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射幸

ゲームコンプガチャ終了のお知らせ★15

1 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 00:33:35.25 ID:TQzKmXnx0
携帯ソーシャル終わりのはじまり\(^O^)/

http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg

前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/

82 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 07:34:58.76 ID:KLKe5Clg0
普通のガチャやアイテム課金はそこまで過敏になることはないと思うけどな
未成年対象の月額上限+月額*5程度の年額上限、逆に成人は制限なし、くらいでいいかと
ガチャレアの確率等は規制する必要は無い。公開くらいは自主規制で義務付けてもよろしいが

104 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 08:55:54.09 ID:I26wL1Cg0
馬鹿業者の馬鹿の行いを潰せば
被害者がいなくなる

これで終わり
単純な話

で、バカ業者を擁護するのは相当難しい
お上に対して持つ言葉がほぼ無いからな
きっちり、守りを作らずに思い込みで規制されないと突っ走ったんだから自業自得
客に守られるまともな商売もしてないんだから潰されても仕方ないと諦めろ

113 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:27:03.39 ID:UMFeEj3/O
>>104
脱法ハーブと同じ。
禁止にしたり制限してもまた別のグレーが出て来る

117 :名無しさん必死だな:2012/05/11(金) 09:45:33.76 ID:wvoH6wHw0
そんな確率低くねーよ

本当にガチャやったことあるの?
本当にソーシャルやったことあるの?
イメージやコピペに騙されてない?

CSゲームのステマに騙されるな

267 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:03:25.53 ID:TneNjbbX0
紀藤弁護士の理論だと、「事前に全部でいくら掛かるか分からないのがまずい」
ってことだったな。これだとDLCもアウトだな。今後のスケジュールを完全に
公開していれば大丈夫だけど。ランダム性があるガチャは完全アウト。

268 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 11:05:15.70 ID:SymrQ84eO
ほんとE3どうすんだか
国内でこれだけ言われたら「これからはゲーム性の高い…」
なんて言い訳しても海外から総ツッコミだろうな

294 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/05/12(土) 12:44:05.93 ID:tHjXeBGh0
>>268
ハイクオリティゲームもあるよ
http://px1img.getnews.jp/img/archives/00002.jpg


296 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:01:58.29 ID:SuHh2Hj90
射幸心を煽るギャンブル、って視点だけで見ると自己責任で灰色にされちゃうけど
クレカ等が抱える問題点との合わせ技なのが重要なんじゃないかな
金を使ってる感覚が薄くなってブレーキが利きにくくなる&後払いって方が危険
財布の中の札を数えるように「現時点でいくら使ってるか」を即座に閲覧できる仕組みを作れば
ほとんど解決する話だと思う

メディアは絶対にそっち方向にはもってかいかないだろうけどね

300 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:14:42.55 ID:TneNjbbX0
>>296
現時点でいくらか分かるのも、それはそれで煽ることになるよ。
「こんなに使っているのに今さらやめられないでしょ?」
みたいな感じで。

310 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:38:30.65 ID:FhbX5aKGO
>>300
それは、ある程度以上つっこんでしまった後に
ふと気づいたら、のパターンで
最初から常時表示されていれば、そのある程度に達する前に
判断が付くでしょうよ

314 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:42:41.33 ID:pKyVydf40
あーそうだ
そもそも「ゲームです」「ガチャです」と言わずに正直に「ギャンブルです」って言うべきだわ
パチより悪質

317 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:47:01.61 ID:li3rsn0I0
>>314
ソーシャルの人達が任天堂をよく引き合いに出すけど
あれって我々はファミコンやGBの延長線上にありますよってアピールなんじゃないの
ゲームってカテゴリにしたかったんでしょ、ゲーム好きだから個人的にはすごい腹が立つんだけど
ゲームファンこそもっとキレるべきなんだけどね

322 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 13:55:14.55 ID:efdZOiEd0
>>317
>>294見れば分かるが、ソーシャルの人たちってマリオとかポケモンみたいなもんを作りたかったんでしょ。
でも会社がココまで大きくなってもコンテンツと呼べるものは何一つ作れなかった。だからマリオやポケモンが欲しかったんでしょ。

324 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:00:02.33 ID:J8uj0+vM0
>>322
マリオやポケモンを作りたかったんじゃなくて、それで金儲けがしたかった、の間違いだと思う。

327 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:05:54.25 ID:TneNjbbX0
>>324
で、そこに踏み込まない任天堂を時代遅れと批判ばかりしてきた投資家達w
金しか考えてねぇ。

333 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:26:06.34 ID:0JO5dioL0
戻るも何も食い合ってないとさんざん言われてきたというのに

350 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 14:50:48.01 ID:wuWFrCfK0
任天堂は定期的に統計出して否定してるし
モバゲーも課金の中心は30代男性って任天堂と層のかぶり否定してるんだよね
(モバゲーはだからこそ拡大の余地があるみたいなアピールだった気が)

370 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 15:37:03.18 ID:TNW62JAl0
レアコレクションよりも勝負論に起因する問題もあるだろう。

アバターや衣装に銭払ってでも立派に見せたいって欲求や
それに応えるコンテンツ用意するのは肯定できる。
服やアクセってその人が気に入ってる限りは価値が陳腐化しないし。
何より確実に満足度が得られる。

でもガチャで得るカードってパラメータ以外に価値がない。
そのパラもエスカレートする一方で、ひっきりなしに更に有用なカード出されて
今の最強クラスとはいえ下手すりゃ2週で使えんゴミカードに成り下がる。
ガチャでカード売ってる連中は戦争商人と一緒。

389 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:08:37.35 ID:FWimEq2U0
携帯会社に今月請求の課金でコンプガチャに使った課金だけは払いたくないって相談したら減額してもらえた
しかもコンプガチャ以外も含めた課金全額の40万円が1万円になったわ
言ってみるもんだな
おかげでオクで売れるもん売って現時点で23万円貯金出来た
まだ売れるのあるし30万円ぐらい貯金出来そうだわ
全部売り捌いていつでも退会出来る状態になったら過去にコンプガチャに使った総額13万円の返金要求をGREEにするつもり
別に返金されなくてもすでに儲けたから構わないけどね

392 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:22:18.48 ID:TNW62JAl0
>>389
なんでそんなウソをつくの?

394 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 16:48:35.04 ID:FWimEq2U0
>>392
事実ですが・・・
こんなこと嘘ついてどうなる?
コンプガチャは違法だとGREEに訴えるより携帯会社に相談した方が早いこと教えただけ
嘘だと思ってる奴で大金使ってしまってまだ支払い終えてない奴は相談してみろよ
携帯会社にもよるだろうけどたぶん減額になるよ
だってクレームじゃなくて分割相談しただけなのに勝手に携帯会社の方から減額の提案されたんだからよ
40万円の減額の時はまだ公に問題になる前だったんだし今は問題になってるから減額になりやすいと思う


396 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:00:39.46 ID:R4Byenxi0
>>394
ガチャは自分でやったの?
それなら減額するのはおかしいと思う
子供とか第三者がやったんならまだわかるが
通信料とかなら携帯会社でできそうだけど、他社が絡む料金て勝手にいじれんの?

397 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:07:06.52 ID:pKyVydf40
グリーに訴えないでください><



効いてる効いてる

398 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/05/12(土) 17:10:31.88 ID:uvusrLgAO
携帯電話各社は割合にそういうことするね。
オレも昔、まだパケ放題が始まったころ、パケット通信代が10万円超えた。
いくらなんでも、10万円はないだろとauの窓口に言ったら、では先月からパケ放題に入っていたことにしますから、で5000円程度で済んだ。


415 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:18.01 ID:kERuurtb0
携帯のクレジット機能MAXに使っても5万までだよ

416 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:57.17 ID:rcPgf4rg0
まあ、こんな嘘でも信じて返金要求する人増やしたいんだろうね

417 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 17:46:59.70 ID:soQh3XC6O
それこそグリーとかのゲーム会社側が「違法ぽいので利用者は減額します」と発表するなら分かるが
ゲーム会社側が、使いこんだ料金に関しては自己責任…って状態なのに
関係ない携帯会社がゲーム会社に使いこんだ利用者の料金払うってのは普通におかしいと思うんだが

434 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 18:43:10.90 ID:GUbLQjmk0
嘘とはいえまいな。
表沙汰にされないように文句つけてきた人には個別に懐柔というのは考えられる。
どっかのゲームのバグでそういうのなかったっけ。

キャリアとGREEがグルでしかも早くからやばいシステムだと認識してたってことでもあるが。

444 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:12:58.41 ID:PnNYY+IC0
専門家でこれかよ…新ちゃん…

Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。

450 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:28:45.37 ID:8UIXFV6O0
まあ子供が子供が言い過ぎると「また子供をダシにした企業叩きか」と受け取る人もいるからほどほどにね
大人は好きでやってんだから子供だけ締め出せば解決するだろってのはある程度まで正論だし

455 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 23:39:43.88 ID:XaNDoEQJ0
>>450
ちゃんと締め出すなら正論だな。しっかりと締め出せるなら、だが。
キャリア決済止めてプリペイドにするだけで締め出せますよ^^
それやると成り立たんがな。
キャリア決済を続けながら子供だけをしっかり締め出す仕組みを、企業側が打ち出せないなら規制が入るのも止む無しだろう

475 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 00:59:21.36 ID:68d61UoS0
週間ニュース深読みでコンプガチャ擁護の馬鹿が
「業界の自主規制にまかせて育てていかないといけない」
「国がゲームの面白さに介入するのはどうか」とか寝言抜かしてたよ
弁護士に「自主規制で改善された験しが無い」
「何の規制もされてない賭博同然、パチ○コですら法規制されている」
ってバッサリ切り捨てられてたけど
アナと文珍が問題有りそうっていわれたらあっさり止めるのは後ろ暗い所が有ったからじゃないの?って、
全くおっしゃる通りだわなw

477 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:06:22.22 ID:byulnGmb0
>>475
業界の自主規制→未成年の利用金額の上限を5000円にする(キリッ
だからな。舐めんのも大概にせえよと。

500 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:56:07.75 ID:bNPWWchC0
無限の融資をしてくれるケータイキャリア決済があるから成り立つ商売。

一時でも射幸心煽って正気を失わせて金を使わせる商売なのに、
プロ球団持つとか、ナベツネの威光は何処行ったんだ。



501 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 01:57:44.93 ID:/JHdFEx60
>>500
プロ野球も、もう金がないんだろうねえ

503 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:05:49.91 ID:RiaY1TYb0
>>501
球団を買わせる
金策を詰まらせる
ベイ廃止
ホークスセ・リーグ移籍、もしくは1リーグにして巨人うまー

すべてはナベツネの手のひらの上
なお1リーグになった時に蹴落とされるのは広島か仙台


507 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 02:22:12.10 ID:bhdeQZbOO
【共同通信】
コンプガチャ、犯罪実態は未確認 松原国家公安委員長
コンプガチャと呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、松原仁国家公安委員長は10日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた

531 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:13:10.58 ID:5oPnPH7m0
果たして来ちゃうかねえ?
とりあえずは週明けに新展開求むw

ソーシャルゲーム騒動にはもう一幕あるよという話
http://agora-web.jp/archives/1455855.html

532 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:53:18.20 ID:0qFRLM4k0
>>531
RMTが反社会勢力云々というのはPCゲでは聞いたことがない論調なんだよな
中華のGFは昔から問題になるが、あれは通貨格差が存在してこそ成り立つネット出稼ぎだし
この前のDUPE騒ぎみたいなのが定期的に"起こせて"やっとまともな稼ぎってところだと推測するんだが
もしもしゲーでは一般的なのかしら

533 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:01:58.22 ID:fVkx2DD30
9時からのTBSラジオの子供相談室で、コンプガチャで大金使った
子どもの相談があるらしい。今radikoで聞いてるところ。

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:28:04.52 ID:dD3TL3XQ0
後、RMTが問題になるのは
電子データが「換金可能になる」という点

端的に言えばパチ○コの三店方式同様になる

レアドロップをRMTで取引できるとなると

これは利用料を支払ってレアドロップの抽選行為を行って
当たった電子データを換金する
これは反社会的な行為(賭博行為)となる

569 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:00:09.95 ID:Ro0yDS940
課金機会の演出がどーたらとか言ってた奴って誰だったっけ?
あんな調子でやってたのに今更、射幸心を煽るためにやってるのではないとか言っても
説得力ゼロだよな


571 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:42.74 ID:PbG1+wBK0
>>569
GREE社長の田中

575 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:18:21.94 ID:fVkx2DD30
>>571
GREEの岸田ってやつじゃないか?講演で

576 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:19:31.02 ID:PbG1+wBK0
>>575
去年くらいの4亀に記事があったと思う
魚拓取っといた方がよさげだ

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:26:46.65 ID:vH9yswRU0
http://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/2012_05/gatya.png
http://samidare.halfmoon.jp/diary/index.html
この人の確率論から見たガチャコンプ話は面白かった

676 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 07:42:36.97 ID:GVWdae7c0
…と思ったが、まだ微妙に捨てきれてない内容だな

>ゲーム会社が主体的に問題解決に取り組むことが
もしもしゲーをゲームに含めんな

>消費者庁は(中略)規制に乗り出す姿勢を見せた。
>それに背中を押されて、グリーやディー・エヌ・エーなどゲーム各社は中止を決めた。

こんな自浄作用の欠片もない企業に

>ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって
>徐々に仕組みを整える必要がある。

何で知恵出してやらにゃならんの?
テメーで考えて、それが効果を見込めなさそうなら即法規制で十分だろ。

699 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 15:01:23.28 ID:CD8MqPU60
もっとやれw
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

712 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:13:05.66 ID:Ejxnho3K0
 「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

> 東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性(30)は
>パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

> 「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す
>男性は、「決め手は『ハイジン(廃人)課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄やゆしてこう呼ぶという。「課金者が全体の1割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」

こいつ、自分たちが廃人製造機な自覚あるのかね?


727 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 19:21:53.65 ID:dOqEpMyC0
読売、この業界ごと殺○気満々だな

730 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 20:23:33.83 ID:ZJp+klWu0
>>727
やきうが絡むと読売本気出すよねw

1リーグ制にするためならゲエム業界ごと消してもいいんだろw


739 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 22:03:30.68 ID:diod/3rg0
どのみち証拠探しは確率操作が違法と判断された後の事になるから随分先か無いかでしょ

759 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 23:36:20.24 ID:OwbZvBPK0
海外はガチャみたいなのはないのかな?

763 :名無しさん必死だな:2012/05/15(火) 00:07:43.38 ID:Tu5nlUlC0
週刊現代のグリー擁護が酷すぎて笑えない
「グリーの会員は現在2億3400万人、そのうち87パーセントは海外なので田中社長は既に海外に主軸を移している」
「今回の件で政府、消費者庁、マスコミが波状攻撃をかけて叩けば日本に嫌気がさして田中社長はGREEを海外に移してしまう!
すでにそのための布石も打ってある!いいんですか!」
みたいなこと書く事情通()
完全にGREE側に立った牽制

「自主規制などして良心的に運営してたのに消費者庁が更に圧力かけた!酷い!」的な事実関係逆の記事もあった


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ニュース【経済】各社が一斉に「コンプガチャ」を廃止しひとまず収束 これで終わらず次章は「フリーミアム」の仕組み?

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:36.30 ID:???0
本日コンプガチャと呼ばれるいわゆるコンプリートガチャが一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。NHN Japan、グリー、
サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社がコンプガチャの新規リリースを取りやめ、また5月中に全て中止すると発表。

これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか。今回指摘された「コンプガチャ」は
射幸心を煽るをいうことで、中止要請を受けた。しかしソーシャルゲームサービスにはコンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、
11連ガチャなどまだまだある。それが射幸心を煽るかは別として、それらが今度は消費者から別の角度から指摘を受けるのも時間の問題
ではないだろうか。

そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。

「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさに
ソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている。無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。そして一度課金
すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。

>>2につづく

http://getgold.jp/p/10252
http://getgold.jp/files/2012/05/00112.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画


2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/10(木) 15:46:58.82 ID:???0
>>1のつづき

例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し、課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。今後はコンプガチャではなく、
このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
もちろん既存のガチャやその他の課金制度にもまだまだ問題があるのは確かだ。

グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16~19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
今後はこういった利用制限だけでなく、課金仕様やフリーミアムの仕組みそのものも見直しが必要なのかもしれない。

17 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:54:36.37 ID:yUXfjPPa0
この記事書いた人ってアフォでしょ?(笑

ソーシャルアプリは開発するだけで数百万~数千万かかり、その後も
人件費やサーバ代で毎月数百万以上かかる。

儲け主義であたりまえでしょ?(笑
慈善事業じゃないんです。儲からないなら運営している意味が無いんです。
どこかに儲ける仕組みがあって当たり前なんです。
アプリの売り上げに会社や社員の運命がかかっているんです。

「全部タダで遊ばせろ!!」と運営会社を恫喝しているヤクザ同然の貧乏人ユーザのほうが一億倍あくどいです。

おまいらも、そう思うだろ?

25 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 15:58:29.48 ID:B/0vjtOI0

難しい問題だわなぁ・・・

ネトゲの場合、一切の課金要素を廃して月額固定制にした場合
【接続時間=キャラの強さ】になってしまい単なる廃人の集いと化すから。
そうなると新規参入するプレイヤーや真っ当な勤めのあるサラリーマンは雑魚にしかなれない。

時間が有り余ってる【ネトゲ廃人】と
多少お金にゆとりがある【廃課金】なら
ゲーム運営会社としては、どーしても後者を優先したくなるわなぁ。



55 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:10:49.93 ID:WUmLfghD0
パチ○コは警察の天下りとはいえ既に多くの法律で規制されてる。
ソーシャルは野放し状態とは全く別問題なわけで
社員の皆さんはどうしても話題をパチ○コに逸らしたいらしいw

70 :25:2012/05/10(木) 16:16:34.12 ID:B/0vjtOI0
>>55
いや、社員でも何でもないし、RMTとガチャのセットははっきり言って違法賭博と同じだと思う。

でも、平日の朝から賭博に興じて駐車場で幼い子が死んだり、店内のトイレで客が首吊ったりするパチ○コこそ
違法賭博の元祖だと思うぞ。

規制の順番がおかしくないか?って話には一理あると思う。

190 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:11:21.77 ID:XI5Bgx3x0
通常ガチャが駄目なら100年玉入れる本物のガチャガチャも規制されないとおかしい。
これについて反論ある人いる?

204 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:16:27.68 ID:huiJjJWM0
>フリーミアム自体は当たり前の仕組みだろ
>「課金はしない!が、全部遊びたい!」とか
>ムシが良すぎるわ

問題はそこじゃない。
「全部遊ぶ」ために必要な金額が決まっていないこと。
確率でいくらでも金額が跳ね上がること。
その確率も伏せていること。

「このゲームを遊ぶのにいくらかかりますか?」で「無料」としか連呼しないが、実態はどうよ?って話。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:20:13.83 ID:eTNjr+Bg0
>>204
同感。
結局、売値と買値をそれぞれが需要と供給で決定する資本主義の前提が崩れているんだよな。

真っ当な商売なら、どうどうと

レアアイテム 20万円

と提示すればいいだけ。それを仮想通貨だの確率だので目くらましている。
だから、「偶然性」を商売とすることは昔から博打であり、古今東西規制されてきた、人類の知恵ともいう。

214 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2012/05/10(木) 17:21:59.47 ID:ePkp8Vo30
('A`)q□ >>210
(へへ    更にある程度一番高いレアアイテムが行き渡ると、新しいレアアイテム作るんだろうしw
       錬金術だよなw

246 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:38:05.19 ID:dPM0pjBD0
ていうかこういうガチャってアタリハズレ合わせて全部でどれくらいの数量販売してるの?
それをまず教えてくれないと計算できないじゃん

274 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:52:48.03 ID:huiJjJWM0
>190は論破されていないね

じゃあ、ガシャポン販売機で消費者庁にどんくらい苦情が入っているの?
やっぱり急増したりしているの?w

280 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:57:25.23 ID:mHumxAvY0
フリーミアムなんて手法はどこにでも存在する。
たとえばアニメの一話だけを無料で放送する。
続編の新作映画公開の前に旧作をテレビで放映する。
ありとあらゆる宣伝もフリーミアムと言える。
こんなものを規制し始めたらきりがないだろう。

コンブガチャが景品表示法に違反するかしないかの決着がついていない。
裁判で争うべき案件にもかかわらず、なぜゲーム会社側が早々と降伏するのか、理解できない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:22:34.08 ID:m5JoiXn70
ソーシャルガチャに関与してた日本のゲーム業界(一部除く)は、
パチの下請けも同時にやっている。

パチ=ソーシャルガチャ=ゲーム業界(一部除く)≒犯罪業界?

ギャンブル業界の影に日本のゲーム業界(一部除く)が深く関与してますねw


351 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:30:42.24 ID:uXhQdOv70
ニコニコ動画も課金しないと追い出されるし
悪質だね

371 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:36:28.61 ID:BedCuRRI0
射幸心をあおる商売には全部法律で縛れ
現行法に触れるものはさかのぼって返還なw
それが健全な社会というもの
とり逃げは許されん

383 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:41:22.60 ID:mHumxAvY0
>>371
なぜ射幸心を煽ってはいけないのか?
強制されているわけではないぞ。
やるやらないの選択肢はあるんだぞ。

417 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:53:20.13 ID:r7MqaKX80
あまりTVでニュースを見ないのでアレなのだが、少なくとも確認した限りでは日テレとテレ朝、
NHKはこのニュースを伝えていたよな。

で、割とCM出稿が多かったじゃない、この業界。

民放の営業部門の連中は、業界に遠慮して萎縮している…なんてことは無いのかね?

もしなければ、普通に返金祭りになると思うのだが…

422 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:54:37.45 ID:d/XDyVjoO
基本無料は何の嘘も無いだろ。
あほみたいに競争意識や虚栄心が強い馬鹿が大ハマリするだけ。
ただ子供にやらすなってだけ。

426 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:04.57 ID:zhuKHbX50
>>417
パチ○コとSNSゲームが一気につぶれたら、
民放業界もつぶれると思う。割とマジで。

427 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:56:43.94 ID:BedCuRRI0
>>417
民法はスポンサーの顔色伺うだろうな当然
民間だけの放送媒体握らせることは危険だ

だからこそNHKがあるわけだがこいつらも自分たちの立場理解してねえ感じだしな
一度解体したほうがいいだろう

452 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:08:37.23 ID:f2XyX5n40
なあ・・・俺らまた負けたんか・・・

頼りにしていた消費者庁に梯子外されてさあ
返還訴訟なんざ期待していなかったが・・・ガチャそのものにもメスが入り、反社会企業のソーシャルゲー各社に正義の鉄槌が下ると期待していたんだけど
なんだよこの展開

479 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:22:47.23 ID:BUH+b4m4O
DQNがDQNに金たかられてるなんてメシウマで微笑ましい光景じゃん  
 
禁止する意味がわからん 
どうせ権力者の愚息がコンプ出来なくてパパに潰してもらったんだろ?

498 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:06.96 ID:kdt+eRTX0
ゲーム内のカードのデータが1枚300円とか狂気じみてるよ

499 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:37:38.28 ID:BNcRJVNW0
>>498
一番くじなんか一回500円だったか600円だったかじゃなかったっけ

504 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:42:47.30 ID:Y36qM8mk0
>>499
フィギュアの価値知らんけど、そうボッタクリでもないんでない?

507 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:44:40.92 ID:2Twzegxfi
>>504
原価ほとんどタダの
ゴミみたいなデータだぞ?

522 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 19:56:08.59 ID:zIgVsZpZ0
現物のゲームソフトみたいに親が買い与えた訳でもないのに子供が勝手に遊んで
「途中まで遊んだんだから最後まで遊びたい」
とだだをこねることだってあるわけだろ

もしキャリアが用意するフィルタリングで防げないなら性質が悪いわ

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:09:49.95 ID:v1Cvw3pO0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

545 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:16:20.14 ID:7wWyG1Eb0
え、この期におよんでアイマスが新規ガチャをリリースしたの?
バンナム終わりすぎだろ・・・潰れろよ

547 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:19:53.88 ID:Y36qM8mk0
>>545
今月で打ち切りらしいじゃないかw
【企業】 バンダイナムコも、月内でコンプガチャ打ち切り…「アイドルマスターシンデレラガールズ」など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336642658/
速攻やめるあたり、グレーゾーンの自覚あったのかもな。

563 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:35:59.78 ID:whJENlTW0
この話題関連のスレ、どこもかしこも
単なるソーシャルアンチスレになっちゃってるなあ。
気持ちは分かるが、もうちょい冷静に喋れる人間が欲しい・・・

571 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:43:38.97 ID:LhXfRhOH0
パチ○コやらソーシャル、ネットゲーム
全部やらん者からすると
散財したい奴にはさせとけばいいとおもう
ジャンキーの自覚無い奴は一分野規制したところで
依存できる他のものを探すだけ

搾取されて喜んでる萌え豚みたいなもんだ
心根がドMなんだろ

573 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:46:18.47 ID:BezNXRae0
>>571
ネットゲームやってる身だとガチャは勘弁かな。
業界全体がそっちに向くから巻き込まれる。
どんどんゲームがチープに。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:50:59.96 ID:IAJV/Dli0
>>573
ゲームじゃないよ。ただの集金マシーン

590 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:05:54.15 ID:9q7EfZc00
>無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、
>ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。

機能制限をかけたシェアウェアもそうじゃん?
ダウンロードは無料ですよ、というとこまで一緒。


595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:12:07.88 ID:Hhl45aih0
>>590

シェアウエアは あらかじめこれだけの支払いですべての機能が使える と明記されている
ガチャは必要費用上限が全く示されていない

ごまかしステマもほどほどに...

603 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:18:01.51 ID:ypYHDmqx0
>>595
iPhoneアプリなんかだと、必要上限が明記されていない「無料」アプリいくらでもあるよ
いろんな本を売ってるアプリとか

607 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:24:37.84 ID:kxMqnN3pP
>>603
従量課金は法でも認めてるし、アドオンが有料なのもアプリのページで明示されてる。
射幸心を煽るアプリはあるか?

608 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 21:27:27.13 ID:ypYHDmqx0
>>607
Greeやモバゲーだって注意書きぐらいはかいてあるでしょ
アドオンが有料だと書いてあったとしても、上限書いてないのは
いくらでもあるよ
無料では低機能だけどアドオンでいろんな機能が使えるようになるってのは
まさに射幸心を煽るでしょ

631 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 22:23:17.00 ID:gs7TC3iT0
「無料」と宣伝してる遊園地があったとして
実際に行ってみたら無料なのは入園料だけで、アトラクションで遊ぶには別途料金が掛かるとか
そんな感じか?

674 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:32:32.48 桜 ID:jzG5J+xJP
こんなんPC向けの韓ゲーではよくあるシステムだったが
なんで今さら騒がれてんだろうな。

680 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:37:41.64 ID:k14QDz2j0
>>674
オンラインゲームにはコンプガチャはなかったからだろう。
後規模がね、所詮オンラインゲームの運営なんて小手だから。

682 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:39:24.86 桜 ID:jzG5J+xJP
>>680
あったよw
最近ソシャゲがやってるアイテム課金、ガチャ、コンプガチャ
どれもPCのオンゲーでとっくにあってまるっきりのパクリだよ。

684 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:41:05.54 ID:k14QDz2j0
>>682
見たことがないんだけどどのゲームでやってたのか参考まで教えて

693 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:55:34.69 ID:KJL5p8U80
仮に待ち受け画像やアイコンに何万も払ってると考えると恐ろしく寒気するな
本当になんでこんなのをやるんだろう

698 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:07:33.48 ID:x2YzD1rZ0
>>684
まんまコンプガチャのようなものは知らないな。

ただMHFのようにガチャの結果が引換券で
その引換券を複数合成することで強い武器が手に入るという
かなり際どいものはある。

やっぱ抜け道はいくらでもあるから、
景表法の趣旨通りに法を機能させるには法改正が必要だろうな。
現行法でも出来ないことはないが、他業種への影響もあるし。

699 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:09:07.62 ID:EjmFTY3qO
>>693
うん、こんな時間も2ちゃんに張り付くくらいしか能のない、
君みたいな人間がハマるんだよw
院生あがりの連中が金を払わせるために、
残業しまくりあくどい知恵をしぼってありとあらゆる仕掛けを用意し、
君の周辺層をがんじがらめにしてるわけだ。
せいぜい、その寒気を忘れないことだわね。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:23:57.41 ID:cMoAsXxZ0
そもそも面白いのかよ?
ゲームってのは練習したり時間をかけたりして強くなるから達成感があるわけで
金掛ければいいってのはなんか違う気がするぞ。


710 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:26:58.75 ID:ZvTc8ZAq0
>>698
ただ法改正というが、ガチャは本来はカードコレクションと一緒。
例えば、マジックザギャザリングは、

・金を払っていいものが得られるかどうかは確率。
・一定のカードを揃えられないと強くならない。
・子供も含めてそれに何十万もつぎ込む奴がいる。

という点ではモバゲなんかと全く同じわけね。
「ガチャを規制しろ!」っていう人はそのへんも全部考えないといけない。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 00:30:33.35 ID:Aq/kmOBP0
>>710
ソーシャルゲームはそもそも、カードの実物やカードのデータとかを売ってるわけじゃないだろ。
トンチンカンすぎるわ。


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ニュース【経済】グリー決算発表の質疑応答でコンプガチャに対して質問攻め 回答は「コメントできない」の連続

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/08(火) 18:33:09.71 ID:???0
本日15時より六本木アカデミーヒルズにて、『GREE(以下、グリー)』の決算発表会が行われた。先日報道された「コンプガチャ」の一件の
影響か、大勢のマスコミが押し寄せ、会場は報道陣で埋め尽くされていた。ガジェット通信もこの決算説明会に行ってきたのでその模様を
お届けする。

登壇したのは代表の田中良和氏、副社長の山岸広太郎氏、コーポレート本部長の島竜太郎氏の3名。開場と同時に田中代表は
「先日の発表は承知している。発表されたこと以上のことはコメントを控える」と既にグリー側も認識している旨を表した。その後は
今後の取り組みと未成年ユーザーに対する課金制限、RMTの対策などが発表され質疑応答となった。
今回はその質疑応答を主に紹介したい。

-景品表示法のことについて承知しているとのことですが、松原大臣が聞き取り調査を行いたいと、その上で判断したいと言っていたのと、
極めて射幸心があることは間違いないと、そのように言っていることについて。
回答:現在、消費者庁と連絡を取らせて頂いておりまして、詳細についてはコメントを控えさせて頂きます。なんらかの意見を頂いたら真摯に
対応したいと思う。

-有料課金というビジネスモデルは見直していくのか。それともこのままなのか。
回答:我々としてはより多くの方に安心して利用して頂くのが一番重要であると思っておりまして。端的には利益ではなくてユーザーに安心
して頂けるコンテンツを作ること。その目的の方法論を模索している。

>>2へつづく
http://getnews.jp/archives/207346
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_207346.jpg

2 :どすけべ学園高等部φ ★:2012/05/08(火) 18:33:31.45 ID:???0
>>1のつづき

-ゲームは面白い物もある、一方で射幸性を煽(あお)る。厳しい見方ではパチ○コのようだという指摘もある。ゲームと射幸性のバランスは。
回答:現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。世の中の意見に耳を傾けながらどうしたら良いか考えていきたい。

-コンプガチャをやめるとなった場合、どれくらいの影響があるのか。売り上げの何パーセントダウンするのか。それをカバーする方法は。
回答:データに関しては開示しておりません。コンプガチャが完全に禁止になった場合でも、ユーザーに受けるサービスを展開していくことで
売り上げを上げていく。

-コンプガチャをやめたら売り上げの8割がなくなるとも言われているが。具体的に開示してほしい。
回答:売り上げの詳細については詳細は控えさせてもらう。ガチャ自体がどうこうということではない。

-まずコンプガチャを規制後にガチャそのものも規制されるのではと言う見方が出てきているが。
回答:それぞれ適切に考えているので自主的に自分たちでできることをやりたい。

-消費者庁に言われたらやるという流れですが、自身で規制すると自浄能力が感じられない。
回答:消費者庁さんとも話合っているところなので法的見解については控えさせていただく。

-仮に返還訴訟も出てくると思うが。
回答:仮定の議論ですのでコメント差し控えさせて頂きます。

以上の様に質疑応答では「コンプガチャ」についての質問が多かった。回答は慎重になっているようで控えめなコメントが多かったようだ。
回答者は田中代表、山岸氏、島氏の3名。

(おわり)

27 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:44:01.93 ID:IQYoUFWF0
パチ○コもあれだけど、一応、ギリギリのラインで警察の指導の下やってる分まだいいけど、

こっちはあれだ。
3店方式 RMTで流用。脱税。

1玉300円 11玉3000円
絵柄5枚ぞろえ。遠隔有り。

交換方法に援交もあり。
抽選確率は5万円?30万円で揃うかどうか?
15万で売れる可能性のあるレアカードと。

49 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:51:26.09 ID:m0Ng4MxMP
射幸性を求めてはいない?
ヒドいウソだ。

ここ向けゲーム(とは言えない何か)を作っているが「ゲームの面白さなんて、どうでもいいんです。いかにユーザーにお金を落とさせるかを考えてください」って、言ってくるんだぜ?
しかも、その為のノウハウを文書にまとめ持ってきた。
確率の操作についても書いてあったし、ホントに酷い話しだ。

73 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 18:58:53.45 ID:SbY0uiBU0
グリーはなにも悪くないだろ
契約違反をしているわけでもないのに

82 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:02:51.99 ID:z8U9BiG00
>>73
グリーが何も悪くないならこんなニュースにならねえだろ

156 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:29:03.40 ID:8KeG6N1Z0
別スレでも聞いたけど、答えられる人いたら教えてほしい。

ガチャの意図的な確率調整は
独占禁止法19条(一般指定第14項 優越的地位の濫用)に違反しているの?
それともまた別の法律?

もし違反しているなら、それが過去10年間
オンラインゲーム業界で放置され続けてたのは何故?
「見逃されてきた」なんて曖昧な話ではなく、建前でも摘発していない理由は一体なに?

160 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:30:40.89 ID:2eM5i9va0
イジメっちゃイジメだなこれ
ホリエモン的な

162 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:30:59.83 ID:GrOycJ0s0
>>160
でも同情できる?

モバゲー南場社長 夫の看病の美談は大ウソか?(前)
特別取材 2011年6月25日 07:00

鼻高々だった南場智子社長にとっては、実に痛恨の出来事である。
 彼女は、道を踏み外したライブドアの堀江貴文氏を「彼は一線を踏み越えてしまった。
同じ新興企業だからといって、ああいう粉飾という犯罪を起こした企業と十把ひとからげで一緒に見てほしくない」と言っていた。
「堀江さんは慢心があった。でも、私は下積みがずっと長くて額に汗してやってきたのです」―彼女は数年前にはそう話していた。
そのうえで、「うちはコンプライアンス(法令順守)はしっかりしている」と。
家出女子高生が青森県のラブホテルでモバゲーで知り合った中年男性に殺害された事件が起きると心を痛め、
サイト内の監視体制をいち早く強化するよう指示したのも彼女だった。

http://www.data-max.co.jp/2011/06/post_15218.html

169 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:33:00.62 ID:p7W4fENV0
ガチャって本当に確率通り出てたんだろうか?

分かるのは社内にあるサーバーのみだよね。
どうもパチ○コと一緒でこういうの信用ならんわ

179 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:37:08.68 ID:jsAJJuF50
>>160
だからさ、利用者の問題処理怠ったツケなんだってw
責任転換も甚だしいwこれがいじめなら東電もイジメだぞw

188 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:40:10.68 ID:6vsZRT6f0
>>169
アイマスは10人が10万突っ込んだ結果0.3%って言われてるぞ

189 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:40:20.01 ID:KPSP5i4+0
>>179-180
仲いいな

じゃあどうするのがベストだったんだよ
これがダメならディアゴスティーニだってヤバイよ

225 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:50:00.09 ID:qUw7voUQ0
冷静に考えたらリアルのガシャポンと同じだよなw

234 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:53:58.28 ID:cQ5cX+m60
>コンプガチャが完全に禁止になった場合でも、ユーザーに受けるサービスを展開していくことで売り上げを上げていく。

沸いてんなぁ・・・新しい詐欺方法検討中ってことじゃないか

273 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:13:00.35 ID:5SXgPbhAi
>>27
三点方式は違うだろ。
パチ○コみたいに胴元がカードを換金してくれるのなら、今にでもドラこれのカード売りたいんだが。

289 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:24:58.62 ID:A/RTadKc0
『如何にして課金させるようなゲーム作りをするか、云々』

とか言うコメントをここで見たような記憶が。
本当なら明らかに射幸性を煽っていますな。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:27:13.49 ID:R+d5mjUc0
YouTubeもFacebookもとは違法や倫理的に問題のあるサイトだったのに、いまや時価総額がTOYOTA以上の大企業になった。

一方日本では、成功者を妬み潰す文化のせいで、GREEやDeNAの成功に嫉妬し、せっかくの新興企業がつぶされようとしている。

299 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:29:33.93 ID:DWGxSnnC0
>>289
それがこの手の業者の生命線だもんな。
だからこそ、仕掛けに力を入れる。
広告売上なんてたかが知れてるだろうし。

301 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:30:52.92 ID:jsAJJuF50
http://news.livedoor.com/article/detail/6513719/
 それを踏まえた上で「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネス
は、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、お客様との関係が長続きするとは
考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」と、
ガチャ課金型のビジネスを否定しました。

岩田の予言乙


313 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:35:54.22 ID:IQYoUFWF0
>>273
返金起訴に参加しなさいw

321 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:46:51.49 ID:Nxqq1MCj0
>>313
ねね

返金起訴←ってなに? 検察が何かするわけ?

330 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:58:08.83 ID:A/RTadKc0
>>299
たしかどっちかの社長だったと記憶しているが、
ズバリ射幸心を煽っていますよと言ったも同然と気ねわ?

345 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:12:00.49 ID:kqQpLRpVi
消費者金融の時と違って、データが完全に残ってるからなあ。
訴訟でむしりとられるぞ。
ガチャ規制で売り上げ激減するし、大変だなあ。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:13:14.86 ID:vEOKQVc90
>>345
ガチャは違法じゃないから。

351 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:15:05.79 ID:b5K7GL1rO
>>346
電子データのガチャも違法にするべきだとは思わないか?

352 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:15:49.48 ID:vEOKQVc90
>>351
電子データだから違法という基準は無い。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:17:41.62 ID:XQGrpTge0
「コンプ」ガチャに関して規制はいるだけでしょ?

367 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:21:06.91 ID:u4DK7/7DP
>>330
確か昨年のTGS基調講演だったかな

それとは別に某大学で田中の講演聴いたけど、まあストレートな表現にすると
・稼げないゲームモデルは糞
・流行ってるのをモロパクすりゃ安く上がる
・ゲーム自体のクオリティは低くていい、馬鹿を煽って課金させるように仕向ける環境作りが重要

終止こんな感じで聴いてて胸糞悪くなったわ


394 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:38:28.67 ID:SbY0uiBU0
いあいあいあ
グリー潰すなら
ぱちんこ潰すべきでしょ?








なんでこの考えが受け入れられない?

439 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:18:00.29 ID:xYIyXuyM0
廃課金は勿論いるだろうけどさ
「俺無料の分しかやってねーし」って言う人は実はそれなりに課金してんじゃないのかね
パチンカスが自分の負け額を言わないように、言ったら負けだと思ってるとかさ
じゃないとあの売り上げは説明できないよね

447 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:27:36.67 ID:iIfdaG6Z0
ざまぁとか言ってる奴は老害の味方なのか?
こんなん老害が出る杭を打ってるだけだぞ
若くて勢いのある会社は老害共にとって脅威だからな

465 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:02:46.58 ID:YOsUaFf40
グリーはほっといたらアメリカでもコンプガチャやろうと思ってたのか?

466 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:02:52.84 ID:K1PlruhI0
>現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。
>世の中の意見に耳を傾けながらどうしたら良いか考えていきたい。

お前ら、課金機会の演出が大事で射幸心煽れって言ってただろw

467 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:05:17.34 ID:SbY0uiBU0
>>466
だから日本人は韓国人よりバカなんだって
日本人はジャパンジャパンでちやほやされすぎてて韓国人よりバカになってんの
客も社長も韓国人よりバカなんだって

468 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:06:51.28 ID:V/oT1ZZG0
>>465
アメリカでどうビジネス展開するかはE3で分かるんじゃねーの?
まあみんな任天堂ソニーMS見ててグリーの存在感ゼロだろうけどw

480 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:17:12.45 ID:Y7K//HTT0
なんで全国の司法書士は動かないんだ?
個別裁判で違法認定とってしまえばサラ金の次の金のなる木になるのに

519 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:07:25.35 ID:RGvK53Vw0
パ チ ス ロ と お な じ だ ろ ?

522 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:11:11.51 ID:49N3pS+l0
>>519
何百回も違うと繰り返し言われてるのに、
未だにパチパチ言ってるのは情弱としか言いようが無いわ。

525 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:14:47.29 ID:XYBg/lBj0
>>522
無力な羊が何百回吠えたところで無意味
何が違うのか理路整然と説明してくれたらパチスロ行くわ

533 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:30:59.64 ID:sRGy8WCI0
はまってたヤツもはまってたヤツですな。

まあ、「子供がやっちゃって高額請求が・・」ってニュースで話題になった時に年齢確認・制限を
しとけばよかったね。

そういえば、TVCM打ちまくって、そんなニュースが民放でとりあげなくなったなぁ



539 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:53:15.36 ID:1zc4+7Ai0
違法だったら使った金戻ってくるの?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 02:34:03.46 ID:7C5tGoHz0
買う奴がバカなんだよ
ゲームなんてモノはタダでやって当然と思わないと

585 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 04:21:19.15 ID:vW1nYxsW0
>>301
普通のことなのに、任天堂が清らかに光ってるww
正論だわ

592 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:45:18.66 ID:tx/8k7zt0
スマホに削除できないアプリ入れておいて全く利用しない客の個人情報取ってることも
追求しろよ!
2000件以上の苦情も全く無視するauも潰れてしまえ!

641 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:32:22.73 ID:9AMlEfaMO
この手の一発事業の創業者は一生贅沢できる金が貯まった時点で高く大手に売却ってのが常識なんだが
先があると勘違いしたのか?

653 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:56:36.35 ID:r4q6Nkd5O
六本木ヒルズ族の商売はこんなんばっかだな

元々あそこ出来たばかりの時に回転ドアに挟まれて亡くなったガキが居た事件とかあったけど
呪われてんざね?

655 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:58:32.07 ID:v/ct0wncO
何グリーて?モバとかコンプがちゃ?
日々、スポーツクラブ通いしながら休日ゴルフ三昧な俺には全く知らない世界だな。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:03:43.14 ID:6fyOJAXo0
>>655
ゴルフw
お爺ちゃん2ちゃんでなにやってんすかw

680 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:43:42.92 ID:e+HQna01O
>回答:現時点では射幸性を煽(あお)るということは目的としていない。

あれれ?
ついこの前と言ってることが矛盾しない?

ゲームバランスなんかより、いかに課金機会を演出するかが大事とか吹いてたじゃんw

突然ユーザーのためとか言い出してるし、新興宗教や怪しい団体の詐欺なんかと同じ香りがしてきたぞ

681 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:44:25.90 ID:7ZBBjqdAO
ファミレス行って、水は飲み放題。核心の料理は有料。お喋りするなら水で粘れるけど、回りが食ってれば欲しくなるわなw

699 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:14:50.86 ID:Qdyjr1y30
お前達正直に言えよ。
バカから上手く搾取して稼いでいる奴が羨ましいだけだろ?

708 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:31:09.04 ID:iZAsw20G0
で、来年はナニベイスターズになってるんですか?

724 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:06:01.24 ID:/nJaC7nDO
この問題3月の段階でグリーに直接抗議したよ。コンプリートガシャのウイングガンダムやサイサリスをコンプリートしたくて20万円以上使ってもコンプリートする気配ないからグリーに抗議した。
「このままだと必ず社会問題になるぞ」と抗議したら「一回で当たる人もいるんで」と言われた。
結局思ったよりも早いペースで社会問題になった。

違法な商法での取引には支払い義務は発生しない。返金に向けて法的手段を講じる予定。

736 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:18:57.64 ID:HhhMjxA40
 違法な商法で返金といってるやつらは、何を根拠にして返してもらえると思ってるんだ?

 表示規制に反してる、ということなら返金も当然だろうけど
 景品規制に反してる、なら景品の付与をやめればいいだけ

 ガチャ商法自体は適法とすでに消費者庁もいっている(今後規制されるかはわからんけどね)

 実行の時に適法であった行為について賠償や刑事罰を求めることはできないよ。


 


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ニュース【話題】 元「2ちゃんねる」 管理人ひろゆき 「ソーシャルゲームはパチ○コと同じくらいは規制されてもいいような気はしません?」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:05.48 ID:???0
いまやテレビで見ない日はないほど流れているソーシャルゲームのCM。
その大手サイトには数千万人もの登録があるといい、もはや現代人の生活に欠かせない存在になっている。

モバゲーを運営するDeNAが横浜ベイスターズの親会社になったように、ソーシャルゲーム運営会社の社会的な認知度
信用度が高まる一方で、いまだ批判的意見があるのも事実。

その多くは、ゲームをスムーズに進行させるための有料課金アイテムが数多く用意されている点。
分別のある大人ならば、買う買わないの判断に責任が持てるが、小さな子供の場合はそうもいかない。
親の知らない間に高額の請求書が送られてくるトラブルがしばしば起こっている。

もちろん、こういった事態はどのネットショッピングでも起こりえることなので自己責任ともいえるが、
つい先日も某ゲーム開発者が「細かなゲームバランスよりも課金機会の演出、効果のほうが大事」と発言して物議を醸している。

こういったソーシャルゲームのあり方に対し元『2ちゃんねる』管理人のひろゆき氏は、
「ユーザーが満足ならば問題ない」とする一方で、規制も必要だという。

「ソーシャルゲームで気になるのは射幸心をあおるゲームが多いということ。ゲーム自体を楽しむのではなく、
『お金を払うと大きなものが得られるかも!?』という未知の魅力に対してお金を使わせるわけで、それはゲームセンターに多い方式なんですよ。

それで、ゲームセンターは24時以降(日の出まで)は営業をしてはいけないという風営法の基準が適用されているはずなんです。
それから、ネットでもカジノがアウトなように、射幸心をあおるゲームとかには風営法を適用してもいいと思うんですけどね」

キャバクラなどの飲食店、パチ○コなどの遊技場、そして性風俗営業に適用される風営法。

前出のゲーム開発者のように、「課金機会の演出、効果のほうが大事」と考えているのならば、
同じく射幸心をあおってお金をつかわせる「パチ○コのCMと同じくらいは規制されてもいいような気はしません?」というのがひろゆき氏の考えだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/16/8592/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:22.78 ID:???0
「パチ○コは法律上お金は儲からないことになっていて、『お金を払って玉が出てきたら景品が手に入るかも』
という射幸心自体が目的ですよね。だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

もしオンラインパチ○コを作ったら、たぶんパチ○コの法律が適用されるでしょう。
だから射幸心をあおることが目的なら、同じ規制をしたほうがいいと思うんですよ」(ひろゆき氏)

ネット上に無料で使える巨大掲示板を作り上げたひろゆき氏、

「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」と結んでいる。
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/12/293c74efe6956689e56a2d60cf1adc74_hnd_2962.jpg

9 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:38:11.02 ID:ne2PvG/80
このレスにレスした人には、漏れなくオモチャが付いてきます。


    ┏━┳━━━┳━━━┓
    ┣/| ┃ __ ┃ __ ┃
    ┃|/ ┃ | l l│┫.| l::::l│┫
    ┃  ┃     ┃ __ ┃
    ┣.ヽ┃┷┷┷.┫|l l ;│┫
    ┃  ┃   人 ┃    ┃
    ┣??┃  (())┫ ;从;;从┫ハーイプラモ
    ┗━┻━━━┻━━━┛

完成図
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


72 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 09:01:08.32 ID:3JxzyXZx0
ITビジネスの関係者、特にちょっと胡散臭い新興系は、悪そうな奴は全部友達状態じゃないのか?表面的だけだとしても。
ひろゆきは、東京を離れて海外にでもいるならともかく、こういう発言が出るってことは
ある程度のグループの総意なはずだ。それが派閥対立的なものか、自作自演やマッチポンプの類かわ分からんが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:57:02.08 ID:FUlIPxd10
あくまで買い物でしかないのだよこれは。
自分で買って自分で使うだけのことだからAmazonで物買うのと同レベル。

405 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:59:58.90 ID:RHSPW9Nj0
>>398
子供が自分の経済力を超えた買い物(=借金)ができるのが問題
ちゃんと小遣いの範囲内に制限できるなら問題ない

407 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:14.51 ID:P1zNgqzK0
>>398
それは違うな

商品でなく景品だから

射幸心を煽ってる時点てギャンブルです

415 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:49.41 ID:dMQFbIFR0
おいおい、馬鹿に金使わせてなにが悪いんだよ
クソボケたらこはもう老害だからでしゃばんな
お前のような老害がすぐ規制を叫ぶから
景気もよくならないし企業も活性化しない

しねよ老害

416 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:51.51 ID:LQctVyks0
やった事無いから分からないんだけど、
未成年が安易に後払いで遊べるシステムであるのなら、絶対に規制が必要だろう。


421 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:01:47.03 ID:P1zNgqzK0
ピグのガチャガチャは完全にアウトだよなあ

コンプするのに1万近く金がかかる

456 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:17:29.76 ID:rkUJfwcf0
>>421
その理屈はおかしい

リアルガチャのカードダスだって
「コンプ」を目指したら数万かかるよ

477 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:23:05.30 ID:EK9Z0RLd0
「好きで課金してるんだからいいやん」という意見もあるようだが
本質はそうではない部分が多い
搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

「すぐ辞められるからww」と言いながらシャブを勧める売人と全く変わらんぞ
以後の展開は解るな?

490 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:25:17.04 ID:Lcs36/LuO
コンビニで課金チケットを買うようにすればいいと思う

チケット買う直前で馬鹿馬鹿しさに気付く

494 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:26:42.74 ID:vknq8wR50
>>477
>搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

出さざるを得ないって相当なもんだと思うけど具体的にどんな状況?

513 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:30:59.88 ID:Ue3S0GL50
ソーシャルゲームって遊んだことないしいまいち何が悪いのかよくわからないんだが
ハマる奴がバカってことだろ

515 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:32:06.75 ID:nGnGKqMV0
>「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」

禿同
ソーシャルゲームは、結局金使わせたいだけ。つか金使ったもん勝ちだろ?
本来、知恵と技術をを競うもんだ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:34:24.64 ID:KOukF4tT0
>>513
誰でも簡単に課金できる
だから子供がアホみたいに金勝手に使って
後日電話代+何十万請求が来たりって事もあるからな

533 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:35:17.70 ID:EK9Z0RLd0
>>494
例えば
トモダチ紹介「1000モバコインプレゼントww」で来た足りない子相手に
序盤に無課金でサクサク進ませて爽快感を覚えさせたあと
ユニット維持用倉庫枠をたくさん買わせたり
ギルド同士で競わせて1回の戦闘で単発消費アイテムを湯水のように消費する状況を演出したり
自己ではなく、仲間を絡めて金を掠め取る仕組み

隙が無いな


535 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:36:06.43 ID:8WIhNGtX0
>>515
それは知恵と技術がある奴の言葉
将棋や囲碁が麻雀より劣るのはそこだろ
一度格付けが済むと100回やってもまず強い奴には勝てない将棋囲碁より
アホでも勝てる麻雀のが人気ある
携帯ゲームも同じ、強い奴を金の力で捩伏せられるから人気なんだろ

538 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:37:09.36 ID:rkUJfwcf0
>>527
いや、だから
携帯キャリアに乗っかった課金(ケータイ払いなど)は
月1万のキャップかかって、拡張できないんだが

いったい、いつの時代の話をしてるんだ?

勉強(情報集め)もしないで想像で(キリッって話すのやめてくれよ

546 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.46 ID:tqW0/Len0
>>535
お金を稼いでる大人がそのお金をどう使おうと関係ないのは当然。
しかし、お金を稼いでいない子供は、その対象には成らないのも当然。


547 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.38 ID:vknq8wR50
>>533
それは商売として上手いってだけだ。掠め取るだの払わざるを得ないだの言いがかりもいいとこ

560 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:08.26 ID:vknq8wR50
>>546
携帯を持たせることを許可した大人が代わりに責任を負うのもまた当然

563 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:47.17 ID:AlOUH6Uk0
楽天やこいつみたいな胡散臭い奴ほどソーシャル関係に否定的なんだよな
同属嫌悪にしか見えんわ
自分より巧い詐欺師が現れたから嫉妬してるだけだろ

589 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:51:35.57 ID:3OSTnXl10
ニコアプリもソーシャルにしておけば少しはウケたかもな

あれこそオワコンじゃねぇか?

595 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:29.86 ID:rkUJfwcf0
>>589
ニコアプリはソーシャルゲームだろう
ニコニコ自体SNSなんだから


597 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:34.37 ID:yoVYeOST0
>>563
東南アジアぶらぶらしたり放射能は醤油タだから飲めだの
セクロスフレンドだの詐欺師以前の問題
あめぞう荒らしてぱくっただけじゃんかこいつ
人気取りにパチ○コやソーシャルゲームが手っ取り早いと踏んでみて今回の
発言

607 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:57:11.71 ID:3OSTnXl10
>>595
ニコは動画サイトだわ
youtubeと同じ

611 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:31.46 ID:rkUJfwcf0
つうか射幸心シャコーシン言ってるけど

日本の刑法における規制対象になる「射幸心を煽るもの」ってのは
「金銭価値が高いもの」に限定されるわけで

アンチがいうように「たかがゲームのデータ」を懸賞にしたガチャに
射幸心を煽るは適用されないんだぜ

二束三文のモノ欲しさに熱くなる人間は、保護対象外だ

ヤフオクの相場?
規約違反だから市場価格として計算できないよ

612 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:40.75 ID:kbzWvlxwO
>>560判断能力の無い子どもを煽って、課金させた違法性のあるものに、支払う責任は無い
携帯電話は子どもにも必要である
携帯電話が子どもに必要無いというのは、現代社会にそぐわない

616 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:01:41.12 ID:rkUJfwcf0
>>607
ソレは動画機能がついてるってだけだろ

その理屈なら
「MixiやFaceBookはソーシャルネットワークでなくゲームサイトだ」
とも言えてしまうではないかwww

620 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:05:34.56 ID:ql78P65k0
ソーシャルゲームを規制するのは賛成だが、パチ○コは規制されていない。

626 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:08:49.53 ID:EK9Z0RLd0
>>620
パチ○コ系は
これでも出すぎた杭は叩いた方ではあるんだろうなぁ・・
ビミョウな規制で批判をかわして
ただ生かさず殺さずで飼いたいってことだろう

636 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:12:26.34 ID:vknq8wR50
>>612
そうした子供に使い方を厳しく教える大人の責任を蔑ろにしてそういった発言するのはどうかと思うけどな
責任を持つ者として「知らなかった」じゃ済まないでしょ

638 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:15:03.68 ID:LQctVyks0
>>636
その理屈だと、
青少年の犯罪は親が罰せられるべき。
って事か。

643 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:16:52.82 ID:/JVzkCiv0

いい加減飽きてこないか?ソーシャルゲー
払った金と得られた対価を比べたら
こんな無益なものは無いだろ。

2ちゃんで煽り合ってる方がまだ人とのつながりを感じられるし
なんだかんだで得られる知識もそれなりにある。
それに、なんといっても無料だ。

ほんと、ソーシャルゲーとかバカバカしい
金と時間の浪費以外の何者でもない。



644 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:17:30.46 ID:IKtBwIIJ0
パチ○コのどこが規制されてんだよw

682 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:32:36.69 ID:vbAJW+nPO
娯楽を「無駄」と言う方々はどういった生活をしているのか非常に気になるところだなww

687 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:36:41.19 ID:qsCck4DK0
2ちゃんねるもソーシャルゲームと大して変わらんやんけ
何えらそうなこと言ってんのこいつ

702 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:46:01.90 ID:4QvPb9Mg0
どこだったか1個10万のアイテムを販売したら数日で2000j個完売。
売り上げ2億。アイテム課金は直接的に金を毟り取る。
そうでなくてもオフゲなら1回ボスを倒せば手に入るアイテムを
100回通わせるなどして、課金させ続けるのがネトゲ。
どっちにしても屑がやるヤクザ商売。


なのは確実だが>>1お前が言うな^^;;;

708 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:51:44.94 ID:vknq8wR50
>>702
客は納得して買ってるんだけどな
俺もロゴ付けただけでバカ高い値段付けてるブランド物にヤクザ商売だって言ってやりたいわ

758 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:56:15.94 ID:d/Owmvp80
オンラインパチ○コが普及しない理由は、ユーザーがソフトを信用出来ないからだろ。
実機だと、一応は物理法則に従って稼動してるわけで、そこに純然たる運が存在してる。

しかしソフト化されると、可動は100%プログラムによるもので、意思による100%のコントロールが可能。
だから信じられない。

だからソーシャルゲームも、もし運営によるイカサマが発覚したら一気に潰れる。

770 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:34:11.75 ID:4YjThix+P
インチキ確率のガチャガチャで射幸心あおるメーカーはクズ

773 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:35:29.84 ID:dRDSUCwr0
>>770
よく知らんのだが、コナミとかも、アイテムに支払わせるだけでなく
ガチャ方式採用してんの?
じゃあ末期だな。ゲーム業界氏ねばいい。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:39:29.61 ID:I18PY8bT0
>>773
ソーシャルゲームはみんなガチャだよ。
1日1回無料ガチャ。これはほとんど良いカード出ない。
1回300C(315円)の有料ガチャすれば、良いカード出るかも。

806 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:46:58.31 ID:d9T9pPuk0
この業種、ドワンゴは出遅れただけだから今頃歯ぎしりして悔しがってるだろ。
ドワンゴもここに名を連ねていたらひろゆきはこんなこと口が裂けてもいわねえ。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:40.70 ID:+vk8Ew6L0
それより低学歴はネットに接続できなくすることが咲だと思うの
F欄とかマーチとかニッコマとか駅弁国立工学部とか知恵遅れのゴミ書き込みでネットにゴミが増えすぎだと思うの


844 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:19:20.82 ID:AS9kzKEI0
年齢規制は必要だな。ガキが遊んだら、規約がどうなってるか知らんが、いかなる理由があっても
支払わなくてもいいようにすべき。いい年して騙されてる奴は知らん。

845 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:22:52.42 ID:kWRn5DwQ0
>>だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

アホだな本当こいつは。
射幸心を煽ろうがギャンブルのパチ○コとは全くの別物
並べて語る自体おかしい。
それだったら違法性の高い事案が多い2chこそ規制されるべきだろ?

848 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:30:53.50 ID:V+b0GQd5O
>>844
それ難しいよ?wだってガキ居る親がゲームにはまって課金して子供のせいにして支払い免れようとするケースをどうやって見抜くの?

子供可哀想すぎだわw制限かけるとしたら『携帯契約でクレジットや暗証番号をガキに教えたら免責されません』
と重説義務課すのが一番現実的だなw

契約がなんたるか知らない成人が多いなら商行為活動に必要以上の制限加えない為にも契約段階で逃げ道封鎖が正しいw

876 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:11:29.29 ID:m4kxhnzt0
2ちょんねらーは相変わらず的外れな持論を展開するなw

「実態のないデータ」なんてゲーム全てに言えることだろw
仮に形が残ったとして、それになんのメリットが?
「自分の脳が楽しめれば」娯楽なんてなんでもいいしどれも一緒だ。

910 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:22:35.64 ID:oe4eod8L0
パチ○コはたまに得することがある。だからギャンブル。
ゲームは絶対に金銭的に得することはない。だからゲーム。

ぜんぜん違う。

924 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:41:30.42 ID:dL+YR83c0
その場の勢いでボタンひとつで買えるアイテム課金は規制したほうがいい。
月額制にしてきちんと考える時間を与えさせるべきだな。


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ニュース【遊技】警察庁、「パチ○コやパチスロ機と携帯電話との連動サービス」禁止を通達…「著しく射幸心をあおる」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/12/06(火) 19:29:51.87 ID:???0

警察庁生活安全局保安課は12月5日、パチ○コやパチスロ実機に連動する
モバイルサービスのうち、遊技をした遊技客限定でウェブサイトから
デジタルコンテンツなどを無料提供するサービスについて、今後開発する
遊技機にそのサービス提供にかかわる機能を搭載しないよう関係方面に
指導するとともに、同機能を搭載した既設の遊技機に対して、サービス提供に
連動するウェブサイトの内容を速やかに修正するよう通知した。

 具体的には遊技をした遊技客に限定したデジタルコンテンツなどの財物等の提供や、
この財物等の提供を受けるための抽選への参加機能、さらにこれらサービスを
累積数に応じて提供するポイント等の付与が指摘されている。

 パチ○コ賞品以外のこれらサービスをパチ○コホールが直接提供する行為は
著しく射幸心をそそるおそれがあるとしてこれまでも指導対象となっていた。
 
 しかし今回はその範囲をホール以外の第三者が提供する場合にも拡大するもので、
今後は、第三者であっても遊技をした遊技客に対するパチ○コ賞品以外の財物等の提供や、
これに関連する抽選、ポイント付与については事実上禁止されることになった。
ただし遊技をした遊技客以外の一般にも無料かつ平等に提供される場合はその適用は除外される。
ここ数年来、モバイル端末との連動機能を持った遊技機がメーカー各社から
積極的に提案されてきたが、今回の指導によって、この流れが一挙に
弱まる可能性が出てきた。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4879.html

10 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 19:33:12.83 ID:KGaAjBElO
警察は正義も責任もないな
国王の箸だ。邪魔な物をつまんではじき出す

11 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 19:33:33.75 ID:giIMFy120
なんで法の運用を法律の素人が勝手に判断してるんだ?

168 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 20:58:46.02 ID:wSHoLyfL0
警察の天下り先はユニバーサル(元アルゼ)系だからな
ライバル系企業ばかりが導入して成功してるからそりゃ規制するわ

221 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 21:37:34.47 ID:ickIbpKT0
賭博としか思えないパチ○コ一つ逮捕できない警察は大丈夫なんかな?

241 :猫煎餅:2011/12/06(火) 21:48:15.76 ID:Vth4xDaU0
2通とか2確とか射幸心を煽るから禁止しろ

267 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:02:32.04 ID:2ez7OpAr0
>>1
パチ○コは賭博なんだからとっとと検挙しろ。

いい加減に核開発の金を北朝鮮に与えるな>腐敗警察が

282 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:09:43.21 ID:PcKqzzq10
この前、パチ○コの5000円景品、金っぽく見えたのでばらしたら
張りぼての金もどきだった。

どう考えてもその景品、5000円ではない!
2-30円だ。

これって違法じゃないのか!

283 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:10:13.71 ID:5vLM3PQ10
>>241
射幸心ってことで言うなら2通はまだいいと思うんだ、やめればいいだけだから
でも2R潜伏はほとんど強制的に投資させるわけだから射幸心どころの話じゃない
2R確変でもスルー厳しければ追い銭するケース余裕であるし

射幸心てなんだろう

284 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:11:27.76 ID:eTRjmlY80
おい!CRを導入したのはどこのどいつだ

286 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:12:46.84 ID:/MyJoCDH0
>>282
それが嘘じゃないなら犯罪

305 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:17:39.19 ID:NOYr24Bx0
>>283
ただのお上に都合がいい言葉
煽るっていうことなら宝くじなんてものすごい煽ってるわな
だって買ったらもしかして数億円当るかもしれませんよだもの
んで胴元のお国はいくばくかの売り上げを福祉とかに使って
残りは天下り団体を潤したり懐にいれると

318 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:25:46.54 ID:/MyJoCDH0
パチ○コやる奴等は景品を換金所じゃなくて他所の質屋に持っていけよこれを全員やれば規制なんか必要ない潰れるから。

319 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:27:48.11 ID:djHgEJnb0
>>318
金出させてしかも換金はしなくてもいいようにして、どうやったらパチ屋潰れんだよ。

325 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:32:44.24 ID:/MyJoCDH0
>>319
換金できないようにするんじゃない景品をパチ○コ屋の質屋じゃなくて他所の質屋に持って行く。

334 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:37:32.45 ID:djHgEJnb0
>>325
お前バカだろ。。。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:37:52.85 ID:3qj1zsj80
確か、4号機規制の最終的な引き金は、
灼熱牙王だったか、アイスキングだったかで、
相撲取り使って客を煽った事が、トリガーだったと記憶している。

取り敢えず、北斗導入前日のニコ生は、本当に酷かった。
しのけんって奴だけが、まともな事言ってた。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:38:22.07 ID:gNsK1udJ0
スロット打たない人間が多数いるだろうから言っておくが連動サービスはむしろ遊技者にプラス要素
パチスロにはボーナスゲーム以外にも細かい払い出しのある役・大当たりに結びつく役が搭載されてるのはなんとなくわかると思う
それにも細かい設定差が儲けられててこの携帯連動サービスを入れることでそれをカウントしてくれる機能がついてる
もちろんこれをやったから勝てるっていう保証はないけど手探りで闇雲に打つより一つの目安として使える

正直これで無料コンテンツ貰えるより現状の遊技台のがよっぽど射幸心煽りまくりですよ。
メーカーのデモや雑誌では大勝ちも決して夢じゃないとか煽りまくって実際導入されたら一時間で3万ぶっ飛ぶ台がほとんど

346 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:39:58.74 ID:lPewOZEE0
打-WINとか無視して南国2打ってたが、出来なくなると思うとやってみようかとも思ったが
画面にケータイ向けるのこっぱずかしくて抵抗あるな。

347 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:40:23.43 ID:/MyJoCDH0
>>334
馬鹿はお前だよ

352 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:41:26.51 ID:hUqzHToU0
そういう機能持ってる機種、例えばサクラ3とかツイン3はホールから完全撤去まで即行っちゃう?教えてエ□イ人

355 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:42:26.09 ID:7LB68fVU0
ゴールデンにパチCM
マジで何考えてんだこのクソムシ業界と思う。


364 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:46:12.24 ID:djHgEJnb0
>>347
客が景品をパチ屋で換金せずに他所に持っていく。
これがお前の言ってることだよな。

客はパチ屋で金使ってるわけだ。その一部を景品換金という形で
客に還元してるのも分かるな?

パチ屋は金使ってもらって、原価が二束三文の景品だけ渡して、
金返さなくてよくなって、これでどうやって潰れるのか、馬鹿な俺に教えてくれよ。

389 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:59:59.96 ID:X/+7KPtK0
>>364
東京のパチ屋限定の話だな
金そのものが景品だから二束三文でもない
一気に金景品がなくなれば交換できるものがなくなるけど現実的ではないな

金相場からしてあと1割上がると景品交換所の買取価格を超えることになる

399 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:04:39.55 ID:djHgEJnb0
>>389
なるほど、東京では景品自体に価値があるのか。勉強になった。

416 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:30:27.80 ID:s69w9GmV0
『わが朝鮮総連の罪と罰』 韓 光煕  (文芸春秋)
秘密結社「学習組」の実態、総連式「オルグ」術、対韓国「スパイ」工作…。10代の頃
から40年間にわたって総連にすべてを捧げ中央財務局副局長にまで登りつめた著者が、
朝鮮総連の知られざる錬金術を語る。

関連文献
『朝鮮総連工作員―『黒い蛇』の遺言状 』 張 竜雲 (小学館文庫)


473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :sage :2005/06/10(金) 19:05:29
日本全国のパチ○コ店はトータルで1万5000店。
そのうち最低3500店が朝鮮総連系だと確認されている。つまり3分の1以上だ。

朝鮮総連・関係者のやっているパチ○コ屋
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html
 現在、在日朝鮮商工会パチ○コ部会には会員3500店が加盟しているそうです。そして、あの北朝鮮の手先である
朝鮮総連の直営店は約40店鋪以上あるそうです。
そして、現在の朝鮮総連の運営費はほとんどパチ○コと地上げにより稼いでいるそうです。(ただし、地上げはバブル
崩壊後、縮小)
つまり、我々日本人がパチ○コなどというくだらないものをやらなければいいわけです。
「わが朝鮮総連の罪と罰」(韓光熙:文藝春秋)に記載されていたもの、それ以外にも朝鮮総連系と思われるパチ○コ店
を下記に書いておきます。
(以下略


【日韓】「パチ○コ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」 李明博次期大統領、小沢民主党代表に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
■李大統領が小沢代表と会談、パチ○コ産業保護と参政権付与など要請
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援してもらえなくなるという危機感ある」 週刊文春に★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263665008/

442 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:12:14.11 ID:nk7tNBv80
あははは

マルハンで一週間で50万円負けました
事実です

456 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:20:01.86 ID:gSMbyq5N0
相変わらずうわべだけの意味のない規制をやってるな
パチ○コやスロットやる理由は射幸心以外にないだろ

462 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:23:37.07 ID:DNuEB9mT0
パチ○コ嫌い多いというより、嫌いなものしかないもんな…

465 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:24:23.45 ID:e/Spq4FZO
この規制の意味がわからないよな

射幸心煽るって何基準なんだよ

メールで明日は混雑が予測されるはセーフ アウト?

サメエビアンコウはセーフアウト?

メールで一部の機種名書くのはセーフアウト?


↑この程度の宣伝ならどこの店でもやってるぞ

468 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:25:02.59 ID:Zmw3o8IZ0
>>456
ところがこれは一定の成果があると思うぜ

ちょっと前だが
マイスロコンプでエウレカだツインエンジェルだと
ベタピンの台に金をジャブジャブ突っ込むヲタが確かに居たんだ
理不尽な搾取は阻止できるようになるんだろう

471 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:26:58.00 ID:DNuEB9mT0
>>468
番長のダイトモが原因じゃねぇのかな
景品が凄いらしいよ

475 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:28:10.06 ID:nzhOm4IG0
>>468
それを搾取というなら商売成り立たないよ
パチ○コ業界なんてどうでもいいと思うのは勝ってだしもっともだとも思うけど
これは警察の腐敗そのもの
パチ○コ業界自体を衰退させる気はさらさら無いんだから

477 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:29:57.05 ID:cjZrTAJW0
>>465
ちょっと前まではやってたけど今はもうやってないと思うよ
○事実を伝達するもの → 新台入替、リニューアルオープン

×あいまいな表現によるもの → 今日は北斗の拳がアツい、番長MAX営業
 

482 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:31:37.65 ID:Zmw3o8IZ0
>>471
昔取った杵柄で最近の事情には若干疎いんだが
番長の景品ってどんなの?

>>475
本来博打は勝った負けただからな
それを「あのプレミア演出引くまで今日はツッこむぞ!絶対見たい」とか
変化球もいいとこだとオレは思ってる

警察が業界潰す気ないってのは同意だな

487 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:35:28.33 ID:DNuEB9mT0
>>482
http://www.daitomo.jp/campaign/002/

ラスベガス6日滞在10名様
ディズニーランド、滞在の面倒まで見て20名様
あとは大型TVやPSPなど

いくらなんでも煽りすぎだと思う

508 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:12:39.80 ID:KcpOR96U0
バカがハマってサラ金に手を出して~…系の動画を見たいから放置でいいよ。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:30:10.73 ID:FxvFpcZuO
あんまり意味がわかんない。携帯と連動?
パチが当たったら携帯がブルブルなるとか?
なことではないわな…

596 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:37:06.27 ID:rWhuIoGU0
>>594

スロット実機でクエストをこなす。(例 777を揃えろ)

QRコードやパスワードが発行される

携帯に登録

webで発行されたパスワードを実機に打ち込む

実機の液晶がカスタマイズされたりBGMが変わったりする

606 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:16:47.39 ID:X0ifyeEG0
昔の北斗風のスロ、最近出たんだねえ

しかも速攻で60万で実機買ってニコ生配信してるやつまでいるとか・・・なんかすげえな

607 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:17:26.80 ID:UESObPGEO
警視庁は本当に勝手な奴らばかりだな
楽しんでるんだから規制ばかりするなよ
下らんことしてる暇あるなら死刑囚死刑にしとけやボケ!!
それこそ金の無駄遣いだろ


609 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:20:57.16 ID:UzSJUeRN0
マイスロ禁止とか意味分からん
換金をやめさせろよ
射幸心って金が目的だろ

610 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:22:26.19 ID:22h+cxz3O
>>606
しかも、早速北斗コケて中古が30万で出回ってるよw

616 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:34:25.12 ID:UESObPGEO
射幸心煽るとか警視庁はバカの集まりか
楽しんでるんだからほっとけやボケ
1パチで何射幸心煽ることあるんだよ
1パチしか稼働してないだろ
アホか己らの頭は?


638 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:04:34.49 ID:Y1ChK+qzO
古物商を規制化しないんだからどうしようもないわな
換金システムは合法じゃなくて脱法だろ
でも誰もデモしないのな

643 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 16:27:01.61 ID:eduAoTNa0
逝ったーとかいうけどマイスロとかダーウィンとかやってるやつほとんどいねーからなw

651 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 20:05:30.07 ID:JcMdSG/XO
ツイン3と乙女2だけやってるわ

今日、打ーwinで乙女のアンケートやってたけど、これ関係あるのかな?

662 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:03:06.90 ID:WtWZ0voe0
モバイル業界で働いてるんだけど、これって、実際の遊技機とは連動しないで、パチ○コ、パチスロのアプリとか遊技機に関連するコンテンツを有料で提供することもNGになるの?

666 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:09:00.95 ID:HPMfqV7X0
大阪の等価交換禁止って1玉何円交換なの?4パチや1パチで?

672 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:31:51.57 ID:4eHLdCKNO
>>666
パチ○コ28玉交換
スロット5.6枚だす

でも釘も設定も等価使用

679 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:36:55.77 ID:iCdLaq8z0
良かった、これで最悪メーカー平和の息の音が止まるな

このメーカーほど死んでほしい糞メーカーは未だかつて無かった

685 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:43:05.00 ID:o+UnBHBk0
携帯端末との連動機能って具体的にはどんな感じなの?
ポイントが溜まってメーカーの公式HPとかで景品に交換できるとか?

686 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:44:11.37 ID:faAxIoBj0
遠隔操作なくしてパチ○コ屋無し!
スロットは遠隔にかかる費用が大きくなり元が取れないので
店長の早朝の胸算用=設定頼みになっている。

689 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:48:48.98 ID:SToRgHK30
千葉の柏のパチ屋では打たない方がいい。

692 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:57:54.23 ID:1SlbHxdo0
>>10
>>11
警察の威光にたてつく反体制(笑)気取りのバカ左翼は、日本から出て行けよw

匿名掲示板もしっかり警察に管理指導してもらいたい

697 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:11:10.34 ID:9h1zpCl+0
警察が法的根拠も示さずに指導とか通告とか・・・
パチ○コが警察の利権になってる様な気がします



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