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ニュース【研究】 日本人の男女の喫煙習慣と死亡の関係・・・20歳前に喫煙を始めた日本人男性の余命短縮は8年、女性は10年

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/16(金) 19:53:48.77 ID:???0
日本人の男女の喫煙習慣と死亡の関係を分析した前向き研究で、出生年が遅い集団の方が喫煙開始年齢は若く、
喫煙本数は多く、喫煙歴がない人々と比較した余命短縮のレベルは欧米人を対象とした研究結果と同程度であることが明らかになった。

住民ベースの前向き研究「寿命調査(LSS)」の結果で、
放射線影響研究所の坂田律氏らが、2012年10月25日付のBMJ誌電子版に報告した。

日本でも喫煙が健康に及ぼす影響を調べる研究は数多く行われてきた。
それらの研究は、喫煙によって引き起こされる疾患は、日本人もそれ以外の人種も同じであることを示している。

一方、日本人の喫煙による余命の短縮は男女ともに4年、あるいは男性は4年、女性は2年などと報告されていた。
英国の研究では男性で10年短縮、米国の研究では男性で9年、女性では8年短縮すると報告されており、
全死因死亡に対する喫煙の影響は、他の人種に比べて日本人の方が小さいことが示唆されていた。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121116/330886/?rt=nocnt

10 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 20:00:49.71 ID:j//z1mG00
そんなに、1秒でも長く生きたいか?

60過ぎたら、あとは68まで生きようと78まで生きようとどうでもいいわ、もうあと死ぬくらいしかイベントないっつーのに

20 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 20:08:29.58 ID:+IBiAm1g0
寝付きが良くなる
目覚めが良くなる
二日酔いにならない
痰が絡まない
目やにが出ない
服や車内、室内が臭くならない
煙草の灰の後始末をしなくてよい
ライターやタバコを探してイライラしない
肌の艶が良くなる
口臭、体臭がなくなる

タバコやめるといいことしかない

117 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 21:35:11.62 ID:EvUSJLWpO
喫煙してる人は病気になっても保険使わずに自由診療にしてね

132 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 22:22:56.86 ID:m/Hy/AAB0
長寿を記録したのが喫煙率が高くキツイ煙草をメチャメチャ吸ってた世代という事実は
どうやって説明するの?

145 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 22:36:47.42 ID:cdV2CjJR0
>>132
そーゆー反論を出されると、嫌煙厨は知らん顔して逃げ出す。
既に言ったが、「どうして必死でタバコを排斥したアメリカで、平均寿命が
他の国より伸びないの?」とか
「どーして、同じアメリカで肥満がもの凄い勢いで増えてるの?」とかいう矛盾に
嫌煙厨は決して答えられないからな。

※なお、嫌煙厨は「タバコは肥満の原因でもある」と主張している。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 22:39:21.02 ID:BoV0TRJ8O
>>145
何か必死だけど一般人は別に喫煙豚の寿命とかなんか興味ないんだけど。

153 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 22:45:02.98 ID:HmJkA7SW0
>>146
主に頭がアレな可哀想な人なんだろう、そっとしておいてあげるのがいいと思うよ。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 23:26:34.01 ID:493C8DLt0
世界の死亡要因4位(日本じゃ10位)といわれるCOPDって喫煙者数が減ってきた現在で急増してきてる
症状が出るまでに時間がかかるからとはいうけれども主に40代でふえてるのはなぜなのか

176 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 23:32:09.36 ID:OU2ua+fdP
>>174
普通に考えたら、子供のときの環境の、光化学スモッグなどの大気汚染でしょうなぁ。
放射能とかは被爆30年後のガン発生率とか問題にするようだし、なんかまとまるんでねw

188 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 00:04:32.67 ID:HAkrVd5NP
日本の平均寿命なんてあてにならんだろ
最後の方は無理矢理生かされてるようなのばっかだし

195 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 00:17:33.36 ID:UjMKJGWo0
>>10
平均寿命ってのは極端に早く死ぬ者を数多く含めての平均だからな。
明日、窒息に近い苦しみを味わう肺がんになる可能性も人より高いという事。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 00:25:14.58 ID:0eJR9vm/0
>>10
退職金と年金生活
やっと労働から解放される。
それがイベントだろ?

202 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 00:28:26.48 ID:OeBJAQCh0
なんつーか、「タバコの健康被害」ばかりが取り上げられて、
単に「臭い」「煙い」で回りに迷惑かけることが蔑ろにされてる気がすんだよな。

219 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 01:16:00.93 ID:1c4mtMF70
>>176
喫煙者が減っているのと同様に光化学スモッグも大気汚染も減ってるんだけど?
その論理が通るなら全部原因から外れるわw

そもそもCOPDの有病率は喫煙者と過去喫煙者が12%強に対して非喫煙者は4%程度で有為に高い。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 03:06:26.82 ID:W2Ee2Dk00
18の時、好きになった女が喫煙者で告白してこっ酷いフラれ方したけど
今頃シワくちゃでガラガラ声なんだろうな。かなり調子こいてた女だったけど
ザマーミロだわ。あのクソ女死んでくれんかな。

230 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 03:32:52.85 ID:3rUFJy3f0
>>228
喫煙女は20代まではまだいいが、30過ぎると椿鬼奴みたいになってるよなw

俺の母親(喫煙者)が今の俺と同じ年のとき、既にシワシワで歯もボロボロだった
俺(非喫煙者)は全然シワが無い
久しぶりに俺を見た母が「何でアンタはそんなに若いの?」と嫉妬していた
タバコを吸っていないだけだよw

240 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 05:06:16.12 ID:EJqxfYWI0
>>219
>そもそもCOPDの有病率は喫煙者と過去喫煙者が12%強に対して非喫煙者は4%程度で有為に高い。

にもかかわらず、タバコを必死で排斥したのにCOPDは増え続けているのというのは
どうにも矛盾しているねえ。
肺癌にしても、タバコを必死で排斥しても増えている。

242 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 05:22:53.83 ID:u8hUnZc6O
>>240
率と数の違いってわかる?
数が増えている内訳が喫煙率が高いなら喫煙者の数が増えているからなんだけど。
しかも喫煙率が下がっているなら、相対的に尚更喫煙者の疾患率だけが異様に伸びているってことだぞ。
煙草に何か仕込まれてんじゃね?ってネタ解釈でも結局は喫煙者に偏る話だから矛盾はない。

244 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 05:34:40.13 ID:EJqxfYWI0
>>242
いや言ってること支離滅裂だから。
どうして喫煙者の中でのCOPDの比率が突然急増するわけ?
ま、「タバコの害についての学説は根底から現実と矛盾している」
ことをどうしても認められないのだろうがね。

247 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 05:42:54.65 ID:u8hUnZc6O
>>242
お前の方が支離滅裂だし前提からすらおかしいから。
喫煙が関係しないなら一般喫煙「率」と疾患喫煙「率」は近似になるって事をまず理解しようぜ?
喫煙の関与は屁理屈垂れ流そうが明確だろう。
数と率を混ぜるのは矛盾以前に詭弁だろう。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 06:54:14.49 ID:ZkJBK4SZ0
ほとんどが吸ってた団塊の男、ほとんどが吸ってない団塊の女
男女差の平均寿命の差は喫煙だけってことになるな。世界的にもそれで通す気なのか

270 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 07:06:07.66 ID:EJqxfYWI0
>>265
アメリカでは昔から、男女の喫煙率の差はあまりなかった。
なのに男女の寿命差は大きい。
さらに、男の肺癌は数十年前から減ってるのに、女の肺癌は増え続けているとか
どうにも喫煙率との関係が見られないんだよね。
反煙団体の主張は、現実のデータとことごとく矛盾している。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 09:13:22.36 ID:E2cBwc2n0
俺の主治医は、タバコやめるなって言ってるぞ。

やめるとストレスたまるから、癌になりやすいんだそうだ。

313 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 09:21:14.93 ID:DOZ2VkpT0
>>309
じゃあ、精神安定剤を処方してもらえば?
タバコよりはるかに副作用がなくて安全。

329 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 09:36:10.85 ID:dPzNzgam0
困ったことにジャップは禁煙環境において相当遅れてるんだよな
喫煙場所を公共的な建物の出入り口付近に設置してるとこがどれほど多いことか
先進国じゃ考えられない酷い劣悪な環境だぞ

339 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 09:59:14.50 ID:2M9JpNGB0
なんか最近わからなくなってきたよ
なんだかんだ言ってただ統計とるだけじゃ
それ以外の要因がでかすぎる
タバコを吸うような低脳だからガンになるってだけかもしれん

双子を使って実験するしかないな

341 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 10:03:48.55 ID:lVsO5GVj0
テレビで見たけど、遺伝的なタバコの影響を受けやすさは
大雑把に言うと3段階に分けられるそうだ
一番弱い奴がヘビースモーカーだったりするとすぐ死ぬのだろ
酒と同じだわな

343 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 10:07:01.76 ID:e0v7jq770
>>339
双子 喫煙でぐぐれ

350 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 10:22:47.67 ID:zf+pi8B20
>>341
長生きの遺伝ってあるんだろうなぁ、ぜったい
名古屋の銀さんの娘らなんて全員、超へヴィースモーカーだし、知り合いの
婆ちゃんも今94歳だけど、毎日杖もつかずにとんでもない距離を散歩してる。
つうかこの婆ちゃん、他所に姉妹(92~96歳)がいて全員喫煙者で
目、耳、足腰、何不自由なくピンピン生きてるらしい。

351 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 10:22:53.86 ID:2M9JpNGB0
>>343
美容に悪いことはわかったけど
ガンに関してのデータが見つからなかった
もしかして有意な差がなかったのかな

361 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 10:40:24.23 ID:B3YlCLzS0
ぐぐればわかるけど、実際にタバコの害というのは
ガンとかではなく、血管系の病気なんだよね
つまり、血行が悪くなることによる臓器不全だったり、
虚血、梗塞だったり
歯槽膿漏だってそう

腎臓透析の患者も喫煙率が高い
単純に考えれば腎臓なんて血管の塊のようなもんだし
そりゃそうか
バージャー病も血行不全からくるもんだしさ

369 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 11:05:29.34 ID:w5Nxg6h00
タバコ吸ってると見た目老けるのも異常に早い(´Д` )
シワやシミが出来易い

370 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 11:11:34.38 ID:9noGVLfp0
いつも思うんだが
喫煙するような奴は他にも不健康と考えられるような生活習慣を持ってるわけで
まったく同じ遺伝子を持って、同じ食生活、生活習慣で、喫煙だけの差異を持たせた
二つの体がビフォーアフターしない、と比べることに意味無いじゃん?

386 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:08:37.16 ID:+pSDQ4tDO
自分の祖父は、ヘビースモーカーだけど、御年104歳、パチ○コとジャイアンツの好きな元気者。
タバコと寿命は関係なく、その人の人間力かと。

388 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:45:26.10 ID:u8hUnZc6O
>>386
普通の頭をしてたら統計や傾向で結論を導きだす。
馬鹿やB層は一例を全体のように決め付ける。

394 :靖国万歳:2012/11/17(土) 15:48:32.33 ID:uxJfiPQi0
酒タバコ女は成人の絶対的嗜みであり、芸術の分野に入る。
昨今の喫煙に対する風潮は、喫煙者に対する人権侵害であり、
喫煙しなければ「善人」という誤った認識を蔓延させてはならない。

396 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:15:14.90 ID:N0K2ONPiT
>>394
嫌煙運動をやってるのは左翼なんだよ
他人が許せない人間を量産して社会を破壊するのが目的
ただのクレーマーでしかない嫌煙に市民権を与えてしまったこで
日本はモンペとクレーマーだらけになってしまった

401 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:44:20.61 ID:zf+pi8B20
>>369
そうなの?俺42歳だけど、どこ行っても33~36歳くらいにしか見られない。
今はいいけど、30半ばの頃は22、23にしか見られず営業行くと必ずナメられて凹んでたけど。

402 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:48:19.49 ID:hlqDrgR90
かつてタバコバンバン喫ってた世代が、
世界一の長寿日本を支えてるのに、
タバコと寿命が関係って、何のペテン?

他の要因がデカいんじゃない?

408 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:49:23.53 ID:IVU5dSL80
病気になる統計とか、本当にどうでもいいのにね

タバコがんがん吸っても100まで生きるならそれもいいし、今日死ぬとしても別にいい。
喫煙者が肺がんになってもならなくてもいい
鬱になってもならなくてもいい
自殺してもしなくてもいい
吸おうが吸うまいが、激しくどっちでもいい

ただ、俺の家の近くで吸うな
理由は臭いから
単純すぎる話なのに国や団体のへんちくりんな議論や統計で話をややこしくし過ぎ

409 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:57:15.86 ID:yH2nDE0o0
>>408
お前の家なんか知れねぇよwww
アタマ大丈夫か?

420 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:42:02.41 ID:uHtQNkA6O
>>329
チョンコロ降臨かよ

つまり基地外嫌煙の正体はチョンコロってことか?
俺はタバコ吸わないけど、こんな奴と同類視されたくないなぁ~。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:45:26.90 ID:nwm51T0M0
肺がんの原因はエアコンのカビだよ

434 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:04:48.60 ID:pRLg+rFU0
放射線影響研究所の発表か。
微妙なところだな。

440 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 01:49:25.38 ID:WwzB1uG+O
煙草止めて二ヶ月になるが(肌が綺麗になった。頭皮と体臭と口臭が激減。頭皮が脂っこくなくなった。息切れしにくい。歯がヤニで汚れない)
これが目に見えて実感した事。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:11:29.92 ID:CXvj2w350
>>408
お前の家の近所で吸ってるヤツがこのスレにいる、そしてそいつは国や団体のへんちくりんな理論で話をややこしくしてる
この2つが充たされてたらお前の言い分は間違いではない

お前のやるべきことはお前の家に煙を吹きかけてる奴に注意することか、若しくは精神科に行って診てもらうことだ
そいつに言いたい事をインターネッツで他の人間に言っても何も解決しないぞ、その前にそいつがへんちくりんな理論で話しをややこしくしてるか確認したのか?

445 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:16:49.29 ID:R4F/Tzn00
うちのばあさん7才から吸い始めていま92だぞ

449 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:00:24.68 ID:lDEfJzKt0
>>441
>そしてそいつは国や団体のへんちくりんな理論で話をややこしくしてる
>その前にそいつがへんちくりんな理論で話しをややこしくしてるか確認したのか?

ハァ?
日本語読めるようになってから出直してこいよチョンコロ

450 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:28:21.94 ID:Yo+lbKwm0
タバコを禁止、違法化まですればともかく、
税収とかなんとかでそれが出来ないのなら、
上手く住み分けるしかないんじゃないかな。

俺は吸わないけど、タバコの匂いは好きなんだが、少数派かなぁ?
母親も姉も長く続いた彼女も吸ってたので、なんか安心感があるんだが。

455 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:29:40.22 ID:j9t0Pd/BO
>>445
いわゆる長寿の人に喫煙者は多いよ

463 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:45:26.67 ID:UsZqdjNU0
俺の父親は10代からタバコを吸っていたが、56歳まで長生きしたよ。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:44:11.40 ID:mOV6/YG60
10年早く死ぬなら、その分早めに年金出して欲しいね。
「喫煙者はがんの治療代がー」とか言うバカは60過ぎたら一切の治療を受けないのだろうな。

471 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:48:40.67 ID:WF+T5psy0
タバコでカッコつけた罰は寿命ー10年くらいってことだな。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:52:32.54 ID:2xF42063O
>>471
本人が納得できるなら自殺したい奴は止められないって理論だな。
自殺は仕方ないし止めないけど自爆テロは止めてくれ巻き込まないでくれってのが無関係な他人の感想。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:25:10.85 ID:t4oO+XkL0
そんな研究いつのまにやってんだよ
今までは寿命と関係ないって話だったろ
喫煙の健康に影響ない説が覆されるだろ

煙吐き掛けたら今度から有罪な

488 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:30:19.05 ID:dnWqfAPO0
>>487
そういう罪状を新設するのか
刑法第208条暴行罪を適用するのか。

でも暴行は故意がないと成立しないから、過失傷害(肺細胞にダメージを与えた)でいくのか。
ダメージを与えたことを一々立証するの大変だから、みなし規定入れないといかんけど


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ニュース【話題】 長寿の秘訣は「小食」にあった! 小食のホームレスに長寿の人が多い

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/07(火) 06:37:50.88 ID:???0
長寿の秘訣は「小食」にあった!

英・ロンドン大学のハーベイ・バイパー博士の研究によると、
モルモットに与える食事の量を40%減らすと、寿命が20~30%延びることが判明。

これはすべての生命体に当てはまり、人間の寿命でいうと約20年に相当するという。

ちなみにこの研究のヒントは、小食のホームレスに長寿の人が多いことだったというから皮肉!
http://taishu.jp/bnews_detail263.php

3 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:38:55.09 ID:MKW0NPLE0
腹八分目が良い、という説もあれば
多少小太りの方が健康、という説もある。

8 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:40:06.34 ID:FguVycJzP
ストレスが少ないだけではないだろうか?

37 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:49:52.18 ID:Wro6J+8H0
若い頃は飯二合食ってたのに最近では一合ですらキツイ時もある。
寿命延ばせという遺伝子の命令かな。童貞だし。

46 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:55:18.82 ID:IppqSbUh0
気のせいかもしれないがホームレスでハゲってのもあんま見ない気がする。
食生活、もしくはシャンプーなどの頭皮ケアに何か秘訣が有るのでは?
ちなみに俺は厨房の頃から石けんで頭を洗う習慣だからなのか遺伝なのか
42才の今でもふっさふっさです。

50 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:56:10.86 ID:ttuh9sFWO
少食だろ?小食なんて書くから[小倉]に見えた。
小倉餡が長寿の秘訣?
3分間悩んだよ

104 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:26:34.58 ID:iEK0Kg5Y0
俺はこれあると思うな。
今平均寿命が下がってるけど、今後も下がる気がする。
というのは、平均寿命を高くしていたのは
戦前世代の人らだからね。
この人たちが寿命を迎えると、次代はそこまで生きれないんじゃないの。

昔は今より油もたんぱく質も食事から摂る量は
少なかったはずなのに長生きだからね。
過栄養状態は寿命を短くするんだよ。
それを強く起こすのが暴飲暴食で肝硬変とかさ。
過栄養状態だと緩やかに進行してて
気づかないだけなのかもしれないだけで。
特にたんぱく質は日本人があまり摂取してなかったし
油なんか、大量摂取する中国人は長寿じゃないしね。

肉の消化能力が低いと、内臓負担が大きくなるとかな。
色々考えられそうだよ。

116 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:33:29.29 ID:kcza4FcO0
平均寿命がのびたのは、栄養のある食事のおかげ。

ラスベガスに行った時にホテルの朝食を食べたが、
メニューからなんとなく選んだパンケーキがすごい。
直径30cmぐらいのものが3枚、でかいカップのシロップ、
ポテトその他、1枚食ったら気持ち悪くなって止めた。
大食いの漏れもついていけない。

真に受けて、自分基準の小食にすると命を縮める。
必要な栄養を充分食べる方が良いに決まっている。

118 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:35:57.51 ID:KMCykLcU0
こんなこともう数十年まえからわかっていたこと。

いや、それどころか直感的には数百年以上も前からわかっていた。
多くの宗教で断食をするのも断食によって身体の状態が良くなることを知っていたから。

123 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:37:34.27 ID:qF36kOe40
>>1
長寿の秘訣は韓国に関らない事だよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:38:31.91 ID:kcza4FcO0
>>118

日本人の寿命が延びたのは最近の事だよ。
100年前の生活では、短命な日本人復活だ。

177 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:07:24.93 ID:/i0hhuRVO
社会保障の研究してるんだけど、生活保護受給者の平均寿命を出したことがある

俺の身元が割れるから詳しくは書けないんだけど、生活保護受給者は概して長寿だった
金に糸目をつけずに医療を受けられるから、病気の早期発見率も高いみたい

ワープアは病院に行く暇も金も、限られてるから、短命かもしれない
ワープアと生活保護受給者の平均余命の研究を使用としたら、上から止められた
「外に出せない研究してもダメだよ」ってさ

183 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:11:05.52 ID:AYli9dhC0
>>177
ワーキングプアじゃない
普通の勤労者でも病院に行く暇がないから短命じゃないの?

まぁ健康に対する意識がワープアの人よりはありそうだから
多少長生きの傾向があるかもしれんが。

ワープアが短命なのは、自己管理能力の欠如ってのが
かなりの要因を占めてると思う。

233 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:01:16.25 ID:Ys8PmNfO0
昔美味しんぼで「長寿料理対決」というのがあって
その中でキャラの一人が
「そもぞもそんな贅を尽くした料理が長寿になるのか?
仏教の高僧は長寿が多いがそれは粗食だからじゃないのか」
と疑問を呈して
それにたいして山岡が
「仏教では酒を般若湯というくらいだから嘘八百、肉でも食ってるに違いない」
と断言していた
でも最近のこういう話みるとやはり粗食が大事で山岡が間違ってるな

252 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:22:06.77 ID:t43Y3XYA0
不食
人は食べなくても生きられる
山田 鷹夫・著  三五館  2004年11月刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-fushoku.html

宣伝じゃないんだけど、これはほとんど飯を食わず、生きてるオッサンの記録。
驚異的なスタミナと体力が付いてて、読んだけど、おもしろいよ。
粗食や小食どころじゃなく、ほとんど食わないんだから。
ミトコンドリアとかサーチュイン遺伝子の理論を知らなきゃ、アホかと信じなかったけど。
ありうると思う。
ほとんど食事をせず、3年も山を歩き回り、極める修験者と同じ理屈。

282 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:44:15.99 ID:QJGGpXpQ0
この前ためしてガッテンでやってたやん
米はもう長生きのサプリとか販売されてるとか
なんつーんだっけ、携帯にメモってたけど機種変してわからんくなったw

288 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:49:58.94 ID:6yMKW2Ab0
>モルモットに与える食事の量を40%減らすと、寿命が20~30%延びることが判明。

これ、マウスでも確認されてる事実だな
げっ歯類だけじゃなくて、犬とか猿とかではどうなんだろ?

291 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:52:31.45 ID:t43Y3XYA0
>>288
これが有名な猿の実験。

http://img.wired.jp/news/200907/2009071022-2.jpg
中年から食事制限を始めた猿と、普通に食わせた猿。
皺や毛並みが違うけど、同じ年齢の老後。

302 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:01:39.04 ID:rw8sTFhS0
一日一食か二食でいいってこと?
一日に必要なカロリー数とかはどうなるん?

328 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:17:34.83 ID:6a8LVwll0
>>46
俺も全くおなじです。
若い頃から、石鹸で洗っている

やはり、シャンプーは良くないようだね。


347 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:31:30.64 ID:Xp8cMJOIO
>>328
イオンの3コ98円の石けんと百均にあるトゲトゲの丸いブラシで頭を洗ってるけど、ずっとハゲ知らず。
リンスもシャンプーも整髪料も髪染めも使わない。

348 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:33:32.43 ID:QEafy94b0
>>347
まず、おまいの母方の禿げ率を聞こうか

361 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:41:16.04 ID:Xp8cMJOIO
>>348
母の家系はフサフサ。ひいジイさんはサルだったってバアちゃんから聞いた。

380 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:53:23.12 ID:MPV7yuqH0
じゃあなんで昔の人は寿命が短かったんだろ
サザエさんの並平さんって54歳らしいが
あの時代は55歳で定年退職、58歳で平均寿命で半分死んでたらしいな。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:22:08.89 ID:gLsTaJPm0
>>361

じゃあ、遺伝ではげないだけじゃないのか?
シャンプー関係なく。

412 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:26:37.47 ID:oqFI+ozy0
食わない人は長生きする、痩せてる人のほうが間違いなく長生き
よく小太りが長生きとか、あれは嘘だな、老人で小太りは関節が
やられ寝たきり、倒れ骨折、骨のような老人は関節も無事
倒れても骨折にならない事が多い、結局長生き

413 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:26:48.78 ID:jNbzbuS5I
長寿の秘訣って、これ以上じじばばを
長生きさせてどうするんだ。
これからは、適当な年齢で安楽死できる
研究しろよ。俺、じじばば予備群だが、
いまの浅ましいじじばばのようになり
たくない。65歳くらいで、ポックリ
逝きたい。

414 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:26:48.35 ID:vygMD/Wz0
>>403
人間の皮膚から出る皮脂は元々、皮膚の潤いを保って皮膚を守るために出てくるから、
あんまり頻繁に落とさない方がいいし、シャンプーは化学物質だから、皮膚から若干
皮膚内に浸透するんで、あまり頻繁に頭を洗うとハゲの原因になるそうだ。

リンスも化学物質だから、塗るときにはなるべく皮膚上に付かないよう残らないように
して使わないと、これもハゲの原因になる。

444 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:52:51.02 ID:YjWI0aFw0
>>412
やせてる人は癌などの手術や絶食を伴う病気になったとき
抵抗力なくて持ちこたえられないことが多い

それに小太り程度なら関節に負担がかかることなど普通はないだろ
大太りだったのが関節悪くして漸く小太りになったのではw

446 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:55:42.13 ID:gyT3rwmj0
>>444
太ってて助かった口かもしれんわ
173cmで手術前85kgあったが、20kg以上痩せて63kgくらい。
元から60kg台だったら、今頃衰弱死だったかもしれん

468 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:29:23.35 ID:Arb+eV2i0
前に雑誌で小食でカロリー抑えてる生活してた人が体がぼろぼろになってるけど続けてるって読んだ。
いつも思うんだけど、動物とかホームレスとか食べたいけど食べられないって環境だと
ハングリーさで気力が出てくるかもしれないけど、
食べようと思えば食べれるのを無理に我慢してるのはストレスの方が多くて健康によくなさそうだ

489 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:56:11.34 ID:Xp8cMJOIO
80才すぎのジイさんがガツガツ食ってたら逆にヘンな。
お迎えが近くなったら体重は自然に減るんだよ。
枯れ木のようになるのは天使さまが持って行きやすいから。

492 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:58:36.46 ID:2z6nSaYk0
2、3日前のテレビでは好きなものを食べて転職しまくるのがストレスが溜まらず
長寿の秘訣だとやっていたが?

どっちが本当なんだ?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:29:23.50 ID:C+UhttIq0
>>37

一食で一合でも食いすぎ

514 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:37:42.05 ID:02AIW0f+O
>>509
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べるぐらいならどう?

536 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:02:02.41 ID:v9uDZEh50
一日三食の歴史はまだ浅いもんね。明治維新の頃に平民にも普及が広まったわけで。

547 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:13:46.66 ID:VxOz/dcM0
江戸時代も朝夕の2食だろ
だから体力を使う大工なんかはおやつを食べる習慣がついたんだろ

548 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:14:29.48 ID:+uLWERPW0
ホームレスは消え去ってほしい・。貴重な憩いの場を占領するし衛生的にも最悪だし。
ガキがたまに犯罪おかすけど、許してあげたくなるほどだ。

550 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:16:11.98 ID:aQG/NwH10
>>8
寒い、暑い、腹減った、とかの物理的なストレスは
パないぞ

559 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:29:02.55 ID:CXZhbkz00
>>550
そういうのってすぐに慣れるっていうよね
ほんの3、40年前まで暖房冷房ないの当たり前だった
冷暖房になれると脳幹の免疫力を保とうとする機能が働いて
暑さ寒さに敏感になる、結果空調に頼りまくってしまう

566 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:46:05.71 ID:wSRok2j70
ほう・・・つまり生活保護を手厚くすれば、皆太って早死にするから
かえって安上がりになるってことだな・・・

583 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:49:20.04 ID:yS5ua6ks0
団塊世代のオレは半農半漁で食べ物はすべて自然食の村で育った。
腹を満足させるのは米を沢山食べた。塩分は多かった。
村で60を超えた男性は少なかった。

ということは長寿には栄養バランスより減塩+カロリー制限が有効と
いうことか?

587 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 15:55:49.29 ID:9QVOJSSY0
ホームレスって病気にならないらしい

605 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 18:02:00.99 ID:ShismfPZ0
そんなに長生きしてお前ら何すんの?

だいたい30年も人間やってたらたいがいの事飽きるだろ。
60~70のシワシワヨボヨボで長生きしたないわw
いつまでも20代のままでいられんならともかく。ほんとアホじゃね

616 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:01:52.91 ID:wT9/eseb0
小食だと老化も遅くなるならしい。逆に大食いは老化が加速する。
なんかで見たが猿を使った実験で証明していた。

709 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 08:03:33.29 ID:1RNJ59cR0
長生きの何が良いのか
誰か俺に教えてくれ

長生きって本当に良い事なのか?

713 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 08:10:20.72 ID:93doIKr20
▼知的障害者率

受刑者 22%
ホームレス 34%
売春婦 37%
スカトロAV女優 50%

733 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:32:20.22 ID:gyfXlhazO
スポーツやってる奴は大抵長生きしないな。
アスリートなんて引退したら怪我だらけだし。下手すりゃ障害者。
なのになんで世の中のメディアは五輪だのワールドカップだのスポーツを持て囃すんだ?
害悪を蔓延らせてるのと変わらんぞ。

786 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:13:35.71 ID:mPJme3zwi
南雲なんとかとか美魔女とか若く見えるって言われてる人って、若くは見えるかもしれないけど独特の気持ち悪さがあってあまり魅力的ではないと思うんだけど。。。

814 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:58:38.75 ID:aEYiR9320
完全不食で生きてる人っているよな


821 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 19:24:26.20 ID:eWuiRU8z0
今年101歳でロンドンマラソンを完走したインド系イギリス人のFauja Singhさん
ベジタリアンで食べる量は成人の約1/2、健康体で薬も一切飲んでいないって


http://blog.peta.org.uk/2011/10/fauja-singh-100-years-old-world-record-holder-vegetarian/



841 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:55:47.39 ID:rXczjo9J0
江戸時代は、米を食べることができるのは富裕層のみ。
ほとんどは麦や蕎麦のような割とカロリーの少ないものを食べていた。
だから肉体労働をする人はむちゃくちゃ大飯食いだった。
ただし現代と比べて決定的に不足していたのはタンパク質。
特に子どもの頃タンパク質が不足すると、背も低くやせ細った大人になる。
寿命と言うことからすると今の方がはるかに恵まれているが
50才を過ぎたら野菜中心に腹七分目(八分目ではない)にするのがよい。
空腹になったら、糖分の無い緑茶や抹茶を飲むのがよい。
セクロスは、昔は接して漏らさずがいいとされたが、
タンパク質が十分な現代では、七十五才くらいまでは週一で出した方が良い。
加藤茶のように若いヨメがいれば一番いいが、貧乏層はそうも行かない。
かといってしわくちゃババアのヨメ相手というわけにも行かないだろうから
風俗なり、最悪マスなりで出すのが良い。


847 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 02:53:50.90 ID:xPYKMH/iO
高校生の頃、突然人前でメシが食えなくなって、それ以来ずっと一日一食だわ。
よく死なずに生きてこれたと思っていたが、そーゆー事だったのか。

858 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 07:15:54.74 ID:5kAXY8Li0
>>841
>江戸時代は、米を食べることができるのは富裕層のみ。
>ほとんどは麦や蕎麦のような割とカロリーの少ないものを食べていた。

これがまず嘘だと思うよ

893 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 00:54:13.44 ID:s+vvGRPs0
驚いたよ。私はマルクス主義でも何でも無いが
江戸時代にどんな貧民も白飯を食ってたなんてことを言うのがいるなんて。
白飯は明治時代でさえ、贅沢な食卓で食べられるものだった。
ちょっと昔の文献を調べてみろや。
白飯は贅沢だったが、そればかり食っていた江戸時代の殿様連中や、
明治時代の海軍兵士などが脚気に悩み
時には脚気のために死んだりしていたことを知らないのか。
白米ではビタミンBが不足することを知らず、贅沢な食べ物だったから、
殿様や兵隊に食べさせていたんだよ。
一般の農民などは脚気になることは無かった。


900 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 01:29:58.96 ID:jKt8ihS50
>>893
貧民なんていつの時代でもメシなんてまともに食えねぇだろな。
でも、江戸時代後期までには普通一般の家庭でも1人1日4合半くらいの白米を
食べてたって再現ドラマやってたけどな。

2012.06.5 (火) 21:00~23:18 日テレ
タイムワープ旅行社 時間旅行で江戸時代へ (30分あたりから江戸の食)
http://moviemaga.blog20.fc2.com/blog-entry-16947.html






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ニュース【調査】日本女性の平均寿命世界一から転落 香港に抜かれる

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/07/26(木) 15:01:03.05 ID:???0
厚生労働省は26日、2011年の日本人の平均寿命は女性85・90歳、
男性79・44歳と発表した。
日本人女性の平均寿命は10年まで26年連続世界一だったが、
香港の86・70歳を下回り2位に転落した。

2012/07/26 14:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001340.html

9 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:03:45.50 ID:RoZ74nxrO
香港はいつ独立したんだよw


20 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:25.69 ID:XT+23aPU0
香港なんて日本でいえば淡路島みたいなもんだろ。

22 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:06:16.28 ID:dBjf79NQ0
寝たきりになる様な手術を認めないから
欧米の平均寿命が伸びない事実も知っておこうな
肺炎すら延命処置はしない

33 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:09:57.30 ID:5LmnSpGm0
【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340447033/

学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。
胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
国民みんなが認識しているからでした。

逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって自分でチューブをはずさないように両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。

42 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:12:21.34 ID:Hm8iuiKk0
本当は死んでいるのに戸籍上は生きていることになっている
幽霊高齢者のニュースが報じられましたよね。
あれで統計が正されて、日本が陥落したのでしょう。
まだまだ、下がると思います。偽装はいつかばれるのです。

66 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:17:55.08 ID:3bv2N1eT0
ハワイに移住した沖縄人は沖縄島の人よりも同等以上に長寿だったらしい

96 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:24:26.16 ID:UUj1TcU00
日経の記事の方が詳しい
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2602I_W2A720C1000000/

 2011年の日本人の平均寿命は女性が85.90歳、男性が79.44歳だったことが26日、
厚生労働省が同日発表した同年の「簡易生命表」で分かった。女性は26年連続世界1位だった
前年を0.40歳下回り、香港(86.7歳)に次いで2位となった。男性は前年の4位から8位に後退した。
東日本大震災の発生が平均寿命を縮める大きな要因となった。

 平均寿命は、その年生まれた0歳の子供が何年生きられるかを示す。
男性は前年と比べて0.11歳下回り、男女とも2年連続の減少となった。

 国によって計算方法が異なるため厳密な比較はできないが、
諸外国・地域でみると女性は香港、日本、84.91歳のスペイン(10年)の順。
男性も香港がトップの80.5歳で、スイス(10年)が80.2歳、アイスランドが79.9歳と続いた。

 11年3月に発生した東日本大震災の死者は7月25日現在、1万5867人。
厚労省は震災がなかったと仮定した場合の平均寿命は女性が86.24歳、男性が79.70歳と試算した。

117 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:31:52.04 ID:6rCSyWnl0
ロシアみたいに男性の平均寿命が60ちょっとよりは
まだ日本の数値は健全

ロシアの平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

124 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:35:02.90 ID:pxSBhZ6v0
>>117
そのくらいの寿命になれば、年金問題や医療保険問題もワーキングプア問題も少子化も全て解決するんだよ
みんな30代にして親の資産を相続できるんだよ
金も土地もグルングルン回る
資金的に余裕が出来て結婚も出生率も増える
将来ばら色になる

ただし自分も60で死ぬという前提でな


135 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:39:41.21 ID:PmXJ/8US0
>>124
少子化は解決しないだろう…

136 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:40:01.26 ID:pfP7XmTO0
いや、これ見せかけ
カナダや豪州に移住出来るほどではないけど
金を持ってる老人が中国本土から香港に
で、子供が全然いないからこういう数字になる

141 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:41:49.18 ID:pxSBhZ6v0
>>135
するよ
少なくとも、今よりも将来に希望が持てる世の中になるだろ


148 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:43:45.16 ID:4f1SdIBZ0
でもさ、自分の親のことを思うと少しでも長生きして欲しいと思うだろ?
親の年齢が平均寿命に近づいて来たからなおさらそう思うようになったわ、最近。

151 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:45:01.49 ID:PmXJ/8US0
>>141
上で出てるロシアでさえ少子化道を進んでるのに?
常になんでも他人のせいにするよね、ちゃんねらって。

214 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:03:14.87 ID:C/rBFPzQ0
氏ねジャップ死んでしまえ

223 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:07:13.66 ID:NgBh0nIL0
自分で飯食えなくなったら安楽死でいいじゃん
管繋いで生かしておく余裕ないだろ

225 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:08:10.96 ID:HPYA/uzi0
>>223
その安楽死が認められていないから困る。


246 :西独逸φ ★:2012/07/26(木) 16:32:32.97 ID:???0
東日本大震災による死者の増加が主な要因で、20歳代後半の女性の自殺率増加や、
肺炎など呼吸器系疾患による死亡の上昇も影響したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120726-OYT1T00835.htm?from=top

265 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:23:23.87 ID:n7uOMmbn0
>>96
>東日本大震災の発生が平均寿命を縮める大きな要因となった。

 まぁ、これが全てだね


318 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:27:06.87 ID:Cy/7FRbo0
20代後半女性自殺増加か…少子化が進むな。
お前ら何とかしろよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:28:58.00 ID:cxmDJ/eA0
>>318
20代のイケメンで年収1000万以上の人でないと難しいw

342 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:53:56.13 ID:bxNo6JUo0
20代の女子の自殺増加が原因って
何人自殺したんだよ?

344 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:54:54.94 ID:kVBLR55F0
鬼畜が年金搾取で黙ってただけじゃないかと・・・

あと、健康な年寄りの年齢って、日本は海外より低いらしいね。
長生きはしてもベッドの上っていう

346 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:03:31.40 ID:pOlMaR0Y0
>>344
北欧の福祉先進国では老人は国が引き取って無駄な延命治療をしないらしい。
日本の老人医療はちょっとおかしい。

349 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:06:28.59 ID:YpXe3mI80
地震の影響じゃねーだろ。
確かとっくに死んでるのに生きてることにして家族が年金もらってた事件あったろ。
世界に大恥かいた事件をきっかけに整理したらこうなったんだろ

367 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:41:18.12 ID:3XkKItOA0
基本的に暖かい気候の土地の方が長生き
寒さはストレスだからな

368 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:45:22.04 ID:VMqX9JWj0
香港が入っている理由は一国二制度だから、未だに役所でその辺を香港の範囲内で出すからだろ。
通貨もパスポートも司法制度も違うオリンピックも中国とは別で出る条約締結権もある、大陸とは別物だろ。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:46:13.16 ID:lqfvWlK50
日本人の平均寿命の世界的に高い水準でいられるのは、今がピークだよ。
もうおそらく、日本人の平均寿命は下がっていく。。

なぜなら、食生活が変わったことと、超ストレス社会、及び長い不況の為に生活形態が以前と比べて、
貧しくなり貧困化している事。格差社会により、大半の国民は貧困層に没落していることがあげられる。
医療が発達して、寿命が延びるというけれど、それはごく一部の高度医療受けられる富裕層だけに限られる。

もう一億総中流社会は終わっているんだからな。

377 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:11:27.82 ID:9lkfJBUb0
日本の男がどれだけ虐げられてるかわかるデーターだな!!

380 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:16:56.36 ID:z4tn2tnj0
>>377
いまの平均寿命の人たちは戦前生まれだから男尊女卑の時代だよ
逆に女性も働く世代になったら平均寿命下がるんじゃないかな

382 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:23:45.95 ID:lqfvWlK50
>>380
高齢独身も増えているわけだから、おそらく早死にする人は、増加すると思う。。
特に女は、結婚せずに独身でいるというのは、最上級のストレスだからな。
なぜなら、女としての最高の生物的価値である出産・育児をしていない人は、本人がそう思っていないと思っていても、
無意識に物凄い強いストレスが加わっているため。
本能には逆らえないという事だ。本能に矛盾した行動取るという事は、どれだけ精神的なストレスを発生させているか・・。
知らないうちに、じわじわ繁殖するがん細胞やウィルスと同じ。

387 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:38:24.01 ID:bzs9l2Ld0
やっと長生き病の治療に取り組み始めたな
先進国の仲間入り

392 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:44:13.97 ID:z4tn2tnj0
>>382
男も女も独身は早死するらしいね、当の俺もそうなるんだろうな・・・(´・ω・`)

>特に女は、結婚せずに独身でいるというのは、最上級のストレスだからな。
逆に出産育児・子供の独立を終わらせて、夫の方が先に死んだ女性は結構長生きするな

396 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:52:57.08 ID:UG3IznCe0
化粧しないと外出れないブサイク揃いの女は生きるのが辛いと思うよ
男に必要とされないとまじで生きる価値ないから

404 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:00:05.86 ID:7YuAtd/20
なんか下痢ピーがすごいんだけど俺死ぬのかな

414 :(´・ω・`):2012/07/26(木) 22:14:12.60 ID:8RgevL8qO
長生きは害だ。
医療費が膨大にかかり、年金で養う。
病気にならない若い世代が保険料を払い、将来もらえない年金をせっせと払う。
年寄りを生かすために一生懸命納付しているようなものだ

418 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:16:22.33 ID:obkSEhELO
ホンコンって地域だよね、日本も地域でわけたらいいやん?沖縄だったら上なんじゃね?

436 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:39:29.98 ID:Gl/OBgwc0
女、無駄に長生きしすぎw
つか日本が男尊女卑とか言ってる馬鹿はこれをどー考えてんだろ

450 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:57:26.68 ID:F2/4YMBT0
これってさ、例えば10人いてさ、
0歳で亡くなった女児が1人でもいたら、
あとの9人はみんな95歳まで生きないと
いけない計算になるよね(´・ω・`)

462 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:38:01.73 ID:8ZBtQmp20
60歳まで生きた人の平均寿命って計算できないのかね
それが分かれば「早死に」しなかった場合に何歳ぐらいまで生きてしまうのかが分かる

478 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:23:48.51 ID:MKsZz5v+0
今の日本人の長生きは医療がヘボだったころ
に生き抜いてきた丈夫な人間のせいだ。
昔は10人くらい産んで生き残るのが半分以下。
強い者だけが生き残るという自然淘汰がはたらいていた。


483 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:37:48.04 ID:gP3wDe5p0
そもそも平均寿命自体いい加減だろうに
死亡届が出されず、130歳や150歳の人が生きてる事になってんだから

491 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:44:00.25 ID:JRzwyWLX0
食生活はしょうがないわな
今って野菜が一番高くて、その次魚で、安く飯を食おうとすると肉になる
俺だって親戚一同みんな早死してるし、健康的に生きたいとは思うんだがどうもな

509 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:41:05.18 ID:flpzGIcg0
中国はでかすぎるからしょうがないだろ。
しかし、香港の主食ってなに?
食事で長寿につながるのはなんなのだろう。
沖縄みたいに、ぼーっと生きるのが一番いいのかね。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:04:20.07 ID:bz1IEDBj0
これ他の記事には「震災の影響」ってあったけど、かなり無理がある理屈じゃね?
震災の死者は行方不明併せて2万人弱。でも2011年の死者全体は約120万人。
そんなに影響があるとも思えないが。

525 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:29:49.52 ID:pmHCbzMpO
なんだかんだ言って女のほうが楽して生きれるっていう証拠じゃん。
昔よりも家事は楽になってるはずなのにさらに楽したいから旦那にも家事やらせようとしてるしさ。
で余った時間で旦那の目盗んでネットやり放題。Greeやmixiでゲットしたイケメンと浮気すんだろ?
旦那もいるけど彼氏もいます~とか頭のネジ飛んでんじゃねえかおい?

544 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:53:10.36 ID:MogkmXwR0
正しい死に方をするのも良く生きる人生の一部だと思う。
人工的に生きながらえることの何ぞ無意味にむなしいことか…
いま親が入院してるがつくづくそう思う。
長生きはしてもらいたい、でも健康でって条件付だ。

24時間誰かに張り付いてもらわないと生きられないなら、
それは地獄であり、年寄りが無意味に若者の人生を食い貪るという
悪魔の飽食に他ならない。

無為に生かし続けることに何の意味も無い。
良く死ぬ、正しく健康な死に方も考えるべきだ。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:47.61 ID:TwF2DytS0
死んだのに届け出が出てなかった年金老人問題があっただろ
あれを受けて日本全国で実施調査したら結構出てきたのでコッソリ除籍しまくったから
平均寿命が下がったんだよ。明治6年から暦を陰暦から陽暦に変えた時に生年月日ぐちゃぐちゃになったりしたしね
信じるか信じないかはあなた次第です

548 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:58:16.02 ID:fD0x+1hP0
>>462
それは平均余命といって主な年齢ごとに厚生労働省が発表してる。
平均寿命というのは0歳の平均余命のことで、長く生きてる人は、
それまでに死んだ人の分も生きるから、当然の結果として、
年齢が高いほうがより長く生きる可能性が高い。
まだ今年の分がアップされていないみたいだけど、去年のはこれ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life09/01.html

554 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:42:49.89 ID:jBDgSVBq0
>>544
怪我や病気で自分がそう言う立場に成っても同じ事を書けるのかな?w

556 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:46:49.85 ID:GW96oLTF0
>>554
その手のこと言ってドヤ顔決める輩が多いけど…
そういうアンタは、そういう立場なのかい?

580 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:12:49.83 ID:LKbl2Ki1O
これからはボコボコ死ぬんじゃない? この数年で、会社の上司、同期、両親、叔母2人、年の離れた従兄、が次々死んだし、近所の団塊世代や遠縁も亡くなってる。 皆、40~60代です。逆に90~100歳の祖父母はちっとも死にそうにない。子どもと孫の方が先に死んだよ


581 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:31:03.58 ID:kTPDrDGa0
>>580
長寿遺伝子は腹7分ぐらいだとONになるらしいからな。
食べ物がなかった頃の人の方が長生きしてるのかも?

584 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 20:58:17.96 ID:fsPF/P8S0
>>1
確実に放射能の影響.平均寿命は来年も下がる.どんどん下がる.
福島ではこれからは男50歳女65歳になると予測される.
たしかに,”直ちに影響はない”.お前は既に死んでいる.

591 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 23:59:40.10 ID:NAlBXxiFP
去年の日本の平均寿命が縮んだのは、東日本大震災で大勢の人が亡くなった事と
20代女性の自殺が増えた事が理由らしい。
20代女性って、若い女という事で周りからチヤホヤ優しくされるし
他の性別・年代と比べたら、かなり人生イージーモードの層だと思うんだけど…
何で20代女性の自殺が増えたんだろう。不思議。

592 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 00:09:12.37 ID:fxoMoin6O
>>591
同意。
30代、40代の未婚女性の自殺率があがるならまだ分かるけど。

608 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 07:38:41.49 ID:RZD+lDbe0
一地域に絞った言い方な辺りが反応に困るというか

あと日本の平均寿命って
何年か前に年金不正受給問題発覚したときに
ずっと前に既に死んでる人間存命扱いしてたことバレたときに
うさんくさいものになってしまってるんだけども


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ニュース【話題】 日本の橋や道路が傷んできた、10年後には全国の橋の26%が寿命・・・補修財源 「30兆円」足りない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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ゲーム平井「PS3は10年戦える、新型ありません」

1 :ブルームバーグ:2012/01/11(水) 09:35:27.34 ID:S3HkoOV80
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXLTWI0YHQ0X01.html
ソニーの平井副社長:「PS3」の寿命は長い、新型機にその座譲らず

 1月10日(ブルームバーグ):
ソニーの平井一夫副社長は、家庭用ゲーム機「プレイステーション3(PS3)」に
ついて10年の製品寿命があるだろうと述べ、発売から5年の同製品が新型機に
近々その座を譲ることはないとの見方を示した。

  平井副社長は米ラスベガスで開催中の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー(CES)」で、
プレイステーションの新型機が発売されるとしても、引き続きスタンドアロン型の機器になると述べ、
ネットワークがゲームソフトのダウンロードに完全に対応することはできないと指摘。
コンテンツの流通をネットワークだけに依存することは残念ながら不可能で、50ギガバイト以上のデータを
ダウンロードするのはまだ非常に難しいとの認識を示した。

  PS3は2006年11月に発売された。
一部のメディアは新型機が今年のコンピューターゲーム関連見本市「E3」で発表されると報じていた。

184 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 10:45:18.55 ID:gXghZMn5O
まあ現状PS3のスペックを使い切ったゲームなんて
ただの一本も出てないからな。今の和サードにそんな体力ない。
スカイリムのバグによって
初めて天井が示された感じ


235 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 11:07:35.60 ID:hLWi0Kdw0
PS3はまだ性能に余裕あるだろ
まだどこも性能限界まで使えてないし

ライブラリの進化はまだ続いている
ファームのアップデートでどんどん性能上がっているし

250 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 11:13:44.64 ID:6QFY4V4x0
アンチャ越えるソフトw

267 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 11:20:01.60 ID:JhmIHgsQ0
売女が最終兵器なんだったら
大至急作り直せ二年以内に今年の年末でもいい
じゃないと間に合わないぞ

316 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 11:53:16.37 ID:mn9q80v20
むしろ今は無理だが秘かに力貯めて時期がきたらもう一回ハード作っちゃるていうフラグくさいw

439 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 12:43:34.09 ID:b8TabrPb0
PS3はこの五年質的な意味で全くソフトラインナップが充実しなかったのが厳しい
当初からの期待作が軒並みあれだったのはSCEもユーザーも想定外だったんだろうが

476 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:03:22.40 ID:Qj5RpKqz0
ものすごく馬鹿な質問かもしれんが
外付けでメモリ、グラボ強化できるような機器を
2万円ぐらいで出して「PS4です。」というわけにはいかんのだろうか?

520 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:28:17.97 ID:AYpH43o0O
発売期間で見ると、ソニーの後継機が一番後でもおかしくは無い。
PS3は360より1年後だし、WiiはSD機だったからね。WiiUが初HD機。


526 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:29:58.54 ID:sccO9T790
>>520
PS3は1年遅れただけで、部品の年代的には360と一緒だけどな

595 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:52:18.24 ID:U2aKSDKx0
サードどころか任天堂すらソフト発売予定が極少のWiiはゲームハードとして死んでる

600 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 13:54:30.34 ID:sZ4Ng9eL0
>>595
その死んだハードの半分しか売れないPS3はどうする?

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

648 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:17:50.58 ID:67+d5hll0
いまだにスペック至上主義の人がちらほら見られるなぁ・・・
もうそんな時代じゃないと思うが
その格段に上がったスペックでどんなゲームの実現を望んでいるんだろう

657 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:23:34.06 ID:RXJTIwoaO
>>648
でも処理落ちガクガクじゃマズイだろ

664 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:26:24.77 ID:pnPqt4GX0
もうゲーム業界はおわりだ。次世代機もでなくなるんじゃ・・・

670 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:28:06.13 ID:wUToHGaN0
>>600
いつの奴はってんの?
今年xboxが首位のはずだが?

674 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:29:38.07 ID:2BZ4MZuh0
>>664
ソニーがいなきゃゲーム業界が成り立たないような要素があったっけ?

675 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:30:09.18 ID:sZ4Ng9eL0
>>670
今年(去年年末のNPDは)まだ出てないぞ

685 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:34:29.27 ID:nRX7LGsY0
箱も今本国でアホみたいに売れまくってるから次世代機発表は痛し痒しだな
絶好調時に買い控えとかイヤだろう

695 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:39:25.06 ID:wUToHGaN0
>>675
Xbox 360 - 39万3,000台 (+14.9%)
3DS - 25万台以上
Wii - 25万台近く (+7.75%以下)
PS3 - 24万~25万台 (-4.0% - 0.0%)
DS - 18万台近く (-47.4%以上)
()内は前年比

http://www.inside-games.jp/article/2011/11/14/52720.html

2011年にはwiiはオワコン

697 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:41:23.80 ID:sZ4Ng9eL0
>>695
そのデータには年末商戦が入ってない
また年末商戦ジョガイジョガイで印象操作か

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

706 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:46:02.49 ID:iyOlQp9J0
>>697
だからそれは2010年だろ(笑)
いつまで過去にすがってるんだよ

NPD 10月
http://www.industrygamers.com/news/xbox-360-battlefield-3-batman-drive-october-sales-to-108-billion/
[360] 393K (首位)
[3DS] 250K (2位)
[PS3] 250K
[Wii]250k
[DS] 180K

713 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:49:17.67 ID:OW7i9vyi0
箱は日本じゃ売れないし
任天堂の天下だろ

714 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:49:58.30 ID:sZ4Ng9eL0
>>706
年末商戦で年間の50%を売るんだよ
11月12月が一番大切なのに10月のデータ(笑)で何を見せたいんだ?

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

727 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 14:53:36.40 ID:iyOlQp9J0
>>714
おまえ今年は2012年
去年は2011年


君が喜んではってんのは2010年


765 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:13:03.29 ID:iyOlQp9J0
ID:sZ4Ng9eL0
おまえ本当に頭おかしいよ
障害もってんのか?

お前がよろこんで貼ってるのは
2010年のモノなんだよ
早く気づけ


ちなみにこれが去年(2011)年の年末(12月な)

Hardware

360 - 1.7 Million (+24%)
WII - 860k (-32%)
3DS - 795k
PS3 -
NDS - 350k (-77%)

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=455040


802 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:32:50.25 ID:sZ4Ng9eL0
ゴキが逃げたのでもう一度

ゴキが不利な年末商戦ジョガイ作戦を展開しているが
年末商戦の入った年間データはコレが最新(2011/1/16)

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台


PS3に不利だからジョガイジョガイ鳴いてるだけだろ

804 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:33:38.85 ID:iyOlQp9J0
まじでちょっと恐怖を感じた
2011 11月
Hardware
360 - 1.7 Million (+24%)
WII - 860k (-32%)
3DS - 795k
PS3 -
NDS - 350k (-77%)
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=455040

これが最新のデータ
去年の年末商戦(2011年11月)
ブラックフライデーな

任天堂信者の障害者は2010年のものを張り続けるが
もうwiiはオワコンなんだ



805 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:33:41.64 ID:SSTC8i2Q0
箱庭として、家一軒を丸々モデリングして探検とかできるソフトってある?アリエッティみたいな感じで。
TESやGTAみたいな町全部じゃなくても良いんだけど、閉鎖的な空間だけどキッチリ作ってあるやつ


807 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:35:40.23 ID:sZ4Ng9eL0
>>804
どうして12月をジョガイしたがるんだ?
あと一週間で出るの何で11月を繰り返し貼るんだ?

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

808 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:35:56.87 ID:iyOlQp9J0
>>802
おまえのは2010年の古いデータなんだよ
分かるか?今は2012年なんだ
なぜ去年2011年のデータを出さない?


816 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:37:47.18 ID:gRXDBx6D0
Xbox360 2005年11月~12月 発売
Wii 2006年11月~12月 発売 
PS3 2006年11月発売

ここ最近、大勝したハード以外のハード寿命が短くなる傾向があっただけに、
Xbox360の寿命の長さは凄いな。

848 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:49:12.07 ID:OfWPAubL0
歴代世界累計ゲームソフト売り上げ
1983年~2011年12月31日

01 Wii Wiiスポーツ(任天堂)7978万本
03 Wii マリオカートWii(任天堂)3138万本
05 Wii Wiiスポーツリゾート(任天堂)3057万本
07 Wii はじめてのWii(任天堂)2844万本
11 Wii NEWスーパーマリオブラザーズWii(任天堂)2407万本
14 Wii Wiiフィット(任天堂)2256万本
16 Wii Wii Wiiフィットプラス(任天堂)2045万本

まあwiiはサードの参入が少ないといってもファーストの力でここまで売った
化け物ハードなのは間違いないんだけどね。ライフサイクルが短くなったってだけで
だからWiiUを発表したんだし、wiiを無理矢理叩く前に少しは分析した方が良いな

853 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:52:47.69 ID:E4HX0rLx0
勝ちハードWiiDSのちょっと前のソフト発売予定の惨状見てたら
売上の勝敗なんて俺の屁以下の価値しかないと思うんですよ

856 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 15:54:11.76 ID:tcCw+PEV0
>>848
短いっていっても3~4年はトップだったんだっけ?
箱とPS3が馬鹿にならないほど投資してライフサイクル長くとる戦略だっただけで、
Wiiも短いってほどではないと思うけどね。
箱とかPS3みたいに、ガッツリユーザー抱え込んで長期政権狙ってたもんでもないだろし。

871 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:02:56.62 ID:mPRfLmfe0
>>856
PS3はわかるけど箱も馬鹿にならないほど投資したの?

876 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:05:01.21 ID:tcCw+PEV0
>>871
したんじゃない?
初期の不具合とかけっこう無理して出したからだと思うし。

877 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:05:10.51 ID:ML4LQW7H0
こんな事も言ってるね平井

[ラスベガス 10日 ロイター] ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)の平井一夫副社長は10日、同社の業績回復はゲーム部門がカギを握るとの考えを明らかにした。家電見本市「CES」が開かれているラスベガスで記者団に述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80907E20120110


要するにソニーはもう駄目って事ですね

910 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:27:40.23 ID:DTrsZ5Jw0
PS3の互換載せる
無理難題すぎるからできないよね
ソフトでそれ実現するのもうオーパーツ開発するレベル
はっきり言って不可能じゃないかな。

で、結局ハード的にPS3と同じ物積んだら本体高くなって競争力失うし
結論的にはPS3互換はあきらめるしかないね

918 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:32:55.99 ID:ACZdNK3V0
>>910
今こそセガタワーの意志を継ぐ時だな

924 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:38:04.76 ID:XB644EKr0
>>918
かっこいいよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Mega_Drive_(Asia)_%2B_Sega_CD_(US_NTSC)_%2B_32X.jpg/671px-Mega_Drive_(Asia)_%2B_Sega_CD_(US_NTSC)_%2B_32X.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Sega-Genesis-Model-2-Monster-Bare.jpg/800px-Sega-Genesis-Model-2-Monster-Bare.jpg

Wikipediaの記述も容赦ない

>Mega-CD 32Xとは、メガドライブ本体・メガCD・スーパー32Xを組み合わせた、
>メガドライブの最終形態。
>Z80×1、MC68000×2、SH-2×2と、CPUばかりの豪華なシステムになり、
>ACアダプターも3個必要となるが、
>性能的にはSH-2×2を搭載したサターンに大きく劣る。

925 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:38:27.25 ID:cfQphDI00
wiiが箱と勝負できたのは、2010年まで
2011年に入ってからwiiが箱に勝てた月は一度もない

932 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:40:16.12 ID:L8L80/PJ0
>>972
そなのw
んじゃ、コイツに最後まで働いてもらおう

934 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:41:28.24 ID:L8L80/PJ0
>>932は>>932宛て

935 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:41:39.20 ID:GASXbrNY0
>>925
それまでの数年は箱はWiiに負け続けてたし
日本では売れないし・・・

943 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:43:56.33 ID:sZ4Ng9eL0
>>935
そいつゴキのなりすましだから

上から読むとわかるPS3がボロ負けなのを隠す為
ソースもなくWiiが360に年間で負けたと嘘を書いてる

間違いなくゴキのなりすまし

948 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:45:50.11 ID:9Z92oiQx0
メガドラタワーは「2」は使わないほうがいいよな。
http://www.aa.alles.or.jp/~cha2ris/mdt01.jpg
こんな感じで。

962 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:49:35.41 ID:4QDyAj2P0
>>943

>
>ソースもなくWiiが360に年間で負けたと嘘を書いてる
>

ソースはNPDでwiiもpsも箱に負けてるじゃん?
都合の悪いレスは見えませんって?


963 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:50:22.86 ID:H6Omn4U+0
任天堂と箱ユーザーを仲たがいさせようって流れか
むなしいねぇ

965 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:51:06.81 ID:sZ4Ng9eL0
>>962
年間ソースは2010年の分しかない

2011年の年間はまだ出ていない
2011年の年間だと嘘書いてたヤツは通報済み

NPD 2010
http://www.ripten.com/2011/01/13/npd-2010-year-end-console-sales-totals-mauler/
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_19.htm
北米年末商戦(11月~12月)の結果
Nintendo DS: 400万台
Wii:       356万台
Xbox 360:   326万台
PS3:   .    174万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

北米2010年間
Nintendo DS: 856万台
Wii:       707万台
Xbox 360:   676万台
PS3:   .    433万台
PSP:        ---台
PS2:      .  ---台

972 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:53:21.77 ID:xN8xtxX7O
メモリなんとかすれば10年戦えるんじゃね?
流石に今のままじゃ無理だろ

980 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:55:11.23 ID:XB644EKr0
>>948
どこまでやれるんだろうか
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/1/c19d41ec.jpg

981 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:55:25.85 ID:cAVmhJZ50
VITAなんて出さずにPS4に全力投球…してもダメか

982 :名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 16:56:45.60 ID:sZ4Ng9eL0
>>981
VITAの金じゃPS4はつくれんだろう

ツギハギスマホもどきのVITAの開発費なんてしれてる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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