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ニュース【サッカー】アーセナル・ヴェンゲル監督「日本で監督をしていた時はシーズンは1月から11月までだった」 プレミアリーグの日程改革を提案

1 :れいおφ ★:2012/11/23(金) 18:12:18.76 ID:???0
アーセナルを率いるアルセーヌ・ヴェンゲル監督はプレミアリーグの
ハード過ぎるスケジュールに不満を持っている監督の1人だが、
「シーズンを1月にスタートさせて、11月に終わらせるような新しいレギュレーション
の導入を検討するべきだ」と議論を呼びそうなコメントを残している。
イギリス紙『テレグラフ』が報じている。

「私はこの考えが周りの人から見れば、おかしなアイデアだと思われることは理解している。
しかし、私が日本で監督をしていた時、Jリーグのシーズンは1月から11月までだった。
私たちは1月からトレーニングを開始したんだ。とても自然なものだったよ」
「オフ期間の長さは同じだ。試合数を変える訳ではない。夏の期間にプレーすることは
フットボールに最も適していると思う」

なお、マンチェスター・Uのアレックス・ファーガソン監督やマンチェスター・Cの
ロベルト・マンチーニ監督もウィンターブレイクの導入を求めている。

http://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20121123/82653.html

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:12:54.57 ID:7uE4Yr6T0
ジャップホルホルホルホルホルホルwww

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:13:17.13 ID:O0b6qMXc0
秋-春厨涙目wwwww

7 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:14:25.06 ID:nRQSNAOi0
なんでこんな人が、日本でやってた時期があったの?

10 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:14:43.32 ID:mBiKKaPK0
スーパーカップが3月だっけ?
1月スタートってベンゲルの勘違いなんじゃねーの

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:15:57.17 ID:75DKCSl50
冬休みなしでぶっ通しでやるプレミアがおかしいってだけだろう

85 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:24:16.89 ID:SRSjgbehP
>>4
欧州のカレンダーに合わせようってだけで、真実秋-春が良いと言ってる奴は少数だろ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:26:48.21 ID:RrE5Lazx0
夏場だらだらプレーしてるプレミアなんて誰が見るの

115 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:28:21.33 ID:9ohN1EOL0
ベンゲルは自分の経験から日本を例に出したが、ヨーロッパにもノルウェー、スウェーデン、
フィンランド、ラトビアなどの春秋制のリーグがある。これらのリーグもベンゲルは「とても自然な
もの」と考えているのかどうか聞いてみたいものだわ。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:29:37.89 ID:TqCqtIWbP
リネカーが名古屋にいたときベンゲルだったっけ?
うろ覚えだわ

129 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:29:53.36 ID:HTR9ERli0
http://www.ana.co.jp/int/airinfo/guide/lhr/images/GB_temperature_01.gif

140 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:31:38.87 ID:C8IZ512y0
>>1の記事は不十分
元の英記事を読むと、ベンゲル曰く
「秋春制の起源は、元々アマチュアだったフットボールで夏のバカンスにキャンプトレーニングをやって開幕に備えるため」
「そして仕事のない毎週末に試合をするという流れだった」
「今のプロ・フットボールに秋春制である意味はない。春秋制ならカタールで冬にW杯もできるだろう」

ここまで訳せよ>>1。プレスカンファレンス聞き取れなきゃできないけど

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:39:08.63 ID:cN+jYccM0
>>129
向こうのスカウトは口を揃えて
日本人が真面目に走るのは
過酷な夏を経験してるからだって言うからな

今の制度も悪くないと思う

190 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:39:42.88 ID:XAKUN3Sk0
>>140
元記事にはそこまで書いてるの?それともプレスカンファレンスの聞き書き?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:40:47.76 ID:vnRkKtyB0
逆に考えるんだ
サッカー観戦しか娯楽がないイギリスのクソ田舎に住んでいる連中は
真冬にサッカーが行われなかったら、一体何をして過ごせばいいんだ?

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:44:38.48 ID:6lUZMoh30
天皇杯決勝も選手から不評だろ

218 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:45:53.16 ID:TqCqtIWbP
>>209
去年だったかな?ストイコが愚痴っていたような気がするね。
年末に終わらせたほうが個人的にもいいと思うわ

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:48:11.52 ID:2qMZ41sz0
夏のサッカーは著しく体力を奪う。
気温が低いほうが合ってるスポーツでは?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:53:59.25 ID:42ImlaSW0
カーリングカップやめたら?なんの意味があんのあれ

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:57:17.08 ID:yo3Ln7GJO
>>246
カーリングは日本の天皇杯みたいなもんだろ
下部リーグのジャイアントキリングは見ものだよ

272 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:01:38.44 ID:ml33KXZgO
ベンゲルはストイコビッチまでアーセナルに連れて行こうとした

この件だけは永遠に許さない

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:01:41.69 ID:8E8YVw1kP
>>255
天皇杯=FA杯
ナビスコ杯=カーリング杯
だよ。

>>246
ちなみにFIFAが認めるリーグの用件に
リーグ以外に2つのカップ戦ってのがあったと思う。
あとはリーグの降格&昇格とか。

確か韓国は最近まで降格が無かったから
FIFA認定のリーグとしては正式に認められてない?とかなんとか、
何かあったはず。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:04:01.71 ID:YGLpQKJg0
ELはいらん
中堅クラブに自国リーグと欧州を戦う選手層は無い

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:05:32.85 ID:8E8YVw1kP
>>272
むしろ成功した監督がクラブを変えた時に引き抜いていくのはよくある話。
逆に、ベンゲルの話を断ったピクシーの方が凄いわw

個人的にザックが日本代表を辞めた後にクラブに戻った場合、
誰を引き抜くかが興味あるw

ヒディングがパクをPSVに連れてったように、日本の誰か連れてかれそうw

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:14:02.15 ID:C8IZ512y0
>>284
ELの前身であるUEFA杯の設立理念は「オラが町の小クラブが欧州の舞台で他の国の大きなクラブと戦う」ってものだから、無くなることはないけどね
元々ビッグクラブより小クラブ向けに作られてる
だから遠征費とかもUEFAが出してくれるし

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:15:51.30 ID:YGLpQKJg0
>>307
でも実質罰ゲームと化してないか?
賞金も少ないんでしょ?

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:17:15.76 ID:EQ0bRXRJ0
ロシアのサッカースタジアムって、人工芝が多いの?
この前チラッと試合みたら、それっぽかったけどw

350 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:38:58.26 ID:HPCTZtAC0
>>18
昔読んだ記事だと冬休みは稼げるらしいよ。
クリスマスから正月までは一般人が休暇だからだけど、
それ以外にも海や祭りといったサッカーと競合するものが無いからだろうな。
日本でも冬休みにリーグ戦やった方がいいよ。
冬休みなんかショッピングくらいしか娯楽がないんだから。

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 20:00:40.82 ID:SiDJ6DKz0
1月からやってることとか頭にないような書き込み繰り返すチャネラー昔からいるよね。
冬は試合だけでなく練習出来ない→秋春不可能
とか

449 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:06:58.59 ID:2VkCj5f80
暑さ対策にキャップかぶればいいんだよ。
軽い素材でツバが潰れても形状記憶素材で元に戻るようにすればいい。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:10:38.27 ID:CEava6t+0
イギリスは日本の夏のような蒸し暑さってないのかね?

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:20:26.16 ID:mG5RgEBI0
>>451
ロンドン五輪見たら6月の北海道くらいの気候に見えた

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:36:15.73 ID:u4vqTpq30
>>451
夏は高温多湿で冬は雪降ってクソ寒い先進国って日本くらいじゃね。

460 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:40:38.22 ID:CEava6t+0
>>459
春夏秋冬という風情も台無しの表現だな^^;;;;

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:42:55.84 ID:xcUmthoU0
ヴェンゲルって日本で監督してたんだって今知ったにわかな俺

468 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:49:30.64 ID:u4vqTpq30
>>461
当時、サンデーモーニング中西哲夫がベンゲルに重宝されてたな。

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:02:11.81 ID:8nfe7zaw0
ベンゲルの時に天皇杯優勝してるから、この話ウソだなw
1月1日まで2月下旬キャンプ始動、3月にスーパーカップ。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:34:52.11 ID:FVmrKzUJ0
野球とずらすという意味でJは秋-春導入ありだと思うんだがな
代表戦は人気だがこのままだとどんどんかげ薄くなるぞJリーグ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:45:27.93 ID:TKQJ9Qf00
215 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日:2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0
2/10の読売朝刊、秋春制考~欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。

・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。

・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
 変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他

・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:54:19.29 ID:Kf4p4dUp0
>>490
冬の冷たい雨の中、
濡れたソックス履いてサッカーすると足の指の感覚無くなるよな。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:07:34.68 ID:n01UUBTX0
日本の大都市の夏の暑さって異常だよな
ちょっと歩くだけでシャツが汗だくになる
昔もこんなだったかなあ

511 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:19:44.72 ID:TKQJ9Qf00
結局、JFAの上層部ってまだ悪い意味でのアマチュアが多いようにしか見えないんだわ>田嶋筆頭に
育成年代でスタイルに拘ったり、ベスメン規定とかみたいな、クラブはあらゆる試合で全力出しましょうってのもそうだよね

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:30:35.63 ID:60kHCMMT0
夏も昼にやらなきゃいんだよ

日本は梅雨の雨があれだけど
屋根つけろって話

秋冬制にしろ屋根つけなければ
話にならんだろ
冬に雨や雪降られたらこごえ死ぬ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:49:43.05 ID:6+DSO5A6P
>>515
うん、屋根なしのスタばかりだよね日本は
客のことを全く考えてない

今季は特に雨の試合が多くてスタンド悲惨だったわ…

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:57:00.78 ID:KXTCLUpF0
Jは陸スタばかりで見る気が失せる

533 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 02:01:47.40 ID:B3O1W9UQ0
床暖房ならぬ芝生暖房でポカポカ解決

541 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 03:59:33.53 ID:/FEhgo2l0
犬飼がわめいてる訳じゃない
秋春制をわめいてるのはスポンサー
つまり電通
それもヨーロッパ信者の担当者がヨーロッパは秋春制だからマネしたいというくだらない理由
いまだにそれに振り回されている馬鹿サッカー協会

543 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 08:58:50.84 ID:gdYcy4nS0
>>7
バブルで今の中国状態
その頃のチラシ見ればわかる
物価も給料も高くて動いてる金の額が今と違い過ぎる

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 09:27:27.52 ID:5/WQ7wqy0
プレミアも1リーグ18チームにすればいいのに。
サウザンプトンとQPRなんて、居なくなった方がいい。

プレミア場合、時期の問題じゃなく単純に試合数が多すぎる。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 09:31:30.02 ID:G/gToDX3I
カトリックの国なのにクリスマス休暇なしだもんな

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 09:38:50.22 ID:lpMoyjrU0
>>541
Jの広告代理店ってほぼ博報堂だろ
最近やっと電通が入って来た程度

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:07:28.64 ID:YTzjoN2L0
イギリスの夏はどんな感じなんだろ

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:09:47.30 ID:ALE60gmw0
まあ欧州って普通に寒いもんなw
スペインとかイタリア南部はそれなりに暖かいけど

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:23:04.12 ID:X49ay6000
>>560
ロンドンは東京より7~8℃涼しい

563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:24:06.10 ID:omCg+4+q0
>>553
秋春をしつこく画策してるのは協会
その広告代理店のことだろ

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:50:22.53 ID:X49ay6000
>>530
イタリアも南米もだろ

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:57:01.93 ID:4eie6ABT0
>>573
だからイタリアはスタジアムの改善に乗り出してるじゃん

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:04:40.52 ID:WOlABuo60
>>563
つまり博報堂が秋春制支持してるってことか

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:12:22.22 ID:Ev4tpmTU0
>>546
試合数はリーガも変わらないよ
国内カップが1つ多いと言ってもスペインは全部H&Aだから
ここ数年毎年1番多く試合こなしてるのはバルセロナだしね

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:24:51.17 ID:horviiM40
むしろ欧州の寒い地域こそ春秋制が理想的なのに、100年以上の歴史の中で
導入しようとすらしなかった事自体が理解できない。
暑い地域の方がサッカーが盛り上がっちゃって、英国も合せざるを得なかったとかなのかね?

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:26:03.72 ID:4eie6ABT0
>>583
軒並みトーナメントで勝ち上がるバルサが異常なだけで、
国で比較したら普通に英国の方が多いだろww

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:50:22.42 ID:bJs8Ne1Q0
>>588
向こうの人は、夏休みは旅行行くから観客が減るからかな?

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:03:13.62 ID:gdYcy4nS0
>>588
夏は1ヶ月長期バケーションが基本
ただし欧州の高所得層の文化
選手も家族と地中海へバケーション
ただ集客やプレイ環境は夏の方が快適

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:05:05.60 ID:UkTiBd0a0
まさかの欧州が変えるべきじゃね展開

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:09:49.52 ID:y7oBii9AO
>>600
いや日本は日本で、夏開催は見直すべきだぞ
あれは選手への負担でか過ぎる

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:49:42.78 ID:gS7EmrF10
>>599
ヨーロッパ人の余暇なんて

ほとんど自宅近郊に引き篭もるだけだから

欧州はおろか自国から出ないのがフツーだよ

学生もほとんど欧州から出ない

ちょっと歳いった金持ちがカリブ海か東南アジアに冒険してみるだけ

幼子のいる家族単位で海外旅行なんてヨーロッパ人は貧乏だからできないよ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 14:18:26.24 ID:gdYcy4nS0
>>607
モロッコのビーチやウクライナのヤルタなんかは学生だらけだったぞ
逆ナンされたいい思い出
勿論男に

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 15:44:40.53 ID:Ev4tpmTU0
>>589
だから他のチームにしたってリーグ戦の試合数は全く同じなんだし
トーナメントも初戦敗退でも2試合こなすんだから、プレミアも2つのカップを初戦で負けたら試合数同じじゃん


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ニュースNHKのスクランブル化 「地上波で導入」88%が賛成 「見たい人だけ徴収を」

1 : 三毛(埼玉県):2012/11/09(金) 17:07:27.77 ID:ZY5avbpTP ?PLT(12000) ポイント特典

「NHKのスクランブル化」について、6日までに5694人(男性4689人、女性1005人)から
回答がありました=表参照。
「NHKの地上波放送はスクランブル化を導入すべきか」では「YES」が88%に達しました。
「娯楽番組の多いNHKBS放送は導入すべきか」は「NO」が51%。「NHKの番組を見たいか」は
「NO」が69%に上りました。

(1)NHKの地上波放送はスクランブル化を導入すべきか

88%←YES NO→12%

(2)娯楽番組の多いNHKBS放送は導入すべきか

49%←YES NO→51%

(3)NHKの番組を見たいか

31%←YES NO→69%

見たい人だけ徴収を

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121109/trd12110900150000-n1.htm

2 : イエネコ(和歌山県):2012/11/09(金) 17:08:08.63 ID:hknwKR2U0
もちろん災害の時もスクランブルでいいんだよね

6 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/11/09(金) 17:09:19.02 ID:vPgRuicb0
>>2
いいよ民放ネットラジオあるし

22 : ウンピョウ(神奈川県):2012/11/09(金) 17:16:32.35 ID:UgnqY/Ey0
総務省が業界ベッタリだから議論もされないよ

43 : 三毛(東京都):2012/11/09(金) 17:27:40.86 ID:C3qRKMDRP
NHKスクランブルなんかにしたら国民が民放に洗脳されて国を乗っ取られるぞ

59 : ヒョウ(山形県):2012/11/09(金) 17:44:54.14 ID:l4Tgalcr0
NHK BSのスクランブル化についての質問が無いのは、
BSをスクランブル化したらアンテナを設置する家が増え
民放BSの視聴が増え地上波の視聴が減り、ローカル局が潰れるおそれがあるからか

68 : キジ白(大分県):2012/11/09(金) 17:58:38.21 ID:h2yCOcBe0
>>2
マジレスすると見れなくすると死亡者が万単位で増えるだろうな

96 : 三毛(福岡県):2012/11/09(金) 18:37:51.99 ID:g6KtZZzo0
通常スクランブルをかけておいて、
災害時にだけ解除する方式にすればいい。

99 : スナネコ(福島県):2012/11/09(金) 18:39:31.35 ID:UxoKzFO70
>>96
別に災害時に解除しなくていじゃん、、民放でOKなら民放見てれば

114 : バーミーズ(空):2012/11/09(金) 18:55:44.16 ID:Muu/8d+a0
ここは地の果て流されて俺
きょうもさすらい涙も枯れる

122 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 19:03:03.07 ID:Hy8eQX4O0
地方に追加アンテナ建てまくってるのnhkなんだが民法すら見れなくなるぞ

171 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/11/09(金) 20:41:30.25 ID:kRjtwsscP
スクランブルかける費用が嫌だ
ってんならNHKが映らないテレビを認めるのでもおk

175 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/11/09(金) 20:48:46.54 ID:EWmtq1/A0
昼に味噌ラーメソ食いながら産経読んだぜ
汁飛ばしながら読んで読んで興奮してたのに
なんであんまりここ盛り上がってないんだぜ?

179 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/09(金) 21:01:04.60 ID:x2dWvM8J0
放送法改正でNHKを解体する議員が必要だ

今日び公共放送は必要ない
携帯もないスマホもないパソコンもないインターネットもない60年前とは違うんだよ

181 : マーゲイ(家):2012/11/09(金) 21:12:36.30 ID:lRAHgWJC0
>>175
おまえみたいなのは本当の馬鹿だから、
調査とアンケートのちがいも全然わからない
産経のネットアンケートは、
「Xと答えてそれを民意としたい人々が回答しにサイトへ行く」もの
いくらでも動員が利いてしまう
確認しなくても分かることは、
回答数が通常時と全然ちがうだろうってこと
だいたい、産経のネットアンケートが民意だったら、
今ごろ衆参ともに自民党議員が95%を超えてるだろう

185 : ぬこ(WiMAX):2012/11/09(金) 21:19:32.64 ID:4txNp4PO0
スクランブル化に金かかんの?
毒電波でBCASカード書き換えとかで出来ないの?

193 : 白(京都府):2012/11/09(金) 22:49:22.77 ID:PvUeD5Aa0
15年前からチャンネル設定でNHKだけ選局できないようにしてある
全く何も困らん

199 : 黒(禿):2012/11/09(金) 23:31:28.06 ID:tHFMKmmz0
公共事業みたいなもんだろ
一部の必要な人の為に視聴率取れなくても安定した番組を放送するのがNHKの役割じゃないの
そう言うと必要な人だけが金払えって言われるんだろうけどそんなこと言ったら図書館も公民館も無くなっちゃうだろ

205 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/11/09(金) 23:38:35.03 ID:EWmtq1/A0
>>181
おまえみたいなのは本当の馬鹿だから、
産経といえど
一応大メディアにNHK批判が掲載された
ってことが
ラーヌンの汁
飛ばした
理由


アホ

208 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/09(金) 23:41:16.88 ID:Uamfhlh50
結論が出たな

さっさとスクランブルにしろ

212 : サーバル(広島県):2012/11/10(土) 00:33:15.16 ID:eYra/jrc0
なんかNHKどーのこーのより、自分がラジオを持って無い事がすごく不安になりました。
スマホでrazikoは聞くけど。
やっぱり普通のラジオ買ってくる。
電池も。

221 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/10(土) 03:02:10.75 ID:yfs+2eez0
BS反対してんのは朝鮮人が盗み見してるから
韓国で受信できないように調整したらNHKにクレームきたそうだよwマジ話で

254 : トンキニーズ(静岡県):2012/11/10(土) 07:07:34.01 ID:Ft+Qfghy0
受信料くらい払えよ乞食ども

290 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 09:45:13.76 ID:qZV0K7J5O
災害の時どうすんの

302 : キジトラ(神奈川県):2012/11/10(土) 10:36:02.54 ID:x/mQXOVc0
今受信料払ってない人の大半は経済的事情かマジ見てないかだからスクランブル掛けたところで
払ってもらえるわけがない。金持ってるけどゴネてるのなんて少数だぜ
NHKもそれ分かってるからやりたがらない、そんだけ

304 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/10(土) 11:11:21.55 ID:lPyhkLis0
受信料を払うシステムは止めた方がいい
不公平感がある
別のシステムを考えろ

317 : トラ(山形県):2012/11/10(土) 12:32:05.43 ID:WxxJlcd/0
NHKでも見たい番組と見たくない番組があるから全か無かのスクランブルじゃなく選べるようにして欲しいね

322 : ライオン(神奈川県):2012/11/10(土) 12:56:00.55 ID:9esbeo/A0
金払わないで見るって要するに万引きと一緒だからな
万引防止を客のモラルだけに頼る他力本願な店は潰れるよ
まずは自己防衛しないと

325 : デボンレックス(WiMAX):2012/11/10(土) 13:05:14.54 ID:aCjWxW7U0
でもクローズアップ現代と
NHKスペシャルは観たいんだよなあ

326 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/10(土) 13:09:55.28 ID:yLBVvsn10
>>325
終っちゃったけど、プロフェッショナルは毎週楽しみにしてた
後は民放がクソつまんねー時の7時と9時のニュースぐらいかな

いつもは給食費や年金未払いを鬼のように叩くけど、
受信料だけは払ってない、ほんと申し訳ない気持ちになる
だから早くスクランブル掛けて欲しい・・・

330 : 縞三毛(大阪府):2012/11/10(土) 13:20:27.37 ID:yxqJWeTVP
オレの住んでるところはなぜかNHKのおっさんが来おへん

331 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/10(土) 13:22:40.23 ID:yLBVvsn10
>>330
差し支えなければ市か区まで頼むw
大阪ややこしい奴多そうだもんな、
こればっかりは徴収員に同情してしまうw

333 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/10(土) 13:30:48.00 ID:yLBVvsn10
高槻だっけ?
やっぱ核マルの残党ってか、目つき悪い奴多いのかね?

335 : ヒョウ(兵庫県):2012/11/10(土) 13:45:09.42 ID:b8Sk5/dp0
マジで韓流押し売りとか芸人、タレントアイドルいらんわ。
ニュースと国会中継すりゃいいし、宇宙開発の映像持ってるくせにこの前みたいな出し惜しみするような
NHK とか存在意義あんの?
オリンピックも電通の言い値で金だしてるんだっけ?
東電並みに内部権力者の利権の巣になってるよね。
ラジオと教育放送は価値があるのだろうけどテレビはコストのわりに無駄だよね。

338 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/11/10(土) 15:00:34.43 ID:UhQHDTCV0
http://2ch-ita.net/upfiles/file7522.jpg
これが見れなくなってもいいのかよ?

341 : スフィンクス(長野県):2012/11/10(土) 15:29:11.70 ID:6Cht4uAo0
おまいらは全然わかっていない!



NHKが見られないという恐怖を!

351 : シャム(愛知県):2012/11/10(土) 16:23:03.98 ID:kY5Ogo+50
NHKにCM認めればいいだけやん

355 : ヨーロッパヤマネコ(家):2012/11/10(土) 16:26:01.75 ID:14Yav/7n0
>>2
正直テレビが見れる程度の被災ならテレビ必要なくね?
地域の防災無線とか現地の連絡経路のほうが重要だし、
テレビって深刻な災害の時ほどどうでもいいよね。

370 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/11/10(土) 18:22:00.84 ID:EhcZ/M240
受信料ふんだくといて南極から生中継とかふざけたことやってんなよ。こいつらコスト意識全く無いだろ!

379 : マンチカン(愛知県):2012/11/10(土) 19:13:03.90 ID:eCE/Kz0b0
あれ?お前らテレビ見てないんじゃなかったの?

380 : 縞三毛(岡山県):2012/11/10(土) 19:14:40.07 ID:4949XouGP
日本中から金集めて、あんだけの資金があるからこそ
時にすごい映像撮ったり、民放じゃできない番組を作ったりできるんだが

383 : オリエンタル(愛知県):2012/11/10(土) 19:23:37.28 ID:qsYw+e7k0
NHKがすごいとは思わないけど
その書き込みのほうがばかに見えるよ

384 : スフィンクス(大阪府):2012/11/10(土) 19:24:21.06 ID:ld0dYQUK0
>>379
見てないのに料金取ろうとしてるから反対してるんじゃないの

386 : マンチカン(愛知県):2012/11/10(土) 19:25:54.80 ID:eCE/Kz0b0
>>384
テレビ捨てれば解決

387 : ボンベイ(神奈川県):2012/11/10(土) 19:26:38.90 ID:th19ixSp0
スクランブルで加入しないような奴は,今も金を払ってない気がする。
大して影響無さそうだからスクランブル化すりゃいいのに。徴収員のコストも削減できるぞ。

389 : トラ(やわらか銀行):2012/11/10(土) 19:32:03.56 ID:KEWtLbrE0
ごめん
スクランブル化ってなに?

390 : スフィンクス(大阪府):2012/11/10(土) 19:33:01.46 ID:ld0dYQUK0
>>387
いや、むしろ「払いたくないんだけど義務とかいう説明に騙されて払ってる奴」が
スクランブル化した時に一斉に解約に走る。
その概数をある程度予想してるからこそ、血眼でスクランブル化から目を背けてるんだと思う

392 : コラット(東京都):2012/11/10(土) 19:35:34.18 ID:hvyyi9VC0
NHKスクランブル化って徴収の際の断り文句で使うくらいで実際されたら徴収率増えるだろ。
多分俺も払う。

394 : スフィンクス(大阪府):2012/11/10(土) 19:37:03.16 ID:ld0dYQUK0
>>392
増えるわけないだろ。値段考えろよ
新聞もどんどん部数減ってる時勢だぞ

399 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 19:46:15.88 ID:r8kFstqf0
>>380
2行目の時にって言葉を抜いた状態であれば同意

芸能人やお笑いが跳梁跋扈してるNHKなんかにお金払いたくないんだーよ

403 : コラット(東京都):2012/11/10(土) 20:13:46.30 ID:hvyyi9VC0
>>394
おまえバカだろ。単純に増える
今も払ってるやつ→スクランブル関係なく今までどおり払う
スクランブルかかる→今まで払ってなかったけど、どうしても見たい奴が払わざる負えなくなる

406 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/11/10(土) 20:26:24.57 ID:KSzWbNX20
>>403
増えるなら銭ゲバのNHKがとっくにやってるだろ

408 : オセロット(九州地方):2012/11/10(土) 20:34:14.28 ID:6qJyMOiTO
衰退産業の悪あがきの典型例

409 : スフィンクス(大阪府):2012/11/10(土) 20:37:55.94 ID:ld0dYQUK0
>>408
恐ろしいことに日本では半官体制の企業体は報道だろうが通信だろうが航空だろうが電力だろうが
どんだけ衰退しても税金注入で無理矢理生命維持するからな。
コイツらの放蕩は納税者全員が埋め合わせる事になる

410 : 縞三毛(dion軍):2012/11/10(土) 21:10:24.67 ID:f5YjK7sX0
>>409
ホントそうだよね…いい国なんだけど なんかおかしいとこあんだよなあ

417 : ラグドール(宮城県):2012/11/10(土) 22:49:48.75 ID:2xKhszcR0
1日中ニュースと天気予報を繰り返してくれたほうが正直ありがたいよね
ニュース→天気予報→映像散歩等BGV的なものをローテーションすれば尚可

418 : スナドリネコ(福岡県):2012/11/10(土) 22:52:48.07 ID:DgdglKKm0
>>417
ニュースも天気も一日一回ネットで見る程度で十分だろ
ラジオはgdgdのつまらん話を生放送で聴く所

422 : クロアシネコ(兵庫県):2012/11/10(土) 23:01:32.30 ID:QH+18Hz/0
>>417
日テレニュース24
安いし、いいぞ

427 : マレーヤマネコ(岡山県):2012/11/10(土) 23:51:55.77 ID:2gKUkU4x0
>>22
2008年には総務省もスクランブル化を提言してるよ
もうじきミンス党終了するから、また推進されるよ

428 : 縞三毛(WiMAX):2012/11/10(土) 23:55:55.40 ID:8hVXtLNQP
>>427
岡山県選出の片山虎之助がNHK受信料の義務化を熱心に推してたからな
NHK改革で自民に期待するとかありえないだろ

429 : ジャガー(大阪府):2012/11/10(土) 23:56:03.12 ID:ZiDrB0Tu0
>>2
ラジオが聞けなくなるのなら考えるわw
実際、帰宅が夜10時前後じゃ休日以外見る時間が殆ど無いんだよな・・・

430 : ギコ(東京都):2012/11/10(土) 23:57:39.25 ID:2gT8Y+ty0
NHKの集金が来て
「うちテレビないです」ってハッキリ言ってやる瞬間が気持ちいい
「ワンセグなどでご覧になる場合も・・」
とか言い訳してくるから「見ないです」って冷たく言い放つ瞬間がさらに気持ちいい

432 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/11(日) 00:03:24.13 ID:lsnGq8QR0
>>430
「受信機器を持っているだけでも…」
あれはホントにムカつく

440 : ボブキャット(岡山県):2012/11/11(日) 00:48:56.41 ID:Dc+fZkpB0
>>428
虎之助はもう自民じゃないよ
よいしょしてたNHKは残念だね
政権交代したらNHKの抵抗にめげず推進してほしい

【放送】BSのスクランブル化を提言…NHK受信料について考える総務省研究会
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211259769/

441 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 00:55:12.37 ID:ciB7opcC0
>>2
いろいろ税金入ってるのに?

442 : セルカークレックス(dion軍):2012/11/11(日) 00:56:31.36 ID:zMuKVgdR0
>>427
ただのポーズだろ。まあポーズ取らされる所まではいってるとも言えるだろうが。

大手電機の経営がいよいよまずくなったから、経済産業省経由で圧力高まるのかな。
市場規模や波及効果考えれば、力関係なんてはっきりしてるだろうに。

443 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/11(日) 00:59:04.39 ID:Yb5To1Bv0
「ちょうど良かった。あがらせてあげるから電波切って帰ってくれ」
って言うようにしてる

444 : 茶トラ(大阪府):2012/11/11(日) 01:03:04.65 ID:WhF/DAHg0
逆に12%が「NHKは観たいけど払いたくないやつ」ってことか
多いのか少ないのか

つかよく考えれば現状でいいわ
スクランブルをあまり声高に叫ぶと藪蛇になりそうで怖い
イギリスみたいに税金化する可能性がある

今なら「テレビない」の一言で終わる

445 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・北陸):2012/11/11(日) 01:09:15.47 ID:Bsi33axUO
スクランブル化したらもはや公共放送でなくただの放送会社だな…
ラジオみたいに買う時に価格に含まれてるみたいにすべきだろうな。

446 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/11(日) 01:40:50.50 ID:8qeAvI02P
>>444
税金化でいいだろ
職員の年収を1/5にできればスッキリする

447 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/11(日) 01:58:20.04 ID:PeWpGFo10
災害報道は政府からの依頼で全額税金で賄ってます
NHK受信料は一切使っておりません

448 : コドコド(東京都):2012/11/11(日) 02:00:00.22 ID:/vKjMouB0
いまだにヤクザに金払ってる奴って、頭おかしいだろ

見ないのに金払えとか狂ってるだろ

449 : メインクーン(東日本):2012/11/11(日) 02:00:46.94 ID:3x6a5iG90
税金で娯楽番組を制作する必要がないという流れになればOK

450 : 茶トラ(大阪府):2012/11/11(日) 02:03:55.13 ID:WhF/DAHg0
>>446
嫌だよ
なんで観てもいないものに金払わなきゃならんのよ

ただでさえそういう税金いっぱい払ってんのに

451 : セルカークレックス(dion軍):2012/11/11(日) 02:26:45.44 ID:zMuKVgdR0
そもそも放送電波自体は税金で、放送免許を盾に格安でテレビ局に貸してるんだろ。
よって災害対応なんてスクランブル云々国営云々以前にただの当然の義務。
だから実際民放だってCMなんかやらないで対応してるわけで。

民放の連中もいい加減NHKに反旗翻さないでナアナア続けてると
一気に電波オークションまで求めるドラスティックな声が強まるリスクとか意識しないんだろうか。

452 : トラ(東京都):2012/11/11(日) 02:32:45.18 ID:An2ZmIG/0
昔の連中なんて暇あればテレビばっかり見てた。
団塊連中も必死に働いたとか言う割に平日はナイター、土日はニュース。
今そんなのんびりテレビの前に座ってられる奴なんていねーっての。
じじい共から五倍取れ。オレは払わん。実際見ないし。

453 : マヌルネコ(禿):2012/11/11(日) 02:35:58.25 ID:fdLTaJLx0
やってることはやくざと変わらないよ。
良心はないのかね。


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ニュース【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶 

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:21:04.49 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

 年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

 昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

 こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

 昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

 出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

 ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

3 : マンチカン(dion軍):2012/10/05(金) 16:22:37.80 ID:ZxJmZVeF0
正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

38 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:33:17.42 ID:c2Bw4uGw0
これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ!!
一刻も早く中絶やめろ!大量虐殺の完成を許すな!!


46 : バリニーズ(福岡県):2012/10/05(金) 16:36:07.02 ID:i7HtkOr60
>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親(家系)の容姿次第。


整形は除く。

52 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/05(金) 16:37:50.29 ID:urGR8QSt0
>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

53 : ハバナブラウン(北海道):2012/10/05(金) 16:37:51.55 ID:WAY7jaHq0
>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

90 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:54:56.52 ID:c2Bw4uGw0
>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき



167 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 17:47:41.64 ID:EQ6szJ/X0
ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

175 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 17:50:17.77 ID:nhm7SOxI0
>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

195 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 18:08:40.77 ID:EQ6szJ/X0
>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな


222 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:36:41.11 ID:L7c4BEVn0
自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど


230 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:40:52.99 ID:jSJWT8TT0
>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

231 : シンガプーラ(東京都):2012/10/05(金) 18:41:18.82 ID:Dals727I0
>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

232 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 18:41:33.46 ID:nhm7SOxI0
>>222
かっけーすっ!
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

240 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:46:06.53 ID:L7c4BEVn0
>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ~
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお!ってなってる矢先に障害あるから殺○かって割り切れると思う?

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺○なんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

262 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 18:58:38.83 ID:z41xo57L0
現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

264 : ペルシャ(兵庫県):2012/10/05(金) 18:59:19.57 ID:I7WufIYN0
>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

268 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/10/05(金) 19:01:41.65 ID:lHA1SMfRO
殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

269 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:02:37.95 ID:UHDeNNG30
>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか?


271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:04:14.36 ID:VHbE3PGg0
>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

275 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:05:32.85 ID:y7EHylI50
>>271
過去形なの?死んだの?

284 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:09:08.77 ID:VHbE3PGg0
>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

299 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:17:14.98 ID:y7EHylI50
>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

301 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:18:58.69 ID:VHbE3PGg0
>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

323 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:30:46.68 ID:rjjUd+J/0
人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし(人権はGODから生まれつき与えられたもの)
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

337 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:38:55.87 ID:qgC1naLj0
でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします!」って事になったらどうするの?

346 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:41:40.32 ID:UHDeNNG30
このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。


352 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 19:44:58.97 ID:z41xo57L0
>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:49:08.17 ID:8EuDCWep0
>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

371 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 19:54:54.39 ID:iRgxbdDZ0
>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの?

380 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:58:04.23 ID:8EuDCWep0
>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

381 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 19:58:20.98 ID:YVwyD/2G0
まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

382 : ボンベイ(WiMAX):2012/10/05(金) 19:58:31.53 ID:1uEv9b3+0
>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

388 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:04:21.17 ID:iRgxbdDZ0
>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの?

>>382
しってるわwwwwwww
子供産んでますから

395 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:08:19.70 ID:Ec6Y/JTe0
>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

408 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:14:11.71 ID:8EuDCWep0
>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

410 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:16:17.39 ID:UHDeNNG30
>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。
できる?


412 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:17:30.16 ID:iRgxbdDZ0
うわ・・・レス間違いです
>>388は、>>381様当てではなくて
>>380へです
すいませんでした

419 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:23:25.58 ID:8EuDCWep0
>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

426 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:26:39.86 ID:Ec6Y/JTe0
>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事?

434 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:31:53.25 ID:iRgxbdDZ0
>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ?
産んでから間引けばいいの?そっちこそ非道徳じゃないの?

442 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:34:54.73 ID:8EuDCWep0
>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

457 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:43:23.30 ID:UHDeNNG30
>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。


461 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:44:46.62 ID:Ec6Y/JTe0
>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

464 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:50:29.60 ID:UHDeNNG30
>>461
この場合?
生まれる前?
生まれてから?
事故や病気で不自由になった時?
老齢で社会的に不適合になった時?
どの場合?


467 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:52:06.51 ID:8EuDCWep0
>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

471 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:55:18.23 ID:Ec6Y/JTe0
>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね?
>>467みたいな一般論の話にしたいの?

486 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:04:48.89 ID:iRgxbdDZ0
>>442
自分の子供に障害があったら産める?
是非、産んでほしいわ


488 : ジャガーネコ(岩手県):2012/10/05(金) 21:05:40.55 ID:vu90SAO50
多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも2人目、3人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

492 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:08:38.01 ID:da2tK9dTI
>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな?
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ?

493 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:08:45.72 ID:gdMF6N4p0
>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

497 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:13:45.22 ID:iRgxbdDZ0
>>493
覚悟ってなんの覚悟?
子供が障碍児でも育てるわ!って覚悟?
それともなにかあったら諦めるという覚悟?
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

502 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/05(金) 21:14:48.54 ID:DAbU9pniP
>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ


505 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:16:28.10 ID:8EuDCWep0
>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

511 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:19:46.60 ID:gdMF6N4p0
>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

517 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:24:30.12 ID:iRgxbdDZ0
>>511
いや~~・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ?うーむ。難しいねぇ。

524 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:28:58.67 ID:gdMF6N4p0
>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

529 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:32:20.84 ID:iRgxbdDZ0
>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから やりたくなければやらなくていいじゃん?
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない?義務じゃん?
それはペットも一緒なのだけど・・・・(飼った時点で育てるという義務の話ね)
う~~ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

562 : サーバル(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:51:51.38 ID:dsop51LX0
天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ



570 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/05(金) 21:57:50.00 ID:5WD7U5n8O
ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

615 : 縞三毛(東京都):2012/10/06(土) 00:02:19.65 ID:0E/6/ig10
昨日、12人の女子大生に同じアンケートとったけど
12人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349421664/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース自転車にナンバープレート義務化へ

1 : サーバル(茸):2012/09/04(火) 12:47:04.20 ID:8xRr/LdX0● ?PLT(12012) ポイント特典

「自転車にもナンバーを」 東京都、装着義務化を検討

 自転車の運転マナー向上のため、東京都が自転車へのナンバープレート装着義務化を検討している。
購入時のデポジット(預け金)制度も導入し、放置自転車を減らす考えだ。有識者会議の提言を受け、
都は条例化をめざす。

 都の構想では、購入時に利用者が自転車店で一定の預け金を支払い、氏名や住所などを登録した上で、
自転車後部にナンバープレートをつける。預け金や登録者情報は都の指定団体が管理し、自転車の
廃棄時にナンバーを返納し、預け金を利用者に返す仕組みだ。

 装着したナンバーから利用者を判明しやすくすることで、利用者の危険運転への抑止効果や、人との
接触事故が起きた時のひき逃げ防止が期待できるという。預け金については、放置自転車を行政が
撤去しても、持ち主が引き取りに来ないケースが多いことから導入検討につながった。

http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY201209030691.html

2 : 茶トラ(北海道):2012/09/04(火) 12:47:36.62 ID:Ed8UoGzH0
どうせやらない

3 : 三毛(東京都):2012/09/04(火) 12:47:45.37 ID:h+QNlrhs0
ヘルメットとサイドミラーにウインカーも必要だな

17 : サバトラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 12:54:50.76 ID:UBsiix6q0
http://image.blog.livedoor.jp/gomiemon/imgs/b/a/baf8f7d7.jpg


きたか…!!

  ( ゜д゜ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

18 : ぬこ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 12:54:55.82 ID:buQVMFoSO
チャリパク「あ、この自転車を廃棄たのんまーす」

こんな感じで増えたりして。
で、廃棄に住所氏名必須になったら、イジメで
不良がチャリパクして換金しそう

22 : トラ(山口県):2012/09/04(火) 12:56:08.53 ID:q+mYJl+X0
自転車による事故なんてたがが知れてんのに
くだらん規制すんなや
そういうのやってたら自転車購入し難くなって
販売台数落ち込むだろ

23 : セルカークレックス(秋田県):2012/09/04(火) 12:56:37.48 ID:icaC6WBW0
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/0/9/09760ec0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/8/a/8a1675d4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/5/9/59fa361a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/5/b5b9b5f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/b/0/b077b96c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/3/e/3e5bf463.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/a/5/a5eda8a6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/9/6/96de1b8c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/d/6/d60731fb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/6/0/60860422.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/c/f/cfa253f0.jpg


60 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/09/04(火) 13:13:45.10 ID:TZBUVaCr0
>>18
だれかこれの翻訳たのむ。

79 : ウンピョウ(大阪府):2012/09/04(火) 13:31:35.35 ID:Bm+iyZxw0
真っ先に大阪市がやらないといけない案件なのに。ねえ、国政に夢中のアホ下さんwww

94 : マーゲイ(鹿児島県):2012/09/04(火) 13:49:49.21 ID:4iw6/3Ns0
ルールでガチガチに縛る必要はないけど、
ケータイ、イヤホン、危険運転をキッチリ取り締まって罰金とれ

96 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 13:51:58.10 ID:TnJO+uM50
ナンバープレート義務化よりも先に車両のライトをバッテリ式にする事を義務化しろよ
安い回転式だとペダルが重くなるからって無灯火だらけだし、自動点灯式も停止時からの発進ではすぐに光らなくて危ない

99 : マーブルキャット(東京都):2012/09/04(火) 13:54:29.21 ID:MJGDi/tR0
俺小学生の頃ナンバープレート付けさせられてたぞ

102 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 13:55:34.53 ID:wp8IGnsb0
>>99
パンニハムハサムニダー

103 : ヒマラヤン(長野県):2012/09/04(火) 13:57:54.18 ID:hqfKtp+10
>>96
「電池がもったいないから無灯火」って奴が出て来る

104 : マーブルキャット(東京都):2012/09/04(火) 13:59:41.82 ID:MJGDi/tR0
>>102
自転車検定試験ってのがあって、パスしないと
学区外を走れなかった。合格するとナンバープレートがもらえる。
黄色いしっかりした鉄板のやつだったな。

106 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 14:00:38.07 ID:8ExVhtsY0
ライトに充電池を仕込んでおけば解決だな。
走ってる時は、ハブダイナモで点灯
止まったら充電池で点灯

110 : ライオン(愛媛県):2012/09/04(火) 14:01:53.53 ID:TmTERjCUP
>>94
イヤホン禁止だけは理解出来ない
好きな曲聞きながらサイクリングの楽しみがなくなって
自転車で出かけなくなったマジで

118 : ライオン(愛知県):2012/09/04(火) 14:04:31.13 ID:vFoocsD50
>>3
道交法上は車両扱いで、自転車もほんとは車道走らないとダメらしいし
チンタラ走られても危ないから、エンジンもつけたほうがいいな。

120 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 14:05:17.83 ID:FFPofIwQ0
職務質問された時
なんか番号照会してたけどあれは?

122 : 猫又(千葉県):2012/09/04(火) 14:05:45.69 ID:lRd9Fx9W0
>>110

イヤホン着けて走ってる奴って周りから見て一番危ないよ。
聴覚を殺されている上、常にそっちに意識ももってかれる。
特徴としては、やたら人間や車との距離が近い、回避が遅い、など。

ほんと、自転車で出かけなくなってくれてありがとう。
君みたいな人間が増えれば、道路も快適になるのにね。

125 : ラグドール(catv?):2012/09/04(火) 14:09:54.81 ID:LkglFACE0
フラッシャーメーカーがアップを始めました。

127 : トンキニーズ(東京都):2012/09/04(火) 14:13:06.92 ID:efNPuti10
くだらないけど
自転車厨が自分たちで首閉めてる

147 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 14:44:42.99 ID:TnJO+uM50
防犯登録番号ってのは、登録しておけば盗難時に仕事のついでに発見された放置車両の中から見付かるかもねっていう程度の物
車とかのナンバープレートとは違って、車両に近づいて直接確認する必要がある上に、剥がされたらどうにもならない
ナンバープレートなら警察車両の中からでも確認が出来るので盗難確認の作業効率が跳ね上がる
ナンバープレートが装着されていないなら違反で罰金が取れるし一石二鳥って事

148 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/04(火) 14:48:12.65 ID:UrWGMyiJ0
防犯登録でいいだろ

149 : コーニッシュレック(千葉県):2012/09/04(火) 14:51:29.80 ID:UrWGMyiJ0
ひき逃げ防止なら結構大きいのかな

153 : ヒョウ(関西・東海):2012/09/04(火) 15:00:18.58 ID:LcXQ5vAt0
>>147
防犯登録番号とは別に自転車に刻印された番号があるんよ
登録してたら盗まれた自転車がシール剥がされてても帰ってくる

156 : ライオン(愛媛県):2012/09/04(火) 15:06:28.10 ID:TmTERjCUP
>>122
見た目の問題かよw

そもそも聴覚殺されるってなんなのそれ
周りの音も余裕で聞こえてるんだけど
それ言われるならクルマの音楽禁止にしなきゃ納得行かないわ

160 : ジョフロイネコ(京都府):2012/09/04(火) 15:12:35.80 ID:qkXChrYN0
やってほしい。それからライト点灯義務化

161 : マヌルネコ(愛媛県):2012/09/04(火) 15:14:28.31 ID:/oY/QrrX0
で、どこが登録管理して、誰が儲かるシステムになるんだ?
割り食うのは市町村や自治体か?

162 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:15:43.35 ID:3MSyeFZx0
自転車乗ってる時に、取締りで自転車の防犯登録番号を無線で照会されたけど
他の都道府県で登録した物だから分からんという答えで開放された。

警察署に戻ってちゃんと調べれば分かるんだろうけどねえ。

163 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:15:51.27 ID:aPSMJ+/x0
>>161
気にくわない物事をひねて捉えて批判しても何も変わらんぞ

166 : マヌルネコ(愛媛県):2012/09/04(火) 15:19:57.28 ID:/oY/QrrX0
>>163
バカが、オレは推進派や、ただ、ナンバー云々よか自賠責を強制加入させろと言いたい


169 : バーマン(東京都):2012/09/04(火) 15:21:57.41 ID:EfYplsXt0
>自転車の廃棄時にナンバーを返納し、預け金を利用者に返す仕組みだ。

窃盗団は自転車自体を売りさばく必要がなくなって大喜びだね
廃棄の書類を持ってきゃお金がもらえるんだから

170 : マーブルキャット(京都府):2012/09/04(火) 15:22:26.30 ID:/OwSurSi0
交通ルールを教えるのが先だろJk
本末転倒

178 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/04(火) 15:28:37.22 ID:kdk5BV6g0
車道逆走多過ぎ、しかも内側の安全な方通るから余計にタチが悪い。


179 : キジ白(千葉県):2012/09/04(火) 15:29:58.31 ID:E5F4RJP90
千葉在住で東京まで5分の俺が勝ち組か

しかし防犯登録ぐらい小っちゃいやつだと普段ナンバー見えないし、そこそこでかいやつだと付ける場所なくねー

どんなの作る気なんだろう

182 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:34:23.82 ID:Iiev9HFz0
自転車の逆走なんて
タバコのポイ捨て感覚だろw

別にぶつかっても手足が千切れる訳でもないし


183 : ラガマフィン(家):2012/09/04(火) 15:34:40.69 ID:H3e8cdPd0
利権だって言ってる奴がいるが
原付のナンバーや税金が実は赤字で廃止にしようって言う動きがあるの知ってるのかな?

186 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:35:18.28 ID:aPSMJ+/x0
>>182
車道を逆走な

187 : スフィンクス(愛知県):2012/09/04(火) 15:36:05.99 ID:Yz/Cac7i0
ナンバーより取締や罰金を強化しろ

188 : ヤマネコ(石川県):2012/09/04(火) 15:36:56.54 ID:TnJO+uM50
>>179
自転車後部に荷台みたいな金具を取り付けて、そこに固定するってのが主流になるんじゃない?
折り畳みとかチャイルドシート付きとかは別途対応で
マウンテンやロードサイクルみたいなのはわからん

189 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:37:52.54 ID:Iiev9HFz0
>>186
車が増えすぎなのが悪い
車の多さはちょっと酷いぞ
走ってるのもそうだが
空き地が殆ど駐車場

公園の周りまで駐車場で危なすぎるわ

194 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:41:21.21 ID:Iiev9HFz0
自転車は自由でいいんだよ
所詮人力だ

自由だから車も安全運転に気を使う

これ以上車のドライバーを増長させるな

196 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:42:36.81 ID:Iiev9HFz0
空き地を返せよ


子供の遊び場所も駐車場にしやがって
駐車場と住宅と道路しか無いじゃないか

日本の街は

198 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:44:10.96 ID:aPSMJ+/x0
>>194
今してるのはモラル問題だから
モラルに人力()も機械も関係あるかよ
おまえ色々と考え方酷いぞ

199 : クロアシネコ(広島県):2012/09/04(火) 15:45:24.95 ID:GfWXyUIh0
プレート状にする必要はないんじゃない?

200 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:45:58.32 ID:Iiev9HFz0
>>198
モラルをダシに利権化してるだけだろw
モラルなんて興味ないくせに

モラルがあるなら車の量を1/5に減らせ
車が数珠繋ぎで横断歩道渡れねーんだよ

202 : 三毛(空):2012/09/04(火) 15:46:35.94 ID:SS7oDIU60
>>196
嫌なろ北海道にの富良野にでもいってルルルルルルルルルル
って叫んでろやー

204 : キジ白(千葉県):2012/09/04(火) 15:46:50.68 ID:E5F4RJP90
>>188
カッコ悪いし必要ないからフェンダー付けないやつ多いのに
あそこに付けるのが義務になったら東京のチャリンカー涙目だなw

205 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:47:05.62 ID:aPSMJ+/x0
>>200
信号機があるだろ
チャリオタは論理的に話ができないのか
感情的な所があれにそっくりだな

207 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:47:19.49 ID:Iiev9HFz0
>>202
車に都合の悪いことはモラルなんて無視だからなw


209 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:48:09.08 ID:Iiev9HFz0
>>205
は?信号機の無い横断歩道だってあるだろ


212 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:49:26.68 ID:aPSMJ+/x0
>>209
歩行者優先って知らないの?
チャリオタは歩行者の間すり抜ける奴多いけどね
おまえみたいなのがモラル語ってるとイライラするわ

214 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:51:17.70 ID:Iiev9HFz0
>>212
は?歩行者が横断歩道を渡ろうとしてるのに
貨物列車のように数珠繋ぎになった車が
歩行者を渡らせないんだろ



215 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/04(火) 15:52:21.21 ID:aPSMJ+/x0
>>214
渡らずに文句言わずに黙って渡れよ
ルールがあるなら乗れ
乗らずにつべこべ言うな

219 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 15:53:44.98 ID:Iiev9HFz0
>>215
何言ってるのか分からなくなってきたぞw

232 : しぃ(庭):2012/09/04(火) 16:02:48.34 ID:zuc2uutR0
日本全国で義務化しろ

車道の逆走と、一時停止無視とか
携帯とか音楽プレイヤーとかきちんと取り締まれ

254 : ライオン(チベット自治区):2012/09/04(火) 16:25:30.10 ID:Iiev9HFz0
車を街の外に追い出せばいいんだよね
ホントに車が邪魔なんだよ

そうすると街中は車の無い歩行者と自転車だけののんびりした空間になる
幼き命を落とすこともなくなるし
駐車場が子供の遊び場所に変わって素晴らしい



267 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/04(火) 16:50:45.85 ID:Y48JQfkO0
昭和33年迄は義務付けられてたけどな自転車税の納税鑑札だけど。
でかくて立派な鑑札が多かったらしい。
↓こんなのだよ、俺は反対だw
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/ordinary/JP/rekishi/rekishi17.html


277 : アメリカンカール(関東地方):2012/09/04(火) 17:43:06.49 ID:x+QRhFfFO
>267

今の自転車には今風のプレートになるだろw
さすがにそれはレトロすぎるw

284 : スナドリネコ(千葉県):2012/09/04(火) 18:29:49.27 ID:zPMjAi1d0
なんでも管理、アホの極みやねw
都外で買えばなんの意味もないやろに

そのうちベビーカーもナンバー付きにすんのとちゃう??

利権といえば、自転車にも車検と税金という手もあるね

286 : ピューマ(東日本):2012/09/04(火) 18:48:11.92 ID:ExTO/aKL0
川崎は無法地帯w

294 : ぬこ(関西・北陸):2012/09/04(火) 19:58:00.75 ID:CaCdP5jzO
>>254
たまには外出ろよ

300 : 黒トラ(大阪府):2012/09/04(火) 20:19:43.32 ID:kFT4QyUJ0
>>294
もうちょっと最近の交通行政の流れぐらい調べようぜ

318 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/09/04(火) 22:45:36.82 ID:PbvbyKzi0
ナンバー盗んで換金する人がでたりして



まあ盗まれて終わりだな

322 : ライオン(東京都):2012/09/04(火) 22:51:15.23 ID:1Wm5TKES0
ナンバープレートより
簡単でいいから方向指示器つけれ

326 : 黒(家):2012/09/04(火) 22:56:52.52 ID:WbdlkeT60
ガキ乗せてんのに見通しの悪い四つ角に突っ込んでくる主婦ってアタマどういう構造になってんの?

332 : カラカル(千葉県):2012/09/04(火) 23:28:44.15 ID:PE/r2Kfh0
スピードが原付バイク並みに出せるロードバイクだけナンバー制にしたら良いと思う。

340 : 斑(大阪府):2012/09/05(水) 00:57:18.92 ID:eq4TQo8E0
また新しい金儲けを考えたなw
これは一体誰得なんだよ!

347 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/09/05(水) 02:28:35.78 ID:CPMBuwp00
まぁ、歩道で自転車が歩行者の間を縫うように走るってのは
歩行者が自転車の走行区分(車道側)をふさいでいるって事だからね

351 : 猫又(埼玉県):2012/09/05(水) 06:38:04.79 ID:8SfPoj8u0
埼玉から都内に通勤してんのに
ナンバーなかったら田舎者だと思われるじゃないですか

355 : ボンベイ(dion軍):2012/09/05(水) 08:47:26.33 ID:khhvohDq0
自転車のマナーのわるさは
異常だから

362 : 白(やわらか銀行):2012/09/05(水) 09:45:06.88 ID:o0gEd+DM0
確かに、じじいのふらふら、ばばあのずうずうしい、若者の無謀など
色々あるけど、原チャリだって、歩道部分をエンジンかけて走ってたり
停止線無視など、いっぱいある。
 すべての人が、完全に法やマナーを完全の守るとやりすぎると変な世の中
になるし、自転車の走行帯、駐輪場の拡充などきちんとやるのが先で
、警視庁も整備の遅れを詫びている。

364 : オリエンタル(大阪府):2012/09/05(水) 09:48:49.82 ID:YMPToPKf0
ナンバープレート賛成です免許制にして欲しいです
信号無視 逆走 駐車違反などの罰金 過度のスピードが出るロードバイクの禁止

369 : 白(九州地方):2012/09/05(水) 10:00:09.61 ID:KqZlHaYPO
最近大通りの左端に地面塗っただけの自転車道が出来てワロタ
その横に幅7mぐらいの歩道があるのにそんな危ない自転車道誰が使うんだよ

370 : ヒョウ(チベット自治区):2012/09/05(水) 10:01:01.55 ID:u0rZq7UD0
>>369
道交法の方をなんとかするという発想がないみたいだな役人は

371 : ベンガル(長野県):2012/09/05(水) 10:17:46.63 ID:vO/s6oWo0
・路上で指導→しない
・取締り→しない
・駐輪場→作らない
・自転車レーン→作らない
・有料ナンバープレート→積極的に導入検討 ←今ココ


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PC等Win32API質問箱 Build110

1 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 11:18:03.75
スレ立てるまでもない、Win32APIのついての質問はこちらへどうぞ。

■過去スレ
Win32API質問箱 Build109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1341153543/

■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。
 英語版( http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ )の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで

179 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 23:06:04.99
CreateWindowExでRichEditをWS_HSCROLLとWS_VSCROLL無しで作成してウィンドウに貼り付けてサブクラス化しています(これを初期状態とします)
初期状態でRichEditにBOTHでShowScrollBarをすると両方表示されます(これをスクロールAとします)
初期状態でRichEditにSetScrollInfoをするとこれも両方表示されます(これをスクロールBとします)

スクロールAもスクロールBもWM_*SCROLLが飛んできます
という事はRichEditにデフォルトで付属してるスクロールバーを使用せず独自に実装する場合は
・WS_*SCROLLを指定する必要が無い(当たり前と思いますが)
・スクロールバーコントロールを作成してchildに指定する必要が無い
・ShowScrollBar or SetScrollInfoで表示だけはできる
という事で合ってますか?

この状態でやってみたのですが全然スクロールされません
同期されていないという意味ではなくてスクロール範囲に指定している所が動かないのです
case WM_*SCROLL:
SetScrollInfo
ScrollWindowEx
UpdateWindow
InvalidateRect
return 0;

やっぱりコントロール作成→Childとして貼り付けという工程が必要なんでしょうか

185 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 01:08:48.30
スクロールA・スクロールB・スクロールバーコントロール全て同じ動作でした

case WM_*SCROLL:
SetScrollInfo
ScrollWindowEx
UpdateWindow
InvalidateRect
return 0;

1行ずつ実行して行くと正常にスクロールされるのですが
スクロールさせた直後にreturn or break(デフォルトプロシージャで処理)
しても元に戻ってしまいました
どうすればスクロールが元に戻らなくなりますか?

187 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 01:17:24.77
>>185
SendMessageでスクロールの位置を記憶させておくメッセージを送る

201 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 12:43:55.66
>>187
スクロールバーの位置は問題無いのですが
ScrollWindowExで右に1文字分画面をスクロールしたのが
また左に1文字分スクロールされて元に戻ってしまうんです

>>179,>>185

202 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 13:01:00.13
>>201
だから一時的にスクロールしてるだけだから記憶させなけりゃ元に戻るのは当たり前だろ
回答の内容が理解できないほど基礎知識が不足してるなら質問するなよ
おちょくってんのかコイツ

207 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 14:53:20.72
>>202
スクロールバーの位置を記憶させる事を言ってるのかと思いました
ScrollWindowExの後に画面の位置を記憶させないといけないという事は
スクロールされた時の動作はMoveWindowでRichEditの座標yが1文字分上に移動してbottomが1文字分増えて
上にはみ出した分を表示していないって事になるのですか?

>>179,>>185,>>201

211 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 15:41:08.49
>>207
つまり動かしたスクロールバーが元に戻るわけではなく
元々動いてないように見えるってこと?

212 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 15:47:13.13
>>211
はい、スクロールバーは動いたらうごいたままその位置へ止まるのですが
再描画するとスクロール範囲内がスクロールバーを押す前の状態に戻るんです

>>179,>>185,>>201.>>207

214 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:01:25.42
>>212
ライブラリに変なもの使ってるとかはない?
どっかの個人が作ったようなマイナーなライブラリ使ってるとか

215 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:07:39.95
>>214
使用しているのは全てVC++2010付属の物です
RichEditを使用する時にシステムフォルダのMsftEdit.dllをロードしています
CreateWindowEx時にはMSFTEDIT_CLASS(L"RICHEDIT50W")を指定しています

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212

217 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:17:01.81
>>215
レンダリングの時点で元に戻ってるのかな
スクロールしたあとどの時点で戻ってるのかは分かる?

218 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:41:07.47
>>215
てかScrollWindowExの代わりに普通にマウスでスクロールさせてそこにUpdateWindowとInvalidateRectかけても元に戻るのか、その辺りどうなんだ

220 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:49:06.18
>>217
サブクラス化したRichEditのプロシージャでunMessageを見てみました

RichEditにフォーカスがある状態でVScrollDown
0x0115 WM_VSCROLL
SetScrollInfo 再描画フラグ TRUE
ScrollWindowEx スクロールオプション 0
このタイミングでスクロールされる
UpdateWindow
InvalidateRect 消去するかどうかの状態 TRUE
return 0;

WM_VSCROLLがreturn0;した後
0x001f WM_CANCELMODE
0x0215 WM_CAPTURECHANGED
0x0008 WM_KILLFOCUS
0x0281 WM_IME_SETCONTEXT
0x0282 WM_IME_NOTIFY
0x000f WM_PAINT
0x0014 WM_ERASEBKGND
ここのタイミングで元に戻る
0x02a2 WM_NCMOUSELEAVE

というメッセージが来ていました

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215

221 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:54:53.95
>>218
すみません
「ScrollWindowExの代わりにマウスでスクロール」の部分がわからないので試せません
マウスメッセージを捕まえてScrollWindowExするものだと思っていました

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220

222 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 16:59:19.74
>>220
ルーチンがどっか間違ってるんだろうけど・・・
InvalidateRect外して、ウィンドウ動かしたりして再描画しても元に戻る?

223 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 17:07:59.43
>>222
元に戻ってしまいます
サブクラスの中はWM_*SCROLLの2種類しか処理していません

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221

224 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 17:15:21.95
>>223
よく考えろ

そのウインドウを作成するときに足りてないスタイルがないか?

229 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 18:12:47.75
>>223
おかしいのはプロシージャ周りじゃないと思うけど。
普通のメモ帳みたいなやつでそれ実装したことある?

230 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 19:47:37.84
>>224
リッチエディットにWS_VSCROLL | WS_HSCROLLを指定した場合
・ページ内に収まる行数 or 文字数になるとスクロールの位置が0になってしまう
・ウィンドウサイズbottomが小さくなる時にキャレットが常にウィンドウの一番下にくるように移動される
今の所この2点が気になったので自前で実装してみようと思ったんです

>>229
ScrollWindowExでスクロールさせるのは今回が初めてです

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223

231 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 19:54:46.97
>>230
前にもどっかで似たような質問見たぞ
2chではなかったけど

縦と横のスクロールバーの処理が逆とかないよな?

232 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:00:50.79
>>231
表示が元に戻る前はスクロール方向VとHの違いは無かったので大丈夫と思います

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230

235 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:21:39.89
>>232

スクロールの位置を-1にしてみな。

237 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:28:53.92
ルーチン組んで1刻みでどうなるのとか見ない子なのかしら

239 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 20:38:48.86
>>235
VScrollの下をクリックした時(SB_LINEDOWN)に表示は上にスクロールさせる
(バーの移動方向と表示の移動方向は反対)
って事ならそのようになっていました

>>237
>>220の事でしょうか
デバッガでWM_VSCROLL内のブレイクポイントで止めてから
プロシージャのreturnのブレイクポイントでメッセージを全て見た結果です

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230,>>232

245 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 21:18:08.92
>>239
気付いた?

248 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 22:11:09.49
>>245
何にでしょうか

EM_LINESCROLLが使えそうだったのですが
今度はwParamに指定しても水平方向には移動してくれません
垂直方向には移動してくれるので引数は合ってるはずなんですがどうしてでしょうか

>>179,>>185,>>201.>>207,>>212,>>215,>>220,>>221,>>223,>>230,>>232,>>239

249 :デフォルトの名無しさん:2012/08/10(金) 22:37:28.09
>>248
気付いてないのか
>>211-235であんたがレス返した相手のレスの
最初の1文字だけを抜き出してつなげてみな

>>211 → つ
>>215 → ラ




266 :デフォルトの名無しさん:2012/08/11(土) 20:33:14.26
Linuxで一定時間おきにメモリの使用率を測定してグラフにしたいと考えています
どうしたらいいでしょうか

326 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 15:37:39.36
ポインタの原理は理解できるんだけど、
ポインタ表現の統一性に苦しむ。

p++ってアドレスに加算するの分かるのだけど
*p++もアドレス値に加算

(*p)++がアドレスを介してオブジェクトに加算

優先を考えると*p++は* p++
(*p)++は*p ++ だとしても * p++の*は何を意味するのか

p++ と *p++の混同で困る。

344 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:24:22.45
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/xbb7wf8y(v=vs.80).aspx
「この値は、リッチ エディット コントロールがES_RIGHT または ES_CENTER
スタイルのどちらかを持っていると無視されます」

345 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:27:39.31
でもこっちには、単に「無視される」と書いてある。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/bb761615(v=vs.85).aspx
ということは、>>344が間違い。

348 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 17:31:33.80
>>345
richedit wparamはゼロじゃないとダメって書いてますね

リッチエディットのスクロールを制御する場合どういう方法を取りますか?

350 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 17:33:34.95
>>348 普通にSendMessageでWM_HSCROLL送れば?

370 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 20:02:59.04
スクロール表示用にリッチエディット使うのやめたら?用途が違う。別のコントロールを使うべき。

372 :デフォルトの名無しさん:2012/08/14(火) 20:19:36.91
>>370
用途としてはリッチエディットの機能を使いたいんですけど(フォントの色変更タブインデント幅変更etc)
エディタデフォルトのスクロール動作の一部を無効にしたいんです

ですがScrollWindowを使用してもスクロール直後の再描画で元に戻ってしまうんです

エディタから自分で作るしかないんですかね?


381 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/08/14(火) 20:57:59.39
サブクラス化

485 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 06:06:08.20
いじめられる奴には必ず原因がある
いじめられる奴が悪い

595 :デフォルトの名無しさん:2012/08/21(火) 19:10:54.36
質問お願いします。
ウィンドウサイズをあるサイズ以下にさせない制御をしています。
たとえば、最小のサイズを縦500、横500と決めて、それより大きいサイズは
自由に変更させますが、それ以下のサイズは変更させない制御です。
縦600、横500はOKで、縦400、横500はNG、といった感じです。

その処理はほぼ制御できますが、以下の場合に制御できません。
WIN7のAeroスナップの機能(?)で、サイズ変更するウィンドウの四隅をドラッグして
画面一番上(又は下)まで持って行き「縦方向最大化」状態で、横サイズを例で言えば
500以下にすると、変更できてしまいます。

WM_SIZINGを捕まえてWMSZ_BOTTOMRIGHTとかのメッセージで制御していますが、Aeroスナ
ップの機能(?)は、ほかのメッセージで制御する必要があるんでしょうか?

ご教授お願いします。


640 :デフォルトの名無しさん:2012/08/22(水) 22:28:38.17
レス研究報告(^u^)/
去年から的外れな屁理屈で絡んでくる人は大体同じ人達~。
そして絡んでくる人は仲間同士が多い。
はじめは反論が一杯来るからビックリしたけど、最近は何だ又おマエらかって感じ(^u^)
行き場のない歪んだ人間の吹き溜まりを今、私は目撃しているのかな? (笑

758 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 14:24:49.53
Windows7のSnipping Toolの様な機能ってどうやって実装するんですか?
つまり、ユーザーにデスクトップの画面をドラッグさせて、その際に出来た矩形の枠
内の画像を、アプリケーションに取り込みたいです。

765 :758:2012/08/26(日) 14:58:53.49
このサイトのサンプルで分かりそうです。
http://homepage1.nifty.com/MADIA/vc/api/
凄いありがたいね。このサイト。

771 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 15:25:51.14
マウスキャプチャ無くてもできるだろ

825 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 23:30:23.54
これさ、わざと電波を装って、win32の知識共有を妨害しようとしているのかな?


860 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 16:04:19.20
#define HANDLE_MSG(hwnd, message, fn) \
case (message): return HANDLE_##message((hwnd), (wParam), (lParam), (fn))

これって、実際にはどう展開されますの?
教えてくださいおながいします

870 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 20:30:57.91
case (WM_CLOSE):
 return HANDLE_WM_CLOSE(hWnd, wParam, lParam, OnClose);

こんな感じで合ってますの?

879 :デフォルトの名無しさん:2012/08/31(金) 19:57:12.13
Vista以降ではCHMファイルの閲覧はブロックされるが、
CHMファイルのブロックを自動的に解除するにはどうすればいいか?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344046683/l50/../人気ブログランキングへ

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