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ニュース「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」と思ってしまう瞬間ランキング

1 : オセロット(徳島県):2012/11/16(金) 15:32:14.99 ID:GF+VQBhN0 ?PLT(12121) ポイント特典

「飲みニケーション」とはよく言ったもので、お酒の席を通じて仕事仲間の絆が深まることは
多いと思います。しかし、楽しいばかりが職場飲み会ではありませんよね。
そこで今回は、427名のマイナビ会員の男性に、「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」
と思ってしまう瞬間についてアンケートをしてみました。

Q.「だから職場の飲み会は行きたくないんだよ!」と思ってしまう瞬間を教えてください(複数回答)
1位 上司の説教が始まる 20.4%
2位 飲み会の時間が長い 18.7%
3位 会費が高い 16.2%
4位 話が盛り上がらない 12.9%
5位 お酌をさせられる 12.7%
5位 話題が仕事のことばかり 12.7%

■上司の説教が始まる
・「おまえの話をきくために来たんじゃないと思います」(33歳/機械・精密機器/営業職)
・「祝勝会なのに仕事のミスを説教される」(27歳/小売店/販売職・サービス系)
・「会費制の忘年会で、気配りが足りないと説教されたことがある」(45歳/その他/事務系専門職)

■飲み会の時間が長い
・「ダラダラモードに入ったら最悪」(47歳/金属・鉄鋼・化学/技術職)
・「次の日もあるんだよ!!」(25歳/医療・福祉/事務系専門職)
・「はっきりいって苦痛」(40歳/情報・IT/技術職)

■会費が高い
・「お酒を飲まないので、損する感じがする」(36歳/その他/事務系専門職)
・「飲み代は、たまに行くならいいが安月給で基本的にきつい」(37歳/商社・卸/販売職・サービス系)
・「2次会に強制参加がいや」(25歳/建設・土木/技術職)

5 : オセロット(徳島県):2012/11/16(金) 15:33:26.06 ID:GF+VQBhN0
総評
1位に輝いたのは「上司の説教が始まる」でした。
お酒が入ると、日ごろできないお説教をしたくなる気持ちもわかります。
ただ、飲み会では場を楽しませる配慮も必要です。部下たちには、飲んでいるときぐらい、
仕事のことを忘れさせてあげましょう。どうしても仕事の話がしたいときは、酔いが回る前に
手短にお願いいたします。

また、お酒を飲まない人にとっては、会費がかなり負担となっているようですね。
3位には「会費が高い」がランクインしました。おいしいご飯が食べられるならまだしも、
新人なら雑用ばかりで食事ができないことも多いでしょう。

お酒好きな人でも、5位「お酌をさせられる」のような雰囲気では、自分は全然飲めなかったり
するものです。やはり、会費の元が取れなかったように感じてしまいますよね。

番外編には、2次会に関するコメントも多数ありました。上司としては、部下がかわいいからこそ、
2次会にも連れて行ってあげようという気持ちになるのかもしれません。
「もっと職場のみんなと一緒に飲みたい!」と思えるような、楽しい飲み会が実現できると良いですね。

http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/11/16_1.html

26 : コラット(東京都):2012/11/16(金) 15:55:15.45 ID:SMv0QV9U0
学校でも行事にロクに参加しなかったり休み時間や放課後友達と遊ばないのはダメな奴だったろ?
子供の頃当たり前に出来たことが大人になると何で出来なくなるのかな?
働かせてもらってる、会社や上司のおかげで今の自分があるという自覚を持つべきだ

31 : シンガプーラ(秋):2012/11/16(金) 15:58:50.33 ID:8we2E8R40
先輩とのセクロスをうまく断るやりかたってないかな
まいかい送り+セクロスって形になるからいい加減やめたい

35 : コラット(東京都):2012/11/16(金) 16:04:21.55 ID:SMv0QV9U0
飲めない人の心理が分からんわ
大人になっても好き嫌い激しいのは直した方がいいだろ

66 : バリニーズ(千葉県):2012/11/16(金) 16:34:14.27 ID:JjXT1DmO0
下戸が4~5%なのに、下戸多すぎ
やれ辛い食べ物のダメだとか、やれポーっとするかわ酒合わないとか
大人の味覚になりきれてない奴だらけ
本来、本当は、飲める奴はもっと居るはずだ

4~5%に入ってる奴はしょうがないしダメとは思わんが

125 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/11/16(金) 18:46:51.74 ID:/B1/YuGUO
生きている時代が違う人間が一カ所に集まって仲良くしようなんて思うこと自体がおかしい。

戦前
戦後
高度成長時代
バブル時代
バブル崩壊後
少子高齢
・・・・・・

いったいいくつの価値観の壁があると思っているんだ。
しかもそれを上の世代は知らないんだよな。
戦前生まれにとって戦後生まれ以降は全部「若者」って感じで。

171 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/16(金) 22:01:51.16 ID:UrUVuLld0
プライベートなことを根掘り葉掘り聞かれるより良いな
趣味のことなんかうっかり話したら面倒なことになるからな

179 : アンデスネコ(兵庫県):2012/11/16(金) 22:37:17.84 ID:YiZJbuyn0
>>26 典型的な社畜。

197 : パンパスネコ(群馬県):2012/11/16(金) 23:46:02.70 ID:/+siVIRLI
俺めっちゃニコニコしてバカ話して大袈裟なリアクションしたりして盛り上げてるけど
心の中では「つまんねー早くおわんねーかなー時間の無駄だー」と思ってます

213 : バーミーズ(やわらか銀行):2012/11/17(土) 00:19:02.46 ID:/D2gXzN10
なんでこういう席であまり付き合いの無い人と距離を詰めようって発想がないの?

上司でも同僚でも怒らせても「酒の席だしw」って逃げられるし
仲良くなって万が一趣味でも合えば公私共に儲けもんじゃん?

219 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/11/17(土) 00:25:31.12 ID:JqwnEddrO
>>213
メンバーによるんだよ
新たな発見もある楽しい飲み会もあれば
バカがまわりを振り回して何の実りもない飲み会もある

230 : 白(茸):2012/11/17(土) 00:36:50.41 ID:oRUotSR1P
上司「俺が入社した頃は~」
上司「今の奴はいいなあ、甘やかされて」

232 : 茶トラ(京都府):2012/11/17(土) 00:44:33.26 ID:cl///ivb0
今まで幾度と無く飲み会やってきたけど、
基本的に少人数の方が楽しかったな。
一人<親しい友人数人と<同期メンバーと<プロジェクトメンバーと<<<<<プロジェクトメンバー+お客様と<部署全体

259 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 08:43:29.96 ID:kE2UDkEp0
受付で出欠に○

会費支払

乾杯まで辛抱(ここまでアリバイづくり)

会場が温まって、みんなが席を離れだす

脱出

帰宅後、家で夕食

263 : シンガプーラ(三重県):2012/11/17(土) 09:07:26.04 ID:6aF6aATT0
殴り合いが始まる

269 : ジャングルキャット(長崎県):2012/11/17(土) 09:41:14.09 ID:9M0frIMB0
>>263
良いなそれ。
それでこそ職場の飲み会の醍醐味だよ。

271 : シンガプーラ(三重県):2012/11/17(土) 10:24:01.88 ID:6aF6aATT0
>>269
田舎だから泊まり飲み会になるんだけど
次々と出禁になって、もう行ける旅館が少ないの(´・ω・`)

275 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/11/17(土) 10:27:38.96 ID:62O62reh0
酒は好きだが車通勤なので・・・

276 : スノーシュー(静岡県):2012/11/17(土) 11:06:03.17 ID:XKn9Fxxz0
>>125
戦前なんて今時会社にいないだろ。

279 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:22:04.14 ID:nj35A9090
>>275
「今日飲まないか?」を回避するにはいい。
実際、車通勤だと飲む機会がずいぶん減る。

でも、あらかじめわかってる飲み会は回避できないわなw

280 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 11:31:03.23 ID:9DH3C32K0
>>279
下戸な俺はそれでアッシー役やらされたぞ
もちろん飲み代は割り勘な

284 : シャム(愛知県):2012/11/17(土) 11:48:30.11 ID:/XqNzrf70
>>280
俺は最寄り駅から家までバイク通勤っていうことにしようと思うんだが、どうだろうか

285 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:51:08.37 ID:nj35A9090
>>284
>>279じゃね?

>>280さんと違って、アッシーは回避できるだろうけどさw

286 : オセロット(関西・東海):2012/11/17(土) 11:51:14.66 ID:ShnNBzyn0
一次会までは付き合う
二次会三次会は無理

289 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 11:55:11.65 ID:nj35A9090
>>286
それでいいと思う。

忘年会や歓送迎会なぞは1次会参加に価値があるけど、
二次、三次なんてどうでもいいし金の無題。

会終了まぎわに各所に挨拶して存在をアピールして、
その後はひっそりとフェードアウトがいい。

297 : オリエンタル(東京都):2012/11/17(土) 12:20:52.53 ID:92NVUkR/0
こういうことを言い始めるのは、酒が飲めないやつなんだよな
酒が入ると愚痴も、説教も次の日には忘れているのに
飲めないやつはずっと根に持っている
面白くない人生だろなと思うけどな

305 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 12:37:54.43 ID:2ZVgFynz0
>>297
酒入っても覚えてるけど

333 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/11/17(土) 14:26:23.30 ID:GWiKFVmN0
昨日、60人くらいの幹事やったけど
苦痛だったから二次会の途中で黙って帰ったわ
流れの二次会だし、あとはやりたい奴に好きにさせときゃいいよな?

335 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 14:31:36.40 ID:ERtaJJjb0
説教どころか、少し前までは
戦時中の軍にいたときの話を延々とされるぞ

339 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 14:41:15.44 ID:ERtaJJjb0
20年くらい前の話だ

340 : スノーシュー(静岡県):2012/11/17(土) 14:44:34.97 ID:XKn9Fxxz0
露骨に嫌々出席してる奴が職場にいる。
1人だけ溶け込んで無い奴がいるのも雰囲気悪いからこちらから話題を振ってもはいいいえくらいの返事しかしてこないから会話がつながらないし
むこうから話題を振ってこないからどうしようもない。
そこまで嫌なら無理に出てこなくていいよ。

341 : サバトラ(埼玉県):2012/11/17(土) 14:45:11.41 ID:ny6HJfQ30
>>333
自分が営業職に近い仕事をしているなら、場所位は押さえる

飲みが好きな自分は、幹事をやる際は、自分分は無料にする

345 : マヌルネコ(兵庫県):2012/11/17(土) 15:08:12.36 ID:h6+cIoIp0
>>340 無理に出てこなけりゃいいが通用したらありがたいよ

348 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 15:39:57.04 ID:49PZdLDE0
会費くらいタダでやってもイイから飲み会には出席したくない人向けの回避方法

受付で出欠に○

会費を前払い

当日、忙しそうに見えるようにセルフプロデュース

飲み会の時刻になったら、電話で客先に電話。あるいはその振りをする

飲み会直前、「すみません、XXの件でちょっと客先いってきます!」

飲み会中に幹事にメール。「まだかかりそうなんで今日は行けなさそうです」

350 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 15:52:03.63 ID:jpUGnlgz0
ああ、ごめん、ハナから行かないって話ね

そこまでの度胸はないなw
それ、職場に公然と反旗翻すようなもんだからね

355 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/11/17(土) 16:23:16.66 ID:jpUGnlgz0
普通に会場の出入りがあるパーティ形式なんかのことを言ってるけど
職場の規模によって、会のイメージが掴みにくいんだろうね

小規模な会だったら、目立って簡単には離席しにくいだろうとは思う

364 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/17(土) 16:45:03.84 ID:jJ3zWEBF0
話すことが無い

369 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 16:58:44.92 ID:RC3ZK1Dg0
1次会までならいいんだけど、2次会でクラブやキャバクラにいくのなんなの?
全然面白くねーんだけど
だから、俺は1次会終ったら挨拶せずにシレっと帰ってる

371 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:01:29.19 ID:nj35A9090
>>369
俺も二次会大嫌い派だけど、挨拶はした方が良くね? 
俺のやり方はこんな感じ >>289

372 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 17:03:23.21 ID:RC3ZK1Dg0
>>371
いや、挨拶して存在アピールすると絶対に
「なんだよ、もう帰る気かよ!ちょっとお前ついてこい」
っていわれてヘッドロックされて拉致られる
だから、シレっと帰るに限る
職場が違えば帰り方も違うだろ

374 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:07:03.90 ID:nj35A9090
>>372
その雰囲気はウチも同じなんだけど、コツがあって
付いてく雰囲気をかもしだしてると、その手の拉致
モードに入らないんだ。

んで、ぞろぞろと歩きだした後に、やや歩を落として
次のコーナーで離脱。すなわちフェードアウト。

毎回これでも酔っぱらいどもが覚えているワケが無い。
「いたよね?あれいなかったっけ?」ってなモンw

376 : マーブルキャット(神奈川県):2012/11/17(土) 17:10:41.88 ID:RC3ZK1Dg0
>>374
それ、コツでもなんでもないだろ
普通のやりかた
それに、そのやり方は挨拶しようがしまいが
シレッと帰っても結果は同じだろ

377 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/11/17(土) 17:12:54.25 ID:FCAbueY/0
>>374
それやると電話かかって呼び出されるから
酔っぱらいでも覚えている奴は覚えている

379 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/17(土) 17:14:12.77 ID:DKwg2/6F0
>>1
これ、33歳とか45歳で説教される側にも問題あるんじゃねえの?

380 : サバトラ(新潟県):2012/11/17(土) 17:15:35.52 ID:S/iSsSNY0
二次会は一瞬でも顔出すとあとから多額の請求が回ってくるんで
行きたくないときは一次会会場でサクっと消えるようにしてる

381 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:16:58.18 ID:nj35A9090
>>376
宴会後にタムろってわいわいやるの楽しくね?
まぁ、どうせ酔っぱらい連中なので、どう扱っても
大差無い気も確かにする。

どうせ気にしちゃいないだろしw

>>377
完全無視か電源オフ。
本当は呼んでほしいって時は別だけどさ。

383 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 17:19:18.14 ID:nj35A9090
>>380
ウチの会社には一次会、二次会同額の法則ってのがあるな。

チーム20名の一次会が10万円だとすると、10名の二次会も10万円。
5名の三次会も10万円。

飲み食うものはどんどんしょぼくなるのに・・・・

395 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/11/17(土) 18:10:07.41 ID:IWMFHRbU0
これは飲み会じゃなくて仕事
残業手当を出すべき

396 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/17(土) 18:14:30.32 ID:M5RfX8Y80
>>395
それなら飲食代は自腹で

397 : セルカークレックス(静岡県):2012/11/17(土) 18:15:20.00 ID:SD0/f4fw0
会社の飲み会楽しいよ
普段話さない上の人から仕事のはなし聞けるから好きだわ
まだ入社して2年目だけどな

399 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/17(土) 18:19:26.42 ID:qWuuE/zYP
自炊なら100-200円でうまい料理食えるのに5000円払う対価がない

400 : 白(神奈川県):2012/11/17(土) 18:20:45.15 ID:wzS6cEQcP
こっちは休出までしてくっそ忙しいのに、暇なやつらがダラダラ糞なげー飲み会やりやがって
こっちは明日も朝からくっそ忙しいのに、暇なやつらは翌朝休んでるし
もう飲み会好きな奴ら氏ねよ

402 : 白(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:23:10.75 ID:h9QYNH3SP
>>399
例えば100~200円で何が食えんのさ?
貧乏くせぇパスタとか食うぐらいだったら飲み会行った方がマシだわ

406 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:40:37.72 ID:49PZdLDE0
>>396
仕事なら経費申請できるから

408 : ライオン(やわらか銀行):2012/11/17(土) 18:42:00.51 ID:49PZdLDE0
>>402
典型的な酒飲みの発言だな。
アルコールならなんでもOKで、食べるより飲む方が好きな味覚音痴か?

409 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/11/17(土) 18:43:05.64 ID:ERtaJJjb0
>>383
>5名の三次会も10万円。

なんだよそれはw
ブス婆のいる店で散財かよ

412 : アビシニアン(愛知県):2012/11/17(土) 18:43:59.04 ID:atQt2paQ0
こんだけスレ伸びるということは
あんなに楽しそうにしてる奴って実は行きたくないと思ってたりするのかね?

413 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 18:47:10.11 ID:Oz0R+2TM0
同僚の黒人に「ちんぽでっかい?」って聞いたら見せてくれた
事務の女の子達がキャーキャー言って触ってたら勃起した
あれ絶対20cm以上あったわ
女の子の一人が両手で握ってもまだ全然余ってて
「す、すごい…」って興奮した表情で言ってた

420 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 20:12:49.79 ID:nj35A9090
>>409
まさにそれw

連れてきたヤツ(常連)はほぼ寝てて、妙齢のホステスが
ロックかと思う位濃い水割りを作ってボトルを入れる。
そして次の日、一人2万円徴収w

二度と行かねぇw
つか、その手の店の良さがわからない。

423 : バーミーズ(東日本):2012/11/17(土) 20:20:15.00 ID:iIVi5IOZ0
美味い料理や酒で高い金出すのは抵抗無いけど
BBAのサービス料で高い金取られるのが嫌だから2次会はあれこれ理由つけて避けてる。

何が悲しくてジェンガ代なんて払わんといかんのだ。

425 : マンクス(埼玉県):2012/11/17(土) 20:23:35.26 ID:TH/cRgEx0
今時、飲み会好きって、アバズレとかゲスしかいないでしょう
常識人なら、飲み会なんて敢えて参加しない

426 : 黒トラ(静岡県):2012/11/17(土) 20:25:52.16 ID:nj35A9090
>>423
だね。

静かな小料理屋で仕事仲間とああだこうだ言いながら
飲み食いするならいいけど、それ以上の金額を出す
理由がわからない。

つか、あの手の昔ながらのバーって先が無い気がする。

436 : 縞三毛(大阪府):2012/11/17(土) 21:01:19.87 ID:CJpnq2Mn0
飲み会したがる人って、管理職だろ

440 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/17(土) 21:15:35.50 ID:77fHwuJu0
>>436
伝統的には管理職が部下をやる気にさせる
ためにする。特に費用は上長の全額おごりが基本だった


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ニュース【PC遠隔ウイルス】プロの犯行か 数十万円の高価な専門ツール「Visual Studio 2010」で作成の可能性★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/20(土) 18:08:05.53 ID:???0

遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、
このウイルスは主にプログラム開発者らが使用する高価な専門ツールで作成された可能性があることが18日、
専門家らへの取材で分かった。

 ウイルス作成者のパソコン本体に証拠が残らないようにした痕跡があったことも判明。
警視庁捜査1課などは日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高いとみて、特定を急ぐ。

 このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、
ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。
 また、同じくウイルスの解析を行った「シマンテック」(港区)の浜田譲治主任研究員によると、
作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。
パソコン本体に証拠が残らないようにするためと考えられ、浜田主任研究員は「突然警察の家宅捜索を受けたとしても、
USBメモリーなど保存した記憶媒体を破壊すれば証拠を隠滅できる」と分析している。(2012/10/18-18:00)

ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101800773
画像 VisualStudio2010
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41U7IfQ0KUL._SL500_AA300_.jpg
過去スレ ★1 2012/10/20(土) 02:46:01.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350708576/


45 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:24:07.27 ID:JrJbw+zF0
>>1
アホか

会社で制作>USBメモリでお持ち帰り

だろ


プロのプログラマなら家庭にVisual Studioあるって発想がおもしろ杉


割れなら素人でもあるだろうしな

72 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:35:09.41 ID:lGJBGIxU0
俺がプロファイルしてやるか・・・・

この事件は10代から30台、あるいは、40代から60代の
パソコンに詳しい者の犯行。

91 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:41:26.74 ID:euWrkhvT0
イラストレーター正規品もってる俺もプロ。

93 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:42:19.48 ID:rCXaIGVf0
>>91
CS5持ってる俺もプロか

116 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:48:17.92 ID:WfyyyKI90
>>1
ウィルスって所持してるだけで逮捕じゃなかったっけ?

143 :F.A.Hayek:2012/10/20(土) 18:59:23.15 ID:YFLSHzc00
>>116
法改正されてそうだけど、アンチウイルスソフトメーカとか
普通に保有して解析しないと無理だしね。

ところでウイルスの著作権はどうなっているんだろう?
ウイルスは禁止されているから法改正後は解析しても捕まらないと思うけどさw

p2pソフト解析して勝手に監視ツール作ったりダミーファイルを
流している奴らって完全に著作権法違反だよね。

それと、明らかにマイクロソフトからライセンスを受けずに
windowsのディスクからwindowsカーネルを不正コピーして
改竄したwindowsカーネルを使ってカーネルハックするタイプの
自称プロテクト(完全にトロイの木馬で動作的にはウイルスですw)とかが
何故か摘発されない不思議w

まあ、著作権方面は著作権団体が目をつけた奴に適当な無関係な微罪と
おぼしき因縁をつけて捜査員と一緒に何食わぬ顔で完全に非合法で違法
なのに自宅に入ってくるそうだけどさw

それと携帯アプリの一部には完全にウイルスやトロイの木馬としか
いえないものがあるが会社がやると何故か警察は動かない不思議w
個人事業主とかなんて開廃業届け出せばいいだけで中身一緒なのにw

さすがにシリアルを誤入力するとフォーマットかけるロジックボムタイプの
ソフトウェアは誤入力した正規ユーザーが被害を受けるから販売されなくなったけどさw

151 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:05:04.88 ID:wA0fGO3E0
>>143
ソースコードには著作権が発生するだろう(業務コードではコメントに copy right を必ず入れる)
でもバイナリに著作権が発生するとは思えないな
そもそも大部分はライブラリなんだし

182 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:22:08.62 ID:euWrkhvT0
>>93

お巡りさん、真犯人こいつです!割れじゃないCS5とか普通持ってません!

189 :F.A.Hayek:2012/10/20(土) 19:26:45.20 ID:YFLSHzc00
>>182
普通にCS5.5を持ってますが何か?
adobeが正規の登録ユーザーのみに配布しているフォントを
「(ピヨピヨ)に登録したけどどこで落とすのかわからん」って
質問したら「何それ?」って聞き返されることが多くてワロス。

アドビの半年ごとのアップデート頻度のアンケートとか
過去バージョンからのアップーデートのアンケートネタとかを
出しても答えられない自称正規ユーザーが結構いて笑った事があった。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:59:45.67 ID:cZtamGmX0
わかるよ、過去のウイルスと同じ変数使ってればおなじ作者だよ。
コーデイングのくせで使う変数めいはおなじにするよ。
バイナリをFBIに送れば?

281 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:06:26.71 ID:nL3bBVQS0
犯人のプロファイルしてくれ、プログラマーの人。

296 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:17:33.74 ID:wA0fGO3E0
>>273
バイナリから変数名が読み出せると思ってるのか?
トロイにデバッグ版とかw

302 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:29:46.28 ID:qWJNO6u10
>>296
あまり詳しくないけど、変数名は残らなくてもクラス名とメソッド名ぐらいは残るんじゃないのか?
意図的に削除すれば別だろうけど。

313 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:52:02.65 ID:wA0fGO3E0
>>302
クラス名もメソッド名もバイナリには必要無いから
バイナリから読み出す外部メソッド(WinAPI)名は拾えるけど意味無いし
バイナリからプログラマを割り出すなんてマンガの中だけの話だよ

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:11:36.87 ID:qWJNO6u10
>>313
C#の自作クラスでToString()をオーバーライドせずに呼んだらクラス名が帰ってくるんだから
バイナリの中に埋め込まれてるんじゃないの?

330 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:16:44.79 ID:wA0fGO3E0
>>328
ToString() の実装を知らないので断言はできないけど、ToString() の呼び出しをコンパイルした時点で
クラス名の埋め込みが発生する可能性も有るよ、Cで言うところのマクロみたいな感じでね

341 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:39:49.44 ID:cFASP5Fs0
割れってなんや?

345 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:48:11.52 ID:z6cfWFHj0
>>341
割れとは ヤクザ等が使う言葉で「われ、なんぼのもんじゃい!」の割れです。(゜Д゜)ノ ァィ


352 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:15:15.98 ID:z6cfWFHj0
http://thepiratebay.se/browse.php
こういうサイト行けばいくらでも割れがあるわけで。
visual studioの最新版も手に入るんだわな。

356 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:22:11.27 ID:auOfgvdf0
>>352
骨抜き違法コピーを使ってアクティベートを回避しても、
ヘルプやエラーのたびにMSへ(バキューン!)するよ。

ヘルプも見ず、一度もエラーを出さないスーパハカーだったら、もう少し賢いよw

374 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:33:51.74 ID:oq3+f7K30
>>45
実際、家でもプログラム組んでる奴なんてほとんどいないわな。
俺だって家帰ってまでプログラムなんて見たくないもんw

386 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:38:40.01 ID:z6cfWFHj0
>>374
おい。小学校の時、必死で機械語打ち込んでインベーダーゲームをしてた頃の
俺に謝れwww


カセットテープだぞwww


394 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:43:11.36 ID:g/yizGhG0
犯人像
・VS2010を持っているかもしくは使用できる環境にある
・C#でプログラムが書ける
・外部媒体に保存していた形跡
・2chにアクセスした事がある
あと何かあったっけ?

407 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:46:48.33 ID:R5Rdkrhj0
>>394

やばい、おれ全部あてはまる

410 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:49:20.11 ID:rBwTSnrG0
<PC遠隔操作>クリック直後襲撃予告 通販犯罪と同様手口
http://news.nicovideo.jp/watch/nw405709

 県警によると、男性のPCデータなどの解析の結果、男性がネット掲示板「2ちゃんねる」にあったURLをクリックした時刻と、市HPの投稿欄に予告が書き込まれた時刻との差は、わずか数秒だったことが分かった。

 URLは「小ネタですが」などとした表題の下にあり、クリックを誘導する形。クリックすると米国など海外の複数国のサーバーを経由し再び男性のPCに戻る仕組みだった。その後、市HPに予告が書き込まれた。

 犯行声明では、この手口をクロス(ピヨピヨ)・リクエスト・フォージェリ(CSRF)と記載。専門家らによるとCSRFは以前からあるネット上の攻撃の一つで、ネット通販サイトを(バキューン!)しただけで、知らぬ間に買い物をしたことにされるなどの犯罪に利用されているという。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:22.89 ID:z6cfWFHj0
>>407
月曜日の朝7時30分に突入します。 by 軽視丁

413 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:56.83 ID:qWJNO6u10
>>330
実際どうなのかと思ってvisualstudio2010で自作したツーをdumpしたら吹いた。
クラス名、メソッド名はもちろん、コンパイルしたファイルの絶対フォルダ名が入ってる。
c:/users/mylognname/Documents/Visual Studio 2010/Projects/WindowsFormApplication1...
って何だよ、俺はフリーウエアと一緒に自分のログイン名晒してたのかよ

425 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:00:25.59 ID:yw2U/eNl0
>>413
リリースビルドでもフルパスが埋まってるの?
だったら糞だな

428 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:02:26.96 ID:X7cdCBhQO
で?
Macもやられてしまうの?

445 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:00.64 ID:57Hl9pQh0
>>425
もちろんリリースビルドだけど、デバッグ情報の出力がデフォルトでonになってて、デバッグファイルへの絶対パスが入るみたい
C:\Users\loginname\Documents\Visual Studio 2010\Projects\WindowsFormsApplication1\WindowsFormsApplication1\obj\x86\Release\WindowsFormsApplication1.pdb
ってorz
デバッグ情報offにして再コンパイルしたらなくなったけど、クラス名とメソッド名はやっぱり埋め込まれてる。まあこれは想定内だけど。

>>330
アセンブラとかCからプログラミング始めた人?
オレもそうだけど、Cがマシン語にコンパイルされるのに対してC#は仮想マシンの中間コードへのコンパイルだから
やっぱ基本としてクラス名とかメソッド名はバイナリに埋め込まれてるのが普通だと思う。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:28:40.41 ID:yw2U/eNl0
>>445
C#って中間コードのみなの?コンパイルオプションとかじゃなくて?
そんな糞言語を使う犯人の気が知れないな

464 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:33:31.19 ID:DpiQiMya0
IDが重なったときって
PC乗っ取られて書き込まれてたのか!?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:34:08.72 ID:BpzGm9bw0
無料だしお手軽だから入門にC#って人がだいぶ増えてるけど(MSの戦略だけど)
リバースエンジニアリングがかなり簡単だということをもっとPRしたほうがいいな

474 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:36:32.44 ID:BpzGm9bw0
>>464
IDはハッシュっていうただの計算式で出した物を文字に変えただけだからかぶるよ普通に

490 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:43:22.70 ID:DAciLpin0
>数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

数十万ならともかく、数万なら素人でも買うだろ。


492 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:44:26.06 ID:X6rgZwhKO
正解は、斜に構えた専門学生
学歴コンプレックスがあり、権力が嫌い
学校生活に満足しておらず、将来に不安を感じているってとこかな

そのソフトなら、大学のパソコンにも入ってるし、プロとは限らない


502 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:49:58.49 ID:/cqPCuEr0
>>作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。

なんでわかるんだ?

507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:53:26.46 ID:NubND1UR0
>>502
>>413
なかなか面白い。

508 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:55:30.99 ID:zKEyx0QCP
>>507
まあパスがDドライブとかEドライブになってたってことなんだろうけど、
ユーザ名などが残らないようにちゃんと用心してるとも考えられる。

514 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:00:38.90 ID:AMq5h7de0
DドライブとかEドライブって情報だけだと
単にパーティション切ってる論理ドライブかもしれないし
”外付けの”外部媒体まで言ってるんだから
もっと詳細な情報が残ってたんでないの

521 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:07:24.07 ID:OuwY+ylk0
バックドアさえ仕込み終われば、
sshログインしていくらでもやり放題だしなw

表で誰かが使っていても、
別ユーザーログインで気付かれないでやり放題w

527 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:21:12.81 ID:F+pfcg0q0
Visual Studioってなんでこんなに高いの?

539 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:48:35.62 ID:Re4kbvVM0
>>521
俺も最初はルータのUPnP使ってバックドアを仕掛けるくらいのプログラマかと期待してたが
単にBBS経由で指令を受け取るだけのプログラミングスキルしか無いのかとがっかりだぜ。


541 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:58:01.57 ID:0TWL7pIr0
>>539
おいおい、そのレベルの奴でさえこういうことができるということが問題なんだよ。
ヤバイよ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:44:56.38 ID:D9A8kBkf0
デバッグ情報消さないとビルドしたディレクトリのフルパス残るとかまじか。

まあ他人に公開するようなもんないから関係ないんだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:46:23.35 ID:KOyIdw+PO
直接侵入して操作すると通信で痕跡が残るから、
自動的に命令を探して実行する仕組みじゃないの。

564 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:00:52.03 ID:Re4kbvVM0
>>558
すっげ~素人っくさいんだけどな。
ソースの難読化さえやってない気がする。

567 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:17:56.76 ID:O7M8Fy2f0
>>564-565
見られることを前提に考えていればそんな必要性がないんだよ
馬鹿じゃないのこいつら

571 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:29:20.32 ID:57Hl9pQh0
>>567
警察に解読させるためにあえて解読しやすいC#を使ってデバッグ情報も残したと?
そういうことですか明智探偵?

585 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 10:26:20.19 ID:Myl7CQvsP
勉強すれば作れる、だな
基本的なプログラム言語の知識、ネットワークの知識があっても
どういう仕様になっているかが分からないと作れない
犯罪の為のツールのアルゴリズムなんて普通知らない

594 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:28:13.69 ID:qJSp21jJ0
Type:未婚

説明
浮動小数点 ± 1.18e -38 ~ ± 3.40e + 38 までのおおよその
範囲の値を表す 7 桁の精度で番号を表します。

既定の CLR 型のマッピング
Single

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb399213%28VS.100%29.aspx

まったくもって何言ってるのかさっぱり解らん。
こんなの使いこなせるってきっと魔法使いだな

605 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:02:21.09 ID:yw2U/eNl0
>>594
Type:未婚ってなんだよって思ったら本当に書いてるな
説明からすると float なんだけど誤植?

627 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:37:41.68 ID:lIpv9XQu0
仕組みが良くわからん。どうやって書き込みさせるのか
よくある投稿前に数値や文字入力しろって要求してくる
掲示板ならセーフなの?

636 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:16:55.52 ID:W+WmeiLo0
警察「なんだ、このプログラムは!あやしいヤツめ!」
容疑者「いや、プログラムの練習で・・・」

マスコミ「x月x日、逮捕された容疑者の持つウィルスの特徴は
      実行するとHello C world!と表示されるものとの警察発表があり」

646 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:08:11.24 ID:Ge3a0cPd0
VSくらい、そのへんの中学生でも持ってるだろう

>>636
>実行するとHello C world!と表示されるものとの警察発表があり」

「普通は Hello world! のはずだ!
”C”が入ってるのはおかしい!ウイルスに違いない」

666 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:43:39.38 ID:56VSgm3H0
鼻水が止まらないわ
何で日本はITを潰しちゃったの



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350724085/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースウイルスは「Visual Studio 2010」という数十万円以上する、かなり専門的なソフトで作成された

1 : スノーシュー(東京都):2012/10/19(金) 08:08:39.64 ID:WN4sIibW0 ?PLT(12012) ポイント特典

プロの開発者が作成か=高価な専門ツール使用-証拠隠滅の痕跡も、PC遠隔操作

 遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、このウイルスは主にプログラム開発者らが使用する高価な専門ツールで作成された可能性があることが18日、専門家らへの取材で分かった。

 ウイルス作成者のパソコン本体に証拠が残らないようにした痕跡があったことも判明。警視庁捜査1課などは日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高いとみて、特定を急ぐ。

 このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

 また、同じくウイルスの解析を行った「シマンテック」(港区)の浜田譲治主任研究員によると、作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。
パソコン本体に証拠が残らないようにするためと考えられ、浜田主任研究員は「突然警察の家宅捜索を受けたとしても、USBメモリーなど保存した記憶媒体を破壊すれば証拠を隠滅できる」と分析している。(2012/10/18-18:00)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101800773

わたしは学生なのでタダでもらいました
そもそもExpressならもとから無料

38 : シャルトリュー(山口県):2012/10/19(金) 08:23:07.81 ID:5MDj96N90
これってむしろビギナーや学生が使うもんじゃないの?詳しくないけど

50 : ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/10/19(金) 08:30:10.06 ID:qUdpMrGeP
こいつら馬鹿か・・・プログラムやるやつならみんな持ってるよ。ほんとに何も知らないんだな。

70 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 08:37:50.47 ID:S7ryEgMp0
たまにはエンバカデロ(旧ボーランド)の事も思い出してやれよw

93 : オセロット(福島県):2012/10/19(金) 08:48:28.99 ID:RDXzcBzT0
>作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。

こんなことまで分かるのか。
ファイルを外付け媒体に移すとどんな痕跡が残るんだ???
びっくりーΣ(゜A゜ノ)ノ 


105 : シャム(福島県):2012/10/19(金) 08:52:26.37 ID:bg9I4ykd0
>>93
フォルダのパスが E:ドライブとかあっただけじゃないの

143 : チーター(東京都):2012/10/19(金) 09:20:49.38 ID:lEAXnbBM0
むしろ思いっきり見当外れの発表して「ちげーよ!!!」って
犯人が動き出すのを狙ってるんじゃないかな?
自己顕示欲ありまくりの奴みたいだし

144 : クロアシネコ(東京都):2012/10/19(金) 09:21:34.11 ID:BAf9eTWF0
>>70
dBASE
www

160 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/19(金) 09:29:20.72 ID:bSen4J040
一般人からしたらそんなもんだろ
知ってるからこそ言える文句であって

200 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/19(金) 10:14:09.69 ID:cG4k5Tt60
Expressだって素人が使いこなせる訳じゃないのに「Expressがある」とか書いているバカは氏ねよ。

248 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/19(金) 10:57:34.98 ID:BaMF7Ajj0
何故かVisualStudio割れ厨の逮捕祭りになったりして

285 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/19(金) 11:36:18.31 ID:aNVh8KIU0
「Visual Studio 2010」の無料版なら俺のPCに入ってるが、
昔、MS-C ver.6 で作った C ファイルをコンパイルしようとすると
ヘッダーが古過ぎるってエラーが出てだめだ><
無料版は一般に出せる .exeファイルは生成出来ないらしいが。

297 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:45:00.02 ID:WahNNB0z0
つうか、実行コードの一部にソース環境の残骸が残ってる時点で只の素人が作ったって事だろw
ウィルス作りの玄人なら、実行コードに開発環境の残骸なんて手掛かり残さないからな。

299 : マンクス(北海道):2012/10/19(金) 11:46:30.10 ID:LoqEXdSu0
ウイルスの定義を決める時がきたようだな

308 : しぃ(愛知県):2012/10/19(金) 11:53:11.50 ID:HUafIi440
バイナリからExpressかどうかって判断出来るのか?

310 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 11:56:34.87 ID:vjNcJf4V0
>>297
今は開発環境も無料だしWindowsのキーもネットに転がってるし
いちいち開発環境を隠さなくても全然問題ないんだけど。


314 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:59:12.77 ID:WahNNB0z0
>>310
いやいや、ユーザーフォルダの下に環境作っちゃうと、
ログイン時の名前がまんまパスに埋め込まれるんだw

318 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 12:03:19.77 ID:vjNcJf4V0
>>314
俺のパソコンのユーザー名は「あるじゃーのん」って言うんだけど、特定できる?

一応オンラインバンキングやらやってるからパソコンに情報は入ってるけど
危ないことするときは仮想マシン使ってるよ。


320 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:05:44.06 ID:S7ryEgMp0
こんな危険なVisualStudioは公安委員会を通さないと入手できないようにすべきだなw

322 : サビイロネコ(家):2012/10/19(金) 12:06:25.49 ID:a++PchIR0
犯人がデバッグモードでビルドしてるんじゃ無いかと楽しみにしてるんだがw

346 : カラカル(滋賀県):2012/10/19(金) 12:22:34.55 ID:oS7hP6qg0
俺もウン十万するソフトいっぱい使ってるけど
ニートだし当然割れもの

347 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 12:23:32.85 ID:vjNcJf4V0
>>346
俺も住宅地図全国版持ってるけど不正コピーなんだよね。


351 : 白(関東・甲信越):2012/10/19(金) 12:25:31.67 ID:+RsZDTkdO
PC初心者ですいませんが、無料のセキュリティソフトでオススメはありますか?
友達からは『キングソフトいいよねー』と言われましたが、どうでしょうか?

365 : ターキッシュバン(dion軍):2012/10/19(金) 12:33:29.12 ID:xBFQmc/e0
プログラミング習ってみたいんだけど学校行ったほうがいいの?

372 : 猫又(禿):2012/10/19(金) 12:40:20.83 ID:dmhP3+880
>>365
最初はいったほうがいい
関数の命名規約とか、タブスペース、コメントの書き方は覚えておくべき
自分ルールは他の人が手直しするとき不便だし、迷惑
自分は独学だったけど、会社入ってから癖を直すのが大変だった

377 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/10/19(金) 12:42:14.01 ID:XtqF+D1d0
遠隔操作が画期的なものかのような報道を見てるとくらくらするわ
既得権益層が如何にネットに疎くネットを恐れ嫌ってるかがよくわかる

379 : 猫又(禿):2012/10/19(金) 12:44:27.51 ID:dmhP3+880
>>377
vncなんて魔法に見えるだろうな

380 : マーゲイ(芋):2012/10/19(金) 12:44:27.67 ID:ACbq52av0
お前らの知ったかぶりはなんとかならんのか

383 : サビイロネコ(家):2012/10/19(金) 12:46:24.51 ID:a++PchIR0
>>380
どうにもならん
リストラされたプログラマーと理系学生しかいないからな

387 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/19(金) 12:50:02.73 ID:R4SEl6F+0
>情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事
下でシマンテックに話聞いてるんやからこんな素人のおっさんの話なんか出さんでええがな
なんか宣伝くさいわ

412 : パンパスネコ(埼玉県【緊急地震:茨城県北部M4.5最大震度3】):2012/10/19(金) 13:12:54.39 ID:eF0YUcOU0
自己増殖できるようになっていたのが、昔のウィルスだよな

単に、PCに進入するだけのトロイの木馬なら、厳密にはウィルスって訳でもなさそうだな

417 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:20:01.45 ID:UAwJ43TL0
どこまで捜査してるかなんて正直に言ったら頃合見計らって証拠隠滅してトンヅラされちゃうから
マスコミ向けにはよくわかってなさそうなキャラクター演じて
犯人が調子にのって動いた時にパクるんだろうな
愉快犯には昼行灯なんだろうね

419 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 13:21:30.86 ID:c64N/rJL0
>>417
仮にそんな知能があったら誤認逮捕なんて起こってないよね(´・ω・`)

426 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:29:05.44 ID:UAwJ43TL0
>>419
誤認逮捕?
脅迫メール送られてたら初動で挙げるだろ普通
結果ウィルスでしたってだけでさ

427 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 13:29:53.75 ID:c64N/rJL0
>>426
自白強要で起訴まで行ったんだけど(´・ω・`)

433 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:34:04.47 ID:UAwJ43TL0
>>427
で、結果ウィルスだったんでしょ?

459 : スミロドン(福岡県):2012/10/19(金) 14:17:27.53 ID:lAebKj8T0
何が怖いって、このレベルの連中が法に基づいて捜査・逮捕すること。

506 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 16:44:04.41 ID:eIv5ADJu0
>素人が購入することは考えにくいという。
素人はそもそもウイルス作れねーよ!!

523 : スナドリネコ(公衆):2012/10/19(金) 17:05:57.59 ID:GeziRjDC0
カナダのいじめ自殺事件みたいにアノニマスが本気で調べたら、一発で犯人晒されるんだろうな。



544 : ペルシャ(庭):2012/10/19(金) 18:41:40.62 ID:u785inhI0
visualstudioでオシロスコープを作りたいんだけど参考になるようなプログラムを公開してるとこないですか?
basic、c++、c#どれでもokです
AD変換したデータをマイコンでシリアル通信してPCに送り、オシロのように波形表示したいです
波形の描画部分をどう作ればいいかわかりません
(シリアル通信でデータを受信するとこまではできてます)

546 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 19:10:54.39 ID:E3Hr2/rd0
なんだそれ?
意味がわからん
プログラムってお金出して作るのか?

557 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/19(金) 19:45:00.28 ID:G5wZs+a40
>>546
日曜大工しようと思った時に金づちとか釘とかノコギリとかいるでしょ

それにあたるのがこれ

565 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:05:52.61 ID:0C45awvV0
>これに対し、「40歳以上だろう」とみるのは、情報セキュリティー会社「ラック」の西本逸郎・最高技術責任者。
>今回のウイルスは自作とみられるが、「最近は簡単にプログラミングできるツールが増え、若い人は一からプログラムを
>作らない。練習問題のようなプログラムをいくつもこなした一昔前のプログラマーでは」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000808-yom-soci

>このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
>数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

Visual Studioって簡単にプログラミングができるツールの代表格だろ

568 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:08:13.92 ID:OLvRwX4g0
>>557
日曜大工に例えると、Visual Studioには、いちおう木材などの材料も含まれてるって感じだな

しかし、Visual Studioを素人が購入するとは考えにくいとかちょっと違和感あるな
俺も素人で無料版を使ってアプリ作ってるが、有料版の購入も考えたことあるし

まあ、数十万するチームエディッションだかなんだかってのは素人は買わないだろうが

578 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/19(金) 20:26:52.52 ID:9OS3YnZf0
俺の友達は専門学校の教材として入学前に購入させられてたわ

580 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/19(金) 20:30:27.01 ID:jYk2QKan0
expressって何が違うんだ?

582 : ラグドール(兵庫県):2012/10/19(金) 20:31:25.01 ID:GAggQHca0
>>580
よくわからんけど機能が違うんだろ、当然。

590 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:39:06.44 ID:OLvRwX4g0
>>578
専門学校の教材なら無料版で十分だと思うけどな、MFCでも教えるのかな

>>580
有料版はMFCが使える、あとモバイル開発ができるとかデータベース関係が
強化されてるとかだったと思う

俺はMFCが使いたくて有料版を買おうと思ったけど8万もするのでやめた
昔は3万円の安い有料版があったんだけどなあ・・・

596 : スフィンクス(家):2012/10/19(金) 20:56:18.55 ID:XBbRqraP0
>>582
知ったかかっこ悪い

611 : ソマリ(WiMAX):2012/10/19(金) 21:23:48.81 ID:SUeNSh0F0
おまえらVC入れてるなら作れるんだろ、ウィルス。
作るなよ

612 : ジャガランディ(埼玉県):2012/10/19(金) 21:27:03.05 ID:lb97WtxF0
なんだウイルススタジオって
ホームページビルダーみたいな感じ?
ていうかウイルス作るのにソフト必要なん?

619 : スミロドン(東京都):2012/10/19(金) 21:56:04.89 ID:c2XAl8X40
>外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明

これってどうして判るもんなの?

621 : ツシマヤマネコ(禿):2012/10/19(金) 21:58:41.70 ID:s2jIDWJqi
>>50
ということは、犯人はプログラムを作る人に絞れるな。随分と犯人を追い詰めてきたぞ

622 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 21:59:25.84 ID:OLvRwX4g0
>>611
作れても作らないよ普通、めんどくさいし、面白くないし、そんなもん作ってる
ヒマあったら他の便利なアプリやツールを作るよ

キーボードをピアノの鍵盤にするツールでも作るほうがよっぽど面白い

625 : セルカークレックス(埼玉県):2012/10/19(金) 22:10:19.30 ID:STibB7Fk0
>>622
他の人間に撒くかどうかは別として
ウィルスの一つも作った事のない奴を果たしてプログラマと呼べるのだろうか。

626 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 22:10:54.66 ID:OLvRwX4g0
>>619
たぶん"H:\"で始まるファイル名でも見つかったんじゃないかな

629 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 22:13:40.01 ID:WahNNB0z0
>>625
おまい、醜いバグ入りのプログラムとウィルスは違うからな。

630 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/19(金) 22:14:18.57 ID:wAkzriy+0
>>626
1TのHDDが2つあったら簡単にHになってしまうな

631 : キジ白(禿):2012/10/19(金) 22:16:31.85 ID:X83aVlWr0
>>629
オーバーフローさせてフリーズさせたり
システムファイル消して起動しなくするのはウィルスではないのですか

643 : ソマリ(埼玉県):2012/10/20(土) 00:15:28.83 ID:eJyJHvnm0
Rubyistのコミュニティで国産ノートを使ってる珍種を見るとこいつネトウヨかなと思うくらい。

648 : アンデスネコ(広島県):2012/10/20(土) 02:47:02.82 ID:2501aykd0
>>日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高い

そもそも素人が作れるはずねえだろ

659 : 黒(長屋):2012/10/20(土) 07:52:07.04 ID:JUzJUd3g0
>>643
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


668 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/20(土) 08:22:52.20 ID:N2t63x+r0
C丼でプログラムを作成するなら
いまならほぼ
VisualStudioしか選択肢はねえだろ
阿呆かよ


670 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/20(土) 08:39:25.02 ID:5CrQMA+r0
>>621

#include <stdio..h>

main()
{
   printf("Hello World");
}


ボクも犯人にされちゃうんですか><

675 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/20(土) 09:46:36.78 ID:RHnB/K9d0
622 名前: オシキャット(東京都)[] 投稿日:2012/10/19(金) 21:59:25.84 ID:OLvRwX4g0 [6/8]
>>611
作れても作らないよ普通、めんどくさいし、面白くないし、そんなもん作ってる
ヒマあったら他の便利なアプリやツールを作るよ

キーボードをピアノの鍵盤にするツールでも作るほうがよっぽど面白い


こういうクズばっかりだよね
作れても作らないんじゃなくて作れないだけだよね
脆弱性について語ってる雑魚ばっかりだよね
実際できないチンカスが多いから

684 : ペルシャ(東京都):2012/10/20(土) 12:23:27.93 ID:ymdn+iNc0
言語の高級低級って人語に近いかどうかの話じゃね
プログラムで実現している技術とは全然関係ない

685 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/20(土) 12:24:58.60 ID:N2t63x+r0
開発言語はC丼
バイナリとかそんなレベルではなく
ソース丸見えだった
つまり、犯人は土素人に近いレベル


687 : デボンレックス(秋):2012/10/20(土) 12:39:37.68 ID:fiMX1oUR0
Visual Studio Experessならタダで入手可能

ただしMFC非搭載なのでネイティブのWindowsAPI
だけでプログラミングしないといけない上級者向き

690 : ボルネオヤマネコ(catv?):2012/10/20(土) 12:44:31.95 ID:1SvFrg6w0
>>687
今更MFCって・・・

700 : デボンレックス(秋):2012/10/20(土) 13:33:06.57 ID:fiMX1oUR0
まずWindows自体の脆弱生に対する指摘がないのは何故か?

VisualStudioでウィルスが作られていたとか
ファイヤーウォールの設定が不十分だったとか
IPアドレスによる個人特定に問題があったとか

本質はそこではない

警察はMicrosoft社から圧力でも受けているのか?

709 : キジ白(長野県):2012/10/20(土) 17:32:44.54 ID:6IjnC7aR0
Express EditionはMS自ら無料で配っているじゃないか

711 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/20(土) 17:43:56.18 ID:c/Kucho00
>>709
Expressはコマンドラインプログラムとかdllしか作れなかったような記憶
入門だと間違いなくコマンドラインだから別にいいんだろうけど


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ニュース【画像】エイの大群が千葉の川を遡上 専門家も理由わからず

1 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/19(木) 18:23:19.58 ID:ZBRwdU+f0 ?PLT(12355) ポイント特典

アカエイ:大群が千葉の川遡上 専門家も理由分からず

2012年07月19日

http://mainichi.jp/graph/2012/07/19/20120719mog00m040012000c/image/001.jpg

 千葉県いすみ市岬町の夷隅(いすみ)川で、上流に向かってアカエイの群れが姿を現し、近隣住民の間で話題になっている。

 茂原市のゴルフクラブ製造販売業、大川和好さん(54)は17日朝、河口から約3キロの場所にかかる橋を
車で通りかかったところ、助手席の妻が群れを発見。数百匹はいると見られ、ゆっくりと川を遡上(そじょう)。
川面は茶色や黒色のエイの大群でおおわれたが、昼前には姿を消したという。

 エイの群れは18日朝にも同じ場所に現れた。近くの人は「例年この時期の遡上は少なくない。
初めての人は驚くのでは」と指摘するが、写真を見た鴨川シーワールド(鴨川市)の飼育担当者は
「体長30~40センチ程度はあり、大人のアカエイではないか。春から夏にかけてたまに河口に現れることはあるが、
これだけ多くのエイが一斉に川をさかのぼる姿は珍しい。理由はわからない」と話した。【吉村建二、西浦久雄】
http://mainichi.jp/select/news/20120719mog00m040012000c.html

近くの人は見慣れてるのか

4 : メインクーン(やわらか銀行):2012/07/19(木) 18:25:47.41 ID:1Isg/ArL0
このエイは毒針とかないの?

6 : トラ(茨城県):2012/07/19(木) 18:26:51.84 ID:NyXfu7dw0
エイ「イルカに代わって知らせに来たよ」

7 : カラカル(関東・甲信越):2012/07/19(木) 18:26:57.41 ID:D21tNZ32O
今朝見て来た
1万匹くらいいた

17 : バーミーズ(dion軍):2012/07/19(木) 18:28:21.42 ID:FXMbKWGH0
>>4
ある

42 : メインクーン(やわらか銀行):2012/07/19(木) 18:34:45.72 ID:1Isg/ArL0
>>17
ひえ(・Д・;)

53 : オシキャット(三重県):2012/07/19(木) 18:37:51.24 ID:rzzx1DP+0
http://www.regway.net/assets_c/2009/03/giant-ray01.html
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090319/18/haraochi/c5/bb/j/o0357052410154367316.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/acquadolce/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%82%A8%E3%82%A4.JPG
http://www.student.dcu.ie/~moffetg2/b22.jpg



65 : アジアゴールデンキャット(静岡県):2012/07/19(木) 18:45:35.76 ID:5TJ8rpOs0
ルアーでこいつら釣ってみ?すげーいい引きするよ。多分素人じゃ一生味わえないぐらいのいい引き

頑丈な竿と8号以上のラインでね

69 : 猫又(三重県):2012/07/19(木) 18:51:43.64 ID:2rdM0rHi0

ちなみに三重真ん中以南のスーパーにある魚屋では
どうかするとエイのぶつ切りやマンボウの切り身が
普通に売ってたりするぞw
サメの干物も普通にうってるぞw



70 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/19(木) 18:51:56.25 ID:eVdSgzRL0
エイって食えるのか・・・ 生まれて初めて知った

84 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/19(木) 18:59:31.64 ID:ZBRwdU+f0
>>69
なんで干物が「さめのたれ」なんだろうね

86 : 猫又(三重県):2012/07/19(木) 19:04:26.65 ID:2rdM0rHi0
>>84
いやあれ全然わからんw
塩味とミリン味があるけど俺的には
ごはんにも酒にも塩味のほうが合うと思う。

94 : 猫又(三重県):2012/07/19(木) 19:09:49.80 ID:2rdM0rHi0

くじらのたれってのもあるんだなw
http://hakudai.com/tare.html

うまそう
三重でも南勢では鯨やマグロがとれるから
南房総と食文化が似てるのかもw

101 : スナネコ(dion軍):2012/07/19(木) 19:20:08.61 ID:ZqgVoXEF0
江戸時代のおまえら
http://iup.2ch-library.com/i/i0694419-1342693179.jpg

111 : アムールヤマネコ(東京都):2012/07/19(木) 19:26:17.56 ID:xEKUMIqF0
まじで嫌な予感がする
生き物の行動は占いと違うからな
各自地震の備えしとけ

113 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/07/19(木) 19:26:58.87 ID:m2XAIhwz0
>>101
これをバカにするのはエイのまんこ知らないからだろう
http://www.geocities.jp/f23puchi/sakana3/akaei-1014-ura.jpg

115 : 猫又(三重県):2012/07/19(木) 19:28:06.28 ID:2rdM0rHi0
地震はそのうちくるんだろうけど
連動しなけりゃそんなに被害でないだろうから
連動なしでチマチマとエネルギー開放してくれよ・・・被害のない範囲でw
こっちも東海・東南海地震が控えてるし・・・
海の恩恵をうけてる地域は海の災害と共存しないといけないんだろうな

116 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/19(木) 19:28:43.09 ID:16VVlx2I0
エイ迷惑だな

118 : シンガプーラ(WiMAX):2012/07/19(木) 19:30:21.15 ID:NvXJARjJ0
>>116
ら抜き言葉、イクナイ

124 : エジプシャン・マウ(千葉県):2012/07/19(木) 19:33:50.19 ID:4JbO0MFA0
声聞こえたぞ エイッって

131 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/19(木) 19:39:06.56 ID:dyb+hV6c0
http://kumobbs.com/image98737.jpg

千葉北西部



163 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/07/19(木) 21:17:07.42 ID:ig+Oy1Mn0
阪神大震災の前年の夏、釣り雑誌に、神戸でエイが
大発生して釣り竿を折られる人が続出って載ってたな。
秋には大阪湾でなぜかサンマが大量に釣れてたはず。

171 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/07/19(木) 21:22:05.41 ID:PmKBDdO40
いすみ市って何処

175 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/07/19(木) 21:26:37.67 ID:JGkq0VdK0
あちゃーフラグだわ、これ
持ち家の人は、火災保険入ってたほうがいい
あと、家具転倒防止のつんばりポールを使えるところは全部用意したほうがいい

食料備蓄をすぐ始めたほうがいいぞ
無洗米、水、インスタントラーメン、缶詰、インスタント味噌汁、
カセットコンロ、予備カセット、給水用のポリタンク、ブルーシートも買っておけ

懐中電灯、携帯ラジオ、携帯スリッパ、下着
免許証、銀行通帳、パスポートなどコピーを、
寝室の手の届く場所において備えたほうがいい

考える限り悲観して準備して
現実におきたなら、楽観的に行動する
空振りに終わったなら、笑い話にして、みんなに聞かせろ

やばいぞまじで

180 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/07/19(木) 21:34:31.67 ID:lC72AIW60
>>42
こいつふんずけて尻尾の毒針がアキレス腱上部を貫通
針が残ったまま救急車ではこばれた

針にカエシがあったから切開手術で除去したが、二ヶ月間松葉つえだったよ

182 : マーブルキャット(東京都):2012/07/19(木) 21:35:39.79 ID:FoiVhTqg0
普通じゃ見られない光景だな。いよいよマジで来そうだね。
ひと月電気が止まって水が止まってもいいように準備はしてあるけれど
ションベンとクソをどう処理するか答えが見つからないままだ。

184 : チーター(千葉県):2012/07/19(木) 21:36:55.12 ID:VvV2P4U60
お前らはなぜわからない?エイは安全な千葉に避難してきたんだよ。危ないのは別のとこだ。気づけ。

186 : 斑(大阪府):2012/07/19(木) 21:41:17.65 ID:+Ent6oNj0
>>182
来るのはほぼ確実だからね

問題はいつなのか、ということだな

それと地震だけじゃなく富士山の噴火も控えてるからな

関東民は色々覚悟する必要がある

190 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/19(木) 21:45:56.75 ID:RgH6GiQ70
>>175
外房なんて津波で洗いざらい全部もってかれるのに備蓄も無いわ

198 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/07/19(木) 21:50:21.84 ID:KrUUL1Ys0
羽田でシーバスとかやってると良く見る。
多摩川にはいっぱい居るわ。
長靴に1mmのアルミ板を巻きつけて、ソールにも5mmのコルクを
シューグーで貼り付けてるが
効果があるのかどうか…まったくワカラン

200 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/07/19(木) 21:53:28.91 ID:hMk/TmVz0
「エイ!エイ!オー!」 

201 : サーバル(長屋):2012/07/19(木) 21:54:26.10 ID:1hw/1rDM0
え~っと… 関東大震災のフラグでいいの?

206 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/07/19(木) 21:57:29.37 ID:EvjO4FNn0
エイの大群だからエイズだな

211 : ギコ(大阪府):2012/07/19(木) 22:02:07.73 ID:WpKevV2n0
ついに運命の関東大震災

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                      |         〆ヽ/
                      |         ヾ_ノ

216 : 縞三毛(栃木県):2012/07/19(木) 22:07:08.92 ID:v3A9ul880
千葉~茨城沖大地震
つられて相模湾沖大地震 茨城県南部大地震
触発されて東京湾直下大地震、立川断層大地震、櫛引断層大地震、荒川断層大地震、太田~大間々断層大地震、関谷断層大地震

THE関東壊滅


227 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/19(木) 22:25:15.82 ID:RgH6GiQ70
>>216
荒川と立川はやめてくれませんかね
千葉と神奈川と東京下町が壊滅するのはしかたないけど

233 : 縞三毛(栃木県):2012/07/19(木) 22:38:57.63 ID:v3A9ul880
>>227
千葉北西部(市川とか松戸とか)の台地は比較的安全。
ヒントは関東大震災

242 : マヌルネコ(千葉県):2012/07/19(木) 22:59:14.32 ID:VlndWuhg0
>>233-234
問題は安全安全言われてて、防波堤が欠壊した場合のリスクや、圧倒的に不足している避難場所や資源不足をどうするかだ。

東日本震災でもかなり行徳とか浦安は影響出かかったし、とにかく人が多過ぎる

244 : シャルトリュー(庭):2012/07/19(木) 23:03:16.18 ID:32ZfIZmt0
水中モビルアーマーでこんな形のあったよね

245 : サビイロネコ(東京都):2012/07/19(木) 23:05:01.67 ID:sVyGfgy00
>>53
コラ乙

268 : アジアゴールデンキャット(東海地方):2012/07/19(木) 23:44:52.53 ID:sLB1Y/v2O
エイが群れるのは繁殖の時にパートナーを見つけやすくする為
ダーウィンが来たのカルフォルニアのエイ特集でそう言ってた
ヒゲじいは「え~い」って言ってた

275 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/07/19(木) 23:52:16.34 ID:Lbkk9jaq0
韓国から逃げてきたんじゃないの
ホンタクになりたくなくて

278 : バーミーズ(福岡県):2012/07/20(金) 00:09:42.12 ID:udd56VBZ0
HAARPっ!!!!!!!!!!!!

282 : ジャングルキャット(家):2012/07/20(金) 00:29:21.57 ID:9615wIni0
深海魚が打ち上げられたとかイルカが自殺したとか全然あたんねえし。
これも地震の前兆じゃないだろどうせ。

289 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/20(金) 01:46:07.96 ID:eVLn3vtxO
>>6
エーイ!うるせぇーい!!

296 : ウンピョウ(家):2012/07/20(金) 02:59:44.28 ID:iaw+Ywnh0
イワシの大量打ち上げも、結局何も無かったからなー

313 : 茶トラ(関東・東海):2012/07/20(金) 08:10:26.73 ID:yjJ81QF20
オカルト板からふたつほど

[613]本当にあった怖い名無し [sage] 2012/07/19(木) 22:59:01.37 ID:sOoPL02LI
AAS
関東エリアは7月20日(金)15時50分~16時20分

北海道エリアは7月25日(水)10時25分~10時55分
東原様のブログより



315 : スノーシュー(福岡県):2012/07/20(金) 08:12:52.75 ID:n2cQgzpj0
>>313
なんかしょっちゅう予定日が設定されてて
そのたびに、何も起こらないお

316 : 白黒(やわらか銀行):2012/07/20(金) 08:21:18.13 ID:Q66FnhkQ0
>>289
そんな事言う奴がイルカ!!

328 : コラット(北海道):2012/07/20(金) 09:14:49.34 ID:En7qbd7t0
1万匹に名前つけてマスコットにするのは大変だな

331 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/07/20(金) 09:52:41.81 ID:wNus6yA70
寄生虫を淡水で洗うとか?

332 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/07/20(金) 09:55:02.92 ID:V0/xUZVd0
>>328
A1,A2,....A10000
A777のような良番のマスコットは高い

333 : スノーシュー(福岡県):2012/07/20(金) 09:58:31.21 ID:n2cQgzpj0
>>331
大きな魚に追いかけられて、集団で逃げ込んだ

338 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/07/20(金) 10:23:55.76 ID:48o3ZyK+O
これ見た目宇宙人の襲来だな

360 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/07/20(金) 15:27:49.14 ID:WRZj5Ah50
>>313 >>315

東原様のデスブログだ。

こっちは超緊張してるぞw


367 : オシキャット(北海道):2012/07/20(金) 18:30:17.33 ID:nFJeMlzxO
定置網に珍客 シュモクザメ 新ひだか-北海道新聞
http://mup.2ch-library.com/d/1342776470-%83t%83%40%83C%83%8B0001.jpg

日本ヤバい

369 : セルカークレックス(東日本):2012/07/20(金) 19:10:50.28 ID:qtV4xoGz0
キタカ!ガタ!

テレビでクサフグは寄生虫を落とす為に淡水の川に入るとか言ってたが自分も死にそうになる羽目でへーきじゃないとかで?アカエイは塩分濃度の違いは平気なのか?

372 : ピューマ(埼玉県):2012/07/20(金) 20:20:08.65 ID:i8tKLSR90
>>369
淡水の寄生虫の方が怖い気がするが。宿主にとっては
問題ないのか。

375 : ジャングルキャット(東京都):2012/07/20(金) 20:52:05.93 ID:qbzvzYZ+0
千葉の壊滅を告げる使者だな

378 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/07/20(金) 21:05:31.20 ID:uAUmqdmS0
>>375
やめて・・・!

381 : イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/07/20(金) 21:41:23.40 ID:mT9yzSfF0
>>175
地震に伴う火災では火災保険は対象外

383 : ラガマフィン(福岡県):2012/07/20(金) 21:45:34.66 ID:/YGgHM6J0
ひっくり返すとこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/skpon/imgs/a/5/a5d77080.jpg

388 : バリニーズ(長屋):2012/07/20(金) 22:53:48.94 ID:58S6SEiZ0
>>383
ひっくり返すと宮崎哲弥、と・・・ φ(。。) え?女?

400 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/21(土) 03:33:11.87 ID:Y2lCHWNp0
エイって大移動する習性があるようだけど川を遡上するのはおかしい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/a3/a570d08f633ed6bf4bb908be09486b60.jpg

401 : マンチカン(チベット自治区):2012/07/21(土) 03:37:42.00 ID:SGXJ3Roj0
>>400
すげえ!
なんかロマン感じるわー

402 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/07/21(土) 03:40:59.74 ID:VxCxIQif0
>>400
こんなにいたらスクリューの餌食になるな

403 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/21(土) 03:49:04.63 ID:d8EjyQVRO
>>400エウレカに出てくるやつみたいだね

405 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/07/21(土) 03:50:47.19 ID:9qRwXm3y0
>>400
エイヒレが食べたくなった

406 : スフィンクス(兵庫県):2012/07/21(土) 05:30:17.52 ID:OGqljZpP0
>>400
うおおおお

410 : アメリカンボブテイル(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 05:53:42.48 ID:0YUuu4YqO
>>400
ハンカチっぽい

411 : サバトラ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 05:58:44.46 ID:dpyu2+vf0
エイのアソコは人間のメスそっくりって
中井貴一が言ってた

412 : ボルネオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/07/21(土) 06:00:53.20 ID:xOD6Ov5PO
エイの赤ちゃんが川に迷い込んで干潮をむかえてしまった。私の力ではどうすることも・・・

413 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/07/21(土) 06:02:03.81 ID:Ya40q5G2O
海が汚れてるから川の上流に行って産卵するつもりなのかな

414 : リビアヤマネコ(東日本):2012/07/21(土) 07:43:18.23 ID:0X/1bIUL0
大地震はよ!はよ!

415 : ぬこ(千葉県):2012/07/21(土) 07:51:12.95 ID:OpOcGrmH0
同じ千葉という括りに疑問がある
東京都小笠原レベルの違和感

416 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/21(土) 07:54:04.89 ID:kgBKSRZOO
煮て食うとウマイよ!

417 : ボルネオヤマネコ(catv?):2012/07/21(土) 08:52:32.19 ID:xX+DsuBd0
>>184
深海で何か起こっているんでしょうな

418 : オシキャット(チベット自治区):2012/07/21(土) 08:53:17.59 ID:gGCDq2rB0
>>268
ヒゲじいはギャグを言わなければ…
くもじいを見習って欲しい

419 : リビアヤマネコ(東日本):2012/07/21(土) 09:15:19.15 ID:0X/1bIUL0
>>184
千葉周辺の海が
川に入って命の危険を冒すより
ずっと危ないってことなんだろうな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342689799/l50/../

ニュース【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏★2 [12/07/13]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/16(月) 20:34:14.60 ID:???
ずっと行きたいと思っていた有名な観光地。

期待に胸を膨らませて到着したらイメージと違ってがっかりしたという経験はあるだろうか。

今回はマイナビニュース会員の男女848名に、意外とがっかりした国内の観光地について
聞いてみた。

Q. 意外とがっかりした観光地(国内)を教えて下さい。(複数回答)
1位 札幌の時計台(北海道) 32.5%
2位 その他 22.8%
3位 銀閣寺(京都) 7.9%
4位 道頓堀(大阪) 7.7%
5位 熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川) 6.1%

■札幌の時計台(北海道)
・「街中にぽこっと建っていて、思ったよりも小さく、『えっ、ここ??』と拍子抜け
してしまった」(28歳女性/食品・飲料/技術職)
・「信号待ちの間に発見して、寄るつもりでしたが寄らずに帰途につきました」(36歳男性/
印刷・紙パルプ/技術職)
・「普通の公園にある時計だった」(29歳女性/自動車関連/営業職)

■その他
・「京都タワー。低いし、京都の景色がきれいだと思わなかった」(30歳女性/学校・教育
関連/秘書・アシスタント職)
・「東京タワー。展望台に昇っておしまいなので」(40歳男性/医療・福祉/専門職)
・「高知県の播磨屋橋。なんだか、どれが橋なのかぜんぜんわかんなかった」(35歳女性
/情報・IT/事務系専門職)

■銀閣寺(京都)
・「金閣寺に比べなんだか派手さが。。。。と思ってちょっとがっかりした記憶があり
ます」(29歳女性/不動産/秘書・アシスタント職)
・「銀色ではなかったから」(23歳女性/団体・公益法人・官公庁/その他)
・「思っていた以上に地味だったから」(23歳男性/医薬品・化粧品/事務系専門職)

■道頓堀(大阪)・「人が多すぎるし、柄が悪い人も多かったから」(29歳女性/生保・損保
/事務系専門職)
・「かなり治安が悪そうな町だったので」(30歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系
専門職)
・「道頓堀はただ汚いだけだった」(25歳女性/機械・精密機器/営業職)

■熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川)
・「熱海:閑散としていてひとけがなかった」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「熱海:観るところが限られていて、時間をもてあました」(29歳女性/金融・証券/専門職)
・「鎌倉大仏:ちょうど換気のために大仏さんの窓みたいなところがあいてたから」
(33歳女性/ソフトウェア/技術職)
・「鎌倉大仏:思ったより小さいのと、お金を払って中に入ってもっとがっかり」(30歳
女性/金融・証券/事務系専門職)

■番外編: 東京は人が多すぎる!
・「浅草寺(東京):観光客ばっかりで混んでいて、全然ゆっくり観光できない」(26歳
女性/建設・土木/技術職)
・「東京スカイツリー:混んでいて、道路が通り辛かった」(30歳女性/医療・福祉/専門職)

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6753482/
前スレ
【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏 [12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342352911/

(つづく)

167 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:53:28.77 ID:UvFCUDbo
日本はどこに行っても同じに見えるよなー
違うのは都会か田舎かくらいで地域性は単体の観光地だけしかない

182 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:03.32 ID:CcQjRNs+
国内はどこでも同じような街並みで、観光地がちょっとある程度だからなあ。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:56.34 ID:3XCn33Ff
京都って町並み上から見ても美しくないだろ。昔高台から良く見てたけど。

それこそ戦前そのままなら美しいかどうかは別として見ごたえはあるだろうけど。
江戸時代末期の江戸の写真みたいに家がびっしり立ち並んでるようなのな。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:07:03.43 ID:2BIRjEw/
>>167>>182
おまえら2人は、どこ見てるんだ?
民家建築だけでも、国内で、最長でも数十km移動すれば、全然違うものになるぞ?
内陸と海岸を移動したり、山を越えたりすると、数kmで激変する。これは誰でも分かる。
何処まで行っても変わらないように見えるのは、首都圏の郊外住宅地くらい。

家の標準化というのは、大手建築業者の悲願だが、ちっとも進まない。
アメリカのように、効率化・画一化できないんだよ。

ちなみに、高速道路と新幹線は、風景を見るには二大鬼門らしい。
高速道路は防音壁だらけで、しかも運転手は脇見禁止(当然のことだけど)
新幹線は、速度が速すぎて、沿線の景色を見る余裕がなくなるらしい。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:18:42.17 ID:0xrDx9Ws
『銀色ではなかったから』

もうね…



240 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:21:42.01 ID:rDj2cRAZ
>>231

違うと思うよ。
銀閣寺は周辺施設がクソなんだよ。
あのへんの神社仏閣は住宅地に囲まれているから、観光地として表現できるエリアが小さすぎるんだよ。
まあ、これは俺の評価だけどね。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:28:05.51 ID:6/csB5d0
京都で一番おすすめの場所は、
やっぱ、三十三間堂だろ。
あの、林立する千手観音には、
本当に圧倒されるわ。

逆に、がっかりは、嵐山。
渡月橋から、保津峡はともかく、
京都市街への眺めは、とにかく、
興醒め。

それにしても、京都には、
広隆寺とか千本釈迦堂とか、
松尾大社とか、すごい場所
がゴロゴロしてるのに、
あんまし観光地にはなって
ないんだよな?
いつも閑散としてるし…。




272 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:33:23.68 ID:3oVSVWA+
>>257
たしかに、保津峡はがっかりだった。
但し、桜の季節にはまだ行ったことがないから、そのあたりまだ希望は残してる。

はっきり言って、日本で一番桜が綺麗なのは嵐山渡月橋。そして、義経と後醍醐天皇には悪いけど2位が吉野。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:38:40.08 ID:/R0nENII
>>240
哲学の道とか良いと思うんだけどな
銀閣寺から哲学の道を歩いて南禅寺~知恩院~祇園に向かうのが秋の鉄板ルート

283 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:39:04.37 ID:rDj2cRAZ
>>272

渡月橋の桜って奇麗なの?
吉野の桜は山桜なのでソメイヨシノとは違って押し出しが弱いのかな。
あの山全体が桜につつまれるのは日本一だと思うが。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:48:35.32 ID:BBIHszMG
高野山ガッカリ
寺と墓ばっかり
食べ物屋はロクにない、あっても不味いしボッタクリ価格 コンビニ皆無
あと蚊がバカでかい 怪物みたい
宿坊っていう寺がやってる宿泊施設
風呂もテレビも貧弱 ご飯は肉魚抜きの草メインで家畜用みたい
頼んでもないのに朝6時に起こしにきて座禅に参加しましょうって・・・しねーよバカ

ほんとありえない なにが世界遺産だよ

308 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:52:51.48 ID:gC8H5rOj
京都自体が食い物から何からボッタクリなだけで残念なところ。
話のネタにはいいが、大して楽しめない。
気候も悪し、人も悪し。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:57:39.93 ID:6/csB5d0
京都といえば、
鹿苑寺金閣→等持院→竜安寺→仁和寺
のラインも捨てがたいな。
立○館のキャンバスは余計だが…

325 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:03:02.41 ID:3oVSVWA+
>>283
いやおれも実はソメイヨシノは嫌いでむしろ山桜とかの方が好きなんだが、逆に嵐山はソメイヨシノをあれだけ
美しく見せれるのがすごいし、川も綺麗で、人が多い時でもそんなに混雑しないし、なによりすぐ行けるのがいい。

吉野は狭いし遠いしなぁ、吉水神社もすごかったけど、逆に山桜を人工的に山一面に植えているのにも個人的に少しドン引きしてしまったというのもある。
逆に、嵐山は山の桜の咲き方もすごい絶妙なかんじがしてすごく好きだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:09:23.43 ID:4ZxOOQ86
出雲大社っていい?

335 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:10:17.14 ID:qp6TrlY3
俺的がっかりした観光地

1,銀座 日本の中心のように言われているがただの雑居ビル街だった
2,六本木 ただの飲み屋のビルが乱立しているだけ
3,高知はりまや橋 ただのガードレールが赤くなっているだけだった



336 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:10.51 ID:qtRwjwdN
>>334 いいよ。蕎麦が美味かった。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:25.51 ID:1CcBCEjr
>>334
中の上くらい。
古代の出雲大社が復元されてたら最高なんだけど・・・模型しかない

339 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:32.26 ID:XV5/XqY7
先斗町の川床
涼しいからと誘われたが暑い、、くそ暑い
エアコンは偉大だな

340 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:53.44 ID:2BIRjEw/
>>325
嵐山のソメイヨシノって良いのかなあ?
まあ、哲学の道や、あるいは夙川よりはマシだとは思うけど。
神戸人に、夙川の桜を自慢されたが、
実に残念な気持ちになってしまい、隠すのに苦労したwてか木々が可哀想w

ソメイヨシノは関東南部の桜だとしみじみ思うことがある。
東京都内(ただし山手側に限る)の、ごく平凡な小さな公園のソメイヨシノは、それはそれは素晴らしいんだよ。
幹の太さと、のびのびとした枝振りが、気候風土に適合していることを雄弁に示してくれる。
最近は枝打ちがされるようになって、ちょっと可哀想になったw

逆に、梅は関西のほうが綺麗だな。大阪城公園の梅は、花付きも生育も香りも素晴らしい。
隣でイカ焼きを焼くのはやめてほしいけどw
水戸の偕楽園などは、これは桜と正反対で残念すぎる。
九州のほうがよいと聞くが、まだ梅の季節に見たことが無い。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:14:09.64 ID:6/csB5d0
>>334
出雲大社よりその周辺の
日御碕が最高に素晴らしい。
あと、松江城と宍道湖。
小泉八雲が愛した場所だけある。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:15:17.33 ID:rDj2cRAZ
>>334

出雲大社に行くなら蕎麦屋を調べて行く事。
JRの出雲駅を見ること。
竹内マリアの実家を見ること。

古代の出雲大社は復元されれば良いんだけどね。

古代の山陰と半島を制圧していた倭人の歴史と風土記の言伝えを調べていけば
あの国引きがどのような地形か分かって興味深いよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:17:20.29 ID:KVRavkOK
>>335
銀座は、ブランドショッピングとか、宝飾品ちか、工芸品とか、画廊とか
そういうものを実際に買うつもりがなければ面白い場所じゃないな。
六本木も、クラブなどに実際に入らないと面白くない。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:53.92 ID:DbRBJhb8
>>308
たしかにw
自分は京都ではたまに喫茶店に入るぐらい。
食事は大阪まで帰ってから食べるし、朝を大目に食べて昼は食べない。
まぁ、こういうヤツばっかだと経済はまわらんからな。
関西文化の日におもっきり見てまわれば、スカっとするw

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:56.64 ID:X6VXYri5
六本木の目玉は大江戸線のホームの深さと客引きの黒人の怖さw
田舎から出てきた友だち連れてったらいつまでも地上に出ないことに驚いてた。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:29:41.51 ID:3oVSVWA+
>>340
嵐山のソメイヨシノは、ほかの所とは枝ぶりが全然違うぞ。

>>339
高瀬川は朝行ったらいいよ。少し散ってから、川に花びらが流れてるような頃が綺麗だね。
但し、月曜の朝はそこらへん飲み屋のゴミだらけで、カラスも飛びまくってるから行かない方がいい。

あと、あのあたりだと鴨川の向こうの花見小路にも、桜が散り始めてしばらくしてから行くべき。


>>346
御堂筋・心斎橋あたりはブランド物とか買うつもりなくても歩いてるだけで楽しいけど。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:35:11.76 ID:6/csB5d0
>>353
天下一品・今出川店の
ネギラーメン+唐揚げ
は、大学時代のソウルフード
やがな。
京都にも安くて美味い店は、ある。
観光客向けじゃないけどな…。



372 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:39:01.23 ID:rDj2cRAZ
まだ出ていないかも知れないけれど、京都坂本竜馬ゆかりの池田屋な。

あの実際の池田屋じゃない建物に刀の傷とかで喜んでいる奴って。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:43:55.64 ID:XtL8lC34
逆に聞くが
意外によかった観光地は?

428 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:07:22.27 ID:LTvRzlgW
道頓堀の見どころって、グリコとカニとドンキの縦型観覧車ぐらい?
あとひっかけ橋に集まる人間ウォッチングとかか。。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:30:12.83 ID:OEMSyH5q
時計台のがっかり感は群を抜いてるよ
そもそもなんでアレが観光地扱いされ始めたのか理解に苦しむ

459 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:34:09.14 ID:FXO+D1VP
次のスレは「もっこりした観光地」でお願いする。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:36:08.39 ID:XTN210j1
>>453
北海道開拓史に感動しないとは。。。その方が分からん。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:38:18.68 ID:PxPzwbxw
>>462
本土で食い詰めた連中の歴史?
北広島なんか広島の部落民ばっかだぞ
どう感動するのかな?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:39:39.38 ID:XTN210j1
>>465
そんな人たちが、寄り添って寒冷の中を開拓したんだぞ。お前、人間の感情が無いのか。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:45:19.81 ID:gCnw+FUx
和倉温泉に仕事で10日いたけど、何一ついい所ないな。水族館くらいか。
ここは高い温泉旅館に泊まるのがいいんだろうな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:48:04.31 ID:PxPzwbxw
>>467
くだらん
そんなヤツらが「北海道には部落問題はない!!」ってアホかいな
お前らが部落民じゃw
道民はなんかずれてんだよな

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:58:39.89 ID:wY+S1zN9
ところで、なんで古墳群って、観光地
にならないの?

宮崎の西都原や奈良の山の辺の道なんか
は、好きなんだけどな…

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:01:11.44 ID:IYWZ2dod
>>488
古墳は中に入れないし、外から見ても仕方ないだろうに

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:55:30.05 ID:RbhaGGIt
銀閣いいよね。

銀箔だとあの空間が下品になる。

俺は、雪がふるのを計算してるとおもう。



517 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:57:16.91 ID:UD2DNvug
>>380
ソウル

566 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:07:41.88 ID:RK6E0WUr

銀閣寺風流で良いと思うけどね、歴史のある寺だし。

横に続く哲学の道なんか、本当に素朴で綺麗だし。


悠久の歴史に価値を感じない人間が、
金閣寺みたいな下品な姿想像してがっかりしたとかいってるんじゃないの。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 12:16:46.22 ID:7LtzkqjC
銀閣寺は銀箔を貼る予定だったので金閣に対し銀閣と名付けたんだろ、紛らわしいけど、
予算がなく銀箔貼れなくて自称「侘び寂び」評論家にとっては良かったのかもな。

金閣寺が金ピカで品がないって言ってる奴は小学生以下だな、
インド伝来の仏閣なんてそういうものだし、もっとカラフルだった。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:06:11.22 ID:WuO9KJPo
その人の持てる教養も評価に影響すんじゃね? 直感も大事だが、それだけで観光を楽しむには無理がある。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:08:29.11 ID:Lye8LZSK
>>657
思いっきり影響するというか、文化遺産に関しては背景に関する知識がないと
ほとんど楽しめないだろうな。
第一級の文化遺産である東大寺の大仏だって、今日日奈良の大仏より大きな像や、
大仏殿より大きな建物はいくらでもあるからね。
逆に知識さえあれば、単なる草原でも感動する。
関が原だって合戦の痕跡など皆無でただの盆地だけど、
「ここで天下分け目の合戦があったのか。あの山が小早川の陣で....」
とか思うと十分感動できる。
俺のかーちゃんなんか銀座に連れて行ったときに、一番感動してたのは
「数寄屋橋ここにありき」と書いてある石碑だったりした。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:52:23.49 ID:CP2T6L86
でも銀閣って玄人ごのみじゃねーのかな。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:31:21.44 ID:x7ZsIErJ
このランキングおかしくね?
だって時計台がガッカリなのは超有名じゃん。
今さら期待して行ってガッカリした人いるの?
皆分かってて行ってるんじゃないのか?

730 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:36:44.73 ID:PxPzwbxw
ここまで京都まで来てる琵琶湖からの疏水はなしか、、
俺は南禅寺の絶景かなを見たあとレンガ造りのあれを見て「しょぼw」って思ってしまった
家に帰って調べたらあれすごいんだね
ごめんなさい、ごめんなさい


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