- 1 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 11:30:49.70 ID:n+MEM1Px0 ?PLT(12000) ポイント特典
こんばんわ。酒飲んでDJしてイラストだけで食っている元漫画家の老人、江口寿史です。
ずいぶんたくさんの反感を買いましたが、自分が言いたかったことの真意はあまり伝えられなかった。
ことさらに攻撃するような言い方も悪かったし、勢いにまかせて書きなぐったので間違ってたとこもあった。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142665582590967808
今やってる仕事が終わってからにしようと思ってましたが、あれからグルグルこの事考えてて、
やはりハッキリ書いとかないと落ち着かない。ちょっとこれから話します。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666142798974976
まず言い足りなかった事から誤解が生まれ、誤解が曲解を生み、僕の真意と違う方向にいっちゃってる。
「ロートル漫画家が若手漫画家のPCで写真を取り込み加工した背景を手抜きと批判」という
ストーリーにされちゃってることにはあきれたし悲しくなったよ。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666706375028736
今回の流れを比較的正しく理解されているこれでさえ、「江口さんは線の色気や表情を大切にしてるのだろう。
パソコンを使って実写のような背景を描くことを好まない。30年前の「テクノは冷たい」論争と全く同じ構図だ」と。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142667847213125632
僕はパソコン使って背景描くことが手抜きだと全然思ってないし、ダメだとも思ってない。そんなことひと言も言ってない。
デジタル=冷たい、アナログ=あたたかいという単純な認識ももってない。
こだわりだすと手描き以上に手間も時間もかかることも知っている。自分でも一部分ではパソコン使ってるし。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142669517053640704
【速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50
これは謝罪ではない。トレス批判もしてないって。ちょっと黙っとけ。
RT @jidouvip 速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50
http://twitter.com/Eguchinn/status/142670911898783744- 47 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/03(土) 11:46:01.62 ID:LDAIWmxX0
- こいつの絵を初めてみたけど、昔流行った古臭い絵で何のオリジナリティもないんだな
- 83 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 11:55:23.61 ID:3Rs+np6c0
- >>47
逆だろ
江口が始祖的な存在だからこっちがオリジナルだろ - 116 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 12:03:54.84 ID:/BOM6/cX0
- 通常営業だな
hanamanko/花沢健吾2011/12/03(土) 02:33:09 via Twitter for Android
そうだ、チ○コを紫色に塗ればちよっと細い焼きイモに見えるから、女子が食いつくはずだ。 - 121 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/03(土) 12:05:42.71 ID:XE1pyaoq0
- まあ江口寿史が輝いていたのはストップ!ひばりくんの頃だから、
今から25年ぐらい前か?
今ν速にいる奴らの大半はまだ精子にすらなってない頃の話だなw - 143 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 12:09:52.68 ID:Xc1VtukB0
- >>121
2ch利用者の多くが、30代半ば~40代前半の大卒低年収層である事が判明。氷河期乞食ワロタw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322880885/ - 173 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:15:42.85 ID:O22xhT3T0
- >>143
江口を擁護してるのはν速旧世代の老害ジジイってことか - 183 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 12:18:10.82 ID:l8kKbgG9P
- >>173
江口の漫画知ってるのがおっさんしかいないだろw - 201 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:22:31.45 ID:O22xhT3T0
- >>183
漫画オタクとかって遡って古い名作とかも読むもんじゃないのか
って思ってたけど江口ってそんな名作の類じゃないんだよな
文庫版とかで出てないんだろ? - 215 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 12:25:07.07 ID:CC2XTo2C0
- >>116
こういうのって何が目的でつぶやいてるんだ?
クソつまらねーし、まさかおもしろいと思ってやってるの?
話題をスカして下ネタつぶやく俺かっけーってこと?
何なのこのサブカル気取りのksは? - 231 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 12:28:52.63 ID:vMOjWTCe0
- 萌え絵のルーツの巨人。
少年漫画で少女漫画表現の乙女をメジャーで本格的に確立したのがこのひと。 - 240 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 12:30:08.85 ID:opxzlFaR0
- >>231
今の美少女画の型みたいなのを作ったのがこの人と
まつもと泉だよね。 - 291 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 12:47:26.12 ID:8PDCUTU50
- 岩明均を馬鹿にしてる時点で許さん
- 331 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 13:07:56.36 ID:1M81CsNfP
- 思いつきを勢いでつぶやいて炎上して、後からあわてて僕の真意が正確に伝わってないと言う
これに限らずtwitterでありがちなパターン
誤解されたくなかったら最初から言葉をちゃんと選んで発言してればよかったのに - 339 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:13:03.00 ID:Z9L5Jv5k0
- 慎重に書かないと、万人には理解できないわな。自分では詳細に書いたつもりでも、書かないでも分かるだろうとか、結局、自分を良く知ってる人向けにやっちゃうと、誤解を生む。江口寿史って誰か分からん奴からしまら、ちょっとでもイラッとしたら重箱の隅をつつかれる。
人はみんな江口さんに興味を持ってる訳じゃないし、理解者でもないんだからさ。
素直に誤解うみました。ごめんなさい。でいいんじゃないの。 - 342 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:14:53.61 ID:SaAry+jY0
- >>339
ちゃんと読まずに誤解した馬鹿に謝るのはおかしいんじゃね - 344 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 13:15:22.70 ID:Y6j/FIBS0
- で、結局当初の発言は何を伝えたかったの?
具体例を出してどうしたかったの?
自己完結出来ない人間ってかわいそう - 348 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】):2011/12/03(土) 13:17:17.35 ID:B5cQYQ5i0
- >>344
背景に写真そのまま貼り付ける漫画はよくない
読解力ない人って可哀想 - 351 :名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】):2011/12/03(土) 13:18:31.02 ID:Bpy9zRGG0
- 江口の言ってることは最初からよくわかる
個人的な好みであって漫画批判ではないことも書いてあった
ただツイッターで言うのはやめた方がいいな
誤解する方が馬鹿だとは思うがそういうものを語るツールではない
基本的に馬鹿が多いツイッターで呟いても曲解されるだけ - 364 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 13:23:01.85 ID:Xc1VtukB0
- >>348
>>351
しかしそれだと手抜き上等って発言は矛盾してくるだろ
俺も最初はそうだと思って支持してたんだがもう言ってることが無茶苦茶になってきてるよこいつは
> だいいち僕ほど手抜きをしてきた漫画家はいませんよ?そんな僕がなんで手抜きを批判ってことになるの?
> 手抜き上等。逆にもっと手抜きすれば?と言いたいくらい。 - 372 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:24:51.97 ID:SaAry+jY0
- >>364
別に矛盾してないだろ
江口が写真貼り付け叩いてるのは
手抜きだからじゃなくて浮いてるからだよ - 386 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 13:30:34.58 ID:YprHL00KO
- >>372
イラストレーターの発想だな
マンガ家じゃない
少なくともアイアムアヒーローとプンプンは背景と主人公が浮いていることに意味があるのに - 389 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:32:48.09 ID:Z9L5Jv5k0
- >>342
顧客に誤解受けて理不尽な対応されても、一言謝罪してから、その顧客の誤解を解けるように対応するわな。大事な顧客じゃなければ対応変えればいいし、同じように謝らずに読みたい奴だけ読めってなら、それでいいんじゃないの。
客を怒らせて、上司に言い訳ばかりしてる人いるじゃない。どう対処するか考えない人。あれ見苦しいし、何も産まないんだよね。 - 413 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 13:40:41.95 ID:yHLy/z1Z0
- リアルゆとり厨房の俺の目から見ると
江口寿司は手塚と同じでナウくて魅力的な美少女を描く
ある世代に多くの影響を与えた作家の元祖だと思う
ただギャグとかストーリーとかそういうのは三流 - 454 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:53:01.56 ID:/DUI0RUUP
- ここも馬鹿ばっかだなぁ
何かを批判することは別に悪いことじゃないのに、それを悪事のように取って人格攻撃するなよ
子供か
大人ならちゃんと議論しろっての - 460 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 13:55:00.29 ID:1oxw2vzk0
- 特定の手法についてそれがどのように悪いかを先輩として批評:おk
ネット上で実名挙げて非難:炎上の火種
それだけ - 469 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:58:50.74 ID:/DUI0RUUP
- 押井守がアニメを批判した時とそっくりだな
馬鹿が感情的になって、的外れな人格批判を繰り返すだけ
人格を攻撃したところで反論にも何にもなっていないのに
逆に自分の馬鹿さを晒してるだけってことに何故気づかない - 475 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 14:00:02.45 ID:YprHL00KO
- >>454
批判の理論が一貫してないから叩かれてるんじゃないのか
他人をバカにしすぎて見えてないのはお前のほうじゃないのか - 499 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 14:05:01.79 ID:BIYFNU9x0
- >>1
ただ単に、江口の文章力がクソ過ぎてまったく伝わっていないのに、
逆切れしてるだけってことか? - 502 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 14:06:19.62 ID:0To92JXr0
- >>499
トゥギャッター見りゃ言いたい事は大体わかるよ
伝わってないのは
スレタイしか見ないような連中 - 584 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:37:29.59 ID:/MLU8qSX0
- ネットの煽りごときで何で顔真っ赤にしてるのこのジジイ?
- 586 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:38:30.19 ID:vMOjWTCe0
- >>584
おまえも顔真っ赤にさしてよろこんだりあきれたり状況に応じていそがしいおとこ。 - 587 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:40:16.41 ID:/MLU8qSX0
- >>586
いや、江口関係で初めてレスしたんだけど?
それよりおまえやけに忙しそうだけどどしたの?キチガイ? - 588 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:40:35.46 ID:vMOjWTCe0
- >>587
どうどう~。 - 590 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:42:49.16 ID:/MLU8qSX0
- >>588
どうどうじゃねーよボケ
俺初めてレスしたんだけど、どうなんだよ? - 605 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:46:16.98 ID:1tfoHLVY0
- ひばりくんっつってもそんな大した漫画じゃねえしなあ
- 608 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:49:04.75 ID:CSgX+MF90
- >>605
かなり大雑把な漫画年史を描いても名が載る作品だとは思うが - 617 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 14:55:44.07 ID:/Hiton+90
- >>608
まかろにほうれんそうの次ぐらい? - 623 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:56:55.60 ID:1tfoHLVY0
- >>617
世渡りで課題評価されてるけど
そうだなー実際のとこは奇面組くらいの位置づけじゃねえの - 626 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:58:37.29 ID:CSgX+MF90
- >>623
奇面組って漫画年表に載るか? - 655 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 15:22:39.27 ID:/uz+l4O00
- 写真をフォトショで加工して印刷して貼るだけで技術ねえ。。。
- 679 :名無しさん@涙目です。(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.7最大震度3】):2011/12/03(土) 15:44:03.24 ID:P/5r5+rQ0
- そもそも江口のイラストも、写真を見て書いたような絵なんだよね。漫画っぽくないような
漫画家としての画力は決して高くはないでしょ - 703 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 16:23:06.55 ID:nT50oN550
- hanamanko花沢健吾 2分前
ひとつだけ不愉快だったのは、
腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さんがいたこと。
技法云々の批判よりその態度を改めたほうが良いと思う。勿論、これも僕の主観。
そう感じただけです。思ってしまいすみません。もうしません。 - 723 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:41:20.78 ID:UhDbl949O
- >>679
画力でいうと止め絵でも固くないから線の取り方は相当巧いよ 無機物と人間のバランスも流石
例えば小山ゆうとかはスッゴく固い。ただ漫画の脚本に対してはあそこまで線にこだわる必要性があるものは少ない - 725 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 16:42:00.89 ID:/uz+l4O00
- つうか、仕事してたんだな。
最近はこれしか記憶にないが。
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/e/r/terusblog/20110321_13.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20101025/201010250002_000.jpg
http://210.149.59.38/news/local/main/photo/20111022004_DAT_20111023061742001.jpg - 733 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 16:49:33.80 ID:P/5r5+rQ0
- >>723
いや、一枚絵であれでしょ
ピクシブとかに同じような絵が五万と投稿されてるが。特徴もまるでないし - 740 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:59:35.38 ID:UhDbl949O
- >>733
ピクシブで底上げされたのは塗りの方ね
デジタル線ってのは何度も何度も書き直せるから
時間さえあればある程度絵かければ綺麗になるんだよ
一発で絵を完成させるいさぎよさのすごさは描いたことあるひとならわかるんじゃね
逆にアナログの書き込み系はすごさはでるけどごまかしも効くのよ
空白が多い作品ほど技術力問われるんだよ - 766 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/12/03(土) 17:34:00.68 ID:D0zHn3ry0
- >腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さん
↓
窪之内英策 『ツルモク独身寮』『ショコラ』
鬼同意です。あれは《加工》であって《作画》ではないです。
RT @Eguchinn: 俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141539065811054592
あの手法を全否定するつもりはないが、決してスタンダードではない。漫画家になりたい若い人達へ。アレを真似するな。楽するな。先ずは紙の上でもがけ。己の絵を描け。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141540827087388672
いや、個人的には全否定する。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542246590857217
漫画なめんな。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542687378644992 - 798 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 18:17:48.95 ID:ddWM3QBR0
- そもそもそういう背景の描き方の何がイカンのだ?
楽するなって根性論なのか、アニメだってトレスの背景多いだろうに
時代なんじゃないのかなぁ - 800 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 18:19:48.71 ID:oTbob9gV0
- >>798
お前、トレスと加工の区別、付いてないだろ。
アニメの場合は実際の背景写真なんかをトレスして「描いて」るんだってば。 - 802 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:28:05.02 ID:0eOyFhLE0
- 確かにアイムヒーローもぷんぷんもリアル背景だけど
しっかり漫画的にアナログ的になるように調整して作られてると思う。
そこができてればトレースだろうがPC使用だろうがまったくかまわん
でもさ、ガンツ。あれどうなの?(話は別。絵の方)
いかにもCGです!!っていうのをモノクロ漫画でやられてもキツいよ。
作者さんは「みんな僕が顔しか描いてないっていうけど違うよ」って
加工前の線画みたいなの公開してた様だけどそれはかっこよかった。
実力があるだけにもったいないというか。
何か余計な加工しまくって損してるような気がするんだよね。
リアル背景は(漫画としてなじむように)しっかり作られていればいいが
ガンツみたいな背景がもし大半をしめるようになったら江口が言うように
それこそ漫画は終わるような気はする - 805 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 18:30:45.97 ID:P/5r5+rQ0
- >>800
で、それの何が悪いの? - 812 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:48:23.85 ID:0eOyFhLE0
- >>805
そもそも論点が違う。今回の意見は加工もトレースも悪いとは言っていない。
根性論も関係ない。 - 824 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 19:15:23.50 ID:P/5r5+rQ0
- >>812
じゃあ何が言いたいの?
なんか背景をそのままトレスしたりPCで加工するのにうんざりしてるらしいけど、アイアムの背景を名指しして
「あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。」
言ってるけど、背景なんて漫画の内容や作者によって千差万別でしょ。
そもそも、週刊連載してるリアル系の漫画なのにいちいち手書きでかけってか?リアル系の中でもアイアムとかは実際の場所を舞台にしてる作品なんだし、とレスすることも表現の一種でしょ
読者が面白いと感じればどんな絵だろうとそれでいいんだよ。どんな絵の作品だろうと面白くなければ淘汰されるだけ
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