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小型車

ニュース【経済】日産「ノート」次期モデル公開…エンジン小型化+スーパーチャージャーで燃費向上+性能維持

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/16(月) 20:07:18.98 ID:???0 ?PLT(12557)
日産自動車は16日、戦略小型車の「ノート」の次期モデルを公開した。ガソリンエンジン に
過給器を組み合わせた「ダウンサイジング(小型化)」と呼ぶ技術を採用。
エンジン小型 化により燃費を高める一方で走行性能は維持した。独フォルクスワーゲン(VW)など
欧州 勢が先行したダウンサイジング技術を日本車で初めて量産小型車に採用。ハイブリッド(H V)車に
対抗する。

新型ノートはエンジンの排気量を現行モデルの1500ccから1200ccに小型化すると同時に
スーパーチャージャー(過給器)を組み合わせた新開発エンジンを備えた。
燃費は現行車が 1リットル当たり18キロメートルだが、新型車は新型無段変速機(CVT)
の採用なども合 わせ同25.2キロと大幅に向上した。過給器を使うことで現行車と同等の加速性能を
維持した という。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000/

9 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:10:29.51 ID:JWCThdHH0
スーパーチャージャーって出足が鈍い印象だけど、もう解決されてるの?

17 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:11:57.05 ID:oU+cCdT5P
>>1
うわwwww
欧州の15年遅れwwww

家電もそうだがもう日本車は日本人しか買わないだろ

24 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:15:04.27 ID:ZJQ4Xqr80
>>17
大丈夫だ。
国産車は欧米の車みたいに壊れないから世界中の人が買うだろう。

42 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:19:32.24 ID:eLj103DL0
日本車はいかんせんデザインが悪すぎ。
性能で勝負とかビービー言い訳すんな

54 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:22:39.95 ID:/2TGC+2K0
日産 新型ノート
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/718/html/02.jpg.html
トヨタ ラクティス
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f021%2f660%2f937%2f21660937%2fp1.jpg

65 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:26:29.58 ID:he+5vBb+0
>>42
同感 日本のメーカーはデザインをないがしろにしすぎ

94 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:33:18.43 ID:rsIs+ZIq0
>>24
それがさ、欧州車は2006年ごろのから壊れなくなったんだよ…パーツレベルで日本車のノウハウがはいった

106 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:35:28.42 ID:P2/PVmmf0
>>94
日本製の部品増やしたって噂があるけど、ほんとかね?w

203 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:58:35.60 ID:xygInALB0
ニッサンて今何が看板商品なの?

新型キャラバンは売れているみたいだけど

212 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:00:53.20 ID:sKRaM10r0
>>203
売れてるのはセレナ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

216 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:01:14.79 ID:uScnt4WC0
VWのパクリなんだろうけど、ミッションがCVTっていうのがどうも引っかかる

223 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:03:13.87 ID:uNG78qxFP
>>216
ティーダ、ノートのCVTは完成されてるよ。
全く違和感が無い。

230 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:05:35.01 ID:0CaUovbs0
CVTじゃDSGより損失が大きいだろ

348 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:41:39.08 ID:Czh9+gfL0
スーパーチャージャーだとメカニカルロス増えるだろ
それに故障率も増えるし重くもなる
1.2じゃなくて1.5の自然吸気でいいのに馬鹿なの?

472 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:31:12.39 ID:/MGuELsk0
寿命の点ではどうなのよ
エンジン本体より補機類のほうが先に寿命くるだろ

473 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:31:56.44 ID:BlWIY4tx0
>>472
国産の軽のターボだって今時10万kmじゃ壊れねーよ。

474 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:33:09.66 ID:rk9HFZGq0
>>1
そろそろ次世代ディーゼル行っとかないと取り残されるんじゃないの

506 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:39:59.65 ID:+631YxgP0
>>42 >>65
ミライースのブレーキランプとか最悪だよな。

539 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:52:22.35 ID:ZJQ4Xqr80
>>94
ここ5~6年だけで壊れなくなったというのはまだ早いだろう。
だいたい15年、最低でも10年間くらい乗ってても大きなトラブルが無いくらいになってくれないと。



541 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:52:38.23 ID:j6lr5CUv0
次期スカイラインもターボにして、燃費もパワーも大幅向上させてくれよゴーンさん
ハイブリッドは割高で、車重も重いからあまり売れないと思うぜ

546 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:55:06.41 ID:03RhOBtf0
>>541
日本じゃスーチャはともかく
ターボ=バカのイメージを払拭できないからなぁw

550 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:57:34.09 ID:xsyk9Wgv0
おまえら日産は日本のものづくりの最後の良心だぞ。
ここをつぶしたらもうマトモに4年(モデルチェンジサイクル)動く車は買えないと思うぜ。

595 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:21:37.33 ID:Yh9aSNcZ0 ?2BP(334)
日本車に乗ってるけれど、この前、助手席側の窓が落ちて愕然としたぞ。

599 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:23:48.94 ID:gDC4RKaV0
おれの旧ゴルフは窓落ち2回、外装樹脂部品劣化交換1回
知人の現行BMW3は電気部品故障2回

まだまだ小さく壊れるけど、ATみたいな大物が壊れなくなったのは進化かもしれない
いい加減アイシンやジャトコのAT使ってくれればいいんだけど

601 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:24:59.48 ID:TYTOKpC/0
>>595
それはひどい日産車でつね

609 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:27:49.35 ID:TYTOKpC/0
車に個性や遊びを求める一部の層の意見は無視して
安くて安心な大衆車作りで伸びたトヨタ。

車に個性や遊びを求める一部の、尚且つ買いもしない層の意見に振り回され
かつての勢いを失った日産。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見を反映させた大衆車を足がかりに
イメージ戦略で伸びたホンダ。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見をも取り入れ
多チャンネル、フルラインナップを目指したが挫折したマツダ。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見を全てと感じ
過去の栄光に固執しすぎた三菱。

そんなの関係ないスバル。

626 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:39:50.18 ID:ZJQ4Xqr80
ここの大人の人に教えてもらいたいんですがね。
今65歳のうちのオヤジが俺がガキの頃から
「将来、何があってもマツダだけは買うな! マツダは技術が他に大きく劣る!」
「マツダに乗ってる奴は車を知らない奴。 運転も判で押したようにヘタクソばっかりだ」
みたいにまつだをボロクソに言ってたんだけど、以前のマツダってそんなにひどかったの?


634 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:45:43.69 ID:uyowL3mj0
日産ノート、韓国から安い部品を輸入して生産は九州で@NHK


646 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:49:05.06 ID:507oYGVU0
日本が軽でやってる技術となんか違うのかこれ・・・?

658 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:57:05.20 ID:mmJZlKDF0
>>646
軽のは絶対馬力の不足を補うためのもんだから回してナンボ
このダウンサイジングターボは低回転時のトルクを補うもんで、回すためのもんじゃない

659 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:57:53.65 ID:F9ix14bA0
1リッター以上2リッター以下の過給ガソリンエンジンが国産車に載るのは15年ぶりくらい?

日本が小型車の過給エンジン開発を止めた途端に欧州では大ブームに

面白いね

667 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:03:39.36 ID:H3AbG0W00
>>659
???
ランエボもインプも有るじゃんか。

671 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:04:48.29 ID:8rBSvT1p0
>>658
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html

最高出力  72kW (98PS)
最大トルク 142Nm

だって
トルクカーブはどうなのかな?

675 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:05:59.81 ID:nM280zXqO
おまえらの話し聞いてると、何の車乗っていいのかわからなくなるわ

682 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:07:44.29 ID:aW+MSQ3I0
>>671
1.4NA並みだなあ。
特にせっかく過給してるのにトルクがぜんぜん出てない。
皆が言うように普通に1.5積んでる方がよっぽど良いんじゃないか。

684 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:07:59.97 ID:JX0mAn5W0
>>667
ああいうバケモンエンジンと比べられても。
とは言え日本はターボしばらく離れてたのは事実だしな。
数年前まで2ちゃんでもターボのイメージ悪かったもん。

688 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:10:28.90 ID:Z8hHRSit0
>>682
そらまあ、1.2に落としてもトルクは落とさないってためだけのターボだもん
1.5ほどの馬力・トルクはいらんってとこではターボ切って1.2の力で走る、
1.5のパワーが欲しいときだけターボ効かせる、→総合的な燃費が改善される って理屈だから

695 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:13:35.61 ID:g19jF9Cf0
>>659 >>667
今度のレガシィ2.0GT(ツインスクロールターボ、300PS) のエンジンも凄いよね
何故かほとんど話題になっていないけどw


703 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:17:52.51 ID:H3AbG0W00
>>684
4WDの制御は凄いが、エンジン自体はそんな化物って程じゃ無いと思うぞ。
インプなんて低速スカスカでブーストが掛かるまではレスポンスも悪い。
高過給圧なら出力出て当たり前って感じだ。

それより、排ガス規制をクリアしてる技術が凄いと思う。
継続していなかったメーカーはこの辺が難しいんじゃないか?

706 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:18:34.16 ID:8rBSvT1p0
>>682
いや、だからトルク曲線とか見ないとよくわからないじゃん

710 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:21:12.98 ID:RgREfuoQ0
>>703
化物では無いって2000CCで300馬力オーバーだぞ?
スーパーカー顔負けなのに一体どんなエンジン基準にしてんだ。
最大馬力、つまり最大仕事量にに振ってるからそりゃ低速スカスカだわ。

711 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:21:58.52 ID:L/Bv9qM10
>>688
結局3気筒にしてフリクションロスを低減したってだけにしか見えない。
重さだって元の4発1.5より重いってんだからいったい何やってんだかw

いまやアイドルストップも当たり前だから小排気量の優位性も
以前程は出せないし、あんなスペックだったら1.4NAの3気筒で良いじゃん。
カタログ燃費でも良いからリッター40km/lが出たとかならやる意味あるだろうけど。

>>706
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/html/23.jpg.html
↑この絵を見る限り(トルクじゃないけど)1.4NAで良いと思うw

725 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:29:20.50 ID:H3AbG0W00
>>710
だってメタルガスケット入れて圧縮下げれば街のチューン屋さんでも
2000cc300psなんて直ぐ出すだろ。
YZF-R6なんて600ccで129psだし、要は食わせりゃpsは稼げる。

733 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:36:15.52 ID:Y+yVXxiI0
(開発主管を務める)岸氏は「JC08モードではスーパーチャージャーは作動しない。作動しないトルクで十分走り切れる」と明かす。
それにもかかわらずスーパーチャージャーを付けたことについて岸氏は
「街中を走ってる時は、高圧縮でミラーサイクルかつ3気筒でフリクションも色んな面で小さい非常に燃費の良いエンジンとして活躍する。
加速したい時はスーパーチャージャーが走りを(バキューン!)するそんなエンジンになっている」と述べた。

結局チンタラ走ると燃費を稼げるが
飛ばすとがた落ちするタイプの車だから
SCは燃費向上には無関係






734 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:36:36.07 ID:dT1uYw8r0
量産メーカーの市販エンジンであることを考えれば、
世界的に見ても2L300馬はすごいことかと



737 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:38:30.59 ID:8rBSvT1p0
日産、新型「ノート」搭載のエコスーパーチャージャーエンジン「HR12DDR」説明会
直噴ミラーサイクル採用でJC08燃費は25.2km/L、最高出力72kW(98PS)

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html


わかりやすいように、見出しも付けとくか

740 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:39:57.25 ID:IuvR1euNP
>>737
こりゃ話にならんな。
燃費もデミオ以下じゃん。

751 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:49:00.30 ID:augde+Dj0
技術的なことは分からんのだが、どうして軽自動車はターボばかりでスーパーチャージャーがないのだ?
昔はあったのかもしれんが。

770 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:56:15.55 ID:i4iyQIv50
でっかいダクトが付いてて、コンソールに
スーパーチャージャーのスイッチと水メタノール噴射装置付きでお願いします。

772 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:57:52.24 ID:73UCKiKd0
>>770
NOSで一つ

775 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:00:13.99 ID:L/Bv9qM10
そもそもS/Cなんて効率の悪いもの、なんで今更?
ベンツだって止めたし。

今はフォードのエコブースト1.0なんて1Lで120psだよ。
超小型タービンのターボで、トルクも1.6なみらしい。

789 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:23:54.60 ID:L/Bv9qM10
日産には本当のダウンサイズターボを作る開発力はもう無いんだろうね。
ジュークのターボもドッカンだって聞くし、
泣く泣く蔵の奥からS/C引っ張り出してきたんだろう。

踏まなきゃ燃費は良いけど踏んだら馬鹿食い、
昔のターボから何も進歩してないじゃん。
欧州車から10年近く遅れちゃった感じだね。

791 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:30:57.56 ID:IRyB9VBQ0
>>789
>泣く泣く蔵の奥からS/C引っ張り出してきたんだろう。

ミラーサイクルに付けるんだからリショルム式だろ?(´・ω・`)
お前らホント批判ばかりしてるけど、馬鹿なの?
これはダウンサイズして1.5l相当のパワーでl/25kmなんだから成功例だろ


799 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:39:25.31 ID:T+vDHVX00
>>791
マーチのSCと同じだとするとルーツ式だね。
ただ、複葉で捻じれてるタイプだから一見リショルムに見えるけど。

806 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:44:37.21 ID:e9WKT14Q0
>>791
だってJC08の測定時はSCオフなんだぜ?
25.2km/Lを出そうとしたら低速トルクスカスカのただのミラーサイクルじゃん。
SCオンの時点でそんな燃費は見込めないって開発担当者自ら白状してるのに。

835 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:18:36.69 ID:UlYpMyZ20
日産は本当にバカというか日本国内で車売る気ないだろ?
ティーダのモデルチェンジをしない時点で頭が悪いわ。
同級生がディーラーの営業マンなんだが、セドグロ、ローレル
ブルーバード辺りに乗っていたユーザーが年を取りダウンサイジングを
考えた時に内装の質感で妥協できるのはティーダで、ノートは安っぽいと不評だったらしい。

安い車といっても新車でナビ付きだと総額200万前後になるのに吹き出し口やインナードアハンドルが
タイ製マーチと共通とかなめられたもんだよ・・・・・・・

869 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 03:03:53.87 ID:YqNF4v1J0
日産がノートパソコン出したんかと思ったわw
スーパーチャージャーって何ぞwwwwってwwwww
燃費向上したんなら取り敢えずは進歩したって事でいいんかな?

878 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 03:37:46.03 ID:7+DTGIXA0
>>106
今乘ってる95年製造の某北欧車
中身はアイシン、デンソー、ヤザキ、etc…
殆ど日本製

889 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:12:00.86 ID:8VbZ4tZP0
ダウンサイジングして企業にまともなメリットがあった事を俺は知らない

894 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:26:17.64 ID:EAKU9U/G0
スーパーチャージャーって
トルクが必要な場面で
えらくガソリン食うんだけど
そこに燃費の悪い日産エンジン組み合わせて
しかも小排気量でブン回しって
それってガソリンすげー食わないか?

896 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:28:34.77 ID:IRyB9VBQ0
>>894
>スーパーチャージャーって…えらくガソリン食う

なんでS/Cのせい?
燃費悪化の理由わかってるなら説明してくれる?


923 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 06:44:11.50 ID:YcLF0Frs0
エコな運転だと過給しないのか
まあ過給は燃焼効率を上げるためのものだから
ガスが最低限クランクを回せるくらいの少量でいいなら過給の必要なんてないしな

燃焼効率が上がる仕組みはパワーを出すほうと燃費を稼ぐ方のどちらにも
転用できるから今の時代は燃費のほうにシフトするのがトレンドだろ
VTECもエコなほうにシフトしたしな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342436838/l50/../

ニュース【自動車】“軽”優遇税制見直しの布石か 「超小型車」ガイドラインの波紋 (DIAMONDonline)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:21:15.56 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/articles/-/20229
http://diamond.jp/articles/-/20229?page=2

6月4日、国土交通省がまとめた「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン」を受けて、
自動車業界では波紋が広がっている。
この指針では、超小型モビリティ(超小型車)を、1~2人乗り程度、自動車よりコンパクト、
優れた環境性能と定義付けているのだが、寸法、走行性能、衝突安全性能といった
明確な車両基準が設定されているわけではない。
業界では、「新カテゴリーの追加で自動車市場が活性化する」(自動車メーカー首脳)と
期待を寄せる声が多いが、自動車評論家の国沢光宏氏は「超小型車の指針は、軽自動車の
優遇税制見直しの布石だ」と、歓迎ムードに懐疑的だ。

どういうことか。
いまや、軽自動車の安全・環境性能レベルは高く、200万円の軽自動車というのもザラだ。
エンジン排気量、車体の制約を除けば、普通自動車などの登録車と遜色ない軽自動車が増加し、
税負担の格差を合理的に説明することが難しくなっている。
軽自動車のシェア拡大と新車販売台数の鈍化が響き、2011年度の自動車関係諸税は約7.8兆円、
5年前と比較して約1.4兆円の減収となった。

そこで、関係省庁は、軽自動車よりも小さい「超小型車」の車両基準を明確化する過程で、
軽自動車の基準を修正する(つまり、軽自動車の優遇税制を見直す)のではないか、とみられて
いるのだ。軽自動車と登録車との税制の歪みを調整することは、結果的に、自動車関係諸税の
増額にもなる。

国交省が超小型車の指針をぶち上げた以上、このカテゴリーに税制優遇・補助金といった
“アメ”が与えられることは確実。その分、“ムチ”として軽自動車の優遇政策は後退することになろう。

目下のところ、超小型車参入に最も積極的なのは日産自動車だ。
指針では、超小型車の定義が漠然としていたにもかかわらず、具体的な製品化を前提とした
実証実験が進行中だ。

6月28日、横浜みなとみらい地区では、事前に国土交通大臣の認定を受けた
「日産ニューモビリティコンセプト」が“公道”を走ることになっている。
実は、グループの仏ルノーが欧州で発売した小型電気自動車(EV)「トゥイジー
(6990ユーロ、約69万円)」と同車種で、「EVの新提案として超小型車を据えたい
カルロス・ゴーン社長が意欲的だった」(国交省幹部)。
軽自動車の税制優遇に批判的な立場とされてきたトヨタ自動車もまた、日産と同様に積極的に
製品投入を行うだろう。

一方で、超小型車の誕生を手放しで喜べないのは、軽自動車に注力しているダイハツ工業と
スズキの両雄、そしてホンダだ。軽自動車の牙城を崩したいメーカーと死守せんとするメーカー、
関係省庁の思惑も絡み、超小型車の誕生までにはまだ紆余曲折がありそうだ。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:26:04.96 ID:CUd9JSF8
まあ普通車と軽分ける意味があんまりなくなってきてるのは事実ではある

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:09.17 ID:weXxBh3y
ルノーの超小型車


フランスじゃもう公道を走ってるんだよな

老人向け、という触れ込みだが、むしろ大学生や主婦のほうが需要が多そうだな

通学や買い物、子供の送り迎えに便利だし、狭い路地でこする心配も少なく
駐車も楽そうだからね

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:18:33.65 ID:/TTFud0g
ガラパゴスで日本しか売れない軽自動車
高齢化や人口減を見据えて軽規格の見直しは必要

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:20:51.32 ID:72ioXB+U
>>101
欧州が経済ボロクソになった傍目で日本の軽自動車が好調or堅調なら
欧州が軽自動車規格を作るって話にならないかな?
ルノーも小型車エンジン作ってるならあり得るかも。
早くギリシャがユーロから離脱すればいいのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:30:42.28 ID:/TTFud0g
>>103
VWの3.5m級超小型車“アップ!”、華々しくデビュー。
世界一目指すVWの切り札
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/7592/2.html

アップ!はとにかく小さなクルマである。
3.54mという全長はフィアットの500とほぼ等しく、1.64mの全幅は3cm 幅広いだけだ。
2420mm の車軸間距離は12cm長い。前後のオーバーハングは極端に削られ、
パッケージング競争の末に究極的なところまで到達している日本の軽自動車にも
比較しうる寸法比になっている。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:05:36.56 ID:ijBBugLX
見直すなら超小型なんか作らずに軽の規格を660のまま車体を二まわり小さくして
1600までを小型、2500までを普通、それ以上を大型乗用車に再編しろ。
全体的に減税の方向にもっていかないと売れないぞ

194 :ベテルギウス:2012/06/19(火) 16:43:27.52 ID:/EWNVyqf
よほど国内販売を低迷させたいらしいな、民主党政権は
次の自民党政権も同じ路線なんだろうけど

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:44:55.20 ID:ZnYD+Rgq
>>194
利益率の低い軽自動車が幾ら売れても、国の富には繋がらない
変革の時なんだよ、いまが

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:13:16.54 ID:JGj9l744
>>197
そりゃ部品を輸入して組み立ててるだけの韓国のような国の論調だw
利益率が低くても、全部が国内に落ちるガラパゴスな軽自動車は、労働分は国の富に繋がるぞ
外国に売って外国の富を奪う時には利益率が重要だがな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:17:51.25 ID:ZnYD+Rgq
>>217
大ヒット御礼のミライースなんて、パーツの3割くらいが韓国製だろ? コストダウンのために
ホンダの軽もカナ~リの韓国製パーツを使ってるみたいだし

軽を売って、韓国に富を移動してるのが実情だぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:45:54.75 ID:/MwQcLSY
現行軽は660ccで動かすには重すぎるとか言ってるけど、漏れが前乗ってたSUVより
最近の軽はよっぽど加速もよくきびきび走るぞ。これで燃費倍走るから信じられんよ。
不満は信号待ちで停止してるとき、3気筒エンジンの振動を少し感じるくらいかな。
それも走りだすとまったく感じないがな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:46:06.82 ID:bGX/r3/j
軽の優遇が縮小されたら軽を買う理由が無くなる
みんなコンパクト型を買うようになるだろう

そうなったら、スズキは海外市場で生き残れるかもしれないが、ダイハツはヤバイ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:54:30.24 ID:wl9AoB9P
>>284
高速を毎日乗るとかならまだしも普通に乗ってる分には軽でもなんら不足無い加速だし燃費も良いよな。
むしろ都会だと物凄く運転しやすくて驚くわ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:13:50.33 ID:nr0i5jvd
>>285
頭の悪い欲ボケの思いそうな事が思惑通りに行くとは思えないがな
軽を優遇されてるなんて思える時点でまず変だろ
普通車が高すぎるという意見は無視か?
初年度登録から長期間過ぎたら税額上がるとかも可笑しいだろ
客は神様だとまでは言わんが、買う側があってこその商売だべ

客が離れていく要素ばかり増やすって誰がどう見ても本末転倒だしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:55:22.88 ID:u28tvY+L
都会の街乗りで軽を選択するのはアリ
だが本当はiDやスマートみたいな車こそ都会の街乗りで普及してほしい
あの層が軽並の維持費ならもっと普及が見込めてる
問題は軽がもっとも普及してると思われる田舎だよ 坂道たっぷりだし

軽=990cc/9900円が許容できる限界かな
安全性に重量を振り向けることができる排気量を確保すべき
税収upもほしいならそれに見合う価値を消費者に提示する道が王道

おまいら普通vs軽の衝突事故での軽の壊れっぷりをナメすぎ
失わなくていい命をたかが年間維持費程度で選択され続ける軽は
年間維持費が購入動機な層の命をないがしろにしてる

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:54:20.44 ID:T2AFbneb
そりゃ小さい自動車と大きい自動車がぶつかったら小さい自動車は不利だが
それが許せないのなら普通車も大きさを統一しなきゃいかんのじゃないか?
例えばヴィッツとLSが正面衝突したらヴィッツの乗員だけ死んじゃうぞ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:11:32.00 ID:u28tvY+L
>>345
勘違いさせたのなら申し訳ない
言いたいことは物理の法則無視しろってことじゃないんだ
1000cc程度をコンパクトカーの最低規格と定義し軽と同程度の優遇措置を敷いてくれるだけで
助かる命は増えるだろと言いたかった
同時にその技術を蓄積することで輸出にも対応できるだろと
660ccだとエアコンつけて坂道のぼるとキツイのなんの
今のサイズのままでいいから排気量を上げて安全性に方向転換してほしいってこと

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:05.08 ID:qrcX63Ao
>>316
死亡率は普通車の方が高いよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:18:38.60 ID:JGj9l744
>>358
単に軽自動車のエンジンが1000ccになるだけで、助かる命は増えないぞ
軽自動車は規格で弱い車体になってる訳じゃなく、安い車だから弱いだけ
1000ccにしてエンジンコストが上がる分、車体コストが更に下げられ弱くなるかもな

軽と1000ccとを同等の優遇措置にしようなんて無駄な事よりも、
軽自動車の衝突安全性能基準を、今の小型車と同等じゃなく小型車よりも高い水準に義務付ける方が、
その目的はかなうね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:27:25.87 ID:Hkr25RaO
>>365
>安い車だから弱いだけ
160万のムーブカスタムよりも、140万のbBの方が丈夫なんだけど・・・・

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:41:39.96 ID:JGj9l744
>>371
ボディーにコストをかけたかかけないかって意味だと読み取ってよ
何か技術的に軽自動車規格だと丈夫にできない理由があるって訳じゃない
同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になるのが物理法則なくらい

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:40:51.00 ID:u28tvY+L
>>360
比較じゃなくて軽での数そのものを減らせるだろうにってこと

>>365
排気量upそのものが命を救うのではないのはもちろんその通り
車重が1t前後なのは1リットルクラスの車重と同等
このクラスに軽の規格をあてはめれば>>373であなたが言う
>同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になる
を実現したうえでパワーの非力さをもクリアできないか?てこと
税が7200円→29500円なのが敬遠される理由のひとつだし
軽よりも燃費がよいリッターカーがあるとも聞く
小型車のボリュームゾーンをここまで引き上げるならばコスト低下にも繋がる
民間の努力だけでは需要のシフトチェンジは不可

技術者のたゆまぬ努力で性能が上がったけど諸外国や国内田舎で走らせるにはパワー不足
別に開発するから車体コストが上がるのであれば技術資源をこのクラスに集中させ
低燃費コンパクトカーで戦えるようにする中で安全性も追及できないか?と思う

ただし車体価格の上昇は排気量upを口実に年間維持費の低下で消費者には飲んでもらいたい
施行直後はそれこそ「リッターカー減税」などで国にも援護射撃してほしい 長文すまんかった

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:10:00.19 ID:JGj9l744
>>388
軽規格の車体寸法と排気量のアンバランスさは大問題だろと思っている方だが、
リッターカー縛りも、ダウンサイジングやプラグインシリーズハイブリッドの実用化が来た時を考えりゃ問題ある
過給750ccくらいが燃費優先での到達点じゃないかと思うしな
シリーズハイブリッドだと500ccくらいで良いだろうしな

で、まあ自分としてもどうでも良い排気量よりも、軽自動車規格に求められていながら問題を起こしてる、小さな車体の方に絞って
道路や駐車場の問題で小さな車体を欲しがって軽自動車を使ってる人も多いんだが、小さな車体の衝突安全性能はより高くしなきゃならないんだ
まあ、それを>>365で言ったんだが、どうも伝わらない

自爆型の衝突で測定するから、車重が軽い方が当たり負けする分を上乗せした規格になってない
車体が小さい方が、同じ材料同じ技術で作っても強度が強くなるので、
車体の軽さを考慮してない現在の安全性能だと、強度を落として安上がりにする事が可能になってしまう
これが現在の軽規格の良くないコストダウンが可能な部分の悪さなので、軽さを考慮して軽いほど丈夫にする衝突安全性能で統一するか、
一律で軽規格の衝突安全性能を小型車よりも上げなきゃならない
これは、排気量だけを変更しても、軽規格を無くしても、軽さを考慮されないので問題点として残り続けてしまう

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:28:22.90 ID:u28tvY+L
>>393
>>388では記述しなかったが>>365でいわんとすることは伝わった
衝突安全性能を高めるために車重を上げる余地や価格引き上げの根拠が必要ではないかが私の本論
だから「1000cc優遇」ではなく現行規格を廃し心理的カベ考慮で「999cc以下9900円」を提案した

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:59:50.10 ID:dhc1nRuy
軽自動車規格はガラパゴス携帯と似たようなもんだから
さっさと廃止しないと自動車産業も傾くぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:44:39.61 ID:ICi4Bqld
>>423
アメリカ人はデブ過ぎて軽に乗れないだけ。
欧州でも徐々に小型化の波が来ています。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:08:02.22 ID:b9P8pUHj
ミニバン税とかそんなのを取ってもいいんじゃね?w
ミニバンは無駄にでかくて重いしな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:24:11.72 ID:xuG0GVkc
>>447
あー、出たよ。自分の嫌いなものから取るのがいいとかいう考え無しの奴が…。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:35:06.65 ID:jW8DqJaa
>>448
税というのは極端かもしれないが空席の自家用車の使用については何らかの制限があっても良いと思う。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:26:54.09 ID:AJuWP69/
軽自動車=走る棺桶
軽自動車で家族旅行=一家心中

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:28:30.54 ID:pZmLk+mb
>>467
必ずそのテの糞下らないレスする奴湧くけど、
普通車の方が死亡率高いの知ってる?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:32:49.16 ID:K6jG+ZYH
>>7
今の軽はコンパクトカーと遜色ないもんな
軽の税金上げてコンパクトカーの税金下げろよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:53:44.31 ID:OjxnCXC4
軽は幹線道路に出ない率が多いから全体の死亡率は低いだろう。
事故が起きた場合に被害が重大になる確率は高いだろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:21:00.26 ID:Cpgl+/PE
>>428
その世界の小型車ブームの波に乗れないんだよ、「軽」は。
排気量が小さすぎだし、車体の大きさも制限も歪で変。

こんなんじゃ、外国では売れないよ。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:35:58.10 ID:yhlcejLl
そもそも軽自動車を設計・販売しているメーカー自身が軽自動車を切り捨てたいそうだな
売値が安い割に原価率が高く、開発費もかさんで、国際市場にも再設計しないと流せない
軽自動車規格はもうなくして欲しいのがホンネらしい

新規格車はEUとの国際規格になるから、軽自動車とちがって共通設計で世界に売れるし
部品も国際間で融通しあえるから、コスト競争の面でも軽と比べて有利で歓迎ということらしい

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:14:27.13 ID:wEGjFjsC
歩行者の列やコンビニに突撃してるのってほとんどが軽自動車だなw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:19:58.48 ID:IGhkyz8S
>>604
正直、ブレーキとかアクセルとかの特性で、
実は普通車よりも軽のほうが運転が難しいんじゃないかと思う。
意外とごっついSUVとかスポーツカーのほうが運転しやすいような・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:26:42.20 ID:wEGjFjsC
>>605
軽自動車+ATは狂気の凶器。せめて軽自動車はMT強制にすべきよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:46:32.98 ID:gx7jRdeU
>>606
MT強制にすると、軽のEVが無理になる
必要なのはMTじゃなくリミッターシフトスイッチだな
0~10km/h、6~24km/h、15~60km/h、40~120km/hってな速度範囲スイッチを切り替えて上げてって、
ブレーキを踏んだら勝手に下がって、シフトアップしなおさないと速度が出ないようなの

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 02:29:21.03 ID:JtJvVy83
軽を買うのは「普通車も買える人」だけだからな


リッターカーの普及帯価格と変わらない『高級仕様の軽』が
売れてる時点で、誰もおかしいと指摘しないから軽自動車
制度の歪みが更に助長される訳で


677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:54:04.55 ID:a70OkC8a
住宅や道路事情もあるからな
税金云々も大きいが、日常での運用に軽の方が都合良い人も多々居る

不特定多数の顧客のとこに行く業種とかには欠かせない
最近じゃ介護関係の車とかで軽の多さ感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:48.48 ID:ygKEPrx9
>>677
サイズが良いから軽を選んでるなら税金他が値上がりしても文句は無いじゃん?
軽自動車スレで暴れ回ってる奴らはみんな維持費増を恐れてるみたいだけど

税金もだが、保険が安いとか意味わからん。軽の方が事故率上昇してるのにな
あと高速料金が安いのはアホかと。普通車と違って道路や駐車場を半分しか占拠しないのかとw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:32:13.90 ID:a70OkC8a
>>681
税金云々も大きいと書いてるだろ馬鹿
暴れ回ってるのはお前みたいなケチ付けるのに必死なカスだろ

現状の保険料や車種別の高速料金見て軽だけ貶す方が狂ってるわ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:57:28.30 ID:ygKEPrx9
>>682
軽優遇を擁護してるレスからは
ナマポスレで必死にパチンカス擁護してるのと同じ臭いがする


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ニュース【自動車】ホンダ、高級セダン『レジェンド』『インスパイア』を生産中止に--国内は軽、小型車、ハイブリッド車に集中 [06/16]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/16(土) 08:33:04.36 ID:???
ホンダは最高級セダン「レジェンド」の生産を中止した。それに次ぐ高級セダン
「インスパイア」の生産も今月で打ち切る。国内の高級セダン市場は軽自動車や
小型車人気で縮小しており、ホンダの国内販売は全体の4割前後を軽自動車、
3割を小型車「フィット」が占める。今後は高級セダンへの経営資源の投入を絞り
軽、小型車、ハイブリッド車に集中する。

●「レジェンド」(上)と「インスパイア」(下)
http://www.honda.co.jp/LEGEND/webcatalog/styling/image/l/img_02.jpg
http://www.honda.co.jp/INSPIRE/image/main.jpg

◎本田技研工業 (7267) http://www.honda.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150KB_V10C12A6MM8000/?dg=1

2 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 08:35:09.15 ID:z5YDtRY2
既に高い技術力とかスポーティーというイメージが全くないホンダの車をわざわざ買う動機付けがない
経営方針一つで数年で会社ってここまでだめになるのかと改めて教えていただいた

17 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 08:47:27.35 ID:jaW+9aDe
アルファー度クラスのミニバン作ればいいのに。
分解してわかったけど、あれが一番利幅ででかいと思う。
値段は高いけど中身はめちゃめちゃしょぼいw

213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:30:22.97 ID:MqKO/zhG
ホンダに限らず日本のメーカーはこの程度の車体なら、この程度のエンジンが
多過ぎるんだよね。
フィットやヴィッツに2.0L(180PS)のDSG車を作れよな。オジサンは買うよ。
車重1.1屯の車に1.5Lじゃ話にもなりません。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:35:53.47 ID:qi19SOGX
>>213
お値段に反映されますが、
それでも皆さん、買ってくれますか?

ってことでは?

高齢になって、少しサイズを小さくしたいなーと思うと、
今度は、内装や足回りまで安っぽくなるので、
選択肢がなくて悩む人多いよ。

グレードを上げるのは楽しいけど、
グレードを下げるのは悲しモノ。

軽になんて見えな~い、なんてCMも流れてるけど、
どう見ても、軽ですってば。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:44:33.88 ID:jgjXNb/Y
日本ではもう日産でさえ高級車市場ではトヨタに完敗してる現状考えれば
ホンダが国内でレジェンドを作る意味は無い
ただアメリカでは需要があるから現地生産オンリーになるだけでしょ

228 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:46:24.46 ID:MqKO/zhG
>>218
>>213だけど、この仕様なら私は車両価格250万円でも買うよ。
但し、足回りを締め上げてくれないとね。300万円を超すなら、インプWRX。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:48:19.72 ID:cSpY7kpV
>>226
フーガは挑戦的なデザインで良いんだがねぇ
あの艶っぽいデザインは欧州車にも負けてないのに


230 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:48:26.17 ID:CduCVawr
>>228
足回りを締め上げてくれないとね

今の時代どこ走るんだよ、アシマワリガ~~って連呼しても売れないし買わないよ。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:09:15.31 ID:jgjXNb/Y
>>229
もうセドグロ時代のようにクラウンに対抗する力はないね
車自体はそれなりにキャラ立ってるけど
マーク2クラスも日産はもうないし
スカイラインはなんか国内では迷走しすぎというか完全にアメリカ市場専用車状態
シーマなんて空気だし
やはり高級車はもうトヨタ一択だと思う

272 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:20:28.95 ID:m2MCNrwi
ニッサンがもう一度トヨタと覇権を争うなら(もう完全に無理と思うが)
デザインでしょ。過去の車でグッドデザインといえる車あった?
トヨタもトヨタ2000GTとかS800とかわずかばかりあったが、ニッサンは
皆無。デザインのひどさは社風だな。それにダメを押すかのようにゴーン
が中村ナニガシにデザインを任せた。これでデザイン部門の息の根を止めたね。
そもそも、中村ナニガシにグッドデザインの実績ある?ビークロスじゃ~ね…

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:24:28.89 ID:MAX/utnT
>>255
「マーク2」じゃなくて現行は「マークX」な。そのクラスがスカイラインだろ。
現行のスカイラインは走り屋ヲタから不評だが、アッパーミドルのセダンとしてはまともだろ。
フロントグリルにでっかい×なんて付けてる車がなんでもてはやされてるのか分からんわ。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:56:18.47 ID:7HE5YfGf
ホンダの軽ってあまり見ないけど。
フィットは嫌というぐらい見る、

319 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 12:59:36.65 ID:o+4mrCcr
>>316
ライフが街中に溢れていますよ

335 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:24:13.13 ID:gDAKW2Mo
今やホンダも廃れたメーカーに落ちぶれたなぁ~

軽自動車メーカーになるなんて…

ダイハツさんとスズキさんと3人仲良くしなきゃ


336 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東北電 86.9 %】 :2012/06/16(土) 13:24:57.89 ID:gJ1CyT86
こういった合理化は後々ダメージとなって現れる気がするけどな

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:30:37.00 ID:B34QYKzh
軽(1BOXタイプ)とフィットってランニングコストそんなに変わらないんじゃないの?

343 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:38:31.15 ID:6ie2CcFM
>>335
元々2輪、軽のメーカーだからな
中型車を出すようになったのは高度経済成長が終わってから
高齢者がホンダの高級車に乗りたがらないのは
それが理由
>>336
もう国内では好景気なんか来ないだろうから
多分それはないだろう
>>338
今は背高車しか売れないからな
税金のような無駄金は少しでも安いほうがいいというのもあるんだろう

347 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:41:10.89 ID:gDAKW2Mo
女性社員が企画した内装、デザインとか、
意味不明の方向に走り出したのホンダだっけ?

大丈夫かこの会社? 軽自動車&自動車部品会社になるの?

348 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:44:06.85 ID:O5Sd0rAo
>>343
じゃあ、高級車×ももうすぐ終わりだろう
初代プレリュード載ってたあたりが40~50代になってる時代
そういう偏見無いし

366 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:05:40.48 ID:fna1qCYg
いやいや、高級車が売れないからレジェンドは生産中止ではなく、本田の高級車は売れない、の間違い。

バブル期に比べると市場は縮小しているがクラウンは減ってないだろう。最近はフーガも健闘している。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:15:07.13 ID:6ie2CcFM
>>366
クラウンもヘロヘロになってきてるよ
以前は販売上位の常連だったんだけどね

年間販売台数
78位 クラウンアスリート 10,011台
79位 クラウンロイヤル 9,944台
120位 フーガ 4,021台
126位 クラウンハイブリッド 3,452台
127位 フーガハイブリッド 3,268台
158位 クラウンマジェスタ 1,603台

アコードとほどんど変わらないマジェスタは
近い将来廃止になると思う

421 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:20:49.85 ID:VDTk2ny3
ホンダはやっすい庶民車ばかりで元々高い車は苦手だったけど、F1とかのレースのイメージを大切にしながら、
セナプロスト全盛期のマクラーレンホンダの頃に、シビックやCR-Xやプレリュードとか安値で買えるスポーツ
カーを沢山出して、F1気分を庶民レベルで味わえるという所に、ホンダの存在価値があったんだよ
その後F1止めて、オデッセイとステップワゴンが当たった後でもインテグラタイプRのような庶民でも買える
スポーツカーをちゃんと出していたし
今思えば、復活後のF1はエンジンサプライヤーに集中するべきだったな
レースは勝てないし、車は没個性的になっていくしじゃあ、そりゃあホンダはつまんない車ばかりしか出せなく
なるよね
つまんない車なら、トヨタや日産の方が遥かに得意だもんな

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:23:28.26 ID:3Xldtfk4
>>421
若い人の平均所得が減った、クルマへの需要も減った、アウトドア志向も減った。
従来のホンダの購買層が変わってきたね。


429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:29:58.10 ID:iDmJqoCX
ホンダばっか責めるやつが要るけど、日本の客層も糞なんだよ。
エコカー(HV・軽・コンパクト)しか買わないで、走行性能が高い車やちょっとした高級車はぜんぜん売れない。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:31:19.98 ID:VDTk2ny3
>>423
今の若い子達はセナとかプロストとか知らないだろうしねえ
F1がBSフジに左遷される時代だからなあ
夢のないホンダ車なんて、誰も買わないよ

432 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:33:44.25 ID:yZOdqNE2
>>429
3月にGS450h買いましたが?
ホンダはあんま好きじゃないがデラの対応も
ムカついたしレクサスの方が良い心地えーわ、
KA09みたいにぶっ壊れんわで。

買う奴は買う、ホンダもそういう客層はほったらしかして
いるからレクサス、ベンツ、BMとかに流れちゃうんだよ

437 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:40:24.64 ID:mbz7Vt2v
>>430
そういえば「瀬奈」ちゃんとか「阿礼児」君とかDQNネームつけられた子供たちが
そろそろ免許取って車に乗ってるんじゃないの
皆グレずにちゃんと育ってるんだろうか

441 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:45:23.04 ID:fAgReRsF
ホンダのイメージが技術のホンダからドキュンのホンダになったわ

443 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:46:28.82 ID:VDTk2ny3
エンジンが他に負けちゃったのが致命的だよな
NAでもターボ並の馬力があって燃費がいいってのがホンダの売りだったのに、馬力も燃費も今や世界最低レベルだからなあ
ハイブリットはトヨタに完膚なきまでに叩きのめされ、電気は日産に先を越されるどころかまだ何もやれてない
ディーゼルも遅れてるし、スカイアクティブみたいな第3エコカーもない、ダウンサイジングの時流にもついていけてないし

464 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 16:16:45.67 ID:e8qZhNyY
>>441
技術は日産じゃないの?

480 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 16:50:10.17 ID:9pWXYbJ4
>>464
今の自動車業界で最低の技術レベルは
三菱と日産

485 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 16:52:17.33 ID:XdBFkdJx
>>480
それはないな。
三菱は開発費ない割に技術力はある。

連続可変バルタイ&リフトをSOHCで実現できたのは三菱のみ。
ホンダは連続可変バルタイ&リフトを2008年に投入すると発表したがいまだに実現できていない。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 16:54:03.42 ID:9pWXYbJ4
>>485
三菱も古臭い技術しかない
今の低燃費競争に立ち遅れている

509 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 17:14:52.88 ID:qc49j+Tc
ホンダの墜落は出来の悪い初代オデッセイからだなあ
まあ元々昔はもっと酷かったけどさ
80年代の少しだけマシだったのかな

525 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 17:23:07.55 ID:SOad+yx6
ホンダて国内メーカーとの提携関係では実質ボッチ状態だから
国内で穴が開いた部分を他社からOEM供給とかは無理なんだろね

539 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 17:37:59.99 ID:qc49j+Tc
確かにHyundai車の品質は少し前まで若干問題あったけど、
今は過去のホンダ全盛期以上のクオリティは余裕であるな

561 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:02:54.61 ID:iMZ/VRp0
とりあえずフィットはフルモデルチェンジ後のキモい昆虫面をどうにかしてほしい。
初代フィットの可愛らしさよ、カムバーック

562 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:04:03.09 ID:3r6yLhfJ
実際のところ、軽で全然困らないんだよな・・・
軽に800ccくらいのエンジン積めば最強な気がするよ

569 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:17:36.76 ID:0LQ4laW5
まだ買ったことのない奴に限ってそう言う
ドイツ車は二社乗り継いだが二度と買わない
とにかく壊れる
しまいには「壊れないのが欲しければヨタ買え」って言いやがった
国産なら目をつぶってレクしかないよ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:24:09.45 ID:XRDd3qs7
>>569
殆どの輸入車は3年以内なら保証が効くが。
中古でも正規Dなら2年くらいOK。
ひょっとして街の中古屋さんで安っすいのを買ったとか?

590 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:35:51.05 ID:bbsJl8sx
なんだかここのレスを読むとホンダが今にも潰れそうな
雰囲気だなあ。ホンダは震災、水害で大打撃にあっても
トヨタ同様まあまあ頑張っているよ。てか国内大手7社っていうけど
下位の4社をひっくるめてもホンダにかなわない。
ホンダは国内でセダンの売上げが見込めないので海外に
専念するのは経営者としてはまあ妥当な判断だと思うけどね。
ま、インスパイア乗りとしては寂しいけど。

■乗用車大手7社の平成24年3月期決算
      売上高             最終損益
トヨタ 18兆5836(▲2.2)   2835(▲30.5)
日産   9兆4090(7.2)    3414(7.0)
ホンダ  7兆9480(▲11.1)  2114(▲60.4)

スズキ  2兆5121(▲3.7)    538(19.3)
マツダ  2兆 330(▲12.6) ▲1077( - )
三菱自  1兆8072(▲1.2)    239(53.2)
富士重工 1兆5171(▲4.0)    384(▲23.6)

595 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:40:23.50 ID:0LQ4laW5
>>581
あいにく忙しくて君みたいに暇じゃないの
頻繁に来る海外からの客を迎えに行く間際に故障すると一番焦る
BもMも正規ディーラー経由
どちらも数千キロごとに必ずどこか壊れた
Bは内装と電装、Mはサスと電装
都内走りと高速だから条件は悪くない
いまはレク
外国人には好評 五万キロで一度だけ故障

596 :通りすがり:2012/06/16(土) 18:42:29.34 ID:5Ez9fJ4p
★---★
>>590
判らないやつが居るな、良い企業は売上大きさは関係ない!
フェラリーにしても、ランドローバーにしても規模は小さい
でも、今一番欲しいのはランドのレンジローバー(旧型)です
これも壊れるだろーな!でも欲しい!

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:08:04.70 ID:5D0SlVNO
へーーー
ホンダに高級車なんかあったんだwwwww
最下層の安けりゃいいって奴だけがユーザーだと思ってた。
物を見る目のない馬鹿な金持ちもいるんだwwwwwww

664 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:27:25.86 ID:slnZoazp
ミニバン売れればミニバンばかり、コンパクトカーが売れれば
コンパクトカーばかり
そんなふらふらしたメーカーの自称高級車を誰が買うんだよ

トヨタや日産は、売れなくても高級セダンを簡単に捨てないだろ

671 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:37:04.35 ID:mrgXWEPy
ホンダはフラッグシップカーが無いのは弱いよね。
三河商人のトヨタでも、利益の出ないV12搭載のセンチュリーを作ってるのに。
日産プリンスロイヤルリムジンの後にセンチュリーのリムジンを納入後、
民間から引き合いがあっても、トヨタは「売りません。」のプライドを持ってるよ。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:42:38.04 ID:a6UXJqeM
>>671
センチェリーは官公庁向けで防弾仕様にするために仕方なく作り続けてるだけらしいよ


678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:45:18.52 ID:JLR80+8c
世に溢れてるのはプリウスばかり・・。
よくもまぁ、あんな量産型をみんな乗ってるよなぁ~と
いくらエコに時代と言えども正直首をひねるよ。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 21:14:28.98 ID:0PjBQstc
アコード350万、インスパイア400万、レジェンド600万だもんな
トヨタ車より100万値付けが高いよ
ボッタグリブランドがなくて併売してるとはいえ

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 21:28:53.14 ID:uzRJmNec
>>678
ディーラー回りして見積取ればわかると思うが
トヨタの方が装備が充実してて値引きしてくれるからな。

この間、ホンダの営業にその話をしたら、同じ車格なら
ホンダ5万値引きだと、日産20万、トヨタ30万はマージンあるんだと。
日産が思ったよりマージンあるのが意外だった。

748 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 00:57:16.64 ID:Owjd/kPc
FFの高級車って成功した試しが無いもんなあ。
でもそれって既存の高級車メーカーがFFで作らないからだと思うんだが。
ベンツやベントレーがFFの高級車を出せば否定する奴は居ないだろう。
BMWはFRに拘ってるみたいだけど。

757 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 01:17:20.39 ID:SFlY+5me
最初の三年くらいで大失敗ってことで片付けられた感あるけど、
レクサス日本開業って結局ビジネスとして大成功だったらしいな。

特に地方なんかレクサスやってなかったらリーマンショックの時に
潰れてたディーラーいっぱいあっただろうって営業マンが言ってたわ。
最初は大赤字で地獄だったらしいが。
そう考えるとヨタは車づくりはド下手だけど商売だけは上手い。


758 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 01:21:56.03 ID:BvkH+L9S
>>757
当初予定してたのとは
全然違うFFハイブリッドブランドになったけどな
販売台数も今頃年間10万台になってるはずが
実際には4万台ほど
これを大成功と呼ぶのはどうかと思うが


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ニュース【経済】1~2人乗り「超小型車」、普及へ国が認定制度

1 :西独逸φ ★:2012/05/27(日) 08:25:19.68 ID:???0
政府は、軽自動車より小さい1~2人乗りの「超小型車」の普及に乗り出す。

主に高齢者が近場を移動する「足」としての利用を想定している。年度内に認定制度を作り、道路運送車両法が
定める「普通自動車」や「軽自動車」など五つの区分に、「超小型車」を加えて6区分にする方向で検討する。
新たな区分ができれば、1963年以来、半世紀ぶりとなる。

政府は超小型車を第1種原動機付き自転車(原付きバイクなど)と軽自動車の中間の車両として位置付ける方針だ。

地方を中心に、人口減を背景に路線バスなどが減る地域が多い中、高齢者でも手軽に運転できる超小型車の
普及に取り組むことにした。

政府は自動車メーカーや自治体向けに超小型車の仕様を示す指針をまとめ、来月にも公表する。
その上で設ける認定制度に基づき一定の基準を満たせば、自治体が観光客に周遊に使ってもらう車などとして
公道を走れるようにする。

その後、課税のあり方などを整備したうえで、メーカーに量産を促して普及を図る。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120526-OYT1T01151.htm?from=main1

17 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:29:26.32 ID:fMnKbqkT0
軽ですら迷惑だってのに更にだらしない無責任車両が増えるのか
安くて気軽ってのは事故った時の無資力・無保証と同じ

83 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:40:45.99 ID:bMP6Zy5e0
はやく誰か前輪が二輪、後輪が一輪の三輪バイク作れよ。

173 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:55:07.04 ID:O+pAC6YZ0
http://wired.jp/2011/09/15/ルノーのおしゃれな2人乗りev『twizy』/
http://www.corism.com/news/nissan/1457.html
ほらよ

303 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:10:10.88 ID:OglitnBG0
日産の実験用の超小型自動車(2人乗り用)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120527-010762-1-L.jpg



334 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:13:26.07 ID:Or1x1OY70
軽自動車税の増税は地方が一斉に反対する
軽自動車は地方の生活の足だから

339 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:14:11.04 ID:wRXUr8gMi
>>83
フォークリフトがあるじゃん
小回り効くしいいよね!

377 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:18:26.51 ID:FL+7KK320
>>303
ドアと後部座席だけでもつけときゃいいのに

380 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:18:32.55 ID:G4MxLMEp0
てかこれでいいじゃん

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Ford_T_Jon_Sullivan.jpg/220px-Ford_T_Jon_Sullivan.jpg

384 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:19:01.50 ID:uHgWmVXR0
それよか原付の制限速度上げるか普通免許で乗れるバイクの排気量上げてくれよ
30km/hじゃ交通の流れに乗れなくて逆に危険だよ

417 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:22:29.20 ID:OglitnBG0
>>377
後部座席あるで、あくまでエマージェンシーだけどな
http://rubese.net/twisoq/img/1a4700604ef3a051d621b762222bfef8.jpg

基本は1人乗り用で、エマージェンシー扱いで2人乗りも可
ドアというか蓋付きのもあったわ
http://img.47news.jp/PN/201011/PN2010110101000970.-.-.CI0003.jpg

雨天用に、オプションで上にビニールカバー付けたりできるようになると予想w


425 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:23:18.67 ID:TV3VUWOn0
いま地方は、車ひっす。
車が無いと生きていけない。
だから良い案だね。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:25:26.48 ID:OglitnBG0
基本的に1人乗りの構成で重量制限かけて欲しいな
2人で乗る場合は、前後のタンデム仕様で後部シートはあくまで非常用席


449 :育毛たけし ◆yQKFFs7POM :2012/05/27(日) 09:26:25.50 ID:reDxnURQ0
>>417
いやいや

蓋じゃなくてドアじゃなきゃ風雨が防げないだろww

ドアないなら原チャにするよww

457 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:27:49.90 ID:OglitnBG0
>>449
スダレというか天井から吊り下げ式のビニールカバーでいいじゃん
ビニール上から吊り下げて固定できるようにしておけば風雨防げるし


466 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:28:42.30 ID:Y9Sp36CY0
125じゃ絶対無理だって。
非力で迷惑で耐久性無くて燃費悪くて売れないのが目に見える。

エアコンも要るんだし660cc、既存軽のユニットでいい。
今の軽には小さいが、この規格にはちょうど良い。
400ccくらいでもいいが、開発するのも勿体無いから660cc

476 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:29:38.79 ID:OglitnBG0
>>449
田舎では家族全員を運んだり、荷物運んだりするからミニバン必須
ただ、それで日々の通勤に空気を運ぶのは無駄w

>>1のは税金と価格次第では、絶対に売れる


505 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:34:11.51 ID:Q9IAZ8Ex0
後進国、発展途上国の発想


523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:36:09.15 ID:pHKqR04x0
ミゼット系の車か
あれ 邪魔くさいんだよね
 
狭い道でど真ん中は知られるととろとろ付いていかないといけないし
危なげな年寄りに与えると 凶器だよ

547 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:39:07.06 ID:xPJ/bWVrO
これ20年くらい前にも話だけは出てたなあ
今頃成立かよ
イタリアとか昔から超小型車あんだよね、300cc程度のがね
当時は自動二輪の中型免許で乗れるって話で
懐かしいな

572 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:41:48.91 ID:FL+7KK320
田舎言ってるが、これは都会用だと思う。

692 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:55:14.45 ID:OglitnBG0
軽自動車でかくなりすぎだよな
マジで税金あげるべき


694 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:55:21.17 ID:1/wRk3ad0
お年寄りや足の不自由な方には軽自動車より少し排気量が小さく
1~2名乗車を前提の小型車があった方が良い。

お年寄り向け小型自動車「YZR500RR」
500cc
ヤマハ製V型4気筒
2ストローク

715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:59:35.76 ID:EDTmhQb00
やっぱ、日本人もベトナムみたいにバイク乗りの国になればよかったんだよ
あの国の連中は濡れることなんか厭わないし、バイクで鍛えられてるから
身体能力が異常に高い。当然スペース効率は最高。
日本はなんでこうも自動車ばっかりの国なんだろうな。

725 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:01:28.05 ID:okH1325b0
>>715
日本の行政は、バイクにイヤガラセし続けて撲滅を図ろうとしてばかりいたからな。
峠道にわざとデコボコの舗装作ったり。

726 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:01:36.60 ID:UstQW3WX0
トヨタが軽四売り出してから国が超小型車を認可したね
トヨタと国交省のやりとりがチラホラ見え隠れしますな
トヨタが政治に介入してたからこれまで超小型車が認可されなかったんだろうね

746 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:05:46.52 ID:5H13TO920
原付の30キロ制限をやめろよ。あれが路肩をのろのろ走るのくらい危ないものはない。


747 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:05:47.46 ID:EDTmhQb00
いずれにしても運転不適合な年寄りを道路交通から排除しないと始まらんわ
どんな安全なクルマでも年寄りの手にかかれば一瞬で大量殺戮兵器だからな

751 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:06:07.18 ID:9uUhyhOT0
>>725
グルービング舗装とか酷いわな
あれってアレが原因でパンクとかしたら賠償請求とか出来るのか?

759 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:07:41.14 ID:3vPZTEYC0
>>747
今や集落にあった八百屋すらなくなったところが多くて
車がないと毎日の食料すら買えません。

785 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:11:19.88 ID:oj+Tfts80
二人乗りで良くて、年寄りならスポーツカーが一番。
金はあるので、燃費とかどうでも良いし、操作性抜群。

787 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:11:59.81 ID:wJNCVf000
ナンバーの色はどうなるの?

軽の黄色みたいに、恥ずかしい色になるの?w

797 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:13:54.62 ID:vqLwFqJz0
>>787
赤地に白とかがいいw

800 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:14:43.35 ID:Y9Sp36CY0
車両の規格とかやめて自由に作らせればいいじゃないか。

で、車両にかける税金は一切無くて、そのぶんはガソリンや電気に課税。
車両に維持費かからないから何台でも持てる。
一人用のコンパクト、家族総出のミニバン、趣味の車や旧車。
これが善政ってもんだ。

807 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:15:40.82 ID:FZzHLIiW0
トヨタ コムス
2012年夏頃発売(予定)
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index.html
http://www.toyota-body.co.jp/tms2011/booth.html
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/com02.jpg


814 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:18:10.10 ID:ci8MQzdV0
>>785
年寄りには一番向いてない。
車高低くて乗り降りできないし、足回り固いから路面の凸凹のリバウンドが膝までくるし、
路面の状況が悪いとハンドルももってかれやすい。
姿勢も座るより横になる感じで視認性も悪い。
ポルシェかフェラーリで事故起こした老人いたように、危ないからやめれ。

818 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:19:05.36 ID:dIJYHL8b0
今北が、すでに合法改造ジャイロX3輪、青ナンバー速度制限60km
に年2500円で10年乗ってるエコな俺には、何をいまさら感しかない

819 :北九州市民ケーン Part.3 ◆TVTVX1/0Ow :2012/05/27(日) 10:19:52.49 ID:+s6Ot1S10
>>814
お年寄りの人には難しいと思う。

免許を返上して無料パスをもらうべし。

820 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:20:17.08 ID:GfdxB0Uj0
>>807
車庫証明、車検、重量税、取得税も不要か



824 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:21:06.86 ID:u9QtzFFX0
>>751
グルービングはマジで事故誘発してるとしか思えん。
特にタイヤの細い旧車には鬼門だわ。
普通に走ってても自分の意志と違う方向に持って行かれる。


827 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:21:38.49 ID:mfVKdVNa0
> 高齢者でも手軽に運転できる

これ逆じゃないの?
年寄りからは免許を取り上げたほうが本人にとってもいい

831 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:22:00.83 ID:Y9Sp36CY0
>>818
流れに乗った走りで燃費どのくらい行くものなの?

835 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:23:45.53 ID:kMhvX3um0
行政はどうしたいんだ?
軽をなくして乗用車にシフトさせたいのか
それとも軽からダウングレードさせたいのか
公共交通機関重視なのか
方向性が全く見えない

836 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:23:45.93 ID:G4MxLMEp0
>>819
維持費などの関係でバスを運行できないのに

…インドみたいな三輪オートリキシャーで
巡回タクシー運行できるようにしますかね?

またはアメリカのイエ□ーキャブ(日産SUV)
みたいのを輸入してその用途に当てるとか。

848 :北九州市民ケーン Part.3 ◆TVTVX1/0Ow :2012/05/27(日) 10:25:57.32 ID:+s6Ot1S10
>>836
>維持費などの関係でバスを運行できないのに

嘘はいかんよ。

ハコモノに投資するカネがあるんだから無料パスと公共交通機関はできる。

851 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:26:32.19 ID:7jw5An6X0
>>824
スピード落とせよw
あれはそういう目的の舗装なんだぜ

871 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:29:22.41 ID:UstQW3WX0
>>807
これは売れんだろ
衝突したら確実に死ぬ、もしくは半身不随になる
さすがバカトヨタ

884 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:31:03.58 ID:lujRYUmo0
>>871
最高速度を時速5??以下にしたら問題なし (`・ω・´)シャキーン

889 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:32:30.33 ID:Q3cGvliU0
>>884
最高速度1Kmでも、轢かれれば死ぬよw 公道はそんな暢気な遊び場じゃ無ぇんだ。

891 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:32:46.52 ID:skN/6vwk0
 また、ガラパコスみたいな物作ってどうするの?軽自動車協会みたいに
ミニカー協会を作って天下り先また作るの?

896 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:33:48.52 ID:unfhvLG80
オレなんて独り者なのに毎日通勤で4人分の空気を運んでるからな
自動車メーカーも国も遅すぎるんだよ

898 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:34:05.23 ID:JcSXLxzP0
マリオカートみたいなの出せよ、と思ったか、
すげえ邪魔だろうな

913 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:36:39.92 ID:G4MxLMEp0
>>898
タカラが出したけど、全然売れなかったような

http://ascii.jp/elem/000/000/332/332092/
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKA5ifghX0fKjkfTMjb8bqdpYpUInyUxcfNBt7igheCBF8XS_D1g

914 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:36:43.20 ID:vX8Gjodr0
一人しか乗らなくても何だかんだで荷物積んだりして本当に一人分の空間しかいらないって不便じゃね?

927 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:39:55.80 ID:t3hSYCvk0
どうでもいいけど最低限スピードは60キロ出るようにしろよ。
30キロとか40キロでトロトロ走られたらかなわん。
原付1種でも邪魔なのに、これに追い越ししづらい超小型車まで加わるのは勘弁な!

944 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:42:46.97 ID:7DWoRlDV0
既に2人乗りの車に乗ってる俺は時代を先取りしていたという事か

947 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:43:22.58 ID:GbVzoxQ90
年寄りは歩け

953 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:44:26.10 ID:rZnN4K8S0
火葬場にそのまま入るような形で売りだしてくれ

956 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:44:53.21 ID:NzN0Xu7c0
http://www.3601.jp/saishin/image/spring-2.jpg
http://www.3601.jp/images/mati4.jpg
http://www.3601.jp/images/mati6.jpg

この辺の車が増えるだけのような気もする
北海道だと普通にその辺走ってるけど何が違うのか?

970 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:46:40.25 ID:GbVzoxQ90
>>953
車名は「kan-oke」とか「hitsugi」でいいよなw

976 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:47:34.27 ID:esXQ4HyH0
政府の下心が見えるな

小型にしたら若者も買ってくれるかもしれない
事故処理も楽、排気量少ないからこれからガソリン高くなっても維持できる
環境立国とか自慢できるし、普及すれば世界に売れる

フタを開けてみたら年寄りは高級車で突進し、超小型に乗った若者が弾き飛ばされるわけだ
年よりはそんなチャチな車には乗らんよ、とくに団塊世代

982 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:48:09.34 ID:G4MxLMEp0
>>970

スズキ・コフィン(Suzuki Coffin)

なんかCawaiくない?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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