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ニュースなぜ日本人は英語が話せないか?小中高大と習ってきたのに

1 : ソマリ(埼玉県):2012/10/17(水) 23:39:12.52 ID:/Cqbyka2P ?PLT(12000) ポイント特典

なぜ日本人は英語が話せないか? - 松岡 祐紀

”9000~10000語レベルの「手本」「判例」「駆け引き」「選抜」「裏口」に相当する英単語
「model / example」「precedent」「tactics」「selection」「back door」を
VocabProfiler(http://www.lextutor.ca/vp/eng/)という語彙水準判定(ピヨピヨ)で調べると
「model」「example」「tactics」「back」「door」は、頻出順500語の中にあり、「precedent」「selection」は
頻出順2000語以内には無いものの、学術共通語彙を集めたAWL (Academic Word list 570words)に
はしっかり含まれている。”

受験英語の弊害だと思うが、いつまでも単語重視でひたすら実用性ゼロの難しい英単語を覚えるよりは、
上記のような句動詞をできる限り覚えたほうがはるかに実用的だ。

とにかく受験英語は一旦忘れて、いかに英語でコミュケーションを取るかという観点から英語を一から
学び直すことが重要だと思う。

http://agora-web.jp/archives/1494586.html

24 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/10/17(水) 23:54:19.99 ID:kg/JFj3I0
小学生では習わない。大学は行かない人も多い

よって
50分×200日×6年=1000時間


留学は生活の中すべてが英語
睡眠時間8時間として12時間英語に触れていることになる
1年の留学で12時間×365日=4380時間
当然留学の方が英語に触れている時間は長いわけだ


子供が英語を喋れるようになるのは当然
1歳で4380時間
2歳で8760時間
3歳で13140時間も英語に触れているんだから


義務教育で英語喋れない、聞き取れないなんて当たり前
単純に英語に触れる時間が圧倒的に少ない。生後三ヶ月の赤ん坊と同じくらいしか英語に触れてないんだから。

30 : スナネコ(大阪府):2012/10/17(水) 23:56:02.76 ID:odNJpAxm0
>>24
けど、ドイツやフランス、ノルウェー、スウェーデンは、外国語である英語が出来る割り合いが
日本の10倍以上だけどなー

48 : ボルネオウンピョウ(四国地方):2012/10/18(木) 00:15:19.08 ID:iKs7uBLq0
お気に入りのアニメBDを北米版で安く買って
一通り楽しんだ後英語音声にして無理矢理楽しめば捗るぞ
これぞドリッピーの冒険作戦だ

61 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/18(木) 00:28:54.31 ID:lBgvXHwu0
中学3年生だけど単語はわかるけど長文が読めないのだが
ν速エリートさんコツ教えて(´・ω・`)

79 : キジ白(静岡県):2012/10/18(木) 00:40:37.26 ID:MGADbik80
>>61
中学レベルの英文でそれってことは頭が悪いのが原因だからあきらめろ

81 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/18(木) 00:43:21.64 ID:lBgvXHwu0
>>79
読んでても内容が頭に入ってこないんです
じっくり読むと時間がかかるし
やっぱり慣れですかねえ

84 : ジャガーネコ(愛知県):2012/10/18(木) 00:47:16.27 ID:X2nBnRna0
>>81
声出して読む
何が重要かというとお経みたくじゃなくて、どこできるかだからな。

日本語で例えれば

どこできるかだからな。



どこでき るかだ からだな。

と切るような読み方をする限り英語は読めぬ。

88 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/18(木) 00:49:26.70 ID:lBgvXHwu0
>>84
成る程!
参考に成ります!

95 : ジャガーネコ(愛知県):2012/10/18(木) 01:01:23.70 ID:X2nBnRna0
>>88
あと、単語の意味に気を取られるなと思う。

カタカナで読めりゃあいい。

中学レベルだといい文章思いつかないが↓も構造上はスゲー簡単。

She can be found on a variety of products ranging from school supplies to fashion
accessories and high-end consumer products.

彼女はできる(可能性ある)、ファウンディドする プロダクツランギングのバラエティを(onの意味考える)
スクールサプライから(ファッションアクセサリーの)ハイエンドコンシューマープロダクツまで。

とか塊で見えれば完璧、あとは単語がわかるかどうかかもな。

あと発音でLRばっかり話題になるけど、英語で多分重要なのはTHだよ。
ちなみに我流だからなw

137 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/18(木) 02:28:35.54 ID:GmlC2Pj+0
日本語の文法は世界的に少ないらしいから
逆に外人は日本語が難しいらしい

138 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/10/18(木) 02:31:56.20 ID:9M0FPoPG0
>>137
それがせだからw日本語は習得レベル10段階中5と標準レベル
ちなみに一番簡単なのがスペイン語

153 : アンデスネコ(神奈川県):2012/10/18(木) 03:02:37.01 ID:C7cFDfmv0
だいたい最初に英単語にカタカナでルビ振った奴が基地外過ぎる

リンゴはどう聞いてもネイティブはアップルなんて言ってねぇだろ!
アポーだろどっちかっつーと!! ウォーターとかパイナップルとか他の
単語にもすべからく当てはまる。ワッター、パイナポーだろうがよ!!

それから異訳も多すぎる!誰だペテロールのことをガソリンとか言い始めたバカは!
モーターサイクルをオートバイ、フットボールをサッカーとかふざけんな!!


155 : ピクシーボブ(福岡県):2012/10/18(木) 03:09:55.25 ID:iC58b6se0
昔マクドナルドの店で「くじ」が当選してマクドオリジナルCDもらった
そのCDを家で再生して仰天した
マクドナルドなんて片鱗も言ってない
「まっだーな」
「まあ旦那」 と発音してた
誰が「マクドナルド」って決めたんだ?大嘘教えたやつは出てこい

159 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/10/18(木) 03:16:34.87 ID:M7pVkdJP0
はっきりいって英語話せない人のほとんどは語彙が無さ杉
教育に文句言う前に英単語覚えろ
相手が話す英語の99%の単語を瞬時に理解できなければ会話は成り立たない。

163 : ギコ(埼玉県):2012/10/18(木) 03:20:56.07 ID:5NCgoNKx0
翻訳学校で教えてたことがあるんだが、
toeic900点レベルの生徒さんたちでも、びっくりするぐらい読めないよ。
話すほうは、だいたいもっと駄目。
英語教育ってなんなのかしらとかなり考えてしまった。

>>153
ガソリン、サッカーは英語。つか米語。

170 : オリエンタル(dion軍):2012/10/18(木) 03:28:06.51 ID:d+/BM9Sw0
英語必要ないやつが学ぶ必要もないし、必死になる理由もないからな
ただ一時的な点数を稼ぐために覚えているだけで学んでいるわけではない

184 : シンガプーラ(岡山県):2012/10/18(木) 03:45:47.06 ID:FjbShrYF0
生まれてからずっと話している日本語ですら
まともに理解できないやつがいかに多いか。
日本語の語彙力がなく、読解力も低いため
週刊ポストや東スポ程度の記事しか
理解できない人が2ちゃんねるにも大量にいる

185 : アメリカンワイヤーヘア(鳥取県):2012/10/18(木) 03:46:34.57 ID:geBpdC4/0
>>184
ポストや東スポと語彙力・読解力は別だと思うけど?

187 : シンガプーラ(岡山県):2012/10/18(木) 03:50:22.26 ID:FjbShrYF0
>>185
文章読むにも訓練が必要だから、普段から難しい文章を理解する
訓練してないと、難しい文章は読めないよ。
でもちゃんと勉強してればだんだん読み解けるようになる。

なんにでも段階があって、
ステップを飛ばしてもついて行けなくなるよ。

普段週刊ポストしか読まない人にとっては、まとまった長文読むのは
結構苦痛だと思うよ。

199 : ピクシーボブ(福岡県):2012/10/18(木) 04:04:09.91 ID:iC58b6se0
厨房のころ、英語授業で教師が教科書を読むよう生徒に当てる
かわゆい女子が起立して流暢な英語で読み始めた
お前は外人か?格好つけんじゃねーボケ
クラス一斉に反発するのなw
だから日本式のカタコトで読むんだよ。これはインチキ英語

207 : イエネコ(滋賀県):2012/10/18(木) 04:14:39.04 ID:IQQw4Tqi0
ネイティブのアメリカ人と結婚して5年経つけど未だに嫁さんがネイティブの友達と会話してるの聞いても2割くらいしか理解できないわ
それでも結婚して子供育ててなんとか意思疎通出来てるんだし英語なんか適当でいいよ
だいたい大多数の日本人は話す必要性もないんだから上手くなるわけないし
海外旅行程度に必要な英語なら中学で習った英語で十分
英語が仕事で必要な人だけちゃんと勉強すればいい。地続きで英語がビジネスに必須のヨーロッパ人とは全く状況が違う



221 : リビアヤマネコ(四国地方):2012/10/18(木) 04:42:22.11 ID:mRoWNCzN0
英語はリスニングの非常に難しい言語だと思う。だから小学生から毎日
リスニングの訓練をやらないと聞き取れない。ドイツ語よりフランス語より
スペイン語より中国語より韓国語よりイタリア語よりロシア語より難しい。
文法はこれらより簡単。

238 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/10/18(木) 07:12:46.33 ID:CMQY3c6c0
英語のリスニングが出来ないって言ってる奴は音読が足りん。
学校の教科書でもいいから 一日三時間音読しろ
おれなんざもう英語の映画は字幕見てないぞ 聞き取れるが意味はまだよくわからないところがあるがなw

240 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/18(木) 07:21:34.58 ID:lBgvXHwu0
>>238
英語の勉強にオススメの洋画ってある?

244 : 猫又(大阪府):2012/10/18(木) 07:27:09.35 ID:6wnodsfk0
>>240
自分で発音しないと意味ないから洋画見ても意味ないぞ
なんでもいいから、英語の音声とテキスト載ってる本買ってこい
音声と同じ速度で読めるようになったら普通に聞き取りも出来るようになる
聞いてるだけじゃそこまで上達しないよ

246 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/18(木) 07:30:05.47 ID:lBgvXHwu0
>>244
音声と同じ速度で発音した方が良いのかな?
シャドーイングってのが良いって聞いたのですが

247 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/18(木) 07:34:12.54 ID:1MxZGRQb0
>>246
猿真似してればおkw
単語見て頭でカタカナで変換するから日本の教育
での発音が進歩しない

256 : サイベリアン(チベット自治区):2012/10/18(木) 07:48:52.76 ID:Lx8kJmgC0
多分日本人は英語が言語として聞こえてない
音域が違うから脳がただの音として勝手に排除してる

263 : ボンベイ(家):2012/10/18(木) 07:59:38.55 ID:mbgOxdAh0
中高レベル英語が出来ない奴は英会話の伸びも悪い
基礎があれば発音の練習、定型文の暗記、と量をこなせばある程度は出来るようになる

280 : スナネコ(栃木県):2012/10/18(木) 08:50:51.78 ID:1KmZCBwm0
>>263
あんたは出来るの?

289 : ボンベイ(家):2012/10/18(木) 09:02:06.59 ID:mbgOxdAh0
アメリカに結構ながく居たから出来るよ
ESLから院と社会人をみて来て例外を除いて基礎の出来てない奴は出来が悪かった

291 : マーゲイ(愛知県):2012/10/18(木) 09:02:56.00 ID:8aijsmg00
中学レベルの文法をさっさと覚えて、
あとは、ひたすら、簡単な英作文やらせるのが、いい。

簡単な英作文を大量にやってるうちに、自然と、言いたいことを英語で言えるようになる。

学校英語は文法のマニアックな応用とか長文読解とかに時間かけすぎ。
簡単な英作文やらせろよ。

外国人との会話なんて、英会話やらなくても、中学レベルの英語を、英作文で口から言えれば、OKだから。


294 : ボンベイ(家):2012/10/18(木) 09:04:02.04 ID:mbgOxdAh0
>>289>>280へのレス

296 : スナネコ(栃木県):2012/10/18(木) 09:05:17.29 ID:1KmZCBwm0
>>294
じゃあ例えば>>291を英語で書けたりする?

304 : ベンガル(dion軍):2012/10/18(木) 09:17:22.68 ID:kA6YwAfbP
私立大学文系の受験科目は3教科
国語、社会、英語

で、糞科目な国語や社会(日本史、世界史等)以外で
唯一まともな教科である英語が受験科目なのに
10年も勉強して全く話せない

高学歴(笑)

306 : マーゲイ(チベット自治区):2012/10/18(木) 09:21:11.04 ID:G+lhr7sO0
>>304
低学歴君
入試の時は英語を6年間勉強しただけ
大学に入ってさらに4年間英語を必修で習うのは英文科だけだよ

307 : ヒマラヤン(千葉県):2012/10/18(木) 09:23:20.49 ID:kGIUVkF50
だからサー
まずは学校英語だけでも
きっちりやり切ってみろってのw

日本人は英語教育批判はするけど
英語の勉強は実際やらないんだよな・・・・
そんで、出来ないのを、教育のせいにする。
阿呆かと。

329 : ピクシーボブ(福岡県):2012/10/18(木) 09:47:44.23 ID:iC58b6se0
何の知識もないロシア語を、NHKロシア語講座を観ただけでスイスイ入る不思議
あれって何なの?

330 : ペルシャ(東京都):2012/10/18(木) 09:49:49.38 ID:86s/G6/N0
>>329
発音はロシア語の方が簡単だな。
NHK教育みてただけでロシア語圏旅行したけど結構通じた。


331 : オセロット(チベット自治区):2012/10/18(木) 09:50:51.11 ID:eOodWwCf0
>>330
マジで?
ロシアン美女と遊びたいな・・・・ちょっとみてみるかそれ

339 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/18(木) 10:06:49.69 ID:IIpqqUTx0
なんで英語は高校まで習えば出来ると思っちゃうわけ
じゃあ国語数学化学物理世界史、高校まで習ったやつは出来ると言い切れるほど習得出来たか?
論理的じゃないんだよね、まず国語からやりなおせよ

356 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/10/18(木) 10:31:17.27 ID:/gwx35BP0
>>339
海外の人達と比べれば数学・理科・世界史なんてかなり出来る方でしょ
英語だけが世界最底辺レベル

357 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/10/18(木) 10:35:13.91 ID:oSbWoKP00
>>356
20年くらい前はな、若い連中が悪いとは言わないがその後のゆとり教育で質落として終了

358 : ペルシャ(東京都):2012/10/18(木) 10:36:53.37 ID:byhD9vtF0
SNSなんかだと、Having a dinner with my friendとか書いてあって
最初分詞構文??え?とか思ってたよ

案外主語やbe動詞省くんだよね

359 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/10/18(木) 10:38:12.73 ID:/gwx35BP0
>>357
ゆとり教育全盛の時でも欧米には(北欧の一部以外には)全然負けてないから

362 : コドコド(チベット自治区):2012/10/18(木) 10:55:53.02 ID:G/PSgDmf0
>>358
えっ?

365 : コドコド(チベット自治区):2012/10/18(木) 11:19:44.52 ID:G/PSgDmf0
僕には何かが省かれてるようには見えないけど。

367 : シンガプーラ(岡山県):2012/10/18(木) 11:20:05.28 ID:FjbShrYF0
4ちゃん見てると、そんなに英語圏のやつもいってることはかわらんから
ノリで覚えられる言葉もあるよ。
例えば

Meanwhile, in china

375 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/10/18(木) 11:48:09.98 ID:QdDo3JUWO
>>365
I amとかWe areだね

379 : エジプシャン・マウ(庭):2012/10/18(木) 12:15:18.22 ID:7MJKERTz0
英語でしゃべる機会がない、日本からでて行かなくても余裕で生活できる、あらゆる文献が日本語で読める。
必死になって勉強する意味がないんだよ。生活がかかってないから身につかない。

384 : コドコド(チベット自治区):2012/10/18(木) 12:49:44.68 ID:G/PSgDmf0
>>375
省かれてないって言ってんだろ。
「友達と食事」と「僕は友達と食事しています」じゃあ全然ニュアンスが違う。

387 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/10/18(木) 13:17:11.16 ID:YfNQNgURP
戦後の占領下でなぜ右側通行と英語を第二公用語にしなかったのか。
ま、それをやってりゃ今頃日本は最強だったかもな。
そらアメリカ様が許さないか。

392 : ヤマネコ(大阪府):2012/10/18(木) 14:01:01.12 ID:KnW2SvCd0
「ほった芋いじるな」
「揚げ豆腐」
「はまち」

明治初期の日本は読み書きより会話や発音に力を入れていた
話せるが読めない、書けない人が多かった
今の日本人はどちらかというと読み書きのほうがマシ
いつからこうなったんだろうか

399 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/18(木) 17:11:58.00 ID:aWWGxpa+O
英語の文法は簡単っていうアホが多いけど、英文法は簡単というよりいい加減なだけだろ
元が寄せ集め言語だから当たり前だが
そして、いい加減だからこそ覚えにくくて難しいんだよ
専門家じゃないイギリス人に「英文法を体系的に一貫して説明しろ」って言っても、あいつら絶対出来ないぞ

俺らが使ってるのは複雑だが体系的な日本語だから、英文法とは相性が悪いんだよ
ロシア語やアイスランド語ほど複雑だと逆に難しすぎて駄目だが、ラテン語なんかは日本人にはめちゃくちゃ簡単だぞ
ラテン語より英語の方が遥かに難しい
俺はラテン語なら日本語と同レベルに使えるが、英語は散々だからな

400 : ヤマネコ(埼玉県):2012/10/18(木) 17:13:06.85 ID:5RA7WMJo0
ここ4、5年の大学卒はけっこう喋れるだろ

402 : ロシアンブルー(関東地方):2012/10/18(木) 17:16:53.04 ID:EvynenYMO
>>400
上位大学はみんな喋れる

408 : ヤマネコ(埼玉県):2012/10/18(木) 17:47:12.56 ID:5RA7WMJo0
10年ぐらい前までは上位大学でも学部によっては受ける授業を工夫しないと
入試レベルでさえ維持できなかったからな

414 : 茶トラ(内モンゴル自治区):2012/10/18(木) 18:21:58.69 ID:f0ei8NmtO
日本で教えるのは論文を『読む』ための英語
『話す』のができんのは当たり前

417 : ヒョウ(東海地方):2012/10/18(木) 18:25:04.15 ID:GS10IsBJO
スコア至上主義で実践練習をおろそかにするから

正しい勉強法は話す練習を繰り返すうちにスコアが後からついてくるのが正しい

基礎英語固めたら実践あるのみ

420 : オセロット(チベット自治区):2012/10/18(木) 18:53:01.87 ID:Iernzyzg0
>>48
どこで売ってるん?

421 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/10/18(木) 18:59:06.78 ID:/gwx35BP0
>>420
アマゾンっていう便利なサイトがあるらしいぞ

434 : 斑(家):2012/10/18(木) 22:00:46.11 ID:KWyl/XXF0
英語がしゃべれたら、こんなブラック国家で、誰が好き好んで働くか!

440 : オセロット(チベット自治区):2012/10/18(木) 22:40:53.81 ID:Iernzyzg0
もっと日本語を教え欲しかったよ
こないだ東京の神保町に行ったら江戸時代の本が千円とかで売ってたんだぜ
英語とかよりそっちの方が大切だって

古文とか漢文とかってあんまり実感しないけど今の日本語にも繋がってると俺は思うのよ

そういうの読めるようになってから英語やった方が

身に付くのはやいんじゃないのかな?


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ニュース【大阪】西成のあいりん地区に小中一貫校設立…橋下市長「私立と同等以上の教育を受けられるスーパー校に」

1 : ◆I8ynuqCj2Y @ウェザーρ ★:2012/04/20(金) 15:26:45.68 ID:???0
大阪市教委は、日雇い労働者の街・西成区の「あいりん地区」周辺にある市立小3校を統合し、
2015年度に小中一貫校を開校する方針を決めた。

市内全域から通学可能で、私学の進学校並みの教育内容を実施する「スーパー校」にする計画。
子育て世代を呼び込む起爆剤として、橋下徹市長が掲げる「西成特区構想」の目玉事業にしたい
考えだ。

統合するのは、児童数が減少している萩之茶屋、弘治、今宮の市立小3校。近くの今宮中の敷地
約2万平方メートルに約10億円かけて新校舎を建て、小中一貫校として運営する。今年1月から
地元住民やPTAと協議し、3月に了解が得られた。

小中一貫校では、中学校の英語や体育の教諭が小学生を指導することが可能になり、教諭側は
1人の生徒に9年間関わることで、より高度で充実した教育が期待できるメリットがある。

橋下市長は「学力向上を目指し、私立と同等かそれ以上の教育を受けられるスーパー校にしたい」
としており、7月の本格予算案に関連予算を計上する。

(2012年4月20日15時10分 読売新聞)

▽ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120420-OYT1T00656.htm

2 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/20(金) 15:27:18.78 ID:LyJZ8kJ80
場所が悪すぎる・・・

25 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 15:34:34.09 ID:/XPo+7VI0
北野だって十三にあるんだろ

まったく問題なし

76 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 15:47:21.17 ID:q3aHo/C2O
率直に言って、市内全域から通えるなら意味がない。

学力格差に資産格差と正の相関があるのは、先天的な要素よりも
後天的な要素が大きいことが明らかなのだから、貧しく劣悪な環境にある児童に
塾へ行く必要がなく学校内で夕方まで勉強を教えてくれる学校があれば、
それこそ格差是正のために役に立つというものだろう。

アル中の父親とか風俗嬢の母親をもった子にこそ教育をほどこせよ。

153 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:05:58.24 ID:chNEW4LZ0
その地域に学校作るなら工場作って雇用だせよ
皆でネジや鍋作ろうぜ

156 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:07:02.68 ID:Saq7Kdf70
先生「ようこそ1年生の諸君!当小学校への入学を歓迎する!
    まず君達にやってもらうのは、まっすぐに道を進むことだ。
    何があってもまっすぐ進め!歩け歩けぇ!」

と、どこかの塾でやっていた事をやらせる

190 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:12:32.80 ID:fbEXNeuCP
少なくとも朝鮮学校に通うよりかはマシだろう
偏った思想教育ほどこされてスパイを養成しないならOK

242 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:24:35.65 ID:3IkSX+lz0
最も悪い所、弱い所から真っ先に改善に取り掛かる。
企業でも行政でも、組織再生のセオリーだな。



259 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:29:51.03 ID:nNddvpbT0
このスレここまで読んだが、ほんと2ちゃねらの冷めた叡智ってすっげえなと素直に感動したわw
失敗するだろうな。

270 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:35:56.12 ID:emToZCH10
四天王寺に願書出しに行っただけで
酔っ払いに絡まれ、受かっても行きたくなくなった自分には無理だwww

275 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:37:18.87 ID:cYq86tmSO
>>270
あらまあ、よんてんは女子のエリートなのにもったいない

298 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:44:09.19 ID:AYXVPaTx0
今までどうしようもなかった西成をどうにかしようという意気込みと着眼点はいいけど
学校作るってのは間違いだろ

308 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:48:45.71 ID:o0pFBQa6O
あいりんてドラム缶の中に肉とか入ってるような所だろ
いくらラグビーで鍛えたからといっても橋下じゃ無理だろうな

現役プロレスラーを兼ねてる奴が市長になって、コンクリートをぶち割るパンチを持つ
若者と忍者を引き連れて乗り込むぐらいしないと

310 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:49:04.47 ID:KMTCz0cR0

わかってねーなーお前ら。

なぜあいりん地区が貧困層の集まるスラムなのかわかるか?

お人好しで世間から騙され踏みつけられ落ちてしまった人々の吹き溜まりだからだよ。

わかる?

そんな地区に悪い人間がいると思うか?

確かに犯罪者が逃亡中に身を隠す場所としても有名だよ。

だけど、それはお人好しで人情に厚い人々がチクったりしないってことからそうなってるんだよ。

本当に悪い奴らは高級住宅街に住んでるよwwwww

お前ら実態を知らないからな。

本当にこの地域の子供達は心の美しさが表に現れた天使のような綺麗な顔してるぜ。

悪い事をして儲けてる親から高級進学塾に通わせられてるクソガキの顔と比較してみ。

笑えるほど差があるから。

善良な人間こそが報われるべき。

橋下さんはマジで神になるぞ。

327 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:53:37.98 ID:l+Ex1IZz0
>>310
>本当にこの地域の子供達は心の美しさが表に現れた天使のような綺麗な顔してるぜ。

マジで生徒は在日だらけにまりそうだな

330 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:55:03.32 ID:I5ORY8dK0
憧れの東京キャンペーンを西成で開催しろ。

345 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:59:27.80 ID:lnXg/PmX0
橋下はあいりん地区を整備してスラム街を叩きだそうとしているのかどうかはっきりしてほしい。
こんなところにそんな学校作ってなにか意味あるのっていう。


346 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:59:35.84 ID:vEmdzDPTO
西成に進学校作っても無駄だろ?
なんで無駄を減らすって言ってる奴が無駄を増やすんだ?

351 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:02:00.17 ID:KMTCz0cR0
>>345>>346
すごい差別心だね。

叩き出す?無駄?

なぜ西成に進学校が存在してはいけない?

学習したくても貧困からできない生徒が多い地域こそ公立で進学校を作るべきでは?


357 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:04:59.49 ID:tfkyQggz0
どんなにいい学校って言われてもあの地区に自分の子どもは送り込めない。
自分が行くのも嫌なのに。
進学できる学校として成り立つのか?

360 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:06:39.12 ID:DajwPw870
治安と経済がどうしようもないのに
学校よくしてもなあ
人がくるのか?

362 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:07:53.44 ID:enR15zJMO
学力が向上すると、子供の将来の選択肢が増えるからな

こんなのはドンドンやってほしい
ここで学んだ子供が将来、弁護士になったりするかもしれないし

ただ大阪の公立教師がそのレベルの教育が出来るか不安だが

364 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:09:11.06 ID:l+Ex1IZz0
>>357
だから~w 「あの地区」の子どもの為に作るんだよ

366 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:09:41.91 ID:DIgGIMkg0
俺なんて大阪じゃ子供はまとも育てられんと判断して
わざわざ兵庫に引っ越したぐらいなのに

387 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:16:28.99 ID:o0pFBQa6O
まあ、こういうのは極論をいうと2択しかないからな
無法地帯を壁で囲って徹底的に封じ込めるか、徹底的に排除して消去する

401 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:24:03.98 ID:gGYye3oR0
>>366
子供なんていないくせにwww

大阪を知らない奴が言いそうなコメントwそう言うときは市内から北摂に引っ越したとか言えよ。単純に兵庫に行っても尼を始め何も大阪と変わらねえよ、馬鹿

403 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:24:14.38 ID:l+Ex1IZz0
>>387
橋下は、利権か政局か票にならない事はしないから

お前ら橋下に夢見過ぎ

413 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:28:25.33 ID:gGYye3oR0
>>403
橋下批判に必死すぎのお前に言われてもね(´・ω・`)

417 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:29:54.50 ID:l+Ex1IZz0
>>413
そうだね。納得できない人はしなきゃいい。

419 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:30:28.48 ID:DIgGIMkg0
>>401
本当なんだが・・
っていうか職場が大阪でもおんなじ理由であえて府外から通勤する人多いぜ

422 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:31:36.05 ID:uVbmzgrvO
うちの子は上が北野高校で下2人も北野受験させる予定だから
わざわざ大阪の北に引っ越して住んでるんだけど、
なんでがらの悪い西成なんかににエリート校作るの?
作るならもっと安全な北に作ってくださいよ。

423 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:31:51.38 ID:gGYye3oR0
>>417
それでまた橋下が選挙で圧勝してキリキリするんだろうな、お前は。

435 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:46:43.14 ID:hM7rk7WL0
まともな人間をねじ込むだけで上手くいくかなぁ
いまあいりんにいるどうしようもないクズは街に一般人を増やしたからって
いつの間にか蒸発していなくなるわけじゃないんだし

ハシゲはさっさとあいりん改革で結果を出せずに潰れてくれ
ハシゲ抜きの維新なら応援する

441 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:53:12.87 ID:BHcwKfiY0
そばの今宮高校出身、今は知らんが俺のころは結構進学校だった。
今宮の制服着てたら怖いことはされないと周辺校が私服可になってもずっと制服制帽着用だった。

入学式のとき校長が「おじさんたちは酔っ払ってなければ君たちを怖がらせるようなことはありません
酔っ払いに絡まれるのは絡まれる方が悪い」とスピーチ。まぁ変な学校だった。
高校野球の予選の時はおっちゃんの一群が一升瓶もってスタンドに陣取りエライ応援してくれた。

住吉区あたりの坊ちゃん多かったけど皆いろんな勉強した。
いいと思う、エリート一貫校。大阪の上層部に釜が崎育ちがいるのは悪くない。


448 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 17:56:33.59 ID:oQffV76XI
中高一貫校というのはよく聞くが
小中一貫校をあいりん地区にというのは
通学する子供達にどういうメリットが、、、?
今までどんなデメリットがあったんだ?

463 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:07:03.13 ID:/L1+VIn00
>>1
ただ一校に統合するだけで、なんで10億円もかけて新校舎たてなあかんねん!

税金浪費の口実やろが! アホかコラ! 

しばくぞインチキ維新、人騙し土建利権しゃぶりつき糞維新クズのバカ野朗、氏ね!

469 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:13:30.60 ID:OOKo4qx3O
修学旅行の自由行動で大阪城への道を訊ねたら、
塀に囲まれた思いっきり怪しい場所に着いた
それ以来、大阪の人間は信用しないことにしてる

486 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:35:06.29 ID:r4micjED0
あいりん地区に小学生なんてほとんど居ねえだろ
フウテンのオジサンばかりなのに。地区外から児童を集めるの?

492 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:39:59.83 ID:26UGn6uL0
>>2
開成だって荒川区にある。東にちょっといけば吉原だ

499 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:54:49.59 ID:i9llEDXtP
このスレ、あいりん地区がどんな場所か、行ったことも無い奴が
平気で書き込んでるんだな。そりゃアカンわw
現地の実情を理解してから書き込めよ(´・ω・`)

504 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:00:25.53 ID:X/NIIdstO
★「競争原理導入による学校活性化を狙った学校選択制」を導入した地域の方が、不登校が増えている。
 都立高校は学力上がったと言うが、逆に不登校は増え、弱者は切捨て。
■都立学校の学力向上のカラクリ
 都立学校の教育現場に成果主義が導入され、授業についてこれる学力がある子供にだけ力を入れ、ついてこれない子供を救済せず、学校から排除したから。
 『教育・学校から排除された子供は、「都立学校での不登校の増加」として現れた。これは、「学力テストの成績が高い福井県で不登校が多い」のと同じ現象』。
 さすがに都は問題だと理解はしているようで、対策を実施しようとするが、その対策が、『子供にまで、教育にまで、自己責任を押し付ける形のものだった』。
 その対策とは、単位取れなくても、みんな進級させ、3年次が終わっても卒業しないで、4年次として別室で授業し、残りの単位を取得してもらうというもの。
 つまり、「4年次になっても授業に来なければ、救済しないよ、最後通告ね。来るか来ないかは、あなた次第の自己責任ね」ということ。
 『本来は、不登校が増えた環境・制度(教育現場に成果主義導入)の方を変えたり、不登校になったその年次で、きちんと救済すべきことなのに』。
 しかし、それをやると、教育現場に成果主義導入が間違っていたと、権力者自らの非を認めることになるため、それは行なわず、そのしわ寄せは弱者である子供に向かう。
■わかりやすい新自由主義的な教育改革の共通項
 テストによる学力競争、教員も評価で競わせる、その競争の結果を学校の統廃合に反映させる、子供達の留年も競争の原理がベース、教育委員会を市長に従わせる、そして父母にはバウチャー。


519 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:22:07.44 ID:/L1+VIn00
ええカッコ言って、実はアホみたいな土建利権を推し進める維新のやり方が憎い。

インチキ維新に騙されて一票入れたこと、めっちゃ後悔してる。

マスゴミの宣伝に煽られて維新に一票入れたこと、死ぬほど恥ずかしい。

もう、死にたい。

535 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 20:10:22.12 ID:zTcSV6il0
つまり、橋下市長はあいりん地区を本気で消滅させるって宣言だろ。

あそこは大阪市で最悪の地域だが、立地的には最高の場所。

ドヤ街を公権力で消滅させて再開発すれば、場所的に最高の一等地に生まれ変わる。

十三の近くで育ち北野を出た橋下市長なら、同じ治安の悪い風俗隣接区域の運営手法もわかってる筈やろ。

近い将来、ドヤ街としてのあいりん地区はきれいさっぱり消滅してしまうってこった。

544 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 20:20:55.01 ID:NuynjgYW0
2015年開校ってことは、また結果が出る前に逃げるってことだよね

554 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 20:29:26.12 ID:zTcSV6il0
あいりん地区も警察と大阪市が本気になれば激変する。
街も徐々に綺麗になっていく。

公権力が本気で取り締まれば、暴力団事務所は消えるし、非合法な売買も賭場も売春もあそこではできなくなる。
5年でも10年でもあらゆる公的機関が本気で目を光らせ続ければ、あの場所でいかがわしいこともやりにくくなる。
アウトローも浮浪者もここでは生き辛くなり、一人また一人去っていく。

開校を口実として(子供たちのために)、開校前に橋下市長はあいりん地区を徹底的に浄化する。

あそこまで西成区をえこひいきする、って宣言したことは、本気でやる、そういうこった。

572 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 20:44:09.70 ID:zTcSV6il0
小中一貫ってのは、あくまであいりん地区一体を消滅させるための口実。

この辺の政治的手腕が橋下市長の末恐ろしいところ。

ようは子供をだしにしての地区再開発。
これまでの利権をぶっつぶして、新しい利権を獲得でき、市民の支持を得られる。

成功すれば、この地域は維新の会の強力な地盤にさえなる。

579 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 20:59:00.07 ID:MpgvytA50
>>572
橋下の身内の土木関係潤す為だけだろ?
おまえら橋下儲は頭悪すぎだし夢見すぎだってーの

583 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 21:09:20.94 ID:zTcSV6il0
>>579
あの凄まじい大阪市労組を徹底的に追い込んでるんだ。

期待はできる、だろ。

市の現業職浄化・労組浄化にくらべれば、あいりんなんざ屁の河童。

橋下市長だけはガチ、あれは普通じゃない。

599 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 21:52:09.46 ID:cNVmK93A0
開成だって西日暮里のスラムにあるんだぜ
灘だって貧民阪神沿線の魚崎とかだぜ

607 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 22:54:54.63 ID:ZpXv/e230
西成くらい、日雇いの楽園でいいじゃないか。
わざわざ学校なんて西成につくらなくても・・・。

つか本当に西成を変えたいのなら、学校作るとか、そんなんじゃダメだろ。
実力による強制執行しまくる以外にないんじゃね?

609 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 22:59:34.84 ID:iGj9bgvd0
>>607
日雇いでなく定職につけるような
スパルタ教育機関の方が必要だ
あいりん地区の人はなんか諦めてるやつが多い
受け入れない社会も悪いけど教育や支援を受けられないのが問題だよ

610 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 23:07:10.41 ID:0DNv6jE20
共産と公明のポスターがやけに多い地域だね


618 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 23:41:12.65 ID:ZpXv/e230
>>609
あいりん地区にはいろんな要件が重なって、全国から底辺労働者が
集まっている。図らずしもそんなお土地柄。

あいりん地区に住んでるから諦めてる?
エネルギッシュなやつもいっぱいいるぞ。生きるためにそこにきてるんだ。
あいりん地区に住んでると教育や支援を受けられない?
近くに立派な学校いくつもあるぞ。
受け入れない社会が悪い?
彼らも社会の構成員。むしろアノあたりじゃ主役だよ。





620 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 23:43:53.08 ID:KQGZQR46P
>>618
もはや日雇い労働者の街ですらなくなってきてるよ
日雇いを「定年」になった生保受給者の街に変わりつつある
日雇いの墓場みたいな感じだわ


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