背景にある社会的問題を鋭くえぐる社会派推理小説ならともかく
奇抜な(現実にはあり得ない)密室トリックとかダイイングメッセージとか
どうでもいい子供の遊びに文学的価値など無い。ただの糞だ。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:14:08.99 ID:Xpmtu/Ed0
宮部みゆきなら模倣犯が入ると思ったんだが…
歌野晶午はもう少し評価されていいはず

176 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:06:13.03 ID:lm+Z8DLe0
>>162
葉桜が36位に入っている

207 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:09:38.95 ID:Xpmtu/Ed0
>>176
へー葉桜は36位なんだ。これまた微妙な位置だ。

クリスティは「アクロイド殺し」「そして誰も…」「オリエンタル急行」の3作品がメジャーみたいだけど
五匹の子豚、ひらいたトランプ、鏡は横にひび割れての3つも評価されて欲しいな

248 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:43:08.27 ID:4nLD/gLC0
チャンドラーをミステリーに入れるのは違和感がある。
カッコいいとは言えない中年男の悲哀と生活感にみちた抒情詩だろ。
知的な刺激よりも、別のところを揺さぶられる。
とても抑制が効いていて、アメリカ地方都市で繰り広げられる能楽みたいな作品群であるが。

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:17:47.48 ID:a4ZLw/e20
幻の女より、ウールリッチ名義の喪服のランデヴーのがいい

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:49:59.18 ID:Xp5lH6ya0
>>261
喪服のランデブー、アイリッシュ作品で一番好きだ
二人は毎晩8時に会った。雨の降る日も風の日も、星の照る夜もてらぬ夜も。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:53:49.97 ID:DsfakloUO
映画ナインスゲートの原作「呪のデュマ倶楽部」でハマって→「フランドルの呪画」
高橋克彦の浮世絵シリーズ

みたいな歴史とか過去を紐ときながらミステリーて他にありますか?
オススメあったらお願いします

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:03:17.54 ID:rj4ookNX0
虚無への供物は今でも読めると云うか、むしろ今の時代に読んだほうが
リアリティとか同時代性を感じられる。
全然古くなってない。

読者が犯人って言うのは未だにフォロワーが出てない

296 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:09:14.26 ID:7kT6Oiom0
>>289
島田荘司の写楽とか
違うかな

298 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:13:30.75 ID:c8WRkEI20
>>289
ロバートゴタードは?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 02:27:06.59 ID:DsfakloUO
>>296
調べたが小説じゃないのでちょっと違うみたい。でもサンクス

>>298
名前は見たことある
既刊順に読むべきかな?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 11:36:02.74 ID:wZPncmDL0
横溝作品がいまでも人気なのは、発表当時よりちょっと古い時代を舞台にしているから、
時代が変わっても古びないというのもあるかも。
発表当時の時代と密接に結びついた作品だと、ちょっと時代が変わると一気に古臭くなる。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 12:02:15.91 ID:qs0xkKrNP
ドルリー・レーンのキャラが苦手
欠点がない感じだし

367 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 12:31:31.95 ID:NbnMkvSs0
海外の有名なミステリーは
図書館にあったハードカバーの子供向けに字も大きく、
導入部が漫画になってて話に入りやすく読みやすくなってるのを読んでたな
ホームズやルパンシリーズ、ドラゴンプールの怪事件、エジプト十字架、ABC、ゆうれい殺人事件などなど・・・
今なって思うと絶妙な選択されてたシリーズだったと思うし、おかげでミステリーに興味持つことができた
おとなになってから文庫本とかで読むとまた違う印象になるのかな

383 :【国内編】11-50位 ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★:2012/12/16(日) 17:01:33.19 ID:???0
11 『黒いトランク』 鮎川哲也
12 『戻り川心中』 連城三紀彦
13 『容疑者Xの献身』 東野圭吾
14 『黒死館殺人事件』 小栗虫太郎
15 『生ける屍の死』 山口雅也
16 『亜愛一郎の狼狽』 泡坂妻夫
17 『空飛ぶ馬』 北村薫
18 『白夜行』 東野圭吾
19 『不連続殺人事件』 坂口安吾
20 『時計館の殺人』 綾辻行人
21 『斜め屋敷の犯罪』 島田荘司
22 『双頭の悪魔』 有栖川有栖
23 『姑獲鳥の夏』 京極夏彦
24 『二銭銅貨』 江戸川乱歩
25 『砂の器』 松本清張
26 『私が殺した少女』 原リョウ
27 『孤島の鬼』 江戸川乱歩
28 『人形はなぜ殺される』 高木彬光
29 『レディ・ジョーカー』 高村薫
30 『妖異金瓶梅』 山田風太郎
31 『飢餓海峡』 水上勉
32 『刺青殺人事件』 高木彬光
33 『りら荘事件』 鮎川哲也
34 『乱れからくり』 泡坂妻夫
35 『陰獣 芋虫』 江戸川乱歩
36 『葉桜の季節に君を想うということ』 歌野晶午
37 『ゼロの焦点』 松本清張
38 『11枚のとらんぷ』 泡坂妻夫
39 『犬神家の一族』 横溝正史
40 『匣の中の失楽』 竹本健治
41 『模倣犯』 宮部みゆき
42 『半七捕物帳』 岡本綺堂
43 『OUT』 桐野夏生
44 『死の泉』 皆川博子
45 『新宿鮫2 毒猿』 大沢在昌
46 『山猫の夏』 船戸与一
47 『テロリストのパラソル』 藤原伊織
48 『太陽黒点』 山田風太郎
49 『絡新婦の理』 京極夏彦
50 『不夜城』 馳星周

385 : ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★:2012/12/16(日) 17:03:56.73 ID:???0
>>383,384のソース
東西ミステリーベスト100|特集|Reader? Store|ソニー
http://ebookstore.sony.jp/stc/special/news/tozaimystery_o.html

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 19:43:32.06 ID:pKi8N5eo0
鉄道トリックは時事ネタと思って読まないとな

伊坂幸太郎は構成はうまいけどミステリかと訊かれると?な感じ

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 00:27:58.16 ID:1KuDjgdRP
>>398
「点と線」は鉄道トリックですらないからなあ
要するにAからBまでどの鉄道使っても無理と思ってたら
飛行機使ってましたってオチだからな

456 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:01:40.97 ID:kY7GkNXcP
横溝を1冊も読んだことないんだけど
何がオススメ?読みやすいやつがよいです。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:31:57.78 ID:pQBLWUMoP
>>456
個人的には悪霊島が一番好きなので薦めてみるw
ミステリーとしての完成度はともかく
おどろおどろしくて面白かった

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:36:21.96 ID:2R/VVYia0
そして誰もいなくなった
アクロイド殺し
予告殺人
ゼロ時間へ
親指のうずき
検察側の証人

ホロ―荘の殺人は名作になり損ねた。クリスティのいうとおり、ポワロを出さない方がよかった。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:37:24.32 ID:icKpQGfR0
>>383
筒井康隆の「ロートレック荘事件」や原寮の「私が殺した少女」が入ってないなんてメクラばっか

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:46:11.99 ID:I5F0DRx50
>>510
「鑑は横にひび割れて」も入れてほしい。
マープル物は妙な味が全編ある。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:56:26.86 ID:2R/VVYia0
>>516
確実に読んだはずなんだけど内容覚えてないんだよねえ、スマソ。ABCも同じく完全に失念。
>>510に上げたのは、読んで20年ぐらいたってる今でも覚えてるほど衝撃を受けた作品ということで。
「そして誰も~」「アクロイド殺し」「オリエント~」がメジャー御三家だろうけど、「予告殺人」はマープルものの最高傑作だし、かなりお勧めかなあ。

『殺人、予告申し上げます』

530 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:46:22.08 ID:yMZbTtDh0
前スレ落ちちゃってるのか
ログ取ってなかったわ…

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:04:47.25 ID:glJXFEyhO
推理物の翻訳って大変そうだよなあ…

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:18:24.12 ID:dWQDox2nO
横溝正史はあの時代とうまくハマったんだろうね、今ああいう微妙に閉ざされた空間の舞台は作りにくい

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:33:30.23 ID:Aoc92LBzO
横溝とクリスティの再読率は異常・・なのは自分だけですか?

「獄門島」「悪魔の手毬唄」「病院坂~」
「そして誰も~」「オリエント~」「ナイルに死す」「白昼の悪魔」
ポアロ第1作「スタイルズ荘~」もなんか好き。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:48:29.44 ID:UtpTKk6O0
>>548
発表当初は、ほとんど相手にされなかったんだろう

ほとんど絶版中だったのを、
少年マガジン連載の八つ墓村を読んだ角川春樹が、
作者に直接会って、全作品の販売権を取得して、
映画化、文庫化で、ここまで人気が持続したんじゃないの

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 03:01:53.47 ID:y29ATwHs0
>01『そして誰もいなくなった』 アガサ・クリスティ

ええええええ
クリスティだったら、もっと面白い話があるだろ
名作扱いだったから読んだけど、タイトル通りになるだけでストーリーとしては平凡

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 03:06:18.75 ID:3w+H6bKk0
>>558
発表当時はかなり話題になってる。大乱歩が絶賛してるし、
白黒時代にけっこうな作品が映画化もされてる。
ただ、社会派なんかの台頭で本格ミステリ自体が下火になって
60年代にはもう終わった作家扱いになってたんですよ。
それが70年代になって角川で映画化されてブーム再燃したわけ。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 03:53:00.04 ID:XHNZXohC0
横溝作品は好きだが、推理小説として、そんなのありかよ、って作品もあるのがなぁ。
「夜歩く」とか。

まあ、あれも海外の作品を参考にしたんだろうけど。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 10:17:07.67 ID:d8q4p1u/P
「悪霊島」って面白いの?
「病院坂~」が2冊で冗長でキツかったから避けてる
「仮面舞踏会」もそうかなと思ったけど読んだらわりと面白かった

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 11:22:32.61 ID:cu9pK6ZL0
横溝ブームだったか探偵ブームだったか小学3年生の頃だったから読み通すのは大変だった。
学年誌の付録で探偵名鑑みたいのがあって金田一耕助とエラリークイーンが好きだった。
読んだはずだけど内容も覚えていないな。

590 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:34:34.27 ID:30kvOjeKO
宮部みゆきって文章ヘタだと思うのは俺だけか?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:00:52.22 ID:3TUkfk/JQ
>>562
>それが70年代になって角川で映画化されてブーム再燃したわけ

映画化はブームを加速化して消費しつくしたけど、映画化でブームになったわけじゃないけどね
そもそも何の下地もないのに映画化を企画することなど無いし
社会派が爛熟期に入ってた昭和40年代初めに本格派見直しの機運があって、横溝でいえば
講談社が新たに編んだ全集がバカ売れしたりしたんだよ
そこから少年マガジンでの影丸譲也の八つ墓村の劇画連載に繋がり、それを見た角川春樹が
八つ墓村を、それまで古典中心だった文庫で出して大当たり、他の作品も続々文庫化して
いった
一連の映画化はブームのきっかけじゃなくて帰結だったんだよ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:36:43.19 ID:UtpTKk6O0
>>596
そういう流れだったのか
角川の前に、講談社が横溝の全集を出したのは知らなかった
その全集があったから、マガジンで八つ墓村を連載したんだな
でも、そこまでやって、なぜ、講談社で文庫で出さなかったのかな
それが不思議な気がするが、全集の売れ行きがイマイチだったんだろうな

その漫画を角川春樹が読んで、角川から文庫で出すことを考えなかったら、
横溝作品は、今頃、どうなっていたんだろうか
その当時、本陣と八つ墓村以外、ほとんど絶版状態だったらしいからな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 16:49:37.59 ID:FqUaUpUU0
ヴァン・ダインが入ってないのはなんで?

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 23:23:53.34 ID:lgdsuM+U0
思春期に読んだ横溝作品のせいで
岡山はドロドロした人間関係や旧習に縛られた
閉鎖的な土地というイメージで固定されているw

667 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 01:21:56.61 ID:oFyo4Kii0
>>602
「なぜ、講談社で文庫で出さなかったのかな」

当時文庫ってゆーのは古典の名作しか出さなかったの、エンタメじゃなくて教養方面
シェイクスピアとか論語とかさw
文庫自体岩波と新潮ぐらいしかなかったんじゃないかな

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 01:59:48.04 ID:EInNP/D+0
>>667
当時、春陽堂文庫というのがあって、
そこには、古いマイナーな推理小説が出ていたな
国士舘殺人事件は、そこにあったような気がするが
横溝の文庫は、そこしか出ていなくて、
本陣、八つ墓村、蝶々殺人事件位しか出ていなかったかな
他にもあったかもしれないが、本屋の隅にしかなかったな
だから、角川から沢山の横溝作品が文庫で出た時、驚いたわ

672 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:45:27.37 ID:AO2/iDmW0
>>670
国士舘殺人事件と書くと、なんかすごいなw

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:51:40.91 ID:VHF77xdQ0
>>672
マッチョな体育会系の犯人が、トリックとか関係なく力業で連続殺人を繰り広げてそうw


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3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:47:36.77 ID:xiGkUEVd0
基地外じゃがしかたあるまい

36 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 11:59:47.04 ID:ovK38pi00
八墓村は最強の萌え小説として再評価されるべき

55 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:07:34.78 ID:He/xHiRW0
海外のミステリーのつまらなさはなぜなんだろう
英語の限界かな
キングとかうんこ以下のつまらなさだね

68 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:13:37.83 ID:bj8mRagQO
ポワロ作品でアクロイドを初めて読んだのは幸せだったのか不運だったのか分からんが
とにかく異常に衝撃受けたなあ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:41:58.30 ID:JeoepCm/O
乱歩みたいなパクリ作家を持ち上げるなよ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:46:56.47 ID:j7qlp7Nk0
>>140
乱歩は本格に憧れていたけど、本格を書く力はなかったんだよな
三角館もエンジェル家の丸パクリだしね

152 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:49:02.75 ID:CkWI+dDh0
>>147
影響とパクリは、紙一重だけどねぇ…

大横溝だって、疎開中に岡山で読み漁ったカーの影響をかなり受けて、
戦後に金田一シリーズを物したわけだし。

俺の大好きな『夜歩く』なんて、タイトルをモロニパクっているしw
中身はぜんぜん違うがw

158 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:54:32.85 ID:j7qlp7Nk0
>>152
獄門島もYの悲劇を日本に置き換えただけかもしれないね
キチガイ→マンドリン
犯人の設定も同じだし
でも横溝は抜群に巧いんだよなぁ。なんていうか乱歩は翻訳小説読んでるよう感覚

164 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 12:58:32.11 ID:CkWI+dDh0
>>158
横溝は、ストーリー・テリングが抜群に上手い。
ぐいぐい引っ張っていくというあたりの力が、半端ではない。

『獄門島』と『犬神家の一族』を俺があまり評価できないのは、偶然性が高すぎること。
それだったら、『夜歩く』や『迷路荘の惨劇』、『八つ墓村』の方が、本格の要件としての
偶然性の排除に成功していると思う。

196 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:10:57.64 ID:ouUeSlNNO
アシモフの「黒後家蜘蛛の会」は今でも読み返す
出す出す言ってた6巻以降結局出なかったけどね

200 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:15:17.43 ID:uIC/IHkbP
『この中に1人、妹がいる』の次に読むのに丁度いいミステリーを教えてくれ

231 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:31:10.46 ID:He/xHiRW0
貴志と島田半端ない
レベルが他の作家とは違うから
だまされたと思って読んでみ
狂気を感じるレベルだからこの2人は

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 13:39:11.70 ID:gwHJX8RV0
レスざっと見たけど森博嗣挙がってないな…
評価イマイチなのかな
「そして二人だけになった」「すべてがFになる」は凄く面白かったけどな

乾くるみの「イニシエーションラブ」とか倉知淳の「星降り山荘の殺人」は
ミステリー初心者にもお勧めかなあ。ラク~に読めるし面白い。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:08:24.69 ID:jQ+kNIzp0
推理小説って現実に悪用されたことってあるの?

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:23:03.16 ID:bDlzlX2tO
冬にコタツでお菓子とお茶でミステリー読むのサイコー!

いわゆる吹雪の山荘モノ好きなんだが、あまりないよね?
そして誰も~・獄門島・そして扉が~・館シリーズ・クリムゾンの迷宮・東野圭吾
それ以外でオススメあったらおまいら教えろ!
いや教えて下さい

315 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 14:56:52.29 ID:6F8qyoCE0
>>36
八つ墓村は小説は見たことないんだけど
村の人間を殺人しまくってた犯人が昔裏切りで殺された侍の末裔だとは
本人も知らなかったってとこが自分の超萌えポイント
原作がどうなってるかはわからんけどもね

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:23:18.03 ID:UgJIssJBO
綾辻の最高傑作といえば「人形館の殺人」だと思う俺は異端なのか?

どんでん返しものが好きなら「星降り山荘」「ハサミ男」「ロートレック荘」は押さえておくべき

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:24:07.25 ID:dpYuE19U0
綾辻は時計館の方がいいとおもうんだけどなあ。
十角館は評価されすぎだろ…

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:27:24.47 ID:dpYuE19U0
>>343
どんでん返しものなら先に葉桜かもしくは王手飛車取り殺人ゲームが来なきゃダメだろ

ハサミ男とロートレック荘は駄作だ

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:28:01.81 ID:MeLkY9Di0
>>344
『時計館』は、たしかベスト20か40くらいまでにはいっていたはず@文春別冊
あの作品も、綾辻の最高傑作の一つだよね。

『時計館』、『霧越邸』、『Another』が表ベスト3で、
裏ベストは『どんどん橋、おちた』、なかでも『伊園家の崩壊』だろうねwww

385 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 15:59:18.01 ID:t/RHd+d70

モルグ街
黄色い部屋
はダメでしょうか?

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 16:58:04.85 ID:R6jJ+oo+0
占星術とか金田一をぱくった奴だっけ
そんなのランキングにいらね。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:56:15.54 ID:xM7c0Lh30
わらの女 は入ってないのかあ
読んだことないけど タイトルがぞくぞくするね!

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:00:19.87 ID:JLiFSlFq0
>>482 個人的には幻の女と同クラスだよ。現代でも読む価値の十二分にある古典。
多分30位までには入ってるんでないかなと予想、
シンデレラの罠とかと超近い順位にいそうな感じ

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:05:10.27 ID:xM7c0Lh30
>>483 読んでみるわ タイトルからして哀れな女を想像させていいもんな
ちょうど 角田美代子自殺のニュースで思い出したタイトルなんだよ
まあ読んでないゆえまったく頓珍漢な連想なんだけど

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:19:12.75 ID:iHJiocNi0
点と線って発表当時は斬新だったのかもしれんけど、
いま読んでも全然面白くない。
松本清張なら他にいまでも面白いのがもっとあるだろ。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:21:27.00 ID:Zb+o8zezO
>>516
この手のランキングでは面白さより歴史的意義のが重視されるからねw

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:23:16.01 ID:ba2WGiw/0
>>518
古典的名作は時代なんて超越したおもしろさがあるけどな
十角館は同時代のミステリの中だと飛び抜けてるけど
そして誰も~に比べるとやっぱだいぶ劣るしな

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:29:49.51 ID:7y/QkXwi0
『獄門島』って印象薄いんだが、文中で金田一を「耕助」って名前で表記しているので親しみがある。
しかし、地上波でもしあるとして「キチガイじゃが仕方がない」って言えるかね?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:31:16.55 ID:O+3DnnTm0
>>540
「きがちがってるから」って変えてるらしいよ

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:46:24.02 ID:X4qK2OEV0
八つ墓村って映画だとドロドロなイメージだけど、
原作は結構さわやかなのな

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:07:32.34 ID:bpPkyGZI0
横溝って文章のうまさがいいんだお
おれも原作読むまでバカにしてたが

599 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:17:19.37 ID:bdGth80R0
犬神家の原作は読んだことないのだが、あの狂ってカエル撫でてた娘の描写って、相当ヒドイ容姿に書かれてたりするの?
市川昆の最初の方のでは、哀れさがよく出てて良かったね。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:22:17.45 ID:CyySUHEa0
>>599
犬神家ってスケキヨさんだけど、狂った娘は出て来ないぞ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:24:10.71 ID:kClK9m8U0
>>604
小夜子のことでは?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:29:17.70 ID:25p9bUsd0
小夜子が頭おかしくなったのは映画のオリジナル設定だったっけ?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:29:22.90 ID:jygIeWMAO
>>607
梅子だか竹子の娘だっけか…
初期のやつは川口晶がやったんだよな

616 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:33:17.19 ID:CyySUHEa0
>>613
原作もおかしくなったよ
スケタケだかスケトモだかが殺されておかしくなった

>>614
犬神家と八つ墓村がごっちゃになってるぞ・・・

617 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:34:13.56 ID:Z0ZjxN0h0
>>3



ちょうど、いま読みちゅうなのだが、
それ言ったやつが犯人? 和尚?

627 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:40:09.61 ID:jygIeWMAO
>>616
へ?犬神家がスケキヨで八ツ墓村は双子の婆さんじゃなかったか!?
小夜子って犬神家の方だよな
自分何か間違ったのだろうか…

630 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:40:49.82 ID:pVZw6+zu0
社会派のオススメを教えてくれ

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:41:15.02 ID:Y/PmyR+C0
25年後には山田悠介が入ってたりするのかな

635 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:43:37.47 ID:KRRGx+2h0
地味だが横溝なら『夜歩く』は名作。
あと坂口安吾『不連続殺人事件』、小栗虫太郎『黒死館殺人事件』がランクインしていないのが不思議、謎

637 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:45:37.50 ID:bpPkyGZI0
>>635
夜歩くは良かった 性的に

638 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:45:42.71 ID:9ApdY0IF0
>>631
本物の作家とは人間としての種類自体が違うから到底無理だと思う。
山田はまず読書からはじめるべき。

653 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:50:24.53 ID:CyySUHEa0
>>637
「悔しい・・でも・・・感じちゃうビクンビクン」がもうこの頃の推理小説で確立してたんだよねぇ

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:53:28.05 ID:sJoVU+jwi
>>630
松本清張、張込みが入ってる新潮の短編集

667 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:00:26.44 ID:+dP0nCKq0
「そして誰もいなくなった」ってどん感じなんだろう?

今度買ってよんでみるか。

どんな展開の作品か楽しみ!

675 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:07:27.75 ID:z9uR5Tce0
アクロイドは禁じ手っぽいがw

685 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:14:43.11 ID:45jejq/N0
中井英夫って読んだことないわー。見てこよっと。
横溝作品はなんともいえない湿っぽさというか、陰性な感じがツボだった。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:18:03.81 ID:lIUebNqt0
>>685
念のため言っておくけど、虚無の~以外は幻想小説ばっかだぞ

696 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:21:16.67 ID:B5tuB0g20
赤川次郎は軽い作風だけど
「マリオネットの罠」だけは本格的
犯人も衝撃的

700 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:23:56.85 ID:45jejq/N0
>>690
幻想系なの?泉鏡花好きだった時期があるけどあまり縁がなかったわー。
書店か図書館で見てくるthx

708 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:30:18.81 ID:fA+nIkwI0
 
 金田一の殺人防御率の悪さは異常

709 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:30:57.00 ID:MeLkY9Di0
さっきからチョイチョイ名前が出てきているけど、あと25年もしたら
三津田信三『首無の如き祟るもの』も、ベスト20には入ると思う。

この手のスレで全然名前が出てこないが、個人的に贔屓にしているのが
柄刀一(つかとう・はじめ)。
初期・島田荘司の超絶的に荒業な物理トリックの後継者にして、
奇妙なまでの不可能犯罪フェチっぷり、密室への偏愛など、
どう考えても時代を間違えているとしか言いようがないwww

『密室キングダム』は凄まじいから、マジでお薦め。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:42:02.17 ID:OGNxn8Bg0
ID:JLiFSlFq0のオタク度ぱねえ
ビン底メガネくんとみた

726 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:43:35.06 ID:r1HC+zaZ0
レンデルって人気無いのだろうか
助走距離長すぎて飽きちゃうの我慢して読むと後半の爆発力最強すぎるのだが。
指に傷のある女は>>1のTOP10にもひけを取らないおもしろさだよ。

746 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:02:24.64 ID:Bf3ZP5Ky0
てか横溝正史のタイトルのセンスの良さは異常
「病院坂の首縊りの家」とかカッコいい
内容はあれだったけど

755 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:20:10.52 ID:37+wfNTm0
ここにいる奴でも、冒険ハードボイルド系メインって奴がいない空気
ミステリオタって本格やらその作家が評価したもの好きだよねほんとに

758 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:23:56.90 ID:feIYBbGf0
赤川と東野はもういいよ
あれは面白いんじゃなくてただバカでもスラスラ読める文字の集合

761 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:26:26.41 ID:1kM067go0
>>755
そりゃ
冒険ハードボイルドベスト100
じゃないんだもん。

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:30:51.44 ID:+dP0nCKq0
クリスティはここ見てる限りだと

 「そして・・」
 「アクロイド」
 「オリエント」

が3大傑作な感じなのかな。
ABC殺人事件とかも有名なのかな? 

794 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:52:01.93 ID:bZTCfOGcO
『魍魎の匣』
こんなもん書いたらいかん

801 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 21:56:49.71 ID:JLiFSlFq0
>>723 俺?? 一般人から見たらでろでろの読書オタクだけど
本当のミステリヲタクからしたら俺のミステリ読書量なんて
たかがしれてると思うよ。例えばマクロイなんてヲタ的には多分
読んでて当然の作家だろうけど、俺は近年ががっと復刊されるまで
「悪魔に食われろ青尾蠅」しか持ってなかった

>>726 レンデルはクイーンとかと逆で
本国で支持高し、日本ではイマイチ人気無しと思う
レンデルを集中して何冊も読んでる人ってなかなかいないような

>>709 三津田は個人的にもうちょい文章が上手ければ…て感じ
作風的にも「好事家の為の」の域をどうしても出ないから、
あと十年経ってもやっぱり「こういうランキングには縁がないが
ミステリ好きなら三津田読んどけ」って言われてる気がする

817 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:22:56.92 ID:CkWI+dDh0
朝からこのスレをずっと覗いていて、別IDになっても書き込んできたけど、
つくづく日本っていい国だよなぁ…
英米では本格ミステリはもはや絶滅種だし、サスペンスやホラーばかりで、
物理トリックを追求する作家だったり、因習や日本の土俗的なものを追求する作家だったり
多種多様な作家がいるもんなぁ…

外国の友人が言っていたけど、日本語さえ読めれば、日本は読書家にとっては天国だって。
最新の洋書も比較的早く邦訳されるし、上記の事も含めてね。

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:36:58.81 ID:1QmQR9pf0
>>817
このあたりは識字率的な流れが影響してるのかねえ?

835 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 22:54:53.90 ID:zgy4Kdh00
俺思ったんだけど江戸川乱歩ってエドガー・アラン・ポーのパクリじゃね?

858 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 23:53:13.18 ID:klJBlXCa0
そして誰もいなくなったなんて、中高生くらいでは誰もが読んでるようなものを・・・

868 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:16:34.31 ID:Y5F/35S20
>>858
どんな中高生だよwww

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:20:04.31 ID:u/t3MgZ30
サラ・ウォーターズって、評価どうなんだろ?

半身と荊の城が凄く好きなんだけど。

871 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 00:22:42.26 ID:l/a43xYf0
>>869
半身は読んだか自分の好みじゃなかったな
なんというか女性作家らしい作品だよな

910 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 02:19:19.35 ID:MyFalWoa0
ロンドンは本屋がとにかく無い

ほうぼう歩き回ってやっとひとつみつけた。しかも、狭かった。一冊二冊こうて帰ってくますた。

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 03:00:56.98 ID:lphVDxFC0
ID:MyFalWoa0は何しにこのスレに来たんだ


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ニュース【文芸】ノーベル文学賞に中国の作家・莫言氏 村上春樹氏はまた受賞逃す★3

1 : ◆GinGaOoo.. @銀河φ ★:2012/10/12(金) 01:20:05.47 ID:???0
村上春樹氏また受賞逃す 中国の莫言氏がノーベル文学賞

 【ロンドン=内藤泰朗】

 スウェーデン王立科学アカデミーは11日、今年のノーベル文学賞を、現実と幻想の世界を融合させた独特の表現方法で
中国の農村生活を描きだした著作などで知られる中国の代表的作家、莫言氏(57)に授与すると発表した。
中国人のノーベル賞受賞は、2010年に民主活動家の劉暁波氏(国家政権転覆扇動罪で服役中)が平和賞を受賞して以来、2年ぶり。
有力候補とされていた村上春樹氏は今年も受賞を逃した。

 莫氏は1955年2月、中国山東省高密県生まれ。農村家庭に育ち、60年代半ばの文化大革命で小学校中退を余儀なくされた。
人民解放軍在籍中に著作活動を開始。中国当局の検閲を避けるため、暗示や比喩(ひゆ)、曲折表現を駆使して、
中国国内でタブーとされる敏感な内容を含んだ作品を発表してきた。

 代表作の「赤い高梁(コーリャン)」は張芸謀監督により映画化され、88年にベルリン国際映画祭で金熊賞を受賞した。
2011年に発表した「蛙鳴」は、中国文学界で最も権威があるとされる茅盾文学賞を受賞している。

 中国系作家としては2000年に高行健氏がノーベル文学賞を受賞している。
しかし、中国政府に批判的だった高氏は1987年に弾圧を逃れてフランスへ移り、国籍を変更しており、
中国国内では「中国人作家」として認められていない。
中国で莫氏の受賞は、「中国人作家」による初受賞とたたえられている。

MSN産経ニュース 2012.10.11 20:06
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121011/art12101120080002-n1.htm

「うれしいと同時に驚きも」=ノーベル文学賞の莫言氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101100996

Nobelprize.org
http://www.nobelprize.org/
http://www.nobelprize.org/images/front_slideshow/yan_slide.jpg

前スレ ★1:2012/10/11(木) 20:08:36.34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349957978/

42 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 01:36:48.55 ID:plASFJUq0

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説 
 「ドカーン!びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆荒木飛呂彦
 「背後から『爆発』だアァァァッ!これを待っていたっ!振り返ると同時にッ!すかさず叩きこむ!」
◆司馬遼太郎 
 「(爆発--)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、
 俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆村上春樹
「家の周りの道を歩いていると、後ろから大きな爆発音が聞こえてきた。
僕はウォークマンから流れる『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。道を歩きながら聴くにはまずうってつけの音楽だった。
爆発の音が聞こえたとき、無視しようかとも思った。散歩の歩調はリズムに乗り、クラウディオ・アバドは今まさにロンドン交響楽団を
その音楽的ピークに持ちあげようとしていたのだ。しかしやはり僕は足を止め、振り返ってそちらをみた。なにか言い知れない大きなものが、
漸進的に僕の方へと近づいてくるのを感じたからだ。」
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか?私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね?
 そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆小学生
「大きな音がしました。とてもとても大きな音です。
 ぼくはびっくりして後ろを見ました。」

68 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 01:44:53.77 ID:j+SiSj300
村上春樹は、イスラエル「エルサレム賞」での
スピーチがネックになってんじゃない?
賞貰って、政治発言は嫌われるでしょ。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 03:16:52.29 ID:plASFJUq0

◆小説
 「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆村上春樹
「そのときボクはレモンソースでローストしたチキンのサンドウィッチを食べながら缶ビールを飲んでいた。
 読みかけのロマン・フォードの小説に手を掛けたときーその小説は真夏の午後ビールを飲みながら読むのに
 ピッタリの小説だった(大方のロマン・フォードがそうであるように)後ろで爆発の音がした。
 それは「爆発的な」でもなく「小爆発のような」でもない、いわゆる完全な爆発の音だった。
 僕は後ろを振り返った。 そこにいたのはカンガルー男だった。」
◆柳田國男
 遠野郷にてはあやしの音の聞こゆること珍しからず。ある男、茸を採るとて奥山に入りしに、
 背中よりどおんと言うけたたましき音聞こえ胸を轟かしたることあり。振り返り見ても何事もなし。 
 男は恐ろしくなりて急ぎ山を下りて遁げ帰りぬ。 天狗なめしのごときものならんか。
◆宮沢賢治
 グララアガア グララアガアという音にオツベルはガタガタと震えだす。
 振り返ると、五匹の象が一ぺんに、塀からどっと落ちて来た。
◆三島由紀夫
 突然、物の裂ける恐ろしい音がした。 そのとき、私は自分が石に化してしまったのを感じた。
 意志も欲望もすべてが石化した。 外界は、私の内面とは関わりなく、再び私の周りに確乎として
 存在していた。 世界がこんな美しかった瞬間は、二度とあるまいと思わずにはいられなかった。
 しかしそれが続いたのは、思ったほど永い時間ではなかった。 振り向くとおびただしい煙が、
 大そうあっけなく、私の前にその全容をあらわした。
◆ドストエフスキー
 そのとき、彼のうしろから爆発音がした。彼の顔は瞬時に真っ青になった。
 しばらくのあいだ立ちすくんでいたが、そんな自分を恥じるかのように
「――ちぇっ!爆発音なんかが、このおれに一体なんの関係があるというのだ」
 と独りごちながら、ゆっくりとうしろをふり返った。
◆青山繁晴
 「私たちの知らない間に、大規模な爆発がおきました。 そこで、僕があえて皆さんに言いたい事は、
 僕達一人一人が!危機意識をもって振り返らなければならないという事です!」

325 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 03:19:36.32 ID:jJ4ZetWT0
だって少女漫画の出来そこないみたいな吉本ばななとかさ
村上春樹とか龍とか山田詠美とかもだけど
ああいうのは教養のない商業高校卒の地方住みOLとかが
「ちょっとオシャレ~、こういうの読んでる私って」みたいなさあ
そういう感じなんだろ?


405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:11:22.63 ID:b1BTmhoa0
「村上春樹」っていう雰囲気だけで嫌ってる奴が滅茶苦茶多そうだな。
このスレ。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:20:39.19 ID:39lBN1/w0
>>405
読んでみたいという雰囲気にさせない人だよねw

413 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:21:49.81 ID:b1BTmhoa0
>>412
好奇心とか無いの?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:29:20.58 ID:39lBN1/w0
>>413
本は好きなんだけど・・・
立ち読みしても、食指が動かない本ってあるよね。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 06:48:03.93 ID:b1BTmhoa0
原発批判にイラつく人はなにが気に入らないの?将来的には原発
無くしたほうが良いじゃん。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 07:45:59.16 ID:tA+IKYd8O
村上春樹の小説は凄く読みにくい。
読みにくいというより、強烈な嫌悪感に襲われる。
嫌悪感がなぜくるのかといえば、いわゆる苦労をのりきった自慢話を誇張されながらされている感じだ。
さらに気持ち悪いのは、正直さがまるでないところ。
小説は嘘で構わないが、真実にいかに近づけるかも焦点になる。
村上の小説にでてくる人間の全てが、裏の臭さの人間味をもたない美的主義で表現されて凄く気持ち悪い。
だから春樹の小説を読んでるやつや春樹が好きって公言する人は、
かなり気持ち悪いとしかいいようがない。
本当に気持ち悪い。頭おかしいだろ。
村上の小説を一文字も読んだことないけどなんとなくわかる。


504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 07:51:50.20 ID:TTFbvFP20
>>498
村上の小説って、
とにかく、登場する女は全て何故か主人公の部屋に来て(どうして??)、
したいことを何でもしてくれる(なぜ??)設定、
で、何回でもセクロスし放題(すぐセクロスだよww)っていう・・・w
AV並みの陳腐さがすべての作品の共通項w

で、どんな人かって言うと・・・ ↓

http://img.news.goo.ne.jp/picture/kyodo/PN2012091101001332.-.-.CI0003.jpg?640x0

しかも、話すと関西弁だし、妙な早口、甲高い声・・・
(最近はヤケに低い声で話してカッコつけてるんだけどww)
鶴太郎そっくりで、歩いてると羽田孜w

凄い美人が何故かいつも主人公に方にわざわざやってきて、
みんな主人公に恋して好きにさせて・・・・
村上がいかに恋愛経験ないか丸まかりw

何もかも陳腐で、典型的団塊の世代。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:06:34.27 ID:41laGprc0
凄みが違う。社会的背景も異なる。二つ並べたら誰でも莫言さんを撰ぶことだろう

602 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:16:12.22 ID:TTFbvFP20
>>599
なこたないよ、ドサクサ紛れにバカ言うもんじゃないよw
莫言の受賞だけは国営放送や人民日報でも絶賛中。

国営放送のアナウンサーもニコニコしながら「中国人の誇り」なんって言う程度のクズ作家ww


>「共産党の太鼓持ち」=ネットでは莫言氏批判も―中国

>ノーベル文学賞受賞が決まった中国の莫言氏に対して、
中国から米国に渡った反体制派作家の余傑氏がかつて
「莫氏は独立した作家ではなく、中国共産党の太鼓持ちだ」 ←
と批判したことなども書き込まれた

 村上は滑稽・陳腐だけど・・・・
 漠言は論外w

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:21:05.43 ID:qnlLy/ND0
>>602
小説の質は漠言の方が上だろ
反日だからとか中国人だからとかでなく
ちゃんと小説の中身で評価しろ

613 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 10:38:42.30 ID:TTFbvFP20
>>606
中身がないから、中国政府、共産党のお気に入りなんだろww
書く前に、ちったあ考えろよwww
国営放送のアナウンサーもニコニコしながら絶賛してる作家だぞw


>「共産党の太鼓持ち」=ネットでは莫言氏批判も―中国

>ノーベル文学賞受賞が決まった中国の莫言氏に対して、
中国から米国に渡った反体制派作家の余傑氏がかつて
「莫氏は独立した作家ではなく、中国共産党の太鼓持ちだ」 ←
と批判したことなども書き込まれた

658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 12:23:34.21 ID:Lse0MXZj0
村上 春樹(むらかみ はるき)

1949年1月12日、京都市生まれ(63歳)。
1975年、26歳で早稲田大学第一文学部映画演劇科を卒業。
国分寺でジャズ喫茶「ピーター・キャット」を夫婦で経営。
1979年、30歳の時に『風の歌を聴け』で第22回群像新人文学賞を受賞し作家デビュー。
1985年、『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』で第21回谷崎潤一郎賞受賞。
1987年、『ノルウェイの森』が上下430万部を売る大ベストセラーとなる。
・その他の代表作
『ダンス・ダンス・ダンス』(1988年)
『ねじまき鳥クロニクル』(1994年)
『海辺のカフカ』(2002年)
『1Q84』(2009年)

・作風と人物像
セクロス描写が非常に多い作家である。
日本のメディアには出演せず、海外マスメディアのインタビューには精力的に応じることで知られる。
毎日10kmのジョギングと水泳、スカッシュをこなす。


692 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:20:51.04 ID:5u2bOsU80
エ□になってから読んでないが、それで売れてると聞くと、納得と同時に失望
村上と読者に

694 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:30:49.40 ID:Gser1ryT0
ある作家がが好きな人って、2パターンいるんだよね
その作家「も」好きだけど他にも色々読む人と、その作家「しか」ほぼ読まないorその作家「しか」認めない人
村上春樹の場合、後者の数が圧倒的に多い
その証拠に、〇〇って春樹っぽいよね みたいなことを無責任に言う奴をしょっちゅう見る
もちろん、春樹の文体に特徴があるのかもしれないし、そこに憧れを持ったり影響を受けたりする作家もいるのかもしれない
でも、そういう感想は聞いてて不快感しかないし、信者乙としか思えない

695 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:31:48.02 ID:Px6sPBAj0
>>692
2chではノルウェイの森がエ□小説て事になってるみたいで、たしかにセクロス描写はあるから細かいことを言って否定してもしょうがないけど
その前の作品読んでた人がそれでエ□になったと思って読まなくなるとかありえないだろ

せめて2ch的に批判するな「ねじ巻き鳥クロニクル」のノモンハン事件の描写がおかしいとかで頼むわw


698 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:38:54.10 ID:Px6sPBAj0
>>694
勝手な思い込みだと思うけど
その割合が正しいとしてもそもそも読者の絶対数が多いから。沢山小説を読んでる人も読んでるってことを分ったら?
だいたいファンの質で作家の価値が決まるわけでも何でもあるまい
村上春樹しか認めない読者ってのが想像できないんだがいったいどこにそんな人がいるのかね

699 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:40:16.98 ID:5u2bOsU80
>>695
誤解を招いたが、たまたまノルウェイから読まなくなったんだ
その前は、なんか合わない(つまらん)と思いながら読んでた

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:46:16.66 ID:ArYfT3glO
夏目漱石、谷崎潤一郎、川端康成、大江健三郎、村上春樹、村上龍

文学に詳しい人。>をつけて下さい。

708 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:48:12.37 ID:Px6sPBAj0
>>699
じゃあそもそもエ□とか関係ないじゃん

だいたい批判してる人はどう言う現代作家をよしとしてるの?
せめてその基準を教えてよ
べつに読みたくないなら構わないが、読まない作家を批判してどうするの

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 13:51:45.16 ID:5u2bOsU80
昔のエッセイで、
どうして死(殺人)や性を書かないのかと質問されるが、
ほっといても人は死ぬしセクロスする、だから書かない(他に書くことがある)
というようなことを書いてたが、随分変わったな
龍との対談?がきっかけとかいうのも聞いたが

720 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 14:00:02.47 ID:5u2bOsU80
>>708
>>713に書いた経緯があるから、エ□(含み)で売れてる、と聞くと、なんかガッカリ

それと、ここの批判はスルーするべきのが大半だから、真剣にとらえないほうがいいよ

790 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:42:39.84 ID:EbwN/tQJ0
明らかに尖閣問題が影響してるね。
世界では日本が中国を挑発した悪者ってことになってるよ。
ネトウヨはどう弁解するのかな? どうせ逃げるんだろうけど。

795 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:46:32.37 ID:TTFbvFP20
>>790
なってるわけないだろうがww

じゃ、南沙諸島ではフィリピンが、西紗諸島ではベトナムが、チベットではチベット人が
世界では悪者になってるんか??wwww

韓国と中国以外では、中国は元から永遠に極悪だよ。

799 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:52:17.51 ID:EbwN/tQJ0
【国際】尖閣問題で、海外メディアは日本に対して予想以上に厳しい 海外に情報発信しないので、一方的に悪役にされている★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349358926/


ああ、日本は世界の嫌われ者だ。。。orz

808 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 16:56:55.58 ID:k2OQA4P70
>>799
そのソース華僑の話ばっかやん
世界も狭くなったもんだのぅ


842 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:53:09.17 ID:JD1IE73g0
春樹は純文学と言うよりはファンタジー系ラノベに近いからな。
透明感はヘッセやディケンズとは程遠いし主張が無いところはまさにラノベ。

844 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:57:20.43 ID:GpJ1uAbO0
>>842
大江健三郎は反吐が出るくらい嫌いだけど、時代性と思想性は若干持ってる。
コイツは単なる表現の巧みなテクニシャンだろうな。文体が上手いとは全く認知できんけど。

846 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 17:59:50.76 ID:Z2hwHA0S0
>>842-843
莫言の作品読んだことないだろw


853 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:14:19.33 ID:JD1IE73g0
>>844
一概には言えないけど、無宗教国家だから生死観等の哲学性もファッション程度のモノばかりだ罠。
他の分野と同様技術に長けた日本人は思想性の薄いエンタメ分野が強い。
純文学をファッションとして装い、エンタメとして技術を磨いた結果が春樹の文学。
思想も体系的に洗練されたモノの先を行く事は無理で、既存路線か刹那的なもんばかり。
翻訳家が片手間に小説家してますってな位置なんだろうな。

>>846
獏言について言及した覚えは無いけどアンカミス?
政治的背景が考慮されてるであろう獏言と違って、日本は平和だしなぁ。

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:18:20.48 ID:Z2hwHA0S0
>>853
莫言の作風調べてみろよ

864 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:27:43.87 ID:JD1IE73g0
>>859
なんで読んだ事無い読みたくも無い獏言の作風調べさせたいの?
言いたい事があるならサッサと言っておくれよwwメンドイ。

獏言の作風が良くても酷くても、割とどうでもいいとしか・・・。

866 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:29:31.54 ID:OL1NMQ9Z0
莫言っておっぱい揉んだりとかあったっけ?

870 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:39:23.55 ID:Z2hwHA0S0
>>864 >>866
「豊乳肥臀」
おっぱいに異常な執着心を持つ男と8人の姉と母の話
露骨な性的描写のため一時発禁処分

871 :名無しさん@恐縮です:2012/10/12(金) 18:42:19.91 ID:keJH4vlh0
>>844
大江は若い頃のしか読んだことが無いけど
サルトルかぶれでした><

村上春樹は文学理論を、実験的に小説化したみたいな…


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349972405/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【書籍】池袋のジュンク堂が「SFの殿堂」に!夢枕さん「SFの裾野は広い」山田さん「若い世代が読むきっかけになれば」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/08(月) 08:52:26.76 ID:???0

約1千点、3千冊のSF小説やマンガ、批評などを集め、販売する
「SFブックミュージアム」が10月6日、東京・池袋のジュンク堂書店で始まった。
来年50周年を迎える日本SF作家クラブの記念イベントで、6日には元会長の
夢枕獏さんと山田正紀さんによるテープカットもあった。

会場は「日本SF巨匠の部屋」「海外SFスタンダード」
「サブカルSFの標本」「SFコミック往年の名作」などテーマごとに陳列され、
オンデマンド出版のため書店ではほとんど見られない『小松左京全集完全版』(城西国際大学出版会)や『しずおかSF 異次元への扉』
など地方の出版物も並べられている。

夢枕さんは「これだけSF関連本が集まると壮観です。まだ読んでいなかった名作もあって、
改めてSFのすそ野の広さを感じました」と話した。山田さんは
「若い世代がSFを読むきっかけになって欲しい」と話した。

http://book.asahi.com/booknews/update/2012100400008.html

4 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 08:53:53.07 ID:4sPBf+kx0
山田正紀はデビュー作が最高傑作でFA?

16 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 08:56:35.68 ID:IG8MfhQV0
日本人のSF小説でこれは読んどけってある?
伊藤計画くらいしかない。
筒井は非SF作品読んでつまらなかった(心を読める性格悪い女の短編集)。
SFアニメは基本的に好き。甲殻とかアキラとか


34 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:07:29.81 ID:FILYQlPt0
広瀬正「マイナス・ゼロ」
筒井康隆「大いなる助走」
小松左京「復活の日」
横田順彌「銀河パトロール報告」
星新一「ボッコちゃん」
新井素子「星へ行く船」
眉村卓「捕らえられたスクールバス」
半村良「戦国自衛隊」
安部公房「砂の女」
平井和正「幻魔大戦」
福井敏晴「亡国のイージス」

目を悪くする前は、舐めるように小説を読んでいたわ


95 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:48:36.60 ID:HHaPH5Mc0
SF小説はタイトルが秀逸なのが多い

地球の中心で愛を叫んだけもの
たった一つの冴えたやりかた

とか

夏への扉なんかどんだけパクられてんだ


122 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:15:25.72 ID:yMnspIAfO
>>95
それパクリタイトルの方じゃ
>地球の中心で愛を叫んだ~
片隅だろ!おこがましい!と当時思ったもんだ

自分は「月は無慈悲な夜の女王」てタイトルが好きだ
昔読んだはずなのに内容覚えてないがw

126 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 10:18:31.07 ID:J1Ydbh280 ?2BP(3)
>>122
「月は無慈悲な夜の女王」は日本語訳限定だからな。

原書を直訳すれば、月は厳しい女教師


127 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:18:45.63 ID:qtLjJ44G0
夢枕獏が何で小説家ヅラしてんのかサッパリ分からん。
 



135 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:23:48.40 ID:F7wJ5okC0
>>127
だが、その夢枕獏の小説の内容そのままパクって漫画を描いた荻野真の孔雀王はw


147 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:33:13.51 ID:U1DaPpE/0
>>135
絵がエ□かったから許すw

てか、原作か監修で関わってたから、パクリとは違うだろ。
孔雀王の単行本の巻末に、夢枕獏が何か書いてた。

184 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 11:05:35.61 ID:5NBRuXBV0
SFで宇宙や未来を舞台にしたものは何て分類なの?
そうあうの読みたいのに、SFの定義が広過ぎて、麻薬戦争ネタとかまでSFってついてるから探す時に困る。

187 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 11:10:23.00 ID:C0F9wQ2DP
ハインライン「夏への扉」
梶尾真治「クロノス・ジョウンターの伝説」
長谷川裕一「クロノアイズ」
が、俺のタイムスリップもののトップ3


249 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 11:59:13.25 ID:F7wJ5okC0
日本の作家
 SF -> 科学的な考察が必要 -> めんどうだから魔法でいいや
 ファンタジーノベルの流行


275 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:24:23.24 ID:+F7ymVl/0
つーか、SFとそうでないSF風の違いがいまいちわからない。
小説あんまり読んでないし。

アニメや漫画でいうとどれがSFになるんだ?

283 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:35:20.17 ID:F7wJ5okC0
>>275
>アニメや漫画でいうとどれがSFになるんだ?

SF
 コブラ、ガンダム、ヱヴァンゲリヲン、宇宙をかける少女、ARMS、2001夜物語
ファンタジー
  スレイヤーズ、とある魔術の禁書目録、灼眼のシャナ
ホラー
 地獄少女、アウターゾーン、彼岸島

285 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 12:37:36.97 ID:J1Ydbh280 ?2BP(3)
>>283
ARMSであのアイデアを知ったタイプか。
ARMSの究極の人類は、木城ゆきとの「銃夢」が最初の作品だよ。

287 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:38:26.02 ID:TY+HAJEgO
漫画でってことなら少女漫画の方が面白いSFが多いと思う

294 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:41:15.98 ID:3sXbkNW60
>>287
萩尾望都の存在がでかすぎだな

299 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:47:45.62 ID:SRZfVBvv0
>>249
太陽系内の戦争を描くのにみっちり軌道の計算やってた人もいるからなあ

301 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 12:51:12.06 ID:J1Ydbh280 ?2BP(3)
>>299
題名教えて。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:55:06.29 ID:SRZfVBvv0
>>294
SF・ファンタジーに限るなら佐々木淳子がたった一作で歴史に名を残す

>>301
航空宇宙軍史シリーズ

315 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:14:35.73 ID:SRZfVBvv0
本音を言うと星新一よりも草上仁の方が上だと思う

322 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:28:20.13 ID:SRZfVBvv0
結論
SFに必要なのはおっぱいである

327 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:35:32.37 ID:ThMP0Uap0
もう誰もキマイラなんてわからないか
20年以上前からのだし仕方ないな  時代は流れてるもんな・・・

338 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:47:29.21 ID:SRZfVBvv0
おっぱいが出てくればSFでそれ以外はファンタジーだよ
間違いない

342 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 13:50:02.79 ID:J1Ydbh280 ?2BP(3)
少なくとも、火の鳥のロビタはちがうよ。
おれのいうアイデアではない。

343 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:50:45.57 ID:F7wJ5okC0
>>342
おれって何だよw

348 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 13:52:50.32 ID:J1Ydbh280 ?2BP(3)
>>343
銃夢とARMSのアイデアだよ。
いいかい。この二つの作品では、きみらのあげた作品とはちがって、
機械化した脳を人間として扱っているんだ。


359 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:58:56.25 ID:z0LO0E8S0
SFの最高峰と言えば、

ダン・シモンズの「ハイペリオン」シリーズだ。
 
異論は認める。

361 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 13:59:36.39 ID:/l+5jSDd0
先日、ひっさしぶりに闇狩師を読んだ
キマイラと連動してたことを忘れていたので、一話完結ものなのにすっきりしない
はよ完結させろや

369 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:04:39.04 ID:IssykFKAO
>>361
厨ニ的な強さが楽しかったな
最近無駄にただ強いのってすくないね
能力バトルも悪くないけどよくわからんが強いのもたまには読みたい

376 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:09:27.71 ID:DHpYVK4m0
>>369
とにかく主人公が問答無用に無駄に強いってのは小説でも漫画でも少ないねぇ
菊地秀行とかは書いてるけどあとはグインサーガとか漫画だとダークシュナイダーや前田慶次郎あたりまでかな

昔はコブラにしろシティハンターにしろ九十九にしていっぱいあったんだけどねぇ

でも最近人気のラノベだといるんじゃないかな 厨二的強さの主人公
ラノベだとフルメタル・パニックとカンピオーネくらいしか読んでないけどなんかそんなイメージ

377 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:09:29.82 ID:KV7xb9x10
ソードアートオンラインは、SFなのかファンタジーなのか

381 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:11:55.42 ID:SRZfVBvv0
ペリーローダンとグインサーガは電子化されて売られてるな
読んだことないからおっぱいが出てくるかどうか判定しづらい

383 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:14:07.64 ID:vC/iEBRZ0
>>376
主人公が天才とか無駄に強いってのに、読者が冷めて付いてこないって聞いた。
マンガの場合な。

そのわりにはバキとか無茶だが(SFじゃないけど)

388 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:16:41.79 ID:DHpYVK4m0
>>381
その「ラノベ」の定義がわからん

キマイラやバンパイアハンターD、エイリアンシリーズ、魔界都市〈新宿〉、西風の戦記、アルスラーン戦記、エルリック、ロードス島、グイン
このあたりも全部ラノベじゃね?

ってかソノラマ系やハヤカワFTの大半はラノベでないのか?


>>383
Bastardとかケンシロウと前田慶次郎とか超人ロックとかFSSとかものすごく熱く読めたんだけどなぁ
そんな事言う漫画家って結局漫画家の力量不足なんだろうな


390 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:18:40.07 ID:SRZfVBvv0
おっぱいが出てくるのにちんちんがふくらまないのがラノベ

394 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:22:49.45 ID:DHpYVK4m0
>>390
「異次元騎士カズマ」の骸骨旗トラベル3巻 を読むんだ!!!

主人公カズマに思いを寄せる貴族(大商人?)の娘、 勝気で我侭で世間知らずでどうしょうもなくウザイヒロインだったけれど、
その一途な想いからやっと世界・世間を見はじめて・・・

ヒロインと一緒に海賊のアジトへ潜入(この辺うろおぼえ) しかし見つかり主人公はヒロインを置いて一人逃げる。
数日後、仲間を引き連れて助けに行った主人公は、 全身あざだらけ指も全て切り落とされ
顔も晴れ上がり歯も全部抜かれ元がどんな顔だったかも分からない人を見つける。 それは逃げるときに見捨てたヒロインだった。

「あれからずっと、朝も夜も代わる代わる男が来て殴られながら犯されたの・・・。
歯も全部折れちゃった。私汚くなってない?鏡が無いから分からないの・・・」

俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。 くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。 彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが…… ! まさかマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。 そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。    顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから 一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

 あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
 でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
 殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

 私,鏡すら見てないのよ。 前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
 ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った
「いや,マノンは綺麗なままだよ」

434 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:12:55.61 ID:A/GZyyuE0
ところでガンダムはSFなの?

444 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:28:29.67 ID:/YjctCHq0
ここまでクリス・ボイスのキャッチワールドなし・・・。
小学5年の時に表紙買いしたものの何回で途中で放棄、
中学生になってから読み返して気に入り、何度も読んだ。
いま思えばあれが自分流の中二病の発症だったのかもしれない・・・。

507 :◆HKZsYRUkck :2012/10/08(月) 20:53:28.10 ID:JNMXbiZa0
>>187
タイムスリップものって、リリカルでいいよね。
相対論的には時間と空間とは等価らしいが、俺らにとっては
時間の隔たりは距離の隔たりとは別物なのだ。

俺のベスト3は、
式貴士「われても末に」
ロバート・ネイサン「ジェニーの肖像」
アン・フィリッパ・ピアス「トムは真夜中の庭で」

いや、後ろ2つはSFじゃないけどw

516 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:58.19 ID:y1656wZ50
>>507
ちょっと違うかも知れないが。時間モノとして。
未亜へ贈る真珠はリリカル最高峰。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:55:33.17 ID:y1656wZ50
とりあえず、マキャフリィの歌う船シリーズをアニメ化希望。

527 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 :2012/10/08(月) 21:57:08.92 ID:3hHTfGmJ0

U ・ω・)  日本人作家の書いたハードSFでいいのないですかポ?
        時間旅行モノも超能力モノも異世界召還モノも電脳モノも
        欧米の舞台だけSF人間関係モノもどうでもいい。
        読む気しない。
        緻密なテラフォーミングと人類の歴史を組み合わせた物語を
        JPホーガンのレベルを超えて書ける力量の作家は居ないのか!
     
U ・ω・)  居なかったらもういい! 漏れが書く!


549 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:47.45 ID:Xc9lcJKx0
サイバーパンク初心者には、『ニューロマンサー』より短篇集『クローム襲撃』マジオススメ
ニューローズホテルとクローム襲撃だけで君も気分はチバシティ

550 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:29:15.33 ID:UonawL2S0
>>526


残念ながら、youtube版が見当たらなんだ

593 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:25:19.22 ID:FR5hOnNlO
未刊のまま死ぬのはゆるさんぞ

635 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:17:50.53 ID:CX7QRYlXO
最初のガンダムの頃はSFブームだったからな
今じゃ考えられんが

636 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:30:43.04 ID:cMKN3zX50
>>635
で、SFオタに叩かれると


637 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:42:40.23 ID:CX7QRYlXO
>>636
普通に楽しまれてた
高千穂の「ガンダムはSFじゃない」にしたって前後の文脈見りゃ設定がそこまで緻密じゃないよね、ぐらいの意味でしかない
設定の緩さについては富野監督も認めててその上で成長物語や群像劇を描くと
それがフレームアップされて不毛な争いに・・・
設定の矛盾はアニメであれ実写であれ映像作品から完全になくすのは不可能なんでそこまで偏狭なことは言わない
ネタやパロディにならするけどw

638 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 15:44:18.79 ID:YylX6j5Q0
>>635
最初のガンダムの頃は、15歳すぎてSFに関心持っている奴は、
女児に強制猥褻する奴とほぼ同じ扱いをされていた。

652 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:03:46.01 ID:52wwz0L10
もうSFはネタが尽きたから海外でも下火。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:12:01.88 ID:5Pfbg2Tb0
>>652
いやいや生命科学や監視国家、国家勢力圏の変化今ほどSFが リアリティーを持てる時代はない
まあ先人達がすべて描いてるかもてのは無しの咆哮で

でも短篇では描いていて長編では描いていないネタとか多いからな
問題は売れるかだけどw

アメリカSFなんてFPSかよ!て腐った話が多いからな

657 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:41:10.04 ID:52wwz0L10
>>654
昔はアイデアだけで話を強引に進める事が出来たけど、物理学でいろんな力のあり方が解明されてきてると
その知識が加味されていないとうそっぽくなってしまう。反重力や超光速を出そうとしても、原理的な無理の理由が
証明されたり仮説が立ったりしているわけで。いくら作家が努力してもアイデアとしてのSFは終了だろう。

658 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:59.48 ID:CX7QRYlXO
アイディアSFの終焉は七十年代に既に言われてたな
その頃からアイディアより文体や描写に力注ぐ作品が増えた
完全にアイディアSFが終焉したわけじゃないがかつてのようにはいかないだろうな
今更アメリカでフレドリック・ブラウンがSF作家として再評価されてるのもアイディアSF全盛期のノスタルジアだろうか

659 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:18:55.25 ID:5Pfbg2Tb0
>>657

つうかローダンがある時点でうそ臭いとかなんとか言うべきじゃないと思うんだがなw

664 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:32:42.79 ID:RyjP/xkT0
筋立てにSF的なアイデア入れて読者を驚かすようなのはもう無理だろう。>>658の言うとおりだ。
ミステリーと同じで周知のSFのアイデアを目くらましにしてどんでん返しに使うような形だな。
ラノベなんかはそう言う形で面白いのが出てるよ。ハルヒなんかだってちゃんとSFになってる。

672 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 03:18:10.70 ID:oIdCfiGH0
難解なのや奇抜すぎなのじゃなくて、気楽に読めるSFってない?


679 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 07:02:10.83 ID:E7TxkxY8O
>>672
合成人間ビルケ


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ゲームラノベが全然つまらねぇ。マジでどうしたんだよ

1 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 11:35:50.72 ID:1F5l1xSs0
やれやれ系の無気力主人公の流行がラノベを駄目にした

2 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 11:36:16.97 ID:jlfnIoB80
お前が大人になっただけだよ

7 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 11:40:01.03 ID:ZWWw6FYL0
>>2
それ漫画とかアニメやテレビでも言われてるけど実際に昔の方が面白いよね

155 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 12:49:29.94 ID:BWvg74CU0
俺としては
夢枕獏のキマイラシリーズ
田中芳樹のアルスラーン戦記シリーズ、タイタニアシリーズ、創竜伝シリーズ
が作者存命中にちゃんと完結するのかに関心があるよ


262 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 15:39:45.57 ID:UEi0EOL90
ラノベがおしなべて面白いものだといつから錯覚していた?

272 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 15:52:09.63 ID:NCnywSz20
注・漫画ではなく小説です。
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20110911071704e79.jpg

280 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 15:57:42.41 ID:L8DBYPsf0
カイルロッドは楽しかったし
ザンヤルマも好きだし
雷の娘シャクティは今でも大事にとってるぜ。

灼熱の竜騎兵新作15年待ったのに他の作家に執筆させるとはふざけるなよ・・・

283 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:00:22.89 ID:aQiu8u8n0
>>280
カイルロッドは読んだ当時半ば辺りで余りの救いの無さに凹んだ覚えがあるわ
過去のラノベって主人公が自己犠牲的なヒロイックファンタジーが凄く多い
それが琴線に触れるんだけど


俺はろくごまるにの夏を経たんで待つのには慣れたな
まさか夏が来るとは当時思わなかったが

294 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:12:17.89 ID:dmDGItqV0
やっぱ主人公は万人受けにした方がいいんだよ、
熱血型とか悩み型とか。
厨二臭い奴を主人公にしても大半の人はイライラするだけだろ
そういう奴は鳥山先生(非求まれない)が言うようにサブとして登場させるべきだ

298 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:14:41.16 ID:L8DBYPsf0
>>283
あの頃の冴木作品はどれも面白かったからねえ・・・それ以降は目も当てられないけど。
オレはもう脱落したけど今でも新作の冴木作品を買い支えている読者は多くが
「こんどこそカイルロッドの再来を」「いやリジィオの再来だろ」「メルカシの再来に決まってるだろ」
・・・全盛期の冴木作品が忘れられない人達が、ね。

300 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:15:20.08 ID:aQiu8u8n0
>>294
熱血が飽きられ悩みが飽きられたからやれやれ系が増えたわけでねえ

303 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:18:38.36 ID:ds6ttQB20
読者アンケ重視で発行部数落としていったジャンプや
先鋭化してパンピー付いてけなくなったエ□ゲとか
そういうのと重なって見えてしまう

ゲーム業界も他人事じゃないんだろうけどさ

305 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:23:43.04 ID:aQiu8u8n0
>>303
購入読者の声を吸い上げる方法としてはジャンプ以上のやり方は存在しないよ
ネットアンケなんて買わない人が答えられるんだから

んで購入者を増やせるかどうかは結局面白い漫画が出るかどうかなので
読者アンケの問題とはちょっと違う

308 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:28:27.35 ID:ds6ttQB20
>>305
読者重視で漫画に変な縛り入れるようになったりしたから
ジャンプは落ちぶれるようになったと思ってるんで

315 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:43:13.67 ID:mvGCIj3YO
元々の顧客が買わなくなる
→出版不況が深刻に
→別の客層により盛り返す
→その状況を見た元々の顧客が戻ってあーだこーだ言い始める
→昔は良かった

娯楽分野は全てこれ
ラノベも言うに及ばない
特にネットがある分ネガティブな意見も目立ち
業界衰退論が活発化する

ソニーが利用し
任天堂が戦おうとしてるのはこれだな


316 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:44:38.24 ID:Uu7wf8S+0
>>315
その・元々の顧客が買わなくなる
これの原因が先ではないの?

350 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:29:44.48 ID:JDAHPUzB0
これがラノベの中味だ。こんなのでも表紙がよければ売れる世界
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3178482.png

352 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:30:41.52 ID:Uu7wf8S+0
>>350
なんだろこの読み飛ばしても支障がない文章

359 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:34:52.11 ID:EQQR5UYV0
>>352
でも最近はこういう前衛的な1pをラノベを装ってうpして
「最近のラノベは○○(キリッ」みたいなスレを誘うだけ誘って実は本格SFでしたーみたいな釣りスレも結構立つ

読まずに批判だけはしないようにと思ってるよ
ゲハ民ならわかると思うんだけどね

376 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:44:02.14 ID:pstdSXAx0
え?なんだって?
ん、なんか言ったか
すまん、よく聞こえなかった
もう一度言ってくれ
なんだよあいつ・・
いったいどうしたんだよ・・
なんか悪いことしたか・・
何怒ってんだあいつ

382 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:47:06.71 ID:Qj7v+Avp0
>>7
> それ漫画とかアニメやテレビでも言われてるけど実際に昔の方が面白いよね

まあ比較する人間は、色々読んだり見たりしたうち
面白くともつまらなくとも印象に残らなかったものは除外して
印象に残ってる過去の作品の蓄積、それと現在を比べるんだから・・・


でもジャンプ全盛期の目次の画像とか見たら、やっぱり昔の方が面白いと言いたくなるなw

385 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:48:28.62 ID:B7NQdYMb0
イリヤの作者もなぁ・・・・・イリヤを書きかげただけマシとしておくべきなのか?

390 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:50:11.54 ID:EQQR5UYV0
>>385
猫の地球儀と鉄コミュニケーションもええぞ
この前数年ぶりに猫の地球儀読んだらあり得ない位泣いたわ

393 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:52:36.51 ID:pstdSXAx0
つるピカハゲ丸じゃなかった・・
ついでにとんちんかんだ

395 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:53:50.13 ID:Uu7wf8S+0
>>393
読んでた世代は成長と社会経験とともに感性まで変化するんだ


406 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:59:00.59 ID:9XA4BsS70
ラノベすらほとんど読んだことがないな…
俺はもっと文庫本読んだほうがいいんだろうが、3DSゲーがなあ…w

409 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 17:59:26.88 ID:Uu7wf8S+0
>>406
っビジュアルノベル

412 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:01:01.58 ID:ANFBptJdP
ロードス島とかヴァンパイアハンターDとかわりと好きで読んでたんだがあれも
ライトノベル?

413 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:01:51.20 ID:9XA4BsS70
>>409
あー、サクラ大戦ってそれ?

414 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:02:59.13 ID:mvGCIj3YO
>>413
サクラ大戦はドラマチックアドベンチャー

416 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:03:10.79 ID:B7NQdYMb0
>>412
角川スニーカーも朝日ソノラマも
どちらも代表的なラノベレーベルであろ。

419 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:04:31.88 ID:9XA4BsS70
>>414-415
少し違うかw
世界樹はRPGだろうしな…ビジュアルノベルってなんかあるっけなあ

441 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:30:48.88 ID:GtSELRV30
等身大の主人公が好きだな
変にインフレするのは好きじゃない
ネギま!も途中までは普通の魔法使いぐらいの能力だと思ってたんだが……

442 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:33:29.76 ID:UBNhcbr00
>>441
さすがにそれはないわ・・・エリートもいいとこだろ、っていう

451 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:42:07.41 ID:cR8ju3E00
そもそもラノベって流行ってる流行ってるいいつつも結局一部で受けいられてる
比較的数があるヲタ向けノベルだろう。
ちょっとターゲットはずれた人からしたらとことんつまんねーもんだと思うけどなそういうのって
多様性があるかというとそうでもないしな

453 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:46:13.34 ID:ICneurDX0
ブギーポップは好きだったはずなのに読むのやめてしまった。ビートのディシプリンあたりまでは記憶にあるんだけど今どーなってんだろ

478 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 19:39:02.02 ID:mign61F70
化物語の作者はラノベに身をやつさんでも一般でもイケるんじゃねーのと思った

ラノベがシュブナイルと同義なら、ポッターもブレイブストーリーもラノベだよな
江戸川乱歩の少年探偵団はどうだ?ズッコケ3人組は?児童文学書か
中高生でも読める内容と文章ならアルジャーノンとか

503 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:46:20.95 ID:Uu7wf8S+0
今だと岩波書店の文庫もラノベなんだろうな

504 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:46:24.80 ID:mign61F70
白状するとね、俺が学生の時、今のラノベに近いモノなんて殆ど無かったのね

仕方なく読んのが、シャーロックホームズ、エラリークイーン、アルセーヌルパン
赤毛のアン、アンネの日記、若草物語、マークトゥエイン、15少年漂流記
星新一、アシモフとかのベタモノだったのね

今のラノベって俺らの時代の、クラッシャージョーとかダーティペアとか(幻魔大戦も?)
の流れでしょう?あの漫画かアニメから逆輸入したようなノリの

516 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 20:59:10.53 ID:cR8ju3E00
もう一部のエ□推しのはライトエ□ノベルとか言えちゃうレベルだろうし
ギャルゲ小説とかわけたほうがいいんじゃね。
なんか漠然としたイメージなのって時折とてもタチ悪いよね

517 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:01:56.29 ID:3SskPo7w0
学校を出よう!オヌヌメ。

519 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:04:42.04 ID:B7NQdYMb0
>>516
言えちゃうレベル?うんにゃ、使われてるぞ、エ□ライトノベルって言葉は。

官能小説とその他娯楽作品の垣根を曖昧にしたな。おかげさまで、
エ□ゲーのような絵ではなく、エ□ゲーの絵(本番有)がそのまま挿絵
として使われてるノベル作品が他のライトノベルレーベルと同じような
場所にならんでる場合がありますよ。

529 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:25:46.42 ID:V63a5oyZ0
えー銀英伝てライトノベルなの?
なんで?SFだから?

531 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:30:18.89 ID:kJDkJmPq0
なんでもラノベにしようってのはどうかと

537 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:42:14.66 ID:B7NQdYMb0
>>529
銀英伝をSFというがジャンルとしての扱いはサイエンスフィクションではなくて、
スペースオペラの部類であろ?
SFも実に曖昧な言葉だ。

>>531
いつまでもラノベをきちんと定義付けせずに、適当に使ってるから、
そういうことになってきたのだろうなぁ

538 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:43:18.45 ID:1BYsOq1R0
友人がアニメ面白かった~って言ってたので「これゾン」の原作読んだ
1巻読んだ後怒りしかわいて来なかったな。下手糞な文章に意味不な伏線。キャラに魅力無し
「いや、待て次を読めば・・・」と思って3巻まで読んで捨てた

541 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:58:47.70 ID:L8DBYPsf0
>>538
ニャル子さんやこれゾンやアリアみたいに露骨なまでに美少女出しまくって絵師も萌えエ□系で
モテモテのハーレムという作品が増大しているからなあ・・・
まあ今はそっちの方がお手軽で金になるからね。

・・・ニャル子さんクトゥルーモノと聞いてアニメ見てみたら頭が爆発したのも良い思い出だ。
ラプラスの魔とか面白いかったな。デモベも覚悟完了でゲームプレイしたら予想以上にクトゥルーしていて笑ったが。

547 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:09:19.28 ID:xSx4Svxu0
フルメタやテルマエ・ロマエみたいな
非日常の主人公が日常で生活する話とかない?

548 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:10:49.33 ID:uxHWjLEg0
>>547
三頂神をも超える超神がにんじん畑を耕してるとかダメ?

550 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:11:39.86 ID:xSx4Svxu0
>>548
どれがタイトル???

552 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:13:31.94 ID:uxHWjLEg0
>>550
「天地無用」

554 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:14:40.77 ID:xSx4Svxu0
>>552
それ主人公が一般人じゃないか
じゃなくて主人公が普通じゃなくて周りが普通の人間の話がいい

559 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:22:36.29 ID:uxHWjLEg0
>>554
柾樹天地
じいさんが銀河系最強とも言われる樹雷皇家の皇太子の直系
現在王位継承権第二位(だっけか)
自力で7枚の光鷹翼を発生させ物質化も可能(三頂神に匹敵)

一般人かなぁ まいっか

560 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:23:50.61 ID:+v4QLFzK0
で、おまえらが自信もって薦めれるラノベって何?

最近何基準に買っていいかわかんないんだよな。以前アニメになってるんだから人気あるんだろ思って買ってたら失敗した。

564 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:27:11.94 ID:Uu7wf8S+0
>>559
地球では立場的に一般人
能力的に非人間
そういうことさ

572 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:43:54.34 ID:it0xMGIg0
蓬莱学園の続きまだー?

574 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:47:10.79 ID:uxHWjLEg0
>>572
蓬莱学園は版権で揉め倒したからもう無理かなって 思う

588 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:16:23.31 ID:it0xMGIg0
>>574
まじか
あの世界観好きだったんだがなー
あの手のって他に無いし

610 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 02:35:50.81 ID:dApJY/0H0
ラノベはスレイヤーズシリーズが最初で最後だからわからん。
今はどんなのが流行ってんの?無気力主人公の周りに自分のことが好きな美少女が
沸いてくるみたいな?

631 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 06:53:30.87 ID:HtxtBZ0M0
フォーチュン・クエストとデュアン・サークは終わったのか

635 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 09:08:17.64 ID:QDoJqjky0
ラノベの定義が曖昧すぎるから


644 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 11:43:09.95 ID:2iI4T3810
ギルガメシュ叙事詩も聖書もラノベ

特に新約聖書は「おれつえー」主人公系の元祖と言えるだろう

653 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 13:07:06.58 ID:iRiGlqjeO
挿し絵などの問題なら表装を人気漫画家に書き直させた文学系のタイトル群はラノベか?


676 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 01:31:10.13 ID:GlqoGG6Y0
ラノベやエ□ゲ原作の深夜アニメが有り得ない程つまらない。アニメファンはこういいのを楽しめているのだろうか?

681 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 10:36:33.02 ID:tlomPNHo0
>>653
ハヤカワの翻訳SFとかラノベの影響受けまくってるけどね。
挿絵ってより作品のチョイスと表紙だが。

683 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 13:21:53.54 ID:Gv9++8tcO
>>681
「昔ながらのハードSF」が売れないから仕方ない

684 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 14:34:15.39 ID:5w1q25bD0
>>683
さらにその前のスペースオペラに先祖返りしてるのでは?

695 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 19:36:19.29 ID:30OhEVdI0
今のラノベってハーレム物意外あるの?

698 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 20:32:00.49 ID:Gv9++8tcO
>>695
ハーレムの進化系でユーザーのストレスになる主役級女性キャラに一切男性の陰がないタイトルがあるよ
アニメの「けいおん」もその系譜かな

706 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 23:58:09.97 ID:gaw3PnNq0
>>698
けいおんは大学生編やってたらしいけど彼氏出来ないのはさすがにおかしいと突っ込む声もあったらしいな

715 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 13:42:25.41 ID:ebbPLk0J0
けいおんとか嫌いだがあずまんがは絵が好きだぞ
あっちは男も大人も幅広く扱ってるしな

717 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 14:22:35.74 ID:0CTxxODbO
>>715
ヒロイン達の恋愛対象になる同級生で名前のある男って居たか?
生理的に無理な教師達以外あまり男の印象が無いんだけど


718 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 14:22:43.10 ID:oMXlBgYw0
あずまんがキモいやん
むちむちボディの女子高校生がヒロインポジションで
無精髭の自宅ワーカー(だよな?)の家庭無しで子供の居る気楽なおっさんが主人公で
ロリもあるよ!な感じで

733 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 20:45:10.27 ID:wD/rSgp/0
逆に聞くけど面白いラノベってあったの?

738 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 20:53:10.54 ID:19MxOeVa0
小川一水を読め


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