- 1 ： ◆Penguin/Js ＠( ´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/05/30(水) 21:04:16.75 ID:???0
- 第53期挑戦者決定戦▲渡辺明竜王－△藤井猛九段戦は、166手まで
藤井九段の勝ちとなりました。終局は20時52分。消費時間は双方３時間59分。
った藤井は羽生善治王位への挑戦権を獲得しました。
王位戦中継（ピヨピヨ）
http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継Blog
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/ - 5 ： ◆Penguin/Js ＠( ´ヮ｀)＜わはーφ ★：2012/05/30(水) 21:05:19.46 ID:???0
- 開始日時：2012/05/30 10:00
表題：王位戦
棋戦：第53期王位戦挑戦者決定戦
持ち時間：各４時間
消費時間：117▲239△239
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺明
後手：藤井猛
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △94歩
▲78玉 △72銀 ▲56歩 △33角 ▲58金右△64歩 ▲25歩 △52金左
▲57銀 △32銀 ▲55角 △63銀 ▲88玉 △95歩 ▲36歩 △43銀
▲66歩 △62玉 ▲16歩 △54銀左▲37角 △45歩 ▲67金 △65歩
▲78金 △71玉 ▲77桂 △66歩 ▲同銀 △65歩 ▲57銀 △22飛
▲75歩 △72銀 ▲76金 △84歩 ▲68銀上△42飛 ▲86歩 △14歩
▲67銀 △35歩 ▲同歩 △44角 ▲26角 △63金 ▲68銀 △46歩
▲同歩 △66歩 ▲同銀 △同角 ▲同金 △46飛 ▲48歩 △33桂
▲34歩 △26飛 ▲同飛 △44角 ▲27飛 △66角 ▲33歩成△69銀
▲42と △41歩 ▲32飛 △62金引▲55歩 △同角 ▲79金 △58銀成
▲67銀 △68金 ▲58銀 △同金 ▲59歩 △68銀 ▲78金 △57金
▲89桂 △42歩 ▲同飛成△66歩 ▲34角 △43歩 ▲69歩 △77銀成
▲同桂 △65桂 ▲76銀 △77桂成▲同金 △65桂 ▲同銀 △67歩成
▲同角 △65銀 ▲57飛 △77角成▲同玉 △66銀打▲68玉 △77金
▲58玉 △67金 ▲同飛 △同銀成▲47玉 △39飛 ▲37桂 △56銀
▲同玉 △37飛成▲47金 △35龍 ▲67玉 △55桂 ▲68玉 △47桂成
▲同歩 △65龍 ▲67銀 △66金 ▲78銀打△57角 ▲58玉 △39角成
▲48銀 △55龍 ▲56桂 △48馬 ▲同玉 △56金 ▲37角 △57金
▲38玉 △35龍 ▲74桂 △46桂 ▲28玉 △74歩 ▲64角 △73桂
▲46角引△36龍 ▲27金 △35桂 ▲36金 △27銀 ▲29玉 △47金
▲39歩 △38歩 ▲62龍 △同金 ▲51飛 △82玉
まで166手で後手の勝ち - 21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 21:07:03.84 ID:jX2VFdeB0
- ものすごく羽生に弱くないか？
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 21:17:09.23 ID:nvJ9IZgd0
- 第25期竜王戦 決勝トーナメント表 (5月27日 現在)
┌─────────────────────┐
│ │
│ ┌──────┴──────┐ │
│ │ │ │
│┌─┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌─┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌─┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│丸│三│??│永│大│橋│佐│藤│片│山│
│浦│山│浦│??│瀬│石│本│藤│井│上│崎│
│ │ │森│稲│ │菅│飯│ │ │豊│ │
│康│忠│内│葉│拓│井│島│天│猛│島│隆│
│市│久│戦│戦│矢│戦│戦│彦│ │戦│之│
│九│九│勝│勝│五│勝│勝│七│王│勝│七│
│段│段│者│者│段│者│者│段│位│者│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
藤井竜王あるで！ - 152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 21:21:12.04 ID:gkN+ppAS0
- >>21
2003年 3月10日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第61期順位戦 Ａ級 プレーオフ 1回戦
2003年 3月23日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第36期早指し戦 本戦 決勝
2003年 10月5日 ○ 羽生善治 藤井猛 ● 第24回日本シリーズ 本戦 準決勝
2004年 4月23日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第17期竜王戦 １組 出場者決定戦 2回戦
2004年 11月18日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第30期棋王戦 本戦 準決勝
2004年 12月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第30期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2005年 1月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第63期順位戦 Ａ級 7回戦
2005年 9月10日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第64期順位戦 Ａ級 3回戦
2006年 4月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第1局
2006年 4月19日 ● 羽生善治 後 先 藤井猛 ○ 第24回朝日オープン タイトル戦 第2局
2006年 5月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第3局
2006年 5月15日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第24回朝日オープン タイトル戦 第4局
2006年 12月4日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第78期棋聖戦 最終予選 1回戦
2006年 12月15日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第65期順位戦 Ａ級 6回戦
2007年 6月19日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第66期順位戦 Ａ級 1回戦
2010年 7月14日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第23期竜王戦 本戦 準々決勝
2010年 9月9日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第1局
2010年 9月22日 ○ 羽生善治 後 先 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第2局
2010年 9月29日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第58期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 6月13日 ○ 羽生善治 先 後 藤井猛 ● 第52期王位戦 挑戦者決定戦
(´・ω・｀) - 252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 21:46:43.01 ID:nCbVZU4i0
- ここ数年、A級にいることに悪い意味であぐらをかいていた。
ほかの棋戦で勝てなかったから、A級に残留することで『まあ、しょうがないな』と
自分を納得させていた部分はある。そうこうしているうちに、足元から腐っていったんだ。
B１から落ちたら墓場だと思っていた。でも、そうじゃないんだ。落ちたらまた上がればいいんだよ。
そう思えない精神状態がおかしいんだ。何度でも上がればいいんだから
藤井 猛九段 - 268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 21:55:44.05 ID:Qj4MPf3d0
- 大した実績もないのに、なんでこんなに藤井が人気があるのかよくわからんわ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 22:26:34.86 ID:UI8QMPSl0
- 将棋始めたての俺に何故この人がこんなに騒がれてるのかやさしく教えてくれ
ちなみにハチワンダイバー読んだことあるのと藤井システムって言葉は知ってる - 361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 22:34:13.62 ID:ZcOU3Rpm0
- >>342
昔、自分で考えた戦法で棋界に革命起こして
羽生と谷川っていう二人の大天才吹っ飛ばして棋界最高位のタイトルゲットした
そのころマジで強い、強すぎた、藤井システムがプロ棋士全員の腰抜かした
でもタイトルを三期保持したあと羽生に取られてから、なんか終盤での逆転負けが多くなった
ついたあだ名が「終盤のファンタジスタ」
本人もなんか自虐的で面白いことを言いまくる、モノマネも得意
いつのまにかおもしろおじさんになってたけど、意外なところで勝つ、存在感を見せる
昔の強さにあこがれてる信者のファンと、棋界の革命者に対する敬意と、最近のおもしろ棋士のファンと、ファンタへの期待と
それぞれのハイブリッドのファンがいるから母数が多い - 368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 22:38:20.57 ID:Qj4MPf3d0
- >>361
終盤のファンタジスタ
って意味がよくわからないよね
ファンタジスタの意味から考えると・・ - 376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 22:43:53.42 ID:9riX2HmE0
- >>368
本来は羽生にこそ付けられるべきアダ名だよなｗｗｗｗｗｗｗ - 408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 22:59:41.87 ID:LoY/cxZ50
- 誰かマジで藤井システムをかいつまんで教えてくれ
簡単に説明が難しいのならガンダムに例えてもいいから - 409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 23:00:29.56 ID:NEaPWDkgO
- >>376
羽生は異名が無いから羽生なんだよ…
戦法は何でもござれ
素人には正直難しくて、よくわからない強さ
プロの解説者も、あんまりわかってないはず - 424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 23:08:23.20 ID:WK4CBfK10
- 羽生がひゃっほーい状態？
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 23:12:00.38 ID:IBU4RjBV0
- これから将棋界のトップになるであろう渡辺は
なんか悪役になっちゃってるよな
原因は顔？ - 451 ：４０８：2012/05/30(水) 23:21:04.76 ID:LoY/cxZ50
- たくさんの方ご教授ありがとうございます。
とりあえずすごいシステムで一世を風靡したんですね。
そんな凄いシステムでもやはり廃れる（研究される）ものなんですね。
それとも矢倉、穴熊みたいに藤井システムって戦法は定着しているんですか? - 459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 23:23:52.63 ID:H+N+lEYn0
- >>451
将棋の常識を覆すほどのシステムだからこそ、
将棋を指すために生まれてきたような連中が揃いも揃って研究した。
あれだけ寄ってたかって研究されたら、そりゃ廃れるわ。
むしろ数年持ちこたえたことが脅威だわ。 - 482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/30(水) 23:45:09.84 ID:9riX2HmE0
- >>409
いやあるじゃん「羽生マジック」って
それって、まさに「ファンタジスタ」じゃない？ってね
つか、ここからは、あなたが知らないと勝手に決めつけて説明しちゃうけど、
「ファンタジー」「ファンタジスタ」って、昔からのの海外サッカー通間の用語なんだよ
普通の人は、ファンタジーって日常であんまり使わないでしょ、俺も最初雑誌で見た時違和感あったし。
「ファンタジー」って聞くとゲームとかおとぎ話じゃない普通。
でも昔からサッカーでは、「ちょっと人と違う、創造的で意外性のあるプレーヤー」に対して、「ファンタジスタ」とか、
そしてそのプレーに対して「ファンタジー溢れるプレー」
っていう形容をしてたんだ
ロベルト・バッジョとかが代表格かな？
なので、「本来の意味」、で言うならば、「ポカ」に対して使うものじゃないんだよ、って事が言いたかったのね
・・・このへん知ってたんなら、えらそうにグダグダ言っちゃってゴメンネ - 495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 00:00:09.23 ID:JtMWrEkDO
- みんな藤井のことが好きなんだな…少しホッとしたよ
あれだけ叩かれて馬鹿にされながらも藤井は密かにシステムを練り直していたわけだ
なんか…なんか涙が出てくる…なぜだろう
俺もホントは藤井が好きだったんだな - 499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 00:10:05.98 ID:cLHrXpm70
- >>495
＞藤井は密かにシステムを練り直していたわけだ
さらっと読むとフーンって感じだけど、想像してみると中々凄いことだよね
別に俺は将棋詳しいわけじゃないんだけどさ
システムを練り直したからといって必ず勝ち筋が見つかるわけでもないんだろ？
答えがあるかどうかもわからない研究に情熱を注げるってのは凄いと思う
10代20代のイケイケドンドンな頃ならまだしも
かつて時代を築いた人が、言ってしまえば「落ち目」になってからシコシコ努力するのは尊敬できるわ
※ただし羽生に棋戦で勝った場合に限る - 518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 00:30:55.87 ID:K8XQz6Se0
- 将棋も競馬も全く知らない俺の中で
レス内の空気がヨシトミとかいう騎手と同じファンタ先生(ファンタがサッカ-でいう師匠と同義なら違う人かもしれないが)か - 545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 01:05:50.31 ID:PZF4YGNf0
- >>499
そもそも羽生と同い年なのに奨励会に入ったのが16歳になってから
（羽生は中学生でプロ棋士になってる）
覚えるのが遅ければ遅いほど絶望的な将棋の世界で（プロ棋士の大半は小学生名人戦でベスト4に近い成績を残してる）
その年齢からプロ棋士になったというだけで奇跡に近い
（しかも奨励会自体、一次試験で落ちて研修会から編入した雑草中の雑草）
そんな中藤井は一人で将棋の歴史に噛み付いた
・王様は早くお城の中に逃がすべき（真ん中に居たままだと攻撃の直射を受けやすい）
・王様と飛車（最強の駒）は離しておくべき（飛車の側は戦場になりやすいので）
という二つの「当たり前」にたった一人で挑んで、「藤井にしか指しこなせない」とまで言われた
序盤の全ての手に大きな意味のある藤井システムを完成させた。
（意味の無い序盤の手というのは無いけど、藤井システムの場合髪の毛一本のような橋を渡るバランス感覚が要求される）
サッカーで例えるならキーパーがワントップを務めるような「常識外」
藤井はあっという間に羽生を倒し谷川を倒し、棋界最高位の竜王3連覇を成し遂げ
サッカーで言うならプレミアリーグの上位、順位戦A級に辿りつく
だけどこれは長い悲劇の始まりでしかなかった - 550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 01:08:41.71 ID:PZF4YGNf0
- 藤井システムは棋理（将棋の理屈）に明らかに反していた
またあまりにも強すぎた
強すぎたゆえに、藤井システムは多くのトップ棋士たちによって丸裸にされ
蹂躙され、踏みつけられて粉々に砕けていった
たった一人で組み上げた宝物を、数多の暴力で壊されたのだ
後年藤井は振り返る。
羽生に藤井システムで挑み、全てを粉砕された日の事を。
「あれがシステムの最後の花道でした。」
藤井は藤井システムを指さなくなった
彼だけの宝物を自ら封印したのだ
もう誰にも壊されないように
もう誰からも奪われないように - 553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 01:14:04.78 ID:u+x4G4Tv0
- 20代以下どうしのタイトル戦
1986棋王戦 谷川-高橋 24歳-26歳 1987王位戦 高橋-谷川 27歳-25歳
1987十段戦 福崎-高橋 27歳-27歳 1987王将戦 中村-南 25歳-24歳
1987棋王戦 高橋-谷川 27歳-25歳 1988王将戦 南-島 25歳-25歳
1988棋王戦 谷川-南 26歳-25歳 1989竜王戦 島-羽生 26歳-19歳
1990棋聖戦 屋敷-森下 18歳-24歳 1990王位戦 谷川-佐藤 28歳-21歳
1990竜王戦 谷川-羽生 28歳-20歳 1990棋王戦 南-羽生 27歳-20歳
1991棋聖戦 屋敷-南 19歳-28歳 1991棋聖戦 南-谷川 28歳-29歳
1991王位戦 谷川-中田 29歳-27歳 1991竜王戦 谷川-森下 29歳-25歳
1991王将戦 南-谷川 29歳-28歳 1991棋王戦 羽生-南 21歳-28歳
1993王位戦 郷田-羽生 22歳-22歳 1993竜王戦 羽生-佐藤 23歳-24歳
1994王位戦 羽生-郷田 23歳-23歳 1994竜王戦 佐藤-羽生 25歳-24歳
1994棋王戦 羽生-森下 24歳-28歳 1995名人戦 羽生-森下 24歳-28歳
1995棋聖戦 羽生-三浦 24歳-21歳 1995王位戦 羽生-郷田 24歳-24歳
1995竜王戦 羽生-佐藤 25歳-26歳 1996名人戦 羽生-森内 25歳-25歳
1996棋聖戦 羽生-三浦 25歳-22歳 1996王位戦 羽生-深浦 25歳-24歳
1997棋聖戦 三浦-屋敷 23歳-25歳 1997王位戦 羽生-佐藤 26歳-27歳
1997王将戦 羽生-佐藤 27歳-28歳 1997棋王戦 羽生-郷田 27歳-26歳
1998棋聖戦 屋敷-郷田 26歳-27歳 1998王位戦 羽生-佐藤 27歳-28歳
1998棋王戦 羽生-佐藤 28歳-29歳 1999王座戦 羽生-丸山 28歳-28歳
1999竜王戦 藤井-鈴木 29歳-25歳 1999棋王戦 羽生-森内 29歳-29歳
2000王座戦 羽生-藤井 29歳-29歳
もう10年以上若々しいタイトル戦見れてないわ
若手頑張れよ - 566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 01:24:31.65 ID:iryabJow0
- 藤井ってそんなに人気なの？渡辺のほうが有名人でしょ？
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 05:17:27.13 ID:WyV07MDk0
- 将棋はよくわからんのですが、藤井システムの人？
人気あんの？ - 647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 09:37:22.13 ID:fzH/bjq30
- >>605
マジレスすると羽生と棋界を二分する人気者だ。 - 648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 09:39:00.48 ID:SOWwavhB0
- >>647
あの人気の源はなんなの？
人気あるのは知ってたけど昨日の盛り上がりはびっくりしたよｗ
藤井システムをつくったから人気あるのか、その前から人気あるのか教えて - 672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 11:12:22.24 ID:0MEJJZs70
- プロ妄信厨が追い詰められてやたらソフトという言葉に過剰反応するのはこういう事実があるせい
こないだ米長会長がやったボンクラというソフト
ハード的に性能の落ちるバージョンを米長宅に貸していたが
そこに呼ばれた若手プロを中心とした連中が挑戦（なかには某現役タイトル保持者もいた）
早指しの結果がプロ側の勝率約２割
ちなみにこの対プロ勝率8割の劣化版ボンクラ、一秒間に読む局面数はおよそ170万
米長と本番を闘ったボンクラが1800万
今年のコンピューター将棋世界大会で優勝したGPS将棋が2億数千万
来年プロ棋士ｖｓソフトの5対5マッチが予定されている - 678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 11:29:40.81 ID:NTJcXjzh0
- >>152
一流の棋士同士でこんなに星が偏るって不思議だよなぁ。
他に例があるんだろうか。 - 680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 11:35:27.53 ID:2Paezjan0
- >>678
2003年 *2月*5日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第61期順位戦 Ａ級 8回戦
2003年 *8月31日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第24回日本シリーズ 本戦 2回戦
2003年 *9月15日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第29期棋王戦 本戦 3回戦
2004年 *1月27日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第17期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2004年 *9月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第63期順位戦 Ａ級 3回戦
2005年 *5月*9日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第76期棋聖戦 本戦 決勝
2005年 *8月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第64期順位戦 Ａ級 2回戦
2007年 *3月*2日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第65期順位戦 Ａ級 9回戦
2007年 *8月*6日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第66期順位戦 Ａ級 2回戦
2010年 *2月23日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第51期王位戦 白組 1回戦
2010年 *4月*8日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第1局
2010年 *4月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第2局
2010年 *5月*6日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第3局
2010年 *5月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第4局
2010年 *5月23日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第4回大和証券杯 本戦 1回戦
2010年 11月*1日 ● 羽生善治 後 先 三浦弘行 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2010年 12月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第4回朝日杯 本戦 1回戦
2011年 *5月*2日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第52期王位戦 白組 4回戦
2011年 *7月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
2011年 *8月27日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
2011年 11月*8日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 - 687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 12:21:07.57 ID:KDHVB+zG0
- >>680
羽生からすれば、ありがたい挑戦者だな。 - 709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 14:25:54.01 ID:C4RHL4v40
- ＞自分が作ったわけでもないのにソフト使ってドヤ顔してる
と言うのがそういう連中のお得意の台詞なんだが、
実はこれ、こいつらが今まで自分と何の関係もないプロを使ってやってた事そのままのわけだｗ
自分達がドヤ顔するためのツールが脅かされだしたためにソフトと聞くと火病を発祥するようになった。
でもそれは言えば言うほど過去の自分達に突き刺さることになると理解すらできないのが哀れ。 - 739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 19:27:16.93 ID:JgrJ9Y7i0
- ▲34角 △43歩 ▲69歩 △77銀成 ▲同桂 △65桂
＞「以降は負けですね」（渡辺）
これ本当かねえ、負けにしてからずいぶん粘ってるんだな。しかもその後も二転三転してるような感じだが。 - 740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 19:32:15.30 ID:OWNXjoO+0
- >>739
藤井先生が決めきれなかったから粘っただけで、渡辺の本心だと思うよ
渡辺はこういうところでウソを言う人じゃないし - 759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/31(木) 23:36:10.39 ID:sTQpsnQ9O
- ガジガジは漢字で書いたら我自我自でしょ。
いかにも藤井先生らしくて良いネーミングだと思うけどな。
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