- 1 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/08/29(水) 14:05:24.80 ID:KeRm4wsP0 ?PLT(12012) ポイント特典
妊婦の血液を調べるだけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かる
新しい出生前診断を、国立成育医療研究センター（東京）など５施設で９月以降に導入する方針であることが２９日、分かった。
妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができる
ため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。
そのため日本産科婦人科学会などでは、専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行
い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは３１日にも研究組織を立ち上
げ、検査を行う際の共通のルールを作る。
関係者によると、導入を検討しているのは、同センターと昭和大（同）、東京慈恵会医大、東大、横浜市立大。
高齢出産だったり、以前にダウン症の子供を出産していたりするなど、染色体異常のリスクが高い妊婦で検査希
望者が対象になる。保険がきかず、費用は２０万円程度になる。
検査は妊娠１０週目以降から可能で、妊婦の血液中に含まれるわずかな胎児のＤＮＡ型を調べ、９９％の精度
で異常が分かるという。
日本産科婦人科学会副理事長の岡井崇昭和大教授は「これまでに比べて検査時のリスクが格段に小さくなるが、
乱用されれば問題も出てくる。どう行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。
一方、日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm
妊婦血液で出生前にダウン症診断 ９月導入、相談態勢も
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201208290180.jpg
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290126.html- 3 ： トンキニーズ(台湾)：2012/08/29(水) 14:07:12.10 ID:oiB6VgwL0
- 日本ダウン症協会はダウン症の子ないなくなると困るのか？
- 6 ： ジャパニーズボブテイル(熊本県)：2012/08/29(水) 14:08:26.51 ID:SWR/jFdw0
- 要約
俺がこれだけ苦しいんだからおまえらも苦しめ - 246 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/29(水) 17:07:14.07 ID:4/8LCVxT0
- マジレスすると偽陽性がこわい。
ダウン症児の99％をピックアップするのはいいんだが、
問題は何％ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。
下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。 - 393 ： しぃ(公衆)：2012/08/29(水) 22:29:34.40 ID:TdxV+RHY0
- ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。
25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100
45歳で1/46
という高齢出産で多発する研究報告がある。 - 394 ： サビイロネコ(大阪府)：2012/08/29(水) 22:42:16.04 ID:jcIyB/I8P
- >>393
男性版って無いの？ - 398 ： サーバル(群馬県)：2012/08/29(水) 22:46:39.71 ID:x6Lk7aNr0
- 女でまだ学生だけど、自分が妊娠した時にはこれ絶対受けたい
ダウン症児なんて昔は生まれたら即殺してたっていうし、それが自然の摂理だと思う - 408 ： バーミーズ(dion軍)：2012/08/29(水) 22:57:29.56 ID:WUIDdFBW0
- これは協会が愚か
胎児がダウンとわかったからといって、
実際に下ろす奴は極少数 - 412 ： しぃ(公衆)：2012/08/29(水) 23:00:09.15 ID:TdxV+RHY0
- >>408
Wiki
＞アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
＞3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。 - 415 ： バーミーズ(dion軍)：2012/08/29(水) 23:03:25.34 ID:WUIDdFBW0
- >>412
お前はアメリカ人なのか？ - 418 ： しぃ(公衆)：2012/08/29(水) 23:12:22.99 ID:TdxV+RHY0
- >>415
あのなあ、アメリカは中絶に対する反感が強いことくらい知ってるだろ？
極端なやつは「レ○プで妊娠しても中絶反対」なんてやつもいるし、
中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。
そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に
中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか？
それよりお前の
＞実際に下ろす奴は極少数
のソース出してくれよ。 - 422 ： バーミーズ(dion軍)：2012/08/29(水) 23:15:23.88 ID:WUIDdFBW0
- >>418
ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。バカじゃねーの？
お前我が子がダウンだったら降ろすわけ？ - 431 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/29(水) 23:23:51.05 ID:4Kre4BIc0
- 産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、
こういう検査が全国に広まるべき。
海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。
仮に成長とともにごく軽度のダウン症児だと分かり、
進学や就職に困らなかったとしても、
育児中の親の不安と絶望は計り知れない。
ましてや重症のダウンだったら、
犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。 - 433 ： 猫又(家)：2012/08/29(水) 23:25:27.76 ID:hndpS6lP0
- >>422
おろすに決まってんだろバカ - 435 ： サビイロネコ(関西地方)：2012/08/29(水) 23:28:20.72 ID:gEsJWByxI
- こういう検査はダメだ。
綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。
不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。
親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。
くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。 - 437 ： 猫又(関東・東海)：2012/08/29(水) 23:31:34.86 ID:3jT9DKU4O
- >>431
大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。
たとえ自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。 - 439 ： バーミーズ(dion軍)：2012/08/29(水) 23:32:54.72 ID:WUIDdFBW0
- >>433
なんで、降ろすんだよ馬鹿 - 442 ： ラ・パーマ(岡山県)：2012/08/29(水) 23:36:04.77 ID:QLzkxljz0
- >>437
そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。 - 446 ： 猫又(家)：2012/08/29(水) 23:40:29.40 ID:hndpS6lP0
- >>439
何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。
逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。 - 448 ： バーミーズ(dion軍)：2012/08/29(水) 23:41:39.74 ID:WUIDdFBW0
- >>446
我が子を殺せる理由が知りたいわ。馬鹿だなー - 459 ： 猫又(関東・東海)：2012/08/29(水) 23:53:22.18 ID:3jT9DKU4O
- >>442
仕方なかっただろ。
今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。
香川の山下清さんの件もそう。当初大多数の人間は明らかに彼を犯人認定してたけど、あれなら無理もなかったろうに - 460 ： アフリカゴールデンキャット(山梨県)：2012/08/29(水) 23:53:39.90 ID:UyeYdJBs0
- >>448
精子をコンドーム内で全滅させるのと数センチの胎児を子宮内で殺○のって
ほんのちょっとの想像力が及ぶかどうかの差しかないと思うわ
特に男にとっては大した差ではない
様々な不利を被ることを考えれば十分目を瞑れる範囲 - 477 ： スミロドン(関西・東海)：2012/08/30(木) 00:20:50.15 ID:vCuxnVsiO
- 女は自分の腹の中に宿った子だから愛情があるというか
障害あると分かってもも産む人は多いと思う
男には全く理解できないけどな - 479 ： しぃ(関東・東海)：2012/08/30(木) 00:24:12.93 ID:YQakILk2O
- >>477
そして、産んだことを後悔し二人目の障害児は基本産まないという - 481 ： スミロドン(関西・東海)：2012/08/30(木) 00:27:20.24 ID:vCuxnVsiO
- >479
いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか
１人の負担が少ないようになるべく多く…。とかよく聞くけど
全責任取る前提で産むまではともかく、兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う - 491 ： ボブキャット(千葉県)：2012/08/30(木) 01:30:00.07 ID:kT/uKqo5P
- ダウン堕ろすのに賛成してる人は、
ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの？
それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権が
あってしかるべきだといってるの？
後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。
ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン＝堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると
産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。
産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。 - 494 ： ラ・パーマ(兵庫県)：2012/08/30(木) 01:36:43.19 ID:Bfncxh580
- >>491
ダウンが1人もいない世の中になればいいと思ってるし
身体障害者はともかく、知的障害者は1人もいない世の中になった方がいいとまじめに思ってる
怖い怖い言ってるけど
ダウンとか障害者が健常者にまじって無理矢理生活させようとする方が、怖いし問題 - 499 ： ギコ(東京都)：2012/08/30(木) 01:40:00.99 ID:ywJ7XxeS0
- >>491
ダウンみたいな害虫がこの世にいても健常者に何のメリットもない
すでに生まれたやつも駆除されればいい - 511 ： ボブキャット(千葉県)：2012/08/30(木) 01:48:42.40 ID:kT/uKqo5P
- ・・・「ダウンを堕胎するという選択肢に賛成」じゃなくて、
「ダウンを産むことに反対」なのかお前らは・・・
親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。
お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。 - 518 ： イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/08/30(木) 01:59:23.07 ID:07M1a4wp0
- ＞＞481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う？私の弟ダウンだけど？巻き込まれた気はいっさいないけど？健全者の完全な妄想だよそれ。
- 521 ： イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/08/30(木) 02:22:13.51 ID:07M1a4wp0
- ≫498 誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば？って思っちゃうんだけど。
- 586 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2012/08/30(木) 07:16:40.63 ID:kTl0v0li0
- これはまた議論を巻き起こす問題だな
ほとんどの人が自分の子供がダウン症じゃないほうがいいだろう
でもこれの延長でどんどん選別されるわな
「発達障害の可能性があります」とか「IQ200は望めそうなんですが目が見えないみたいです」とか
はたまた「問題ないみたいですが天パーですよ」とかｗ
んで「えー、あたしスポーツやらせたいんです！今回はパスです・・・」みたいな奴が出てくるかも
んで人類はネクストステージへ！みんなワンランク上目指すよなｗ - 588 ： コラット(やわらか銀行)：2012/08/30(木) 07:18:50.02 ID:DLnLC4nV0
- >>586
そう、これは入口にすぎないんだよな - 592 ： アメリカンボブテイル(埼玉県)：2012/08/30(木) 07:58:22.56 ID:kTl0v0li0
- >>588
これもある意味進化なのかね？
理想の人間を産める時代。ｓｆだねー
頭がよくて筋力もある。まず求められるのはこれ
んで次に何で他と差別化するかというと容姿。
製薬会社、病院は儲かる、儲かる
「即効性ホルモン錠剤！」「あなたの受精卵ワンランクアップしてみませんか？」
日帰り手術ってかｗｗｗ
「今流行ってるのはモンゴロイドに東欧のエッセンスを10パーセント加えます」
「くー！ミステリアス！」
十年後
「あのうちバージョン３．２よ。センスがｗｗｗ」
爆笑
で遺伝子操作、人体改造、行く末は脳みそのみ
どこの三流ｓｆ小説だよ - 689 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 13:07:48.80 ID:pRQpSYWX0
- 差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。
人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。まったくもって身勝手で何様なんだよと。
おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。
健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。
産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。 - 714 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:15:43.42 ID:pRQpSYWX0
- 協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。
あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。
実際そうだと思うよ。このスレ見る限りでは。 - 718 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/08/30(木) 17:20:36.95 ID:Ef/ZR1JF0
- 22世紀にはダウン症の人がこの世に存在してないってことでしょ
いいことじゃないか - 719 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:25:04.91 ID:pRQpSYWX0
- >>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。
ダウン症が分かる→即中絶 このあたりの倫理的な問題もあると思う。99％という精度は今までのそれとは桁が違うし。 - 720 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:26:51.65 ID:GaE4zzZB0
- >>714
ダウン症を産む方が命を粗末にしてるでしょ
不幸な子供を増やしてるんだから
差別っていうのは、その対象がいるから成り立つんだよ
ダウン症がいない社会になれば、差別に苦しむ人もいなくなるんだよ
どうして君はそんなに不幸な人を増やしたいの？ - 721 ： アンデスネコ(福岡県)：2012/08/30(木) 17:27:07.60 ID:Ef/ZR1JF0
- >>719
それは夫婦の問題であって他人が口出すことではないと思います - 724 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:29:39.77 ID:pRQpSYWX0
- >>720
差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。
差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。
差別が加速するのでは？ということについては>>714で書いた通り。 - 725 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:32:34.10 ID:pRQpSYWX0
- >>721
いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど
中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。 - 732 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:44:55.80 ID:GaE4zzZB0
- >>724
＞差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方
誰がいつそんなこと言った？頭おかしいの？
＞差別が加速するからそれを懸念してる
君が懸念してる、「差別」自体がなくなるって言ってるの
不幸な人もいなくなるし、差別自体もなくなる
そういう望ましい社会になることに、どうしてそんなに反対するの？
どうしてそんなに不幸な人を増やしたいの？ - 735 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 17:50:27.84 ID:pRQpSYWX0
- >>732
＞ダウン症がいない社会になれば
ってそういうことではないの？
＞差別」自体がなくなるって言ってるの
それはダウン症がいないからであって
もしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。
差別がなくなったことにはならないんじゃないの？ - 740 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/30(木) 18:13:21.03 ID:GaE4zzZB0
- >>735
だからリスクもなく99%わかる検査が導入されて普及されれば、将来的にはダウン症児はほぼゼロになるでしょ
どうしてもダウン症児を産み育てたいとかいう自己満のキチガイはいるかもしれないけど、それも限りなく少なくなるでしょ
親の身勝手で不幸にも産まれてしまったダウン症児が一人くらいいるかもしれないからって、なぜ不幸なお仲間を増やしたがるの？
「不幸な子はこの子を最後に」「これ以上不幸な子が増えませんように」と願うのが人であり親でしょ
なぜそういう望ましい検査の導入に反対するの？ - 742 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 18:23:26.17 ID:pRQpSYWX0
- >>740
なんで先回りして不幸と決めつけるのか。
ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの？
幸せかどうかはその本人が決めること。
あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。 - 745 ： 黒トラ(関東地方)：2012/08/30(木) 18:45:43.54 ID:F3gJLQiDO
- ダウン症では無いけど遺伝子疾患を持つ身としてはこういうのは有りだと思う
ただこういう選別で遺伝子疾患の治療とかの発展が疎かになったら嫌だなと思う - 748 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/30(木) 18:58:02.83 ID:GaE4zzZB0
- >>742
じゃああなたはダウン症に生まれたいの？
ダウン症は卵子精子の劣化による染色体の異常であり先天性疾患なんだよ
誰だって誰にも迷惑かけずに生きられる正常な人間に生まれたいと思っている
あなたは劣化した異常な染色体の人間でもなければ猿でもない先天性疾患に苦しむ生物に生まれたいの？
ダウン症が不幸なのは確かでしょ
自分だけではなく親や家族や周囲の人にまで迷惑かけまくるのだから
一人では生きていけない、人に迷惑かけまくるダウン症に生まれたいと思ってる人なんていない
ダウン症に生まれたいと思ってるのはあなただけ
あなたの異常な性癖を、正常者に押し付けないでください
検査の導入に反対している協会の言うことも分かるって意味がわからない - 751 ： スノーシュー(東京都)：2012/08/30(木) 19:05:09.22 ID:pRQpSYWX0
- >>748
なんでそんなぶっ飛んだ理論になる？
ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。
ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。考え押しつけてるのはむしろあなたのほうでは？ - 755 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/30(木) 19:51:49.35 ID:GaE4zzZB0
- >>751
言ってることがめちゃくちゃだね
・ダウン症は不幸じゃない
・ダウン症でも幸せに生きている人だっている
・でもダウン症には産まれたくない
・健常者として生まれたい
・おろすってのは生きる権利を奪うっていうこと
・検査の導入に反対している協会の言いぶん分かる
あなたはどういう立ち位置なの？
あなたの言ってることをまとめると、自分がダウン症児だったら産んでもらいたいんだよね？
それから自分の子供がダウン症とわかっても、当然産むことを選択するんだよね？
だからそういう理論になるんだよね？
私は不幸な子を増やしたくないから検査でダウン症とわかったら産まないし、自分がそうだったら産んでもらいたくない
ダウン症とわかっても産みたいという異常な性癖の持ち主は勝手に産めばいいよ
それはやめろとは言ってないし、それを阻止する権利は誰にもない
それからダウン症が分かる検査の導入を反対する権利も誰にもない
検査の導入自体を反対する協会の身勝手な言い分を擁護するあなたの言い分は全く理解できない - 770 ： ターキッシュアンゴラ(北海道)：2012/08/30(木) 22:43:26.87 ID:dDfgZMEg0
- ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。
障害のある子を持ったことが不幸ではないなら何故反対する
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