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将棋

ニュース【フィギュアスケート】羽生結弦、高橋大輔、ハビエル・フェルナンデスらが出場 GPS第6戦・NHK杯男子SPの結果[11/23]

1 :かばほ~るφ ★:2012/11/23(金) 18:24:33.44 ID:???0
羽生が世界最高を更新し初日SP首位スタート、高橋は今季ベストで2位

フィギュアスケートのグランプリ(GP)シリーズ第6戦・NHK杯は23日、
宮城セキスイハイムスーパーアリーナで男子ショートプログラム(SP)が行われ、
羽生結弦が自身の歴代最高得点を更新する95.32でトップに立った。 

3連覇を狙う高橋大輔はシーズンベストの87.47で2位、ハビエル・フェルナンデス
(スペイン)が3位に入った。

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/channel/live/show/winter/1419

1 Yuzuru HANYU JPN  95.32
2 Daisuke TAKAHASHI JPN  87.47
3 Javier FERNANDEZ ESP  86.23
4 Ross MINER USA  72.40
5 Kevin REYNOLDS CAN  70.20
6 Richard DORNBUSH USA  70.05
7 Sergei VORONOV RUS  70.03
8 Adam RIPPON USA  67.89
9 Andrei ROGOZINE CAN  67.70
WD Daisuke MURAKAMI JPN

http://www.isuresults.com/results/gpjpn2012/SEG001.HTM

放送予定 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/data/tv/12.html#1123
実況は実況板でお願いします http://headline.2ch.net/bbylive/

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:37:03.80 ID:/D00sYYG0
やっぱりこのクソ競技は採点競技名乗るなよ
いっぺん体操見習え

23 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 18:45:51.36 ID:KNd8rPRq0
宝塚みたいなもんだな
ババ様達が御贔屓応援して大喜び
花やらプレゼント渡して「良く頑張ったわね♪」とかいうスポーツw

52 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 19:12:21.75 ID:m/POnAsFO
羽生はフリーを滑り切る体力がなぁ

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:00:20.86 ID:2EXytjmP0
羽生はアヤシい魅力ふりまくなぁ
ガチなひとは鼻血もんなのか?

124 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:02:47.89 ID:k3mKD02Q0
>>121
ガチな人はもっとマッチョがマッチョ演技の方が鼻血もんだと思う

132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:14:18.04 ID:pjOBQdToO
>>23
て言うか、そもそもスポーツは芸術のカテゴリーだったので、
いかにも正しいスポーツではあるw

133 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:17:26.36 ID:kG12dQP/0
>>121
わかりやすく言うとガチなやつは女に興味ないから中性っぽいものには無関心

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:17:27.10 ID:LXRwpdep0
>>132
そもそもは遊び。

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:22:24.46 ID:XEfN/XUN0
http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353660538017.jpg

166 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 21:41:33.35 ID:+k8rlryL0
羽生きゅん羽生きゅん言ってるのは腐女子か?

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:21:21.22 ID:0uMDUeD+0
羽生きゅんの中の人の人格は意外にきゅんじゃないらしいね

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:47:57.31 ID:YKZ7VJCE0
知らなかったけど羽生のコーチって今季から
八百長キムヨナのコーチになったんだね。
それで爆上げ得点の恩恵に与るようになったんだ。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:55:29.65 ID:TXnrSqTUO
>>239
オーサーはナンチャッテが上手いなぁと思う。
最低限の動きで、さも動いてます風な。
てか、ロシア人コーチは、日本人っぽくて、難しいステップやらせすぎなのかもしれん。

高橋も4回転で体力温存するより、他の全ての3回転で体力温存して4回転に力を貯めるとかじゃダメなんかな?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 22:58:00.13 ID:HDAbPvyo0
>>239
うんそうだね、3位のフェルナンデスのコーチもオーサーだけどね

いくらルール知らなくてもあれだけジャンプ決まってて爆上げって言える神経疑うわ
なら見た目にジャンプ失敗してる様な高橋が2位でも文句言わないのは何で?
3位のフェルナンデスもミスってないしオーサーの門下だよ?

263 :なんで全員名無し?:2012/11/23(金) 23:21:24.87 ID:Cwfqszrw0
 フランス大会のむらくんのフリー演技が忍者っぽくて格好いいと思った。
 高橋選手は、ステップなどの加点をかなり意識して構成しているので、
そんなに酷い点数にはならない。
 フェルナンデスは、ジャンプ以外 あまりにも雑、あれじゃ加点は付かない!と思った。
 羽生選手、ショート完璧・・。体のしなやかさが最大の武器に成っている・・
 ただ、フリーの衣装!・・女々し過ぎて 羽生選手が可哀相!
 おばちゃんたちの趣味なんでしょうが、可愛いフリフリやピンクの衣装は
 あきらかに柳生のイメージダウンです。もう少しまともな衣装にしてあげましょー。みんなそう思っている。 

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:28:48.37 ID:/o5ow+5b0
Pチャン超える選手って出て来てる?
凄いけどつまんないんだよな…Pチャン

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:29:43.93 ID:mh4IVofg0
手をついた高橋がなんですより上位とかオカシイだろ

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:31:15.58 ID:9np2WaB50
>>269
羽生くんが打倒Pチャンに一番近いんじゃないか
Pチャンの演技面白いよ、スポーツとして見ると
スケートって運動だなあと感心する

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:31:22.55 ID:UET/vZ0LP
>>271
フィギュアは実績点も加算される
フェルナンデスはワールドのメダルもユーロも持ってない

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:37:14.12 ID:Jfv180fy0
将棋の羽生より明らかにもうこっちのほうが知名度高いね
ルックスもいいしフィギュアスケートの人気はますます高まるばかり
将棋の羽生は華がないんだよ。40年もやってきたのに20年の若手の羽生のほうが知名度高い

290 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:37:59.29 ID:KFvxV0sr0
いやw将棋の羽生も十分華あるだろww ワロタ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:38:29.18 ID:k3mKD02Q0
>>284
いやいやいや知名度ではまだ将棋の羽生の方が上だろう

296 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:03.81 ID:Jfv180fy0
>>292
いや、フィギュアの羽生のほうが知名度は大分高いと思う
将棋の羽生の場合はCM効果とかあったわけでなんとなく知られてるだけ
みんな名人でしょくらいにしか思ってない。関心を高めることができなかった

299 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:22.58 ID:/o5ow+5b0
>>273
そっかー羽生くんか
Pチャン完璧すぎてつまんないんだよなw

300 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:40:36.31 ID:HAhY+Wcs0
>>290本気モードのキリリとした将棋の羽生には華がある。
誰かあの画像貼ってくれないかなw

315 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:46:01.06 ID:Jfv180fy0
公文式のCM出てたし棋士だからなんとなく頭がよさそうと思われてるぐらい
七冠の知名度は最大瞬間風速でかなり凄いものがあったけど今はその残りかすに過ぎない
グーグルやyoutubeで検索しても羽生 フィギュアはかなりの力をもってると感じる
再生回数もかなりの差がある。やっぱり将棋の羽生=ずっと名人という誤解から何十年も抜け出せてないレベルに過ぎない

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:50:52.12 ID:XR2X9Kef0
フェルナンデスの点低くない?
羽生も特にシニアのタイトル持ってないのになんであんなに毎回点数出るの?

336 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:52:56.38 ID:zwebyM7H0
>>242
私もそう思う。
実力以上の雰囲気を作るのが上手い。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 23:57:06.02 ID:pjOBQdToO
>>299
完璧すぎるって言うか表現力が物足りないんだよな。
ただプログラムを滑ってるだけ、って言う。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:02:26.55 ID:GXOMyXtO0
ちなみに将棋の羽生は同期に森内という男がいる。彼が現名人。知名度は羽生に比べて低いと思う
だけど彼の名人獲得数は実は羽生と同じ。2年連続名人戦で羽生を軽く蹴散らしている
実は数年前の名人の防衛戦でも羽生を窮地に追い込んだけど自らの悪手で防衛を失敗している
来期の名人戦でも羽生が挑戦と言われているけど森内の防衛がほぼ確実視されているといっても過言ではない
名人は世間の認知どおり最高峰のタイトルであるのは間違いない。羽生はタイトル数を稼いだけど名人はあまりとれなかった
名人獲得数をある程度満たすと永世称号を授けられるがそれは森内のほうが早かった
ちなみに下の世代に永世竜王の称号をもつ渡辺明という棋士がいる。こちらはなかなかの知名度だと思う
名人と竜王は将棋の2大タイトルといわれていて渡辺は竜王を20歳の時から8連覇している
今も竜王戦が行われていて9連覇はほぼ確実でもちろん前人未踏の大偉業だ。羽生は2連覇が最高
もちろん竜王の永世称号は持っていない。羽生はタイトル獲得数ではトップに立ったが現役棋士で対抗できる棋士は普通にいる

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:02:42.94 ID:uuNNRRRKO
将棋の羽生の奥さんが佐野良子だっけ?
だったら、娘たちにフィギュアスケートの鋭才教育を受けさせてるって週刊誌に書かれてるの読んだよ
かなり良い線行ってるって書いてたけど
あれ読んだの何年前だったか・・・
もう中学生くらいならフィギュアスの評判も立つ頃なのに全く聴こえてこないな

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:04:30.87 ID:wJPooH770
>>363
魔太郎の一般知名度はスケートの羽生よりも低いと思う

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:05:04.86 ID:TqRyq+D+O
>>336
自分が前プロが好きなだけかも知んないけど…
今プロは前みたいな全身で渾身の力で滑ってる感じがしないけど点は出る…。
今までが何だったんだ?って感じがする。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:08:32.95 ID:qjbC0g1o0
つーか、なんでこんなにホイホイと世界最高得点が出るんだ?
そんなに基準が甘いの?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:15:56.59 ID:wRwyYn+j0
フィギュアは競技として終わってるな、だって匿名採点で
談合やりたい放題だからな。大会毎にレフリーが指示して
贔屓の地元選手、バックに強力なコーチの顔色見て
点数とか順位が影響するんだろ?マジばかばかしいわ。
そんで毎年ルールがコロコロ変わって、選手ごとの序列も
変化して、茶番化。昔はコンパルや芸術点で選り好み。
今じゃPCSやGOE、回転数のカウントやエッジ判定と
審判の項目が増えて、偏向ジャッジも意図的にやりたい放題。
ヤオチョンが好きそうなスポーツだな全く。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:24:05.40 ID:tjq0upt3O
>>399
でも誰が見ても感動するような演技は存在すると思うよ
羽生のは正直言って胸が熱くなった
点数や順位だけではない部分も魅力としてあると思う なのでこの競技は続いてこれたんじゃないかな

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:27:01.85 ID:CcG/BVsA0
羽生は面白いけど、若さなのかな、雑ではないのだろうけど、
乱暴というか勢いがあり過ぎるというのか。
高橋とか鈴木明子とか舞踏家みたいな美しさとは違うんだよな。
タイプとしてはそっちかと思っていたのだけど。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:31:53.56 ID:M4jCdET+0
>>408
>乱暴というか勢いがあり過ぎるというのか。

ああわかる
パリの散歩道なのに散歩道じゃない殺伐とした感じ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:35:19.81 ID:TqRyq+D+O
つくづくスピード重視なんだなぁって思う。
Pちゃんみたいにスピード+深いエッジワーク出来るならともかく、高橋みたいに、スピード落ちるけど、気を抜くとバランス崩すほど深いエッジで攻めるのが馬鹿らしくなるような…。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:36:28.30 ID:/f6wk/SV0
男子の3強対決はwktkするね
女子より男子の方がスポーツの面白さがあるから男子も地上波生中継すればいいのに

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:44:07.99 ID:83Euyp+90
羽生の演技のあと拍手してたフェルナンデス
普通にマナーなんだとは思うけど
なんかイメージいいもんだね
フェルナンデスいい奴

437 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:46:59.91 ID:wJPooH770
羽生には忍者プログラム希望

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:54:31.03 ID:/u98XGhX0
>>437
今日エヴァ見てきたせいかシンジくんコスプレ希望

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 00:56:59.51 ID:IvyAA2l9O
>>452
羽生ってシンジっぽいよね
顔が痩せたから余計似てるしw

466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:04:46.87 ID:03ztaBoN0
羽生って正直男の子として全く魅力感じない。

なんなんだろう、性格が男っぽいとかなんとか言っても
身体のバランスが男の子としてすごく悪くて、
変な女子系軟体生物、爬虫類みたいに見える。
首が長くて細すぎるからかね。

演技もどんなに気取ってもオネエの子が無理矢理男っぽく演じてるような違和感。
動きがオネエ系ナヨナヨというか。

ショタっぽさとも違うんだよね。

高橋はまだ男系のセクシーナルシストを体現してるとは思うけど、
羽生は男としても女としてもショタとしても見れず、魅力を感じない。
ジャンプ決まったり一つ一つの要素が綺麗に決まっても「ああ、そう」って感じがする。

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:14:25.75 ID:JLUo622C0
高橋はおばさんを熱狂させとるが
羽生はホモのおっさんを熱狂させそうだな

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 01:16:42.09 ID:m0eKT6Nv0
>>470
>>124>>133

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 02:25:24.39 ID:N5swYpcY0
羽生は12月に18歳になるよ。
高校の勉強どうしてんの?レポート?

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 05:11:00.82 ID:d3LRk11M0
52 ::2012/11/23(金) 03:43:21.34
村上は出れるの?
あれって癖になってんのかしら
羽生は雑誌で念入りにキム否定してたわ
やっぱりいちいち絡められるのウザったいのね

56 ::2012/11/23(金) 07:30:35.15
>>52
毎回キムのこと聞かれるのがよっぽどウザかったんでしょうね
報ステでキム否定したのに続き、ナンバーでも冒頭で2回も否定してて笑ったわw

まぁオーサー自身キムとは関係最悪になってから一切連絡取ってないと言ってるわね
元生徒のガオとはしょっちゅう電話やメールのやり取りしてるらしいのに正反対ね
ガオとキムの人間性の違いがますます浮き彫りになるわw

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 05:41:36.98 ID:tWHN68jeO
>>499
羽生ももうすぐアダルトビデオ解禁か 早いもんだ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 08:26:20.15 ID:kqyTKHHW0
羽生って別に天狗になってるわけじゃないんだろうけど
自信満々に滑るから傲慢な若き天才に見えるw
でも、すげーなー
和製プルシェンコという名前が名前負けじとしなくなってきた
高橋は去年のプログラムの方が好き

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 10:46:28.31 ID:KTRH6zDG0
鈴木明子の演技が終わった瞬間に観客席の半分ぐらいが席を立って
鈴木明子のあいさつや得点も見ずにゾロゾロと家に帰りだしたのはびっくりした
仙台は終電が早いのかな

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 11:54:37.93 ID:wJPooH770
選手は基本みんなやさしいよね

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:18:15.25 ID:3c+JvxDY0
羽生は荒川が憧れのスケーターだからね

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 12:32:33.10 ID:vJ1YY7Ud0
>>592
そんな無理矢理言わされているような社交辞令真に受けるなよ
普通にプルシェンコを尊敬だろ

それにしても全体的にフェルナンデスの方が高橋より良かったのにこの順位

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 13:07:42.44 ID:aJF4Q6vi0
1.アンドレイ・ロゴジン(カナダ)67.70 4T/3A+3T/3A/3F/FSSp/StSq/3Lz/3Lo/3F+2T/3S+2T+2Lo/CCoSp/ChSq/FCCoSp
2.アダム・リッポン(米国)67.89 3A+3T+2Lo/3S/3Lo/StSq/FSSp/3A+2T/3Lz+2T/CCSp/ChSq/CCoSp/3Lz/2A/3F
3.セルゲイ・ボロノフ(ロシア)70.03 4T/3A/3T+2T/FCSp/StSq/3A+2T/3F/2A+3T+2T/3Lo/3S/StSq/CCSp/CCoSp
4.リチャード・ドーンブッシュ(米国)70.05 4T+2T/4T/3A/StSq/CCoSp/3Lz+3T/3A+2T+2Lo/3Lo/CSSp/3F/3S/ChSq/FCCoSp
5.ケビン・レイノルズ(カナダ)70.20 4S/4T+3T+3lo/3A+3T/StSq/CCSp/4T/2A/3F+2Lo/3Lz/3S/ChSq/CCoSp/FCCoSp
6.ロス・マイナー(米国)72.40 4S/3A+2T/3A/FSSp/3Lz+3T/StSq/3Lz+1Lo+3S/CCoSp/3Lo/3F/ChSq/2A/FCCoSp
7.ハビエル・フェルナンデス(スペイン)86.23 4T+3T/4S/3A/CSSp/StSq/4T/3Lz+3T/3Lo/3F+1Lo+3S/FCCoSp/ChSq/3S/CCoSp
8.高橋大輔(日本)87.47 4T+3T/4T/3A/FCCoSp/StSq/LSp/3A+2T/3Lo/3S/3Lz+2T+2Lo/3F/ChSq/CCoSp
9.羽生結弦(日本)95.32 4T/4S/3F/FCCoSp/StSq/3A+3T/3A+2T/3Lo/3Lz+2T+2T/3Lz/ChSq/CCoSp/FCSSp

羽生も凄いがナンデスがキチガイだわ
FPでこれ以上構成点上げれないレベルまできてる

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 15:31:31.50 ID:j7iESuPA0
小塚はない
ジャンパーじゃないし他に特出するような個性も無い
フェルナンデスは精神的にオリンピックの緊張感に負けそう
昨シーズンのユーロもプレッシャーに負けた

640 :名無しさん@恐縮です:2012/11/24(土) 15:35:40.92 ID:GMJ6WozL0
>>639
小塚はジャンプノーミスで固めたら
フリーで170以上出せるポテンシャルはある
あくまでノーミス前提ではあるが

674 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:07:41.14 ID:SnDKKecV0
震災震災とやるために仙台でやったの?
余震たくさんあったのに外国人選手たちよく
逃げ出さないでがんばってくれたと感謝しないと


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ニュース【将棋】羽生善治二冠が激戦制す!渡辺明王座を下しタイトル奪還 第60期王座戦五番勝負第4局★2

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/10/04(木) 19:07:08.59 ID:???0
 3日朝から神奈川県秦野市の陣屋で指されていた第60期将棋王座戦(日本経済新聞社主催)
五番勝負第4局は、千日手指し直しの末、4日午前2時2分、147手で挑戦者の羽生善治二冠
(王位・棋聖、42)が渡辺明王座(竜王、28)を下し、対戦成績3勝1敗で王座を奪還した。
羽生新王座の王座獲得は2年ぶり通算20期目。故・大山康晴十五世名人が王将戦で
達成した同一タイトルの最多獲得記録に並んだ。
 羽生新王座は今回の王座獲得で来期五番勝負への登場も確定。王座戦の番勝負登場は
22年連続となり、大山十五世名人が名人戦と王将戦で記録した同一タイトル戦連続登場記録
(21期)を抜いて史上最長となる。
 渡辺前王座は前期、1992年から続いた羽生新王座の20連覇達成を阻んで自身初の
二冠となったが、1年で王座の地位を明け渡し竜王の一冠に後退した。
 指し直し局は両者得意の相矢倉に。渡辺王座が相手の攻めを呼び込んで駒得を果たすが、
羽生二冠は攻め続ける。渡辺王座も強じんな粘りを見せて混戦となった場面もあったが、
羽生二冠は自陣に金銀を投入して鉄壁にする。その後でじっくりとした攻めを間に合わせ、
千日手局の開始から17時間を超す、2日がかりの激闘に決着をつけた。
 今回の五番勝負で、羽生挑戦者は力勝負にこだわり続けた。第2局の角交換振り飛車を
はじめとして前例の少ない形に徹底して誘導。「(事前の)研究に頼りすぎてはいけないと思った」
という前期の反省を踏まえてのものだったろう。昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する
強い意識もあったかもしれない。

>>2に続く

ソース:NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継(ピヨピヨ)
http://live.shogi.or.jp/ouza/

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349284391/
★1が立った時間 2012/10/04(木) 02:13:11.29

2 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/10/04(木) 19:07:22.05 ID:???0
 象徴的だったのが第2局。不利な状況で嫌みをつけながら耐え続け、最後には勝利をつかんだ
指し回しは、「巨人」と呼ばれ年齢を重ねても腕力で勝ち続けた「大山十五世名人のような
逆転勝ちだった」(広瀬章人七段)。先月42歳になった羽生新王座は「将棋には年齢に応じた強み、
課題があると思う」と常々語る。王座通算20期の大記録を達成した節目の五番勝負は、
羽生新王座が新しいスタイルを見せた、記憶に残るシリーズでもあった。

(了)

5 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 19:09:24.44 ID:YZrGE9/N0
羽生にらみは出たの?

25 :第60期王座戦 第4局 食事とおやつ:2012/10/04(木) 19:21:50.42 ID:K1kTjs+q0
前夜 夕食

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/111.jpg
こちらは「豚漬け重」のセット。胡桃豆腐と小松菜のおひたし。
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野菜の温泉蒸し、手前はピーナッツディップ。
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温泉蒸しのフタを取ったところ。
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豚の味噌漬け重。
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デザートは芋ようかん。

朝食
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陣屋の豪華な朝食。温泉で炊いたご飯や、名物の湯豆腐が楽しめる。

本日のメニュー
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(昼食・夕食のメニュー。対局者用の特別メニューだ)
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(こちらはおやつの特別メニュー)

昼食
両対局者が昼食に注文した陣屋カレーと同じもの。関係者も全員これを食べた
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15時のおやつ
渡辺王座は「チーズケーキ、アイスコーヒー」、羽生二冠は「ロールケーキ、ホットレモンティ」
(控え室)
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(高見四段のおみやげ、勝サブレ)
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(上野五段のおみやげ。アップルティーとレーズンのサブレ)

夕食
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渡辺王座…天ぷらうどん
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羽生二冠…おにぎりのセット

34 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 19:33:18.66 ID:HrdvuKHk0
なんで将棋だとこんなにカキコ旺盛で
囲碁だと閑古鳥なの?


157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 21:36:01.64 ID:WD0CwAlj0
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html
公式棋譜のコメント

「え」
「え?」
「詰めろ逃れの詰めろだ」
後手玉の▲8三飛△同金▲同銀成△同玉▲8二飛△7四玉▲6六桂からの詰みを消しながら、先手玉に詰めろをかけている。恐ろしい手があったものだ。
伊藤四段は「ひと目、▲7八銀上としたいです」。

■ニコニコ生放送■
浦野真彦八段>えー!! 何それ! ▲同歩△8九金で▲8三飛から詰まないということですか。よー思いつきますね~。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:36:16.64 ID:tdKr1l680
羽生世代の将棋の面白さに比べたら
若手の将棋はアクが少なく惹きつけるものが無い
羽生世代の将棋の面白さに馴れて目が肥えてしまった将棋ファンに
満足してもらうのは難しいと思う

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:38:57.32 ID:wZNvZPpF0
>>251
山崎が頑張ってくれないとな

270 :名無しさん@恐縮です:2012/10/04(木) 23:52:04.90 ID:tdKr1l680
ネットとの親和性もあいまって、プチブーム状態でしょ今
昨日の対局も面白かったけど
こんな面白いコンテンツの演者で年収1憶超えてるのが羽生さんだけっておかしいと思う
トップ10は1億円越え、トップは5億円以上貰ってて良いと思う
巨人の小笠原が年俸4憶円貰ってると思うと、なんかやりきれなさで腹が立ってくるw
羽生という天才を使って興行して、1億円しか稼がさせないなんて
将棋連盟は興行主として失敗している

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 00:02:05.86 ID:8jP+se+e0
たとえばマンガで羽生みたいなキャラクターを設定したら
編集者から「なにこの中学生が授業中に妄想したようなキャラは」
ってダメだしをくらうレベル
だから将棋マンガとかやりにくいと思うよ
だって現実のほうがマンガチックなんだから

296 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 00:08:55.16 ID:zogNSbgt0
>>284
将棋で前人未到の七冠制覇
顔整ってる
人格者
嫁が元アイドル
趣味のチェスも日本トップクラス
話うまい
眼鏡似合う

超ハイスペック



336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:32:06.73 ID:W+04w3Se0
50年に1人のレジェンドクラスでやっと年間獲得賞金1億円ってのも悲しいな
他の分野だと伝説級じゃなくても簡単に億もらったりしてるのに

353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 01:56:06.31 ID:QD030neg0
>>270
毎日、ドームに何万人か客集めて、マウンドの上で将棋指したらいい
>>336
ゲームして金がもらえるだけで十分

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 02:02:09.47 ID:4kffv8ZF0
しかし近い将来避けて通れないのが、ソフトとの対決だな
若手の俊英がぶっ飛ばして、10年早いて言えるのか、羽生クラスまで引っ張り出される状況になるのか

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 16:38:43.76 ID:iWM9fEur0
A級高齢者棋士ランキング(第10期・昭和30年以降)
--------------------------------------------------------------------
  棋士名  年齢  タイトル獲得期数(登場回数)
大山康晴 69歳   80期 (112回)
加藤一二 62歳    8期 (24回)
花村元司 61歳    0期 ( 4回)
升田幸三 61歳    7期 (23回)
塚田正夫 60歳    6期 (10回)
有吉道夫 60歳    1期 ( 9回)
丸田祐三 55歳    0期 ( 4回)
二上達也 55歳    5期 (26回)
米長邦雄 54歳   19期 (48回)
大野源一 53歳    0期 ( 0回)
中原_誠 52歳   64期 (91回)
内藤國雄 52歳    4期 (13回)
高橋道雄 51歳    5期 (10回)※現役 ←
青野照市 51歳    0期 ( 1回)
森_尤二 50歳    2期 ( 8回)
原田泰夫 50歳    0期 ( 0回)
谷川浩司 49歳   27期 (57回)※現役 ←
坂口允彦 49歳    0期 ( 0回)

佐藤康が43歳、森内羽生が42歳


452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 16:44:56.29 ID:rJuTrqTH0
>>451
米長と谷川ですら、永世称号一つしか持ってない。
同時複数冠も、3冠以上は極端に少ない。
渡辺はどうなるんだろう。

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:48:58.57 ID:cponun600
01 羽生善治三冠 1967 ★
02 渡辺  明竜王 1882 ★
03 佐藤康光王将 1840 ★
04 郷田真隆棋王 1812 ★
05 豊島将之七段 1797
06 深浦康市九段 1790
07 広瀬章人七段 1787
08 佐藤天彦七段 1768
09 行方尚史八段 1763
10 丸山忠久九段 1762
11 三浦弘行八段 1761
12 久保利明九段 1759
13 屋敷伸之九段 1755
14 糸谷哲郎六段 1750
15 山崎隆之七段 1741
16 中村太地六段 1737
17 飯島栄治七段 1736
18 菅井竜也五段 1722
19 阿久津主税七 1719
20 橋本崇載八段 1715
21 藤井  猛九段 1712
22 永瀬拓矢五段 1712
23 村山慈明六段 1711
24 木村一基八段 1707
25 戸辺  誠六段 1703
26 稲葉  陽六段 1703
27 森内俊之名人 1700 ★
28 松尾  歩七段 1698
29 鈴木大介八段 1689
30 小林裕士七段 1658

あ、★はタイトルホルダー

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 02:52:50.76 ID:6ywp4wVF0
578 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/10/06(土) 02:05:14.48 ID:6J2owvH2 [1/2]
馬上 勇人?@great_umakun

王座戦第4局。指し直し局の終局が午前2時過ぎ。その後、感想戦が始まり、終わったのが午前3時過ぎ。3時半から打ち上げ開始。
そして羽生王座は早朝5時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに「後、10分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 03:08:24.97 ID:12MXK2tn0
強い棋士は運動しているからね
羽生佐藤○等々

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:07:04.94 ID:RDPsVdAQ0
>>560
>そして羽生王座は早朝5時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに
>「後、10分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこ

補って書くと

女将: 鶴巻温泉駅(陣屋から300m位)まで行くためのタクシーを呼びましょうか?
羽生: 10分後位に出る始発に乗るので(間に合うでしょうから)歩いて行きます。

ということかな?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:16:45.39 ID:XhtI/RGP0
>>571
家までのタクシーじゃないかな
タイトル戦で、自宅から車も普通にありうる距離なんだから、主催者が用意したハイヤーで送り迎え有って良さそうなのに

575 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:26:26.65 ID:RDPsVdAQ0
>>573
その可能性もあるかなと思ったんだけど、秦野から世田谷まではちょっと
遠い気がしてね
まあ羽生ほど稼いでいれば金額的には大した負担じゃないか

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:30:55.26 ID:VNkqWx8L0
>>575
これでもしタクシーで帰ってたら自腹になるの?
主催か出すの前提で想像してたわチケットか何かで

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:32:40.86 ID:exZ6oQmu0
魔太郎「竜王戦で本気出す」

581 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:33:01.14 ID:3UsO/m1+0
タイトル戦の対局場までの交通費ぐらい出るに決まっておろう
こういう状況ならタクシー使うのも不自然ではないし

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:43:28.96 ID:RDPsVdAQ0
>>578 >>581
規定は知らないが、自分は差額分は自腹になると推測した
電車を使える場所なのだからタクシー代分を交通費で出すのは非常識でしょう


592 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:07:38.37 ID:tOzFUzFZ0
もし羽生さんがタクシーの中で一局指してくれるなら喜んでタクシー代くらい出すんだがなぁ…
二枚落ちなら良い勝負出来ると思うし

600 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:35:35.63 ID:ZTCrHdA90
>>566
羽生って何か運動してるの?
渡辺がジョギングしてるのは知ってるけど、棋士ってそういうイメージないわ

613 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 07:48:29.04 ID:Tvz3wRKk0
将棋棋士の知名度アンケート(2006年調査)

以下は、1937年に将棋の実力制名人位制度が開始された以降の名人就位者です。
この中であなたが名前を知っている人をお知らせください。(複数選択)
「そんな名前の将棋指しがいたな」というレベルで構いません
(なお、はてなのアンケートが選択肢12までしか設定できないので塚田正夫氏は選択肢に入れませんでした。申し訳ないですぅ....)

200人中
羽生善治・183人
谷川浩司・110人
中原誠・98人
米長邦雄・82人
大山康晴・71人
加藤一二三・71人
升田幸三・44人
森内俊之・40人
佐藤康光・35人
丸山忠久・26人
木村義雄・24人
誰も知らない・9人

http://q.hatena.ne.jp/1147831374

631 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:32:36.77 ID:G2ApQKkr0
>>560
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121005/shg12100519540000-n1.htm
その日の夕から棋聖就位式があったんだよね

642 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:52:57.08 ID:us7McCFX0
66銀て、そこに桂馬を打たれなければ詰まないわけだから
意外と普通に思いつきそうな気がするんだけど?どうなの?

649 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:28:13.51 ID:2rXvPQTp0
米長だったかを相手に解説の加藤が「うひゃーっ」と驚いた
若き日のあの恐ろしい一手を、また指したということなのか?

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:28:02.96 ID:tUTI4YwS0
>>631
その写真見ると米長かなり厳しそうだね

678 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:43:51.71 ID:GFi9B3iA0
△6六銀は4分の考慮で指されたけどその前後の流れからいって
最大でも10分とか20分の中でひねり出した手だから凄いんだよ

渡辺はもちろん控え室もソフトもまるで見えなかった

2ch実況スレで1人だけ当てた奴がいたけど単発IDだったし
何だったんだろう
自宅で観戦してたプロが我慢できず書いたのか

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:20:04.23 ID:RDPsVdAQ0
>>580
>五7桂馬とか、七2飛車とか「え?」ってなる手も有ったけどね

5七桂不成は美濃囲いの金を攻める自然な手でしょう
7二飛回りもよくある構想でそれほど意外ではないと思う

>渡辺が五9に飛車引いた手も「?」だったけど
>飛車成はアカンかったのか?

どこに成ってもタダ取られでしょう

(ちなみに棋譜を書くときは「5七桂成」「7二飛」といったふうに筋を
アラビア数字、段を漢数字で書くのが一般的)

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:40:31.02 ID:3N62CQwgO
>>696
実況では、それほど自然な手には見えなかったが…
3三桂馬は、ただ取りを拒否した手で自然に見えたけど
活用する気だったとは気が付かなかったよ
7二飛車も玉の横で、コビンで標的になるのでは?
事実、活用出来た訳じゃないし、何だか危ないだけの飛車まわりに見えた
5九飛車には何か当たってたかな?
せっかく5筋に回って調子良さそうに見えたけど…

705 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 16:48:58.43 ID:RDPsVdAQ0
>>702
大変失礼で申し訳ないのだけど

>5九飛車には何か当たってたかな?

こういうのを見るとあなたは>>696を理解できる棋力を持っていないと思う
もう少し強くなってからあらためて読んでみてください

708 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:06:29.39 ID:3N62CQwgO
>>705
確かに失礼な奴だなぁ(笑)
もう少し、詳しく書いて欲しかっただけだが
もちろん揚げ足取る気なんて毛頭なく
レスくれた事には感謝してるけど
ここは、私だけではなく、他の人にも説明するつもりで書いて欲しい
たまたま見た、芸スポ民なんだから

716 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:32:20.43 ID:RDPsVdAQ0
>>708
それでは一つだけ
「5九飛と引かずに、成ってはいけないのか?」とのことだが、
あなたが先手だったら飛車をどこに成る?

719 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:45:20.05 ID:3N62CQwgO
>>716
あの局面では成るところは無いです(飛車、金の利き)
しかし、2筋で飛車が睨みあっていて
7筋に羽生の飛車が移動した時に2筋に戻る手が有ったと思います
それを否定する5九飛車には合点がいかないわけです

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 18:29:57.78 ID:yFzdBBm00
30代の人が将棋が好きになって今からネット将棋で試合しまくって強くなったとして、
プロに入れる可能性はありますか?
アマでも取れるタイトルはあるみたいですが

745 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 18:50:20.86 ID:FW5jxZuU0
>>732
竜王戦予選第6組から本選にでれたら余裕でプロへのお誘いがあるんじゃね?

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:03:08.07 ID:RDPsVdAQ0
>>745
米長(二上だったかも)が以前
「もしアマが竜王になったら菓子折を持ってプロになってくださいと
お願いに伺う」と言ったとか
本戦出場だったらどうだろうね

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 21:04:51.30 ID:B9bObMYG0
>>752
挑戦者になったら、じゃなかったか
アマはお金じゃなくて商品券もらうんだっけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 21:15:14.39 ID:fuGuT4y90
>>773
ゴルフのアマチュアでもそうだけど、
プロ・アマの混戦でアマは賞金もらっちゃダメってのはどういう理屈、根拠から来てるんだろ?
別に法律で決まってるってわけでもないよな?
アマだけ別のルールでやってるわけじゃないんだから、別にアマが賞金もらってもいい気がするんだが…。


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ニュース【将棋】羽生善治2冠が通算1200勝達成…史上最速 5人目 

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/08/17(金) 16:58:34.26 ID:???0
将棋の羽生善治2冠(王位、棋聖)が17日、東京都渋谷区の将棋会館で指された対局に勝ち、
通算1200勝(459敗)を達成した。1200勝は史上5人目で、
四段昇段後26年8カ月、41歳10カ月での達成はいずれも最速の記録。

ソース:時事通信(2012/08/17-16:30)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081700651

12 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:04:04.26 ID:HG72kr980
1位まであと何勝なん?

16 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:05:49.54 ID:8mna4q1h0
>>12
233勝

22 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:08:40.49 ID:HG72kr980
>>16
年何試合やるんだろ
それ全部勝っても十年以上かかりそうだな

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:10:54.02 ID:ArigWRDJP
どこまで記録が伸びるのか予測ができんなw

27 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:10:56.14 ID:136UHxc/0
>>22
棋士の年間対局数が30~40(強ければ多くなる・・けど強すぎてタイトル取るとこれまた減っちゃう)

32 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:12:27.14 ID:oUPkmmSi0
>>26
大体は予測できる。大山の記録+50勝が限度。それ以上は絶対に伸びない
+50勝程度だったら大山の圧勝。名人獲得数で羽生にダブルスコア以上の差をつけてるから
中原もかなり凄いけど大山の前では散る。

45 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:17:34.20 ID:Ph1l+xVu0
羽生は二冠でも不調とか衰えたとか言われる始末だからなぁ
無冠になったら引退騒動になるだろうな


76 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:24:39.26 ID:z9rpusgB0
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録 (2012年8月17日対局分まで)
*1位 大山康晴   2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原  誠   2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
〃位 加藤一二三 2394局 1308勝 1085敗 1持将棋 0.5466
*4位 谷川浩司   1934局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位 羽生善治   1657局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位 内藤國雄   2069局 1123勝 *946敗      0.5428
*7位 米長邦雄   1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫   2090局 1088勝 1002敗      0.5206 引退
*9位 桐山清澄   1757局 *948勝 *809敗      0.5396
10位 佐藤康光   1397局 *896勝 *501敗      0.6414

ほらよ

87 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:28:37.26 ID:BQTKxCz00
渡辺なんか引退するまで毎年4勝だけしておけば一生遊んで暮らせるからうらやましい

92 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:29:29.63 ID:MMSsJbuk0
>>32
今は昔よりタイトルは増えてると思うが、何で名人だけ特別なの?
どのタイトルもスポンサーが違うだけで、将棋会のトップというわけではないの?

106 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:34:43.13 ID:S7/AgTPqO
>>92
伝統とその響きかな
それと大山中原の強さ
単純な棋力だけではなれないのでは?と考えられてた
だから加藤が勝った時は世の中何が起こるかわからないと感じた人が多い
加藤の才能ですらそんな感じに思われるほど

109 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:36:04.88 ID:OXiLWPeo0
谷川悲しいくらい勝ち星伸びなくなったな

112 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:36:40.46 ID:72I+xs7a0
>>45
永世六冠があるだろ

118 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:38:28.19 ID:S6NeaQtr0
あとは大山を超えられるかどうかだけだろうね。
羽生スレでもやっぱり、まだ大山の域には達してないって言う人達が大勢いるし

146 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:44:32.86 ID:S7/AgTPqO
別にアンチの肩持つわけじゃないけど
その「難易度の高い」名誉NHK杯は取れて
何故名人や竜王タイトルがそこまでなのか?て素直に思うよ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:44:37.21 ID:z9rpusgB0
>>118
いい加減わかりやすい自演止めようぜ角将よ
文体なんてそのままでかつ言ってることが毎回同じなのに違うというのにはあまりに無理がある

158 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:47:42.01 ID:TzQgMUVY0
>>146
棋士がどの棋戦も分け隔てなく戦えば、名誉NHK杯の取得が一番難しいと思うけど、
実際、順位戦や竜王戦に重点置く棋士のほうが多いからかな。特に順位戦みんな必死。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:47:58.17 ID:VmYB4eHi0
>>146
永世資格保持&あと1回で取得が凄くないと?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:49:18.49 ID:z9rpusgB0
>>160
相対的に少ないということだろ
そこは突っかかる部分ではないと思うが

163 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:50:01.34 ID:S6NeaQtr0
>>147
というより、ID:oUPkmmSi0が言ってる事はそこまで間違ってるようには見えないのですが・・・。
結局、

・一般棋戦優勝41回(トップは大山の44回)
・棋戦優勝124回(トップは大山の124回)

これがある以上、あながち間違いでも無い気がします。
第一、ちゃんとレスを見たうえでそんな事いってます?

167 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:50:53.50 ID:V+1o7gP30
谷川も羽生がいなければもっとこう…
なんて言っても仕方ないか

168 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:52:10.60 ID:S7/AgTPqO
>>158


だからその理屈だと
羽生にとっては名人竜王よりNHK杯取る方がたやすい
としか言ってないが


で、羽生の実力ではそれ以上は無理です
て言ってるにすぎない

171 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:52:50.56 ID:zeEoIiLk0
ID:oUPkmmSi0
芸スポにもこういう香ばしい基地外が残ってたんだなw

180 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:56:20.60 ID:VmYB4eHi0
>>168
タイトル戦で研究する羽生と、研究結果を全力投入する他の人では潜在力が違う。
それも含めて結果が全てというなら、そうなんだろうね。

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 17:59:22.29 ID:S7/AgTPqO
>>180
いや(笑)
だからその理屈だと
他の棋士が全力で挑んでないNHK杯てことになるんだがw

191 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:00:06.10 ID:oUPkmmSi0
名人戦で森内相手に対局中に研究するもりで無策で飛び込んで叩きのめされる
第5局の無様な見落としはもはや伝説。終局後あまりのショックにがっくりうなだれる羽生
自信満々だったのにありえない読み抜け。森内が強靭な受けを出すまでもなく勝手に一人で終わってた

248 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:34:14.48 ID:mBtdkohC0
まあID:DK+n7jqz0みたいに相手が角将だからって汚い言葉で罵ったりするのもウンコにたかるハエみたいなもんで見苦しいがな
羽生ファンの皆さんも基地外への反論のために過去の棋士を貶めたりしないよう気を付けていただきたい

250 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:36:25.26 ID:dfx3fzFx0
あと1期の竜王は取れるのかな

272 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:52:40.91 ID:rvgGXUSF0
羽生さんもスターだけど谷川さんもスター棋士だよね
今は大分衰えてるけどA級維持も凄い
次世代のスターが現れて欲しいなぁ・・・

277 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 18:56:17.43 ID:avjU82ztO
これからは木村一基八段の時代だ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:02:32.04 ID:4suy16MA0
>>272
今見たら、森内A級以上18期、羽生20期・・・ふへぇ。
凄いなぁと関心してたら、谷川31期!
あれ? そんなに歳とってたっけ? ってちょいとビックリしたw

木村一基の感情溢れた指し方もいいね。
負けても悔しさを抑えてきちんとした感想戦できる人だし。

今調子がいい藤井のドヤ顔もよかった。
豊島は公式戦でいつかは藤井に勝って、きちんと恩返ししないとね。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:05:30.05 ID:x/YSU7QF0
1200勝達成時の対局数が1660局ってのと達成時の勝率0.723ってのがスゴイな
棋戦の数が違うから1200勝達成年齢や4段昇段後の年数は直接比べられないけど

1982/6/3 大山 康晴 十五世名人(故人)1770 1200 568 2 0.679 59歳2カ月 42年2カ月
1999/6/29 中原  誠 十六世名人(引退)1839 1200 636 3 0.654 51歳9カ月 33年8カ月
2001/2/14 加藤一二三 九段(現役) 2089 1200 888 1 0.575 61歳1カ月 46年6カ月
2011/3/10 谷川 浩司 九段(現役) 1901 1200 698 3 0.632 48歳11カ月 34年2カ月
2012/8/17 羽生 善治 王位・棋聖(現役)1660 1200 459 1 0.723 41歳10カ月 26年8カ月

294 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:10:48.57 ID:VmYB4eHi0
将棋世界2009年12月号・51ページ
王座戦第二局観戦記より

> 山崎の投了の意思表示に対して、
> 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
> 突然の投了に心から驚いている様子だ。

> そしてすぐに山崎に向かって、
> この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
> そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、
> かなり強い口調で指摘した。
> 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

> 数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
> 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、
> 終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

> 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
> がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。


298 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:12:32.68 ID:4suy16MA0
>>294
あ、悪かったのは羽生の方だったのか。記事ありがと。

303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:15:39.37 ID:S6NeaQtr0
なんか、>>298みたいに勝手に相手の形勢が悪かったとか知らない人にデマを教える人がいるから困る。。。
なんで息を吐くように嘘をつくんだろ(チョンとかなら分かるけど)。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:19:53.04 ID:VmYB4eHi0
>>303
記憶違いなら誰に出もある。
チョンなら、間違いを指摘すると話題をそらすか日帝のせいにする。

314 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:22:37.00 ID:S6NeaQtr0
>>309
確かにそれもそうだねw
ただ、記憶違いというか、多分そういう願望(羽生が形勢悪いわけない)なんだと思う。
それを知らない他人にまで平然と説明してるし、同じことをどうせリアルでも言ってるんだろうし。
逆にそういうデマを流す人がいるから、角将みたいなのが生まれるんだよ。


318 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:30:00.54 ID:xx0RbvZn0
謎の銀河戦の謎の決勝戦の相手は誰だよ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:47:40.74 ID:drcEsO0dP
小学校の時、今はなき町の小さな本屋で
谷川浩司のゲームブック万引きして
親にグーで血が出るほど殴られた
そんな親父も今年70になったのに
谷川ってまだ50歳だったんだな
当時いったいいくつやねん

347 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 19:53:45.93 ID:YnmWRlhKO
>>341
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/16/03beb33b058c85618e7da325114f03df.jpg

これくらいの頃じゃないw

361 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 20:09:15.07 ID:rGOPzizE0
>>287
同じ年齢で比較した方がいいな
それでも羽生が一番高いだろうけど
さすがに羽生が59歳時の勝率は0.723以下だろう

383 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 20:28:18.12 ID:Tcf5s+CU0
世間では今でも名人といえば羽生らしいからねぇ
本当に狭い世界での権威になっちゃってる

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 20:44:26.87 ID:79z4nYs50
全盛期の大山・中原・羽生の強さを知る人の言葉は重い


加藤一二三九段
「最強は…羽生さん。全盛期の大山・中原と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」




442 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 21:16:58.28 ID:utAvv7AC0
1000年後、漫画で幽霊として登場する最強棋士は確実に羽生だろうな

462 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 21:39:23.21 ID:nWEFYEVZ0
名前      年平均対局数 月平均対局数 達成時の年齢
大山 康晴       41.98,      3.4980,    59歳2カ月
中原  誠        54.62,      4.5520,    51歳9カ月
加藤一二三,,      44.92,      3.7437,    61歳1カ月
谷川 浩司       55.64,      4.6366,,   48歳11カ月
羽生 善治       62.25,      5.1875,,   41歳10カ月

誰も反応してくれないので、上位棋士の1200勝達成時の対局数を
4段昇格後の期間で割ってみた

464 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 21:43:16.78 ID:utAvv7AC0
>>462
何気に大山凄くね?
戦争あったし、棋戦も少なかったのに年平均40局て

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:04:45.91 ID:xo0TfsvC0
>勝率すげー 459敗…だと

確かに凄い。しかし散った切り口(しかし特におかしな切り口ではない)
で見ると・・・

最高棋戦、竜王名人の頂上決戦だと
(最も重要な、最終的な勝敗で見て)

13勝12敗 勝率0.52

これを見て何を感じるだろうか?

491 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:14:52.52 ID:/RwdbTBO0
だいたい今の2冠で調子が悪いとか言われる人だからな

497 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:28:26.17 ID:MD+0Zl1v0
>>491
他の棋士が二冠取るとこれからはこの人の時代!ってノリだよねw

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:33:00.41 ID:/RwdbTBO0
>>497
久保先生が2冠が全盛期を見せたあっという間に去っていきますたorz

518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 22:54:55.92 ID:z3FSqlQd0
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)
抽出 >>ID:oUPkmmSi0 (31回)


芸スポのみなさん、基地外が突然わいてきて驚いたでしょう?
ごめんさいねw こいつは将棋板では誰でも知ってる「角将」っていう頭の壊れたコテなんですw
羽生を叩くことだけに一生をかけてる、哀れな引きこもりなんです。そっとしておいてあげてねw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:30:38.51 ID:6MS7O6nf0
ウティ:ひたすら負け続けて名人防衛
先生:B2降級も王位戦挑戦者
○:B1降級も2年連続竜王戦挑戦者になりそう

羽生世代は等価交換をうまく利用しているのかもしれない・・・

532 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:55:07.41 ID:uSamSIRFO
思いきって聞くけど、ハブにらみって結局何なの?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:56:26.87 ID:6MS7O6nf0
>>532
相手のおやつがおいしそうで悔しい

535 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 23:58:28.64 ID:uSamSIRFO
>>533
マジで?

537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:00:33.52 ID:6MS7O6nf0
>>535
マジ
http://quun.net/mt/images/rN9Lls.jpg

538 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:05:42.98 ID:exzWvBxz0
>>532
マジレスすると、将棋盤を見てる人が相手の顔をちらっと伺おうとすれば
誰でもああなる。その瞬間を写真に撮って大げさに宣伝しただけ。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 00:22:11.70 ID:1+67TQ2b0
>>527
いつまでもこの世代が牛耳ってるのはちょっとなあ
渡辺くらいであとは羽生世代ばかりな気が・・・
強いからしょうがないんだが

575 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 02:40:36.05 ID:h9h1VOZA0
今の米長会長の後任は多分谷川九段だと思う
その次が誰になるのかな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:12:50.47 ID:BeVEEYSjP
ID:oUPkmmSi0
この人は誰ですか?


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ニュース【将棋】羽生善治王位が先勝、千日手指し直しの末に藤井猛九段を下す 第53期王位戦七番勝負第1局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/07/11(水) 20:33:37.20 ID:???0
 羽生善治王位=棋聖=に藤井猛九段が挑戦している将棋の第53期王位戦7番勝負の
第1局は11日、長野県松本市の「ホテルおもと」で指し継がれ、千日手指し直しの末、
午後7時55分、100手で後手番の羽生が勝ち、タイトル防衛へ好スタートを切った。
 持ち時間各8時間のうち、残りは羽生11分、藤井7分。
 第2局は24、25日、函館市「花びしホテル」で行われる。

ソース:Doshin web
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/53oui/
王位戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:34:26.34 ID:ChSrrciS0
第53期王位戦第1局 食事とおやつ

1日目

昼食
両対局者の昼食は、羽生王位が親子丼。藤井九段がざるそば。

親子丼、焼き茄子、味噌汁、漬物、フルーツ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2172.jpg
ざるそば、焼き茄子、漬物、フルーツ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2171.jpg

15時のおやつ
15時、対局室におやつが運ばれた。メニューは羽生王位がどら焼きとレモンティー、藤井九段がマンゴーとアイスコーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2201.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2200.jpg


2日目

午前のおやつ
対局室に飲み物が運ばれた。両者ともにホットコーヒー。


昼食
対局者の昼食は、羽生王位が天ざるそば、藤井九段が天ざるうどん。

天ざるそば
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/125.jpg
天ざるうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/126.jpg


15時のおやつ
15時に対局室に運ばれる予定だったおやつは、それぞれの自室へ運ばれた。

羽生王位がチョコレートケーキ、レモンティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/175.jpg
藤井九段はマンゴー、コーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/172.jpg

17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:37:19.07 ID:Zn6QbO1Z0
羽生ってはじめて冠をとって以降無冠になったことってあるの?

34 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:40:38.99 ID:4Wr1ttOK0
>>17
初タイトルの竜王は翌年谷川に取られた
4ヶ月後に棋王獲ってからはずっと保持してる

35 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:40:44.62 ID:g3Oq+KfM0
>>17
初タイトルが竜王でその後失冠して無冠になってる

47 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:42:28.83 ID:lT2QF2xA0
>>34
>>35
その短い無冠時代は羽生何段だったの?
段位で呼ばれてた最後が何段だったか知りたい

55 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:43:22.38 ID:QDG2QIq3O
>>47
前竜王
確か六段が最後

61 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:43:42.06 ID:Aajidjt90
>>47
6段

100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:53:16.65 ID:bytr/zMY0
単純なギモンだけど・・・
将棋の棋士って、どこからカネもらえるの?

106 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:54:12.40 ID:8wuzr4Jg0
>>100
スポンサー、新聞社

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:03:07.30 ID:R9wInUdf0
一般人の定義にもよるが、本当にみんなが知ってるのは大山と羽生くらいだろう。
後は中原もまぁ可能性は高い。年配の人なら升田も可能性はある。
米長・加藤はボーダーよりちょい下だろうね。


254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:30:52.72 ID:CHPNNeHZ0
大山をリアルタイムで見てた世代がもうそんなに生きていないってのもあるんじゃないの
活躍してた頃も悪役だった気もするけど

256 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 00:32:46.28 ID:ymJjAdbx0
>>254
30代でも大山リアルタイムで見てるだろ
死ぬ直前までバリバリやってたし

314 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 09:09:40.55 ID:dvvbA3xC0
千日手指し直し局の持ち時間ルールが変だなぁ。
千日手は後手負け、としたほうが余程スッキリする。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 09:12:36.26 ID:H21UrWAC0
>>314
それだと後手は勝ちにいく理由が一切なくなる
最初から千日手狙いの将棋となって質が全く変わる

350 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:03:59.08 ID:ggXsKjuY0
藤井先生、タイトルもいいけど早くA級に戻ってください

351 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:07:05.45 ID:Y61VuJIH0
>>350
残念だけど、年齢と実力を考えたら藤井がA級に戻れる可能性は1%もないと思う。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:12:44.44 ID:vx2feW7+0
藤井がってよりA級に振り飛車党がいないよね
上がってきそうな若手もみんな居飛車党だし 
広瀬はどっちも指すタイプだしな・・

353 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:16:23.18 ID:FE27xCuj0
>>351
ここ数年でタイトル挑戦経験あるの、B1でも半分もいない
ってことは、実力的にはB1上位のはずだから、Aに復帰するチャンスもあるはず

>>352
藤井も矢倉指すじゃん

357 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:21:27.03 ID:Y61VuJIH0
>>353
藤井は今41歳で、もうすぐ42歳
40歳以降でB2からA級に昇格した棋士なんて一人もいないだろ

普通に考えたら二度と戻れないよ
藤井のレートは全棋士で28位、年齢を考えたら下る一方だし、A級は絶対に無理と言っても過言じゃないよ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:28:25.96 ID:FE27xCuj0
>>357
45歳でA級に復帰した井上慶太より下とは思えない

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:41:23.26 ID:JDcCSR2U0
もっとレーティングを重視すれば済む話じゃないの?

368 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:44:35.39 ID:Y61VuJIH0
>>367
レーティングも結構いい加減なのよ。
チェスの世界では重要視されてるけど、問題点も多くて色々と指摘されてる

今は、レーティングで言えば羽生と渡辺を抜けば
豊島が単独で抜けてるけど、さすがに豊島が将棋の世界で3位の実力とみなすのは難しい
かなり上位にはいると思うけど、まだまだ経験不足でしょ。

対戦相手の相性とかもあるし、持ち時間の違う将棋でも実力は違うからね

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:56:26.43 ID:L46U7gdA0
>>368
>豊島が単独で抜けてるけど、さすがに豊島が将棋の世界で3位の実力とみなすのは難しい
>かなり上位にはいると思うけど、まだまだ経験不足でしょ

これは、君の主観であって、君の主観のほうがおかしい可能性もあるでしょ
おれは、君の主観よりもレーティングのほうを信じるね

386 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:27:56.80 ID:lvUw31Wb0
>>370
レーティングって早指しの1勝も長時間棋戦の1勝も同じにカウントするから過信しすぎるのは危険よ
レーティングをアテにしすぎちゃいけないってのは森内羽生の名人戦でよくわかったろ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:03:22.50 ID:7IAqHO520
羽生は千日手避けたいだろ。先手番だったんだから。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:09:12.47 ID:+5xs2mNG0
羽生は先手番なのに藤井相手に千日手に持ち込むのがやっと
2日制の羽生なんてそんなもんだったんだ


454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:15:08.75 ID:uWoLaBHA0
>>451
>>453
対局を見てなくて、適当な事しか書けないならレスしない方がいい

千日手局が終わった段階で二人の残り時間は

羽生が127分
藤井が98分

両者とも、持ち時間が指し直し局に移行するのは分かっている
この残り時間で30分差というのは、先後手に関係なく致命的
明らかに千日手の時点で藤井劣勢

羽生は余裕を持って千日手にしたし、藤井は苦しんで千日手にした。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 09:54:43.19 ID:BosqG2+X0
羽生世代が分厚いのは仕方ないが、
30代以下、特に20代がタイトル戦の番勝負に絡まないと面白くない
しっかりしろよ、ゆとり世代
ゆとりは、将棋指しまでみんな仲良し競争嫌いなのか

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:17:19.82 ID:uWoLaBHA0
>>459
ところが、ゆとり世代は結構強いんだ

弱いのは、渡辺の年齢から少し上の、ゆとり世代とは全く関係ない世代なんだよ・・・
今の年齢の29とか30歳くらいから36歳くらいが劇的に弱い谷間

ゆとり教育が始まったのは、1987年度生まれ以降(84年生まれ以降に学校周5日制が始まる)
つまり、渡辺の世代(28歳)までは、ゆとり教育とは全く無縁

ゆとり教育に完全にぶつかってるのは豊島とかだけど
こいつは、レーティングが羽生と渡辺に次ぐ3位の化物

他にも、ゆとり世代の菅井、永瀬、佐々木などは、かなりの有望株
中村太地、佐藤天、糸谷など、ゆとり教育が少し被ってる世代もかなり強い

逆にむちゃくちゃ弱いのが渡辺明より上の世代で
今の30歳から36歳くらいまでの連中、ここには有力棋士が一人もいない状況
この世代は、ゆとり教育は一切関係のない世代

461 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:25:49.90 ID:7IAqHO520
>>454
全然致命的じゃないし。多少時間がなくても先手持ちたいでしょ、プロは。
先手で千日手に持ち込むのは恥だと思ってる棋士もいるしな。
変な擁護してるお前は実は羽生アンチだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:28:44.60 ID:uWoLaBHA0
>>461
バカじゃね?

後手127分と、先手98分の持ち時間なら、100人の棋士の内95人くらいが後手選ぶだろ
持ち時間は、それくらい大事です。

7時間30分と8時間なら大差とまではいかないが
1時間30分と2時間なら大差です

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:33:58.17 ID:7IAqHO520
>>463
100人中95人って単にお前の妄想。根拠ゼロ。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:37:22.28 ID:uWoLaBHA0
>>464
森内や佐藤の話を知らないお前はアホ

持ち時間の先手後手の買取を提案した話とか知らないの?
三浦が8時間将棋なら、先手を買うのに20分か30分くらいなら払うが、それ以上支払うなら後手でいいってコメント残してるぞ

残り2時間の将棋で30分も払ってまで先手持つバカいねーよw
お前の妄想の方が酷い

466 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:40:00.43 ID:uWoLaBHA0
>>464
ちなみに先手の勝率は期によって違うが
だいたい51対49か52対48ってとこ、年度によっては後手番の勝率が上回った年もある

羽生は先手得意なんで、先手欲しがるだろうが
残り2時間の持ち時間で30分支払ってまで先手取らないってw
いたら、そいつは君くらいのバカ

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:44:17.02 ID:7IAqHO520
>>466
トッププロ同士はまた話が別だろ。特に藤井は後手番でえらく苦労してるんだから。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:46:23.57 ID:uWoLaBHA0
>>468
トッププロって・・・
森内、佐藤、三浦は、全員が藤井より上だし
全員タイトル長時間のタイトル経験者

2時間の持ち時間で、30分を支払ってまで先手を取る人はいないよ
断言してもいい。 (全員とまではいかなくても、ほぼ全員が後手を選ぶ)

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:48:28.11 ID:7IAqHO520
>>471
三浦が上はダウト。あと谷川は確実に先手選ぶだろ。いろいろアホだな、お前。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:52:32.54 ID:uWoLaBHA0
>>474
三浦 A級
最新レート 1765の11位

藤井 B2級
最新レート 1681の28位

タイトル獲得数や、棋戦の優勝は藤井の方が多いが
現状の実力なら、どう考えても三浦の方が上

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:56:20.91 ID:7IAqHO520
>>475
発言の重みを話すとき棋士としての格が問題なんだろ、なんで現在の実力なんだよ。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:57:34.17 ID:uWoLaBHA0
>>474
藤井は、藤井システムで一時代を築いた人だしディスる気はないが
現時点で、三浦より実力が上って言い切るのは頭がおかしいとしか思えない

終盤力の衰えてきてる谷川が、持ち時間2時間で30分落としてまで先手を選ぶ?
心底バカな発言をしてると理解した方がいい。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:02:15.38 ID:7IAqHO520
>>478
お前の話総合すると後手番から千日手打開しなきゃ駄目なんだぞ。そんな話聞いた事
ありませんが。今回の論点は、藤井が後手番で打開するのと指し直しで先手を持って
どっちが有利を比較する事なんだけど。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:04:59.67 ID:uWoLaBHA0
>>476
格?
ますますバカだなw

藤井→早熟タイプ
三浦→晩成タイプ

ってだけだろ、格が藤井の方が上とか初耳だわ
12年くらいA級にいる三浦より、B2の藤井の格が上とか理解できん
どちらが格上ってのは存在しないだろ、どちらも凄い棋士、現状では三浦の方が上ってだけ

>>480
千日手は両者の思惑で成立するもんだ、片方が嫌がれば成立しない
持ち時間も考慮に入れられないからアホなんだよ
先手が後手しか考えないから将棋の事を理解できない

483 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:10:05.51 ID:rMqqKNXVi
>>460
ひどいのは氷河期世代だよな。

この世代はほんとあらゆる分野で空虚な世代だわ。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:39.05 ID:uWoLaBHA0
>>483
そうなんだよね・・・
実は俺が渡辺の2個上なんだけど、俺より上の氷河期世代が劇的に弱いんだ・・・

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:48.50 ID:rMqqKNXVi
>>481
藤井ヲタは頭おかしいの多いから相手にしないほうがいいよ。
てんてー 天帝 藤井先生とかNG推奨。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:11:50.69 ID:qPbGSOTo0
名人戦と竜王戦で敗退した今年の羽生のタイトル戦は虚しいなあ。
つうか、なんで森内に負けるんだろうか。渡辺ならわかるんだが。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:15:14.59 ID:7IAqHO520
>>481
藤井早熟って・・・・
中学卒業でやっと奨励会入会なのに。
開いた口がふさがらない。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:21:33.16 ID:uWoLaBHA0
>>485
やたら絡まれるけど、仕事が暇だし、つい構っちゃうんだよね。

>>486
森内は長時間将棋(二日制)の鬼だから仕方ないかも
二日制が苦手な羽生だし、森内はもともと相性があんまり良くないんだよね
実力を考えると負けたのは寂しいとこだが

>>488
中学卒業までに奨励会に入るかどうかだけが早熟ポイントなのか?
20代で全盛期を迎えて、そこから下り坂ってのは、普通に考えて早熟じゃね?
開いた口しめとけよ、バカが更にバカに見えるぞ

491 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:24:13.31 ID:7IAqHO520
>>490
将棋界の常識です。中学卒業で奨励会入りは晩成扱い。こんなことも
わからないのか、池沼は。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:24:55.56 ID:O7e10x+aO
早熟って屋敷やチャイルドブランドの事を言うんじゃないの
三浦も21でタイトル奪取だし早熟かな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:30:31.03 ID:uWoLaBHA0
>>491
どこの常識だよw
将棋の世界に入ってからの早熟か、プロに入ってからの早熟かでも意味が全然違うだろ


>>492
屋敷は誰が見ても早熟タイプだとは思うけど
三浦はタイトルこそ早いけど、息の長い晩成タイプでしょ

屋敷や、藤井みたいに全盛期が早くて来て、通り過ぎたタイプではないかと

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:36:46.87 ID:SHWkSBGz0
>>484
将棋界はとにかく30代前半がひどすぎる。
上の世代がどうとかそういう問題じゃないと思う。
見ろよこのメンツを。

山崎
松尾
飯島
阿久津
小林(デブ)
田村
佐藤(ハゲ)
片上
宮田
千葉(野郎)
西尾
佐々木(聖水)
大平
佐藤(記録係)
阪口
遠山
熊坂
島本
藤倉
佐藤(誰?)


一番上が七段の山崎だぞ。
八段で一番この世代に近いのは38歳の大介くらい。
山崎でさえ一時は凄かったか結局三十路過ぎても無冠。
将棋界も氷河期世代全体的にひどすぎる。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:37:04.43 ID:O7e10x+aO
>>494
三浦は屋敷と似たタイプだと思うけどね
タイトルを若い頃奪取、いまだに安定感抜群

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:48:18.05 ID:u2jz2DsP0
ぶっちゃけた話、「羽生さんと対局出来るポジションにいる事がステータス」(by藤井)

弱いと羽生さんと戦う機会がほとんどない。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342006417/l50/../

ニュース【将棋】羽生善治棋聖がタイトル81期の大記録達成! 3連勝で中村太地六段の挑戦を退ける 第83期棋聖戦五番勝負第3局

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/07/05(木) 19:18:23.66 ID:???0
 羽生善治棋聖(王位)に中村太地六段が挑む第83期棋聖戦五番勝負(産経新聞社主催)の
第3局が5日、島根県江津市の「旅館ぬしや」で行われ、羽生棋聖が勝利した。
これで対戦成績が羽生棋聖の3勝となり5連覇を達成。大山康晴十五世名人(故人)と
並んでいた通算タイトル数を81に伸ばし、歴代単独1位となった。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070509010000-n1.htm
棋聖戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kisei/

8 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:19:36.67 ID:6YCtLXHQ0
第83期棋聖戦五番勝負 第3局 食事とおやつ

10時のおやつ

羽生棋聖はホットコーヒー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/092.jpg
中村六段はシュークリームと紅茶。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/087.jpg


昼食

昼食のメニューは両者同じで、「天ぷら(ふぐ・きす・かきあげ)そば」と「おにぎり(梅・おかか)」。
天ぷらは11時58分に揚げたものを12時3分に対局者の部屋に運ぶとのこと。宿の心配りに温かさを感じます。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/139_2.jpg


15時のおやつ

羽生棋聖はシュークリームとレモンティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/435.jpg
中村六段はシフォンケーキ(女将手作り)とフルーツ(モモとサクランボ)、ストレートティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/436.jpg

112 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:38:47.27 ID:nyS2zt/70
>>8
えりりんのお昼は何でした

177 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:57:47.09 ID:G0nlKs21O
シュークリームてフォーク使って食べるの?
田舎だからか貧乏だからかそんなん見たことない(´・ω・`)

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:02:05.93 ID:2XQ5GNbqP
途中から大山も7冠あったよ
そのうち一つは一回もとれなかった

最初からあったNHK杯の永世をとれなかったのが
言い訳できない痛さがあるね
これが羽生と大山の差

206 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:07:59.90 ID:49IReGIh0
10日からの藤井vs羽生がマジ楽しみ

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:10:42.75 ID:w2Bf8l2I0
森内もまた天才なり

※小学校3年生の時に将棋と出会う。その後、すぐに将棋に夢中になり、学校から帰ると「将棋世界」を読みながら、京須八段の形見の
  駒を動かしていた。

※1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選2回戦で、同じ小学校4年生で後にライバルとなる羽生善治と
  初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。しかし翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。

※1981年8月、友だちになった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、神奈川県在住だったため参加する
  ことができず、観戦だけして帰った(優勝は羽生)。その姿を見た主催者が気の毒に思い、翌年より県外からの参加が可能と規定が変わった。

※1982年4月、小学生名人戦でTV初登場。しかし「リハーサルと同じ様にお願いします」というADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ
  様に指してしまい惨敗。優勝した羽生とは対戦することはできなかった。

※1982年8月、規定が変わった東京都下小学生名人戦に参加。決勝で小学生名人の羽生を204手の泥仕合の末に下し優勝する。

※2004年、竜王戦(森内-渡辺)の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、片手にマイク、片手にグラスを持ち「乾杯!」と
  甲高い声で叫び、 なぜか“マイク”を高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。

254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:19:00.75 ID:lgNLbw2P0
どれくらいすごいのか男子サッカーに例えておしえて

283 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:34:33.32 ID:Y6fVn/se0
二日制は考えすぎるからダメなんよ
モチオ本で山崎の王座戦の反省読んでみてもわかるように逆に時間があると失敗することもある

289 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:38:18.39 ID:s4l7Oco80
>>283
羽生は時間あり過ぎると相手が見えてない筋まで読んじゃって
一人で勝手に悲観する説が俄然有力になって来たなw

296 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:42:17.66 ID:ND9bdUSI0
棋聖戦いま賞金いくら?

竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
王将戦300万円
棋聖戦??

298 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:45:06.42 ID:sIFFMJHk0
羽生は年老いて腰曲がって杖つきながらでも、対局場所きそうだな

308 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:47:53.24 ID:s4l7Oco80
>>298
羽生はジジイになって引退しても会館に通ってひふみんや若手と練習将棋指してそうw


312 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:48:49.09 ID:lgNLbw2P0
羽生さん、武豊、イチローの三人からプロポーズされたら誰を取るか?

330 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 20:57:09.04 ID:ZnWwgcEV0
投了図から
4九飛
3八玉
2七金
同龍
同馬
同玉
でまだまだ続かない?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:11:22.43 ID:P1KTLOUQ0
大山先生の頃に比べると、棋戦の数そのものが多いんじゃなかったっけ?

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:14:32.95 ID:7Mcm6vE80
>>349
多い方が大変だろ、普通

365 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:17:49.19 ID:rAQDTfLK0
>>358
大変でもタイトルは稼ぎやすいけどな
同じ4冠でも5タイトル時代に4冠維持するよりも
7タイトル時代に4冠維持する方が簡単

366 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:19:31.47 ID:E/g2MN1O0
>>365
複数冠維持する方が大変なんだが・・・
久保なんて2冠時代はあっと言う間に終わったしな

373 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:25:13.58 ID:rAQDTfLK0
>>366
大変だけどタイトルが多ければ多いほど複数冠維持するのは簡単
どんなに強い人でも2、3割は負けるからね
タイトルが多ければ多いほど失敗が許されるから複数冠維持しやすい


376 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:26:50.29 ID:yrhW5Urs0
>>373
だから渡辺がまだ2冠という時点で複数冠維持が難しいことに気付こうな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:31:04.72 ID:4HdH/4YW0
>>376
お前さっきから論点ずれてるよw 
鈍いお前のために超単純にして説明すると、

・100個タイトルあって2つタイトル維持
・3個タイトルあって2つタイトル維持

さあどっちが難しいでしょう?って話。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:42:27.12 ID:Y6fVn/se0
>>386
棋士が80人で 5個のタイトルのなか2個
棋士が160人で 7個のタイトルのなか2個
さあどっち?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 21:42:45.65 ID:q3AcsLMA0
穴熊を簡単に崩されるんですがどうすればいいですか?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:36:46.86 ID:u/jDsOmv0
羽生九段誕生が今年も回避されたか。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:46:20.47 ID:KV1Lnosy0
みんな羽生さんの事をなんか好きだよね
将棋スレを見るといつも思う

482 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:49:25.14 ID:M5kT4ea00
>>475
去年までは好きだったけども、今年の名人戦で流石に嫌いになったよ。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:51:45.07 ID:w2Bf8l2I0
>>482
がっかりなら変わるけど「嫌い」って変だな
元から嫌いなんだろ

491 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:54:37.51 ID:cWc+LZsg0
将棋のタイトルとか名人とかの扱いがわからん
スポーツで言えば、大会が違うだけでルール一緒なんでしょ?

なんで一人の強い人が多くのタイトルを取れないの?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:57:46.49 ID:Gi+bQA2p0
>>491
ルールは同じだが持ち時間が違うし予選の形式も異なる
何より実力が伯仲してるので一人が独占するってのはまず無理
羽生の全冠が奇跡的な偉業なのはその後の羽生を見れば分かる

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:58:06.56 ID:rAQDTfLK0
十段まで昇段できるようにすればいい

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 22:59:59.03 ID:cWc+LZsg0
>>500
一人の天才が現れてタイトル全部かっさらっていった時期ってないの?

羽生さんがそうらしいけど、森内?って人も知名度低いけどライバルってくらい強いんでしょ?

512 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:06:22.49 ID:M5kT4ea00
>>484
いや。羽生四段の頃からファンだったよ。5二銀もリアルタイムに見たしね。
竜王位を取ったときは大喜びしたさ。
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1341496974362.jpg

でも、名人戦の戦いぶりにウンザリだし、名人位軽視は若気の至りと思ってたけども、
森内共々、名人位を汚したと思うね。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:09:13.05 ID:w2Bf8l2I0
久保ってもしかしてもう駄目な感じなのか
振り飛車党にももうひと踏ん張りして欲しいもんだ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:10:08.30 ID:tw1KJkyG0
>>518
後手番ゴキゲン中飛車が居飛車党に徹底的に苛め抜かれてとうとう心が折れた

523 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:11:22.40 ID:hxZNk+ru0
>>518
藤井九段が10日から王位挑戦するぞ
つっても久保九段も藤井九段も正直まねできない振り飛車なような

548 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 23:24:00.75 ID:DZsgO5fy0
結局渡辺の次の世代って誰が中心なんだ?
タイトル取った広瀬?タイトル戦出た豊島?中村?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:37:14.46 ID:0F+8j6x50
森内が名人戦に研究を温存して勝ってるみたいな風潮は良くない
棋譜を見れば名人戦の森内は羽生を上回っていたことは明らか

615 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:41:45.30 ID:0Oz96be30
森内は名人戦で十分な準備をしてきましたと言ってたぜ。
実際名人戦以外のタイトルはとれないわけで、
風潮ではなく事実だろ。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:42:21.04 ID:BUfu7IEPP
>>609
まあ勝率3割じゃ何言っても説得力ないでしょ。名人戦だけ頑張ってると言われても仕方ない。

630 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 00:56:15.97 ID:0F+8j6x50
>>615
準備するのは当然
現代将棋は準備してかないと互角に持ち込むこともできない
羽生に聞いても準備してきたと言うはず
森内が名人戦に特に力を入れていることに関しては多分そうなんだと思うけど
研究で勝ってるみたいな風潮は違うと思っただけ
名人戦の森内は羽生より強かった

>>616
もちろんあんま将棋知らん人がそう思うのは仕方ないのかも知れんけどね

640 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 01:07:24.69 ID:8PCmBBSV0
>>491
将棋のタイトル戦の持ち時間=競馬のG1レースの競走距離
と考えれば比較的分かりやすい

657 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 01:28:36.75 ID:0Oz96be30
7タイトルのうち2日制は4タイトルある。
森内はそのうち名人という1タイトルしかとれない。
なぜかというと研究を温存して名人戦に集中させているからだ。
悪いとは言わないが、これで実力が最強だかという人間がいるから、
言っているんだ。

685 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 02:08:31.82 ID:9OF7oB8V0
羽生アンチって読売ジャイアンツも嫌いなんだろうな

688 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 02:12:37.31 ID:LjD4vqCV0
よく羽生、イチロー、武豊の3人が並び称されたもんだけど
他2人が落日の段階に入った今、羽生だけはまだまだ健在だね
競技寿命の比較でスポーツと頭脳ゲームを比較するのもナンセンスだが

706 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 03:43:40.42 ID:opMhWuaG0
渡辺19-16羽生
これなら拮抗と考えて差し支えないだろう
中原107-55大山
とは全く違うよ

710 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 06:16:57.97 ID:stRTykwl0
>>706
お馬鹿さん
これから羽生は老いる一方
数重ねるほど差はもっと広がるよ

大山升田は100局までほぼ互角だったが
その後若い大山が圧倒した。

まだ35局で負け越しの羽生は生涯対戦成績では激しく負け越すだろう
羽生が早めに引退しないかぎりね

714 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 06:52:00.43 ID:kYy62nTd0
強いっても世界レベルで言えば一般人

718 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 07:09:38.13 ID:JepZnB9s0
二日制は空気を読んで駒がぶつかり合うくらいで封じ手だったのに
んな事知るかとさっさと指して終盤に時間を残した方が有利ってのが今や主流だからな
詰むかどうかまで行っとけばソフト使って一晩検討できるし

735 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 08:26:01.79 ID:B4jSSAtB0
こういうタイトル戦て賞金いくらもらえるの?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:17:09.24 ID:W3d3b19W0
羽生は
年収いくらなの?
将棋は儲かるの?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:22:40.83 ID:b7eTxXH80
羽生の記録は村山が早死にしたおかげで達成出来たようなもの
大山の記録は強力なまともなライバルが升田しか居なかったから達成出来たようなもの

754 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:37:25.98 ID:KqC69Ju00
>>735
>>296
ただ、羽生の昨年度の獲得賞金が1億弱
王位と棋聖で1000万、JTとNHKで1000万、A級所属で1000万
って積み上げてもかなり足らないから、タイトル戦の対局料が別にあるのかも

762 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:46:46.92 ID:fHvK929w0
>>741
賞金・対局料だと1位の羽生で1億円強だが、3位で5千万円くらい。
下の方は数百万かも知れないけど、一日中大好きなことをやって食えるのななら幸せなんじゃないか?
好きでもないのに仕事としてやるには割に合わない。ってかそんなんじゃ普通プロ棋士になれないけどw

765 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 09:52:10.84 ID:Dir0JyEg0
>>762
スポーツでも何でもそうだけど「必死でやらなければいけない」
ってプレッシャーがあると好きなことでもしんどいぞ。生活が
かかってるのならなおさら。

草野球は楽しいけど部活動でやる野球はしんどいのと同じ。
プロ野球選手も楽しんで野球やってる人は少数派だと思う。

790 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 12:17:49.42 ID:lEzU84Mr0
>>312
武だけは絶対ない
こいつは、馬のレベルが突出してるだけで
馬選びくじ引きでやったら、他の騎手より下手なぐらいだよ
成功したタレントとかそういうのが実態に近い
落ちぶれ方も一人だけありえない急落だし
イチローは身体能力は認めるが頭脳がな・・・
やっぱ羽生だな

792 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 12:22:13.52 ID:tJDCRDuL0
>>790
昔はみんな腰が上下してる中1人でぴたっと静止してて重点がブレずに遠めに見ても武だとわかったぐらいだったけどな

833 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 15:45:03.61 ID:Ivhqb9G70
大山のときはタイトルが少なかったわけで

で、タイトル独占率みたいの計算した人いない?
仮に昔は4つのタイトルしかなく、今8つのタイトルがあったとしたら
昔の1冠と今の2冠が同等の価値とみなす、みたいな

大山は今の羽生の年齢で果たして何冠持っていたと推定されるのかを知りたい

850 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:24:53.50 ID:yoBqZIUe0
最近のマジックで一番驚いたのはJT決勝の67金だな
あれは衝撃が走った
あの一手が入ってたから最後詰んだし

853 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:33:41.69 ID:xw4FJh/Ni
大山がデビューしてから死ぬまでの間に約260個のタイトル戦があった
羽生はデビューしてから今までの間に約190個のタイトル戦があった
その内大山は80のタイトルを獲得して羽生は81個のタイトルを獲得した

855 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:40:07.59 ID:1h6zMQ640
おれは将棋は羽生ぐらいしか知らない素人だがつくづく思うことがある
俺みたいな人間でも名前ぐらいは知ってる羽生を将棋界はもっと評価してやるべきだと
恐らくこの先羽生以上に知名度がある将棋界の人間は現れないのではないだろうか

858 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:51:48.47 ID:CKkdSyp+0
飛車と角無しなら俺でも勝てるかな。

862 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 17:58:07.00 ID:M0g1D7+30
>>858
県代表が飛車落ちで負けて
後にプロ入りしたアマトップが角落ち二面指しで負かされてるからな・・・

891 :名無しさん@恐縮です:2012/07/06(金) 20:55:27.66 ID:d6CiKMXO0
>>858>>862
松村邦彦が王と歩3つだけの羽生に負けたんだっけ

939 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 07:19:35.02 ID:AWuhnconO
イチロー嫌いは朝鮮人

952 :名無しさん@恐縮です:2012/07/07(土) 08:32:27.53 ID:HlYBxVet0
将棋界がまた世間一般に注目されるには女流だな
ミラクルガール誕生に期待


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