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対策

ニュース【社会】笹子トンネル下り線、対面通行を検討…渋滞対策

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/05(水) 07:50:23.50 ID:???0 ?PLT(12557)
中日本高速道路が、中央自動車道上り線の笹子トンネル崩落事故に伴う年末年始の
渋滞対策として、下り線トンネルを対面通行とする検討を始めたことが、4日わかった。

中央道は、事故が発生した2日から、上下線とも笹子トンネルを挟む区間が
通行止めになっている。

上り線では天井板の下敷きになった車3台は搬出されたが、4日から県警の
現場検証が始まり、落下したコンクリートの撤去は進んでいない。現場検証は
相当の期間がかかると予想されることもあり、同社八王子支社は復旧の時期を
「見通しが立たない」とする。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00045.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:53:01.33 ID:SzwO3/UOi
高速で対面怖すぎ。
もっと酷い事故起こりそう。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:54:31.90 ID:yr5M0TjY0
50??規制で対面通行ならアリかな
R20でどう考えても賄いきれないだろ

12 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:59:37.92 ID:zbRcjSo10
絶対に崩落事故が起きないとこいつら断言できるのか?
多くの人命を失わせた責任を感じていれば、>>1のような拙速は断じて認めないはず
20号使って迂回すれば良いだけなんだから、封鎖して最低半年は徹底的に点検検査補修しろ

13 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:20.58 ID:pZpJpJ9QO
下りだって同じ目視検査らしいからまた大惨事にならなきゃいいけど。
…怖すぎるだろ。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:34.20 ID:BHQGxvpH0
>>2
大型で中京・関西方面から都内に向かっている時、いつも笹子トンネルあたりで記憶なくなる

25 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:07:23.41 ID:2rcxvAdrP
ヘッドライトとかテールライト片一方切れたら
(近いうちにもう一方も切れるだろうから)
両方交換するのが普通なのにな。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:09:48.85 ID:Xmlgxp4I0
昨日のFNNスーパーニュース。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1700.jpg

29 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:11:30.24 ID:H0EAWXqd0
時間や手間がかかっても天井板は全て撤去しろよ

38 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:18:35.55 ID:KAEWDVer0
いずれは、3車線のトンネルつくって
今までのトンネルを送風や避難用にすればいい
3車線にしないと渋滞緩和にならないし
小仏も改修してほしいなあ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:24:08.02 ID:xY7zxegS0
どうにも今まで出てきた情報だと

コンクリ→問題なし(コレの老朽とかなら目視で解っただろうな)

ボルト→多少劣化はあるも折れも無し

残るケミカルセッターの劣化が原因だと、
当時にそのケミカル使った所とか超危険に。


しかし30年以上も前に、何処で何処のセッター使ったかって解るのか

48 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:25:36.25 ID:RJ0OWjIIO
高速でトンネル内が対面通行ってw

あんな、デカイ事故起こしておいて、未だ金儲けを考えてるのかw

104 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:22:23.97 ID:hhOAxvyw0
>>14
今すぐ免許捨てろ

>>2
地方の高速道路では当たり前だぞ

107 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:24:57.27 ID:7iwGVXwRO
>>104
地方の慣れてるドライバーならいいかもしれないけど、ここはそういうところじゃないから。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:49:50.74 ID:IfXl5tTj0
あんな天井版なんて撤去してしまえばいいのに・・・。怖すぎる。ダイソンの扇風機みたいな羽のない
扇風機の大きいのを付ければいいのに。空気の入れ替えだけなんでしょ?落ちたらこんな事故になってしまう
のだったら、落ちても大丈夫なものに替えればいい。メンテしているからって言っても、危なくて仕方ない。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:59:03.68 ID:sk6LotsxO
天上から吊り下げている以上ファン式も危険なので
別工法を考える必要が有る
2ちゃん的アイディアを募集する

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:39.17 ID:8EaCQAAc0
>>13
事故を受けて緊急点検で12年ぶりに打音検査しただろ
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040198000c.html

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:05:59.61 ID:6UHTZyFT0
>>149
12年ぶりかよw
打音で確認出来るスキルを持った人は居たのかな?
とりあえず叩いてOKじゃないんだよな?

160 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:20.52 ID:p6ANDCt50
>>155
なんかカンカンカンカン叩いてるの見てたら、叩いた事によってボルトとコンクリートの間の接着剤がかえって剥離するんじゃないかと…

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:10:37.55 ID:8EaCQAAc0
>>155
笹子以外じゃちゃんと打音やってたっていうから大丈夫だろ
笹子は手が届かないから2000年以降、2005年、2012年の検査では目視のみ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:17:38.25 ID:VuXsgrO40
年末年始のタイミングそんな対応したら
確実に正面衝突ぶちかます馬鹿出てくるだろ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:23:37.76 ID:j3zlbMUXO
公共交通機関をご利用下さいってことだな
わざわざ渋滞に並ぶ奴はマゾと呼称しよう

225 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:53:00.01 ID:d0gb9A0K0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/dst12120508130003-n1.htm
> 9人が死亡、2人が重軽傷を負った山梨県の中央自動車道笹子トンネル崩落事故で、落
> 下した天井板は鉄筋で溶接され、隣接する天井板とつながっていたことが5日、中央道
> を管理する中日本高速道路への取材で分かった。

連鎖的に崩落した理由はこれか!

256 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:40.58 ID:Qfsu/IVtO
>>107
んなことないだろ
中央道なら上信越とか使ってるやつも結構いるだろうし

264 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:36.00 ID:8RO2sSTz0
>>104

> 地方の高速道路では当たり前だぞ

無いから
高速道路じゃないから

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:12:12.93 ID:WWnhHo0t0
>>46
トンネル自体の変形という可能性は?

規制ラッシュで数珠繋ぎの対面通行トンネルが圧壊したら100人死ぬぞ。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:30.70 ID:wZCKNc7E0
>>2
関越トンネルだって最初は対面だったんだけどな。
もちろん50~60km/hの速度制限付でな。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:36.23 ID:sp8F9y7V0
三才山トンネルですらチン寒むになるチキンなオレには
笹子トンネル70km/h対面通行なんてキンタマがビー玉くらいに縮むでやんす

284 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.79 ID:j5cB98cK0
>>282
運転免許証を返還した方がいい。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:23.68 ID:xY7zxegS0
>>271
トンネル自体が変形したのなら目視で解るぐらいに
コンクリに影響でるだろうし、その場合は金具じゃなくて板だけが落ちる。

今回のは躯体のコンクリも特に大きな剥離、損傷も見られず、
ボルト自身も折れて無く、腐食程度も普通ぐらいとか言う話。

     ボ
躯体|ル|躯体
     ト
    金具

「|」の部分がケミカル(接着剤)で、
この部分が劣化して抜けたんじゃないかとの現在予想

298 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:43.12 ID:u/Aj01kI0
>>5
50キロ規制の道路を50キロで走ってみろ
確実に煽られて危険な目に遭うから

309 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:42.04 ID:to/nAwqt0
>>292
コンクリートの劣化の可能性もあるけどな
まぁそうだとしてもどうにもならないから
接着剤の劣化の方が対応はしやすいから
発表も接着剤の劣化になるだろうけど

340 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:20.79 ID:2oL6JPMF0
http://cyclotron.moe.hm/uploaders/gif/big/src/animation1052.gif

346 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:39:42.77 ID:xY7zxegS0
>>309
>対応はしやすいから

アホかい。
2万本近くのボルト打ち直すのでも相当に手間かかるわ。

しかもケミカルが問題だったら、全国津々浦々の
当時のボルトの打ち直しをしなけりゃならん。

ココのコンクリ劣化なら他トンネルは大して影響無いからな

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:41:29.95 ID:to/nAwqt0
>>340
右側から合流してるのは分かるんだけど
なぜそうなったのか分かりません?

384 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:09:59.19 ID:/q22hTHDO
俺は点検業者だが
異常があっても、異常なしにしておいてくれと
お客さんに言われ続けて約8年

392 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:38:02.88 ID:fLX5nO1+0
そもそもアンカーボルトが埋め込みじゃなくて
穴あけ挿入だなんて納得いかん、ビフォアフ並みだろ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:41:37.54 ID:xY7zxegS0
>>392
ちゃんと施工したらコンクリより頑丈だよ

397 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:49:02.15 ID:PrIXe7IF0
アスファルトをタイヤが切りつけながら暗闇を走り抜けるからなぁ

404 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:59:00.65 ID:7NscncSc0
>>393
ケミカルアンカーについては、
普通はコンクリートそのものより強いと言われてるけど、
実際のところ、30年以上前の製品なわけだし、
その後の経年劣化もあるだろうし、
そもそも母材のコンクリート自体の強度はどうだったんだろうか、とか、
まあいろいろ疑問に思わされる。

そしてそもそも、1トンもの天井材をボルトだけに頼って
ぶら下げるような設計は普通は怖くてできないような。
もっと何か支えになるような仕組みというかフェイルセイフな設計が欲しかった。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:41:58.61 ID:jp2TETAN0
>>163
今回はボルトは腐食してなかったみたいよ。接着剤の劣化かもしれないから
打音じゃ判定不能。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:44:18.17 ID:426dQzfB0
今回の事故で打音検査をしていたが、吊り下げのシャフトを握っていたが
あれで音が聞き分けできるの。バスの打音検査を見たことあるが何処も触
れていなかったが。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:01:16.47 ID:R4l25emF0
いくらド田舎とはいえ、高速道路なのにセンターポールも無い対面通行の高速道路なんて存在するわけ?

460 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:08:03.26 ID:x9UpJyU4O
>>453
今の時代は無いでしょ

ぶっちゃけ今回の暫定対面のほうが地方の高速より遥かに危険
何しろポールなど無い対面通行になるからね

486 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:06:57.33 ID:1gwkbp580
追い越しで事故がーとか言ってるけど、
ちゃんとセンターラインにポール立てるだろうよ

495 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:05.31 ID:RptnmCW50
あんな狭く長いトンネルで対面とか大丈夫かよ。絶対事故起こすバカがいるぞ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:05:41.99 ID:EX+wRHClO
シュプール白馬

急行アルプス

中央夜行

いますぐできるよ(^O^)

528 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:09:42.30 ID:OETgl5gG0
>>527
そっか、鉄道で帰省したり、観光に行けば済んでしまう話か

532 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:16:36.74 ID:4rE+R7b+O
>>528
ここぞとばかりにたくさん走らせてくれるならな。
年末年始に道路輸送の分まで賄いきれるはずはない。
レジャーとしてのこっち方面は避けるが無難。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:36.21 ID:dM3P6YO20
>>532
元々、
長野県ー関東の移動需要は、鉄道>高速だから大丈夫じゃない?

昔は高速と鉄道が拮抗してたけど、
新幹線の開業が高速の需要を根こそぎ奪った

536 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:22:20.20 ID:raHtQQir0
>>533
あずさもあるしな。
臨時も増やせるし、夜行も出せる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:25.71 ID:yZLsIrqm0
東海北陸は対面の宝庫だw


549 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:42:50.89 ID:tiMyqtpt0
いきなり第二東名実力発揮の時が

東名対面、中央暫定2車線の日本坂トンネル事故とはえらい違いだ

550 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:43:58.79 ID:FTs37AKK0
>>536
中央線も諏訪付近が単線

553 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:46:10.80 ID:dM3P6YO20
>>549
しかし新東名にも釣り天井のトンネルが

3日に緊急点検やって異常なかったみたいだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:06:10.13 ID:VGlVWo170
白川郷の辺りにやたらと長い対面通行のトンネルあるよな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:13:21.28 ID:yZLsIrqm0
>>559
>>544にある飛騨トンネル全長11キロだね。

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:04.26 ID:KJWqZnZV0
都民は正月に帰省するなよ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:50.37 ID:M0dLdphL0
接着剤の劣化は、聴診でわかるものなのかい?

576 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:16:58.02 ID:80OoGYSx0
ぶっちゃけ酷い渋滞を齎すだけだろ。
中央はタダでさえ、小仏トンネルの車線減少で大渋滞を作る構造だしな。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:08.84 ID:6VMMEk730
八風山トンネルが対面の頃は長野のスキー場に行くのは根性がいった。

でもオイラが関東に移住する以前は上信越道さえなかったんだよね。

大阪にいたころはスキーって言うと「前日の夜に集合」がデフォだったんだけど
関東もそんな感じだったのかな?

当時を知ってる人レスプリーズ。

一番ひどい思い出は、23時からダイナランドに向かってゲレンデに立てたのが
15時過ぎ。
帰りも大停滞で大阪まで9時間・・・。

593 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:33:58.40 ID:SayXHgF/0
冬の東海北陸自動車道は怖いぞ
東海北陸自動車道が開通して喜んでた人が
数年後に東海北陸自動車道で事故って一家全員死亡したんだよ。
誰か記事持ってない?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:38:43.05 ID:rJFpA3Tm0
普段運転しない奴らが、年末年始は運転するんだぞwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:40:02.31 ID:aUYX0ZBF0
おそらく通行が始まったころにこんなスレが立っているだろう


【社会】中央道下り線 老人が車線変更 対面通行しているのを忘れた・・・正面衝突20台以上玉突き事故で大惨事★22

605 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:29:50.39 ID:aGxWn+Rf0
>>595
対面トンネルの恐怖を思い知る良い機会だな
ちんたら走ってる乗用車に情け容赦なく長距離便が煽るからな
プシュー、プシューと排気ブレーキ音で威嚇されてぴったり後ろに付けられること間違いなし

614 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:44:37.50 ID:oqWDazoi0
寡聞にして教えてほしいのだが
下り線が心配ないという点検はしたんだろうな

617 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:49:06.87 ID:jiOAPcto0
>>25
同時交換はダメ

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:25.69 ID:5bcwLwxt0
IC手前の国道の高速道路の情報掲示板に
昨日は「災害通行止め」になっていたのに、今日は「事故通行止め」になっていた。
災害ではないだろと思っていたが、なんで変えたんだろう・・・


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ニュース助けて!少子化対策してるのに日本の人口減少が止められない! 子供を産める女性の数が激減

1 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:01.16 ID:N0dgKWJfP ?PLT(12000) ポイント特典

進行する日本の高齢化社会の解決策として、少子化対策や移民政策を挙げる人がいる。
だが、果たしてそれで本当に解決するのだろうか? 日本の行く末を識者とともに考える。

***

今の赤ちゃんもあと20年もしたら成人し、いずれは働くようになる。だから、「高齢化対策には、
子供をたくさん産めばいい」と考える人も多い。今からでも少子化対策に力を入れれば、
人口減少は食い止められるのだろうか。

政策研究大学院大学名誉教授の松谷明彦氏は言う。

「難しいでしょう。少子化の原因は出生率ではなく、子供を産める女性の数の激変にあるからです。
出生率が現在のまま推移したとしても、生まれてくる赤ちゃんは、現在の110万人から2030年には
70万人ほどに減ってしまいます」

日本総合研究所調査部主席研究員の藻谷浩介氏も同意する。

「出産適齢期の女性の数は、これからの20年で少なくとも3割ほど減ってしまいます。そうなったとき、
いまと同じ110万人を維持するだけでも、出生率を1.3から1.8にまで押し上げなければなりません。
これがどういうことかというと、子供のいる家庭では3人兄弟がざら、という状況になります。結婚しない人や
子供がいない夫婦もいますからね。現状の出生者数の維持すら、これだけ難しいことなのです」

出生率ではなく、まず親の絶対数が問題だということか。

>>2-10につづく)

▼週プレNEWS [2012年10月26日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/10/26/14896/
▽写真=2010年の人口ピラミッド。もし団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったなら、15歳から下あたりが増えていたはず
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/10/00e447c937219324b72b43acace0a9c2_24676d40dc8fabc7ca04c88601ca3444.jpg

2 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/27(土) 19:38:45.78 ID:N0dgKWJfP
>>1のつづき)

では、1学年220万人の団塊ジュニア世代は多くの赤ちゃんを産んだのか。団塊の世代と団塊ジュニア世代の
差は24年。1971~74年生まれの団塊ジュニアたちが同じように一斉に子供を産んでいたら……って、あれ?

「本来なら、1990年代半ば以降に団塊ジュニア世代による出産ラッシュがあったはず。2010年のグラフで
いうと、15歳から下あたりです。しかし、グラフでわかるように、それはありませんでした」
(国立社会保障・人口問題研究所副所長、金子隆一氏)

団塊ジュニア世代は現在、38~41歳。少子化対策最後の機会は、もはや失われてしまったのか。

では、移民政策はどうだろう。外国人労働者を大量に受け入れたら、生産年齢人口は回復するか。

「難しいでしょうね。日本企業が外国人を雇う場合は、たいてい彼らを日本のやり方に従わせるという手法です。
外国人の割合が少なければそれでいいのかもしれませんが、本格的に活用するとなれば、彼らの多様な文化、行動を
認めなければならない。日本企業も日本社会もそんなことにはまったく慣れていないのです」(松谷氏)

(おわり)

3 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/10/27(土) 19:39:34.17 ID:tMvP0sdpP
お前らが二次元の女に走って結婚しないから

6 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/27(土) 19:42:33.10 ID:P1hDYk8W0
学生時代にポコポコ産まないからこうなる
不順異性○遊は悪いとか何とか
その壁がぶち破れ無いから今まで少子化対策成功した国が無いのよ

10 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:50:08.72 ID:J12l/yc80
ネトウヨが語らない自民党の功績

子供がいなくなる! 31年連続で減少、最少更新 人口比は13%
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120504/edc12050418350000-n1.htm

自民党は31年間何をしていたのか?

14 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/10/27(土) 19:53:25.23 ID:J12l/yc80
>>3逆だよ無能なゆとり君wwwwww

現代の若者の性経験は1970年代から比較すると2倍から4倍に激増
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040211.html

36 : ベンガル(家):2012/10/27(土) 20:08:20.01 ID:xFfpl+jN0
別に今までが多過ぎた感あるしこれでいいんじゃないの
この間東京はじめて言ったら人の多さに田舎物の俺はガクブルだったわ

70 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 20:50:56.00 ID:aC/e+Twk0
自分が結婚してみると分かるが
子供たくさん生むのはほんと生活が大変だな
どうやって6人とか7人とか育てるんだこれ

1人くらいなら2馬力維持できるしそら子供も減るわ

77 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/27(土) 21:03:55.06 ID:9lYZ1XgY0
>子供を産める女性の数の激変にあるからです

団塊Jr世代が数は居ても生まなかっただろ
そもそも社会的に結婚しなくても問題視されない社会なのが問題だろ


97 : キジ白(三重県):2012/10/27(土) 21:28:52.51 ID:6fSvcdbR0
3ヶ月に1回じゃなく、毎月10万貰えるなら3人目産むよ。
今の状態では2人が限界。


98 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:32:12.15 ID:imtNGBPa0
誰が考えたってそうだろうw
団塊Jr.を見殺しにした時点で確定した未来
しかも、それをやったのが親の世代の団塊だってんだから
意味がわからない

本気で馬鹿だったのか

100 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:34:05.80 ID:XyaB7ZtYP
>>97
シナ人歓喜

103 : コドコド(長屋):2012/10/27(土) 21:36:32.98 ID:oafBbhNe0
こんな時代じゃ産むだけで虐待
勝ち組のマ○コはじゃんじゃん中田氏してひりだせよ

106 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/27(土) 21:37:13.12 ID:8AmCHZ+N0
老人が若者の生き血を吸い取るこんな世の中じゃ

117 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:42:38.76 ID:u0fkoD9s0
少子化対策してねえだろ糞が
ジジイばっか助けやがってよ

122 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:45:50.58 ID:7ia/m9Tq0
とりあえず大学全入学っていう考え滅ぼしたらいいと思う
糞大学への補助金廃止でかなり金浮くだろうし
高卒で労働が当たり前になれば子供作る機会も金も増えるだろ
高校卒業後大学行っても大半は遊んで何もしないから能力的にもメリットないし

124 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:46:52.31 ID:lVTBw72U0
この議論のときいっつも思うんだけどさ、
「子供を増やす」じゃなく
「老人を減らす」
って考え方じゃダメなの?

下を増やすのが不可能であれば、上を減らせばバランス取れるわけじゃん
なんか間違ってる?

130 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/27(土) 21:48:13.13 ID:aC/e+Twk0
>>124
俺もそう思うよ
管につながってるジジイとか、つながる直前のジジイとか
さほど活きる意味もなかろう

134 : 三毛(茸):2012/10/27(土) 21:49:19.69 ID:XyaB7ZtYP
>>124
どうやって?
殺処分?

136 : コラット(北海道):2012/10/27(土) 21:49:59.70 ID:imtNGBPa0
「羊水腐る」で叩かれた奴がいたけど、それが真実で、
当事者のババアどもが驚いてたってニュースもあったけど、
医療と食糧事情のおかげで現代日本人は実際の年齢より
若く見えるといはいえ、進化したわけじゃないからな

適齢期ってのがあるんだ
ボリューム・ゾーンでそれを逃したんだから厳しい

そんな単純な理屈が、どうして分からないのだろう

137 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:50:09.11 ID:u0fkoD9s0
>>122
高校が専門学校になったらな

138 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 21:51:25.71 ID:7ia/m9Tq0
>>134
なまぽと延命治療を制限からじゃね

>>137
大学も専門知識なんてさっぱり学ばないし
能力もたいして向上しないのがほとんどだろ
むしろ生活リズムがルーズになてマイナスなやつすら多そう


140 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 21:51:37.99 ID:vbW0CP7NO
>>122
一流大以外はホントに遊びだからな~
企業が大卒しか採用しないなんて事をやりだしてから無駄に大学行く奴が増えたし
まあ俺もだけど…

145 : キジトラ(愛知県):2012/10/27(土) 21:52:51.78 ID:u0fkoD9s0
>>138
海外なんかは高校で専門行く奴が多いよ
日本は専門高校少なすぎる

153 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:58:19.51 ID:ODDQ489DO
>>70
女が専業主婦できて詐欺じゃない内職が普通で中卒高卒が当たり前だった時代でも
三人くらいが限度だもんな

156 : オリエンタル(四国地方):2012/10/27(土) 21:59:43.61 ID:ODDQ489DO
>>77
団塊もたいして生んでない
二人兄弟が当たり前だった

160 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:03:12.32 ID:/MiOy2D/0
今から生まれる赤ん坊は、重税と年金制度を支えるだけで人生オワル。
そんな世の中に生まれてきたくないだろ!

161 : 斑(東日本):2012/10/27(土) 22:05:09.33 ID:ld5dUxLuO
手遅れです
完全に自民党の失策です

172 : デボンレックス(熊本県):2012/10/27(土) 22:18:11.90 ID:/MiOy2D/0
これまでの少子化対策って、行き当たりバッタリの実効性のないものばっか。
 >対策はやってますよ!
という口実作りのためのポーズでしかない。即ち、政治家と官僚は本気で考えて
ないということだな。本音は、
 >もうDQNと貧困層は根絶やしにするかな。
というところか?

178 : マンクス(北海道):2012/10/27(土) 22:25:42.78 ID:9Z/N4yRC0
とりあえず女の子二人作ったから、上手く増やしてくれ。

181 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/27(土) 22:27:32.42 ID:3kwVPYepO
このグラフ見た感じだと団塊の頂点65歳が80歳まできたらもう無理ゲーだろ

187 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:33:10.38 ID:RI5nfkVB0
>>134
歯を抜いて、骨も折って山にポイ
まとめてガス室


まあしゃあないやろ

191 : 黒(京都府):2012/10/27(土) 22:35:14.89 ID:VpIm0MvI0
>>187
自分もそうされるわけだがw

195 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 22:37:32.16 ID:2msUBtEt0
人権派が叫ぶぞ
人身売買だって

201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

202 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/27(土) 22:41:17.30 ID:N1ZPG//+0
俺の周りで子供いる奴って、半分くらい不妊治療して子供作ってる
意外と子供作るのって難しいらしいな

俺には関係ない話だが

209 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:45:42.79 ID:RI5nfkVB0
米帝様の許可を得て戦争しよう(提案)

シナチョン強制送還、前線には年功序列で送り込む。

214 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:47:58.06 ID:RI5nfkVB0
中古マ○コはアレやしな。
殺せ

217 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 22:50:15.18 ID:NoubF0270
何とかモラトリアム期を短縮できないのかね?
あるいは低コスト化

現実に学部卒までの子供に掛かるコスト考えたら
一人仕上げるだけで並大抵じゃねえよ
およそ年収300万世帯にできることじゃねえ

219 : 猫又(兵庫県):2012/10/27(土) 22:52:21.69 ID:7ia/m9Tq0
>>217
学校法人もかなり利益あげてるしなあ
私立でも学費だけじゃなく補助金たんまりで食ってるし
結局利権なんだよね

222 : マンチカン(家):2012/10/27(土) 22:54:10.04 ID:s24hq/s40
金のあるやつが、子供を作りたがらないのが問題だろ
3人以上の子育てなんて貧乏人には到底無理なんだからさ
でも金持ちほど自分大好きで子育てで自分のプライベートタイム圧迫するのを嫌がるからな・・・
ホント居るだけで迷惑なんだよね、金持ちって


229 : しぃ(兵庫県):2012/10/27(土) 22:58:29.46 ID:pE4/aemd0
子供は欲しいが嫁はいらん
子供を養う気はあるが嫁を養う義理は無い

231 : イエネコ(家):2012/10/27(土) 23:01:07.35 ID:ub7n0Sl20
いつ少子化対策なんてしたんだよ
保育園足りない問題はどうした?
とりあえず円高デフレどうにかしろよ
モノだけじゃなくて人もいらねって状況なんとかしろよクソ政治家ども

235 : ベンガル(大阪府):2012/10/27(土) 23:14:21.56 ID:GiThemxn0
女性の高学歴化、社会進出が悪い。女性が仕事辞めない⇒男性が就職難⇒お互い独身。
女性の社会進出と同時に少子化対策なんか無理。初産年齢も上がるしな・・・
経済的にも若者人口減って産業廃れるのに女性も社会進出⇒お互い低賃金。ドイツも韓国も
同じ理由、事実だけどタブー視されてるいずれ気付くだろう。



237 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 23:24:34.94 ID:NoubF0270
>>235
ま、そうなんだろうな
女を低学歴化したら親の負担は激減する
女の社会進出を禁止したら嫁入りの強制力が強化される
この上なく単純な解だ

243 : イエネコ(京都府):2012/10/27(土) 23:42:52.92 ID:YNGQpVkL0
思ったんだけどさ
成人の儀というのを導入すればいいと思う
男女ともに15歳の時点で初潮と精通を迎えていれば適当に組合わして定期的にSEXさせる
完璧じゃね?童貞処女ゼロで子供も増える


253 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:29:52.31 ID:kYGuWe+c0
20歳までの教育費と医療費を無料にできて、託児所も需要を100%満たせたら平均子供3人も余裕だと思うが

255 : カラカル(WiMAX):2012/10/28(日) 00:31:27.30 ID:kYGuWe+c0
>>153
うちのオフクロなんて12人姉妹

266 : トンキニーズ(長屋):2012/10/28(日) 01:11:40.04 ID:pSYGd0IE0
>>10
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24


286 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/28(日) 02:10:19.98 ID:PLENKlhe0
ビッグダディが少子化担当大臣としてアップをはじめました

302 : トンキニーズ(熊本県):2012/10/28(日) 05:35:56.73 ID:RRl5gULa0
  この国の平均寿命が70歳になるだけで、ほとんどの問題が解決する!

と、多くの者が思っているのに言わないよな。というか言えないよな?

315 : オシキャット(神奈川県):2012/10/28(日) 07:25:03.61 ID:WwnF/aPs0
>>201 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 22:40:58.57 ID:Dm6GPCXR0
>>14
現代の若者はセクロスしないよ。
最新のニュースくらいウォッチしとこうや。

だからさソースは?いつになったら持ってくるの?無能なの?
ニュースがでているならソースぐらいだせるでしょ?

316 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 07:34:47.96 ID:IRqXTPLWO
>>315
横レスやけど大学生の性体験率かなんかでググれば出てくるやろ
ここ数年で下降傾向だって

321 : ピューマ(岡山県):2012/10/28(日) 08:04:39.02 ID:fQaimeAJ0
>>316
↓のグラフだと昭和時代はもっと低そうな感じもするが。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2462.html

322 : コーニッシュレック(関東地方):2012/10/28(日) 08:15:39.52 ID:IRqXTPLWO
>>321
一番高い時が2000年初頭で
今は減少傾向ってことでしょ
昭和の一番低いときに比べりゃまだ高いんじゃね

333 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/10/28(日) 09:03:56.54 ID:jo+hUzXo0
中絶に刑事罰つければ増えるんじゃね

338 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/28(日) 09:23:38.16 ID:dppq6ocQP
高齢化なんか10年ほど経てば
自動的に解決するんじゃ…

339 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 09:27:12.01 ID:TAnIzmSJ0
>>338
今の団塊Jrが60を過ぎる時に大量の高齢者ができる
しかも多くが独身でニートで年金も破綻している

341 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 09:32:00.23 ID:oKr5UuG50
>>333
妊娠おめでとうございます。
・・・ただ・・・あうあうですが。

って言われたらどうすんだよ

342 : アビシニアン(宮城県):2012/10/28(日) 09:35:36.74 ID:7blSTBaQ0
子ども手当なんかやっても貧困DQNの子供が増えるだけだからやめろ
貧困DQNの世代間連鎖と無限増殖をこれ以上加速させて日本を滅ぼすきかよ

347 : シンガプーラ(東京都):2012/10/28(日) 10:18:03.16 ID:IWKCqBuR0
晩婚の人って孫の顔見る気ないのか?

349 : ロシアンブルー(長野県):2012/10/28(日) 10:20:21.66 ID:/JqjL3n00
>>333
「キャリアアップ」とやらでがんばっちゃって気がついたら40くらいの
金ある高齢夫婦にうまく回ればな
中絶OK、婚前OK、虐待スルー、捨て子スルーなのに
養子引き取りだけはアホみたいに厳しい国日本

363 : ジャガーネコ(青森県):2012/10/28(日) 11:59:36.90 ID:V2+TaMto0
世界で最初に安楽死法案が通る国になりそうだな

372 : ギコ(岐阜県):2012/10/28(日) 12:20:57.95 ID:11j8z5yF0
マジレスで普通に金の問題だろうね
25歳以上の男に 月収を最低手取り20万保障義務化すりゃ 一気に解決しそうな気がする・・

374 : ユキヒョウ(大阪府):2012/10/28(日) 12:24:34.01 ID:fB/EZ2DS0
女の社会進出が原因だろ、んで共働き保育園不足とかアホ

384 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/28(日) 13:08:44.05 ID:OO4uoCC2i
若い頃は仕事に忙殺されて気が付いたら結婚適齢期をとっくに過ぎてしまった。

ただ年収は1000万円超えたがな。

生まれてこのかた女性の手を握ったことすらないわ・・・

391 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/10/28(日) 13:36:07.06 ID:D55jWf0N0
ごめんねー
中出され経験ないままに閉経しそう
この1年で急に生理重くなったわー



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ニュース朝鮮人の工作にGoogleも激怒!Youtubeにおいてクリック数でなく視聴時間を重視するアルゴリズムへ変更

1 : スノーシュー(兵庫県):2012/10/14(日) 10:23:06.86 ID:H4VkrAGK0 ?PLT(12001) ポイント特典

「Youtube再生回数○○○万回!」と
宣伝している所には痛い話かもしれませんが、グーグルとしても無駄なトラフィックは避けたいものです。

米グーグルは12日(現地時間)、同社のYoutube公式ブログにおいて、
動画検索のアルゴリズムに変更を加えたことを発表しました。

具体的には、再生回数(クリック数)を重視せずにユーザーの視聴時間を
考慮するというもの。再生回数はリロードすれば簡単に増やせてしまいますが、
再生時間はそうはいきません。恐らくIPアドレス単位で多重視聴などの
行為も弾かれるものと思われ、再生回数を競う宣伝方法は検索結果で非常に不利になるものと思われます。

http://ggsoku.com/2012/10/youtube-search-algorithm/

3 : サイベリアン(大阪府):2012/10/14(日) 10:24:08.01 ID:HZxrL73a0
Googleはネトウヨ

4 : アメリカンワイヤーヘア(山口県):2012/10/14(日) 10:24:56.40 ID:TKdFmFi00
youtubeの再生回数をノーベル賞が如く誇りに思ってる国があるとか

6 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/14(日) 10:25:04.50 ID:wk6F2d790
マジでチョン対策だったら笑える

7 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/10/14(日) 10:25:11.09 ID:M5/6QBpw0
結局、「何万回再生!!!」って宣伝はできるだろw

8 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/14(日) 10:25:26.30 ID:Tr+zYLAj0
よくやった

14 : トラ(公衆):2012/10/14(日) 10:27:52.26 ID:f4KRu/gA0
タブ100個開いて再生しまくったらどうなるの?

15 : 白(北海道):2012/10/14(日) 10:28:31.61 ID:3FbARiHf0
いっつも思うんだけどなんで韓国の人って不自然な宣伝をするの?
普通に実力で勝負すればいいんでないの?
本当の実力があれば口コミでジワジワ人気でるのに

18 : チーター(東京都):2012/10/14(日) 10:29:53.15 ID:QZPTbjsb0
ほんと朝鮮人ってバカだよなあ

19 : バーマン(京都府):2012/10/14(日) 10:30:25.92 ID:0WJlTO/N0
どこにも朝鮮なんてかいてないじゃん

21 : サーバル(埼玉県):2012/10/14(日) 10:30:39.37 ID:5KIwmyj70
朝鮮人はまた何かやるねw
悪知恵だけはすげーからなwwwwwwwww

23 : スノーシュー(SB-iPhone):2012/10/14(日) 10:30:52.30 ID:MhtjaHOHP
>>15
唐辛子の摂り過ぎでこらえ性が無いんです

24 : 縞三毛(福井県):2012/10/14(日) 10:31:06.04 ID:QKK823y10
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/00022.png

記事自体がPSY向けだと書いてるようなもんだ

29 : カラカル(茸):2012/10/14(日) 10:32:07.38 ID:155XGxIt0
そんなこと我々には関係ないことです
我々には、ね…www

32 : ヨーロッパヤマネコ(西日本):2012/10/14(日) 10:33:09.08 ID:BoVPC0Mc0
あからさまに朝鮮対策

34 : ボブキャット(岩手県):2012/10/14(日) 10:33:19.82 ID:Msx7D7gL0
そんなもん、一日中再生させるだけのPCを大量に置いた工作室を設置するだけだな

38 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/10/14(日) 10:34:07.40 ID:n2OEqVlv0
>>7
韓国人が再生した回数に意味があるとでも?


42 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/14(日) 10:37:41.08 ID:mySrla2S0
>>15
実力のある韓国人なんて今まで一人も見たことが無い

51 : ライオン(茨城県):2012/10/14(日) 10:42:08.78 ID:XR9b8tn10
朝鮮のIPを再生数にカウントしなくするだけで、どれだけ再生数やランキングが変わるのか一度見てみたい

52 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 10:42:59.35 ID:VfKxwJ6EP
K-POPが不正をしてるのか知らんが、俺にはミクとかも不正にしか思えなかったりする
これからどれが本物か分かりやすくなっていいね

58 : サーバル(埼玉県):2012/10/14(日) 10:48:03.09 ID:JmXEcg1l0
>>52
ミクは不正じゃないだろ。
不正する必要ないし

60 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 10:49:14.80 ID:VfKxwJ6EP
なるほどミクも不正か
気持ち悪い仲間内で持ち上げてるだけだしな

63 : 黒トラ(長崎県):2012/10/14(日) 10:49:46.74 ID:8AWS6B580
再生時間の方が工作しやすいんじゃないのか

67 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/14(日) 10:51:35.48 ID:Fu3kPxCr0
>>34
それでもF5連打より全然ましでしょ


74 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 10:55:25.89 ID:vMOCY++C0
ビルボード2週連続2位なわけだけど、ネトウヨ反論できる?

84 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 11:01:41.71 ID:VfKxwJ6EP
74のレス見て確認したら、ホントに売れてるじゃん
イギリスのシングルチャートでは1位とってるし
アメリカビルボードでは3週連続2位だって

86 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/10/14(日) 11:03:50.64 ID:qvfRYyzX0
>>74
>>84
(´・∀・`) ヘー
そんでそれが工作してない証拠になんの?

88 : シャム(韓国):2012/10/14(日) 11:04:26.41 ID:zVuPf+ov0
韓国人「Googleはネトウヨニダー!!!」

94 : ライオン(茨城県):2012/10/14(日) 11:06:41.12 ID:XR9b8tn10
>>63
同時再生ならPCへの負担も大きいから同時再生するにも限りあるし、(バキューン!)連便りは負担が少ないからマシじゃね?
工作できないわけじゃないけど、クリック連便りは工作で伸びる影響が少ないよ

特に短期的に数十万って展開はクリックよりやり難い

97 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 11:07:03.49 ID:VfKxwJ6EP
>>86
さあ
でも俺はPSYなんて連中の音楽まったく聞いたことなかったけど、シロンボ国で売れてるのは事実のよーだ
工作してない証拠って、つべにIPアド記録の提出でも求めたらどうかな
それしかないと思うし

121 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/10/14(日) 11:17:30.26 ID:exklBDxZ0
これめちゃくちゃ恥ずかしいんじゃ無いか?

123 : チーター(静岡県):2012/10/14(日) 11:19:11.57 ID:289cOaar0
>>121
恥の概念がないから……

124 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 11:19:15.30 ID:VfKxwJ6EP
ふつーに確認してみたら 必死の煽り が怖すぎるんだが
血の涙流してそうだ
白人国家でも売れてないはずだ、証拠はある、日本では鳴かず飛ばずだ(ドヤアッ って、
白人ビルボードトップ10のうち、日本人が知ってるミュージシャンがどんだけいるのか、という

126 : チーター(静岡県):2012/10/14(日) 11:20:37.14 ID:289cOaar0
>>124
日本語で頼むよ

128 : マヌルネコ(茨城県):2012/10/14(日) 11:21:27.22 ID:KpOL3X/q0
>>124
これが 必死の煽り か、確かに怖いわ。

131 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 11:23:30.65 ID:VfKxwJ6EP
>>126
日本語理解できる人には通じてるから問題ないよ

>>128
鸚鵡返し、ねえ・・・
上についた一応意味をもったレスに対する返信ですよ
それで君の主張はなんだろう?
アメリカやイギリスでも全然売れてないぞ!!!!とか、そういうこと?
なら簡単じゃんソース出せばいいだけだし
主張をどうぞ

155 : 斑(アメリカ合衆国):2012/10/14(日) 11:36:04.18 ID:zdX5xB4n0
>>131
http://www.barnesandnoble.com/w/gangnam-style/25301289?ean=602537203185
これの意味わかる?
まだCD発売されてないのよ
ちなみにここは、アメリカ在住ならだれでも知ってるどこにでもある本屋チェーンね
ここで「CDを直接手にとって、それで欲しいと思って買った」という人がカウントされるから、
発売後に動きを見てみればいいんじゃね?
トップ100とか発表されてるけど、購買層が全然違うから太刀打ちできないとは思うけど

159 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 11:40:32.84 ID:VfKxwJ6EP
>>155
売れてるというのはイギリスの話ね
でもいまどき、
>「CDを直接手にとって、それで欲しいと思って買った」
こういう買い方うーむ・・・
購買層はグンと年齢層上がるだろうね

つか、その人たちも、先行して町やネットで聴いてるんじゃない

174 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/10/14(日) 11:47:43.97 ID:F5ydbiqa0
>>34
財力があるところだけが工作し放題になるな

176 : 斑(アメリカ合衆国):2012/10/14(日) 11:48:06.63 ID:zdX5xB4n0
>>159
軽くイギリスのCDショップで検索かけたけど、
アメリカと違ってプリオーダーすら受け付けず
「お探しの商品は該当するものがありません」になるんだけど???
CD売るつもりすら無さそうなんですけど・・・
ちゃんと現地のソース確認してる?

180 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/14(日) 11:50:46.64 ID:OnqovsDR0
>>174
費用対効果が下がればさすがに一部のキチガイ以外は止めるんじゃね

199 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 12:09:21.91 ID:YD42klVz0
ID:VfKxwJ6EPは、主語とか接続語とか前置詞の無い
その不自由な日本語をまず何とか出来んか?


205 : アジアゴールデンキャット(中国):2012/10/14(日) 12:11:16.80 ID:XWXvhSKW0
民族単位で恥を知らないからなんかもう救えないんだよな
半島の外に長居すると解毒されていくらしいが

208 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 12:16:01.76 ID:VfKxwJ6EP
>>199
そっか、じゃあ在米のかの御仁にも同じこと言ってごらん
主語がない!接続詞がない!前置詞は!とか
言えないでしょ?w
なぜならオマエは徒党組んでいないと怖くて仕方のないカスだからさ

210 : チーター(静岡県):2012/10/14(日) 12:18:01.40 ID:289cOaar0
>>208
在米のかの御仁って誰のこと?

いちいちわかりづらいんだよ
あんたの日本語は

212 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 12:19:46.53 ID:VfKxwJ6EP
>>210
おまえは別格で、俺に絡んで来る連中のなかでも最下層、ド底辺
ズバ抜けて頭悪いからなついて来んなよシッシッシ

216 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/10/14(日) 12:22:11.02 ID:H13LiuNl0
>>205
半島の外に長居している朝鮮人がいっぱいいる国があるけど全然解毒されてないよw

218 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 12:24:57.75 ID:YD42klVz0
>>208
もうその発言自体が丸出しだっての。
いちいち「徒党組む」という考え自体が日本外生物だろが。

あと、すぐに矛先を無関係な処に向ける部分も同じ、と言っておこう。

ただ君の文は読み辛い上に解釈し辛いってだけの話だったんだがな。
まあ頑張って自国アピールしてくれ。


219 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/14(日) 12:26:32.47 ID:OnqovsDR0
>>216
他所の国に出ても
そこでコミュニティを作っちゃうとな
子に異常性を受け継がせようとする

223 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 12:30:34.50 ID:VfKxwJ6EP
>>218
無関係?
主語や前置詞、接続詞がないレスがどうのこうのと言ってたが、無関係?
って、無関係ってことにしないと都合が悪いもんね
俺だけに照準絞りこんでみんなで叩こうって構図は崩せない
そういうやり口は俺の知ってる日本人の思考や感性とはだいぶ違うなー
そう言っても、以降もおまえのような馬鹿な煽り厨が出現するだろうけどね

236 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 12:41:43.85 ID:YD42klVz0
>>223
わかったわかった。強い強い。

反韓が多いスレで挙動不審な言動してれば集中砲火浴びて当然なんだが、
そこは覚悟の上なんだろうから気にせず主張を続けてくれ。

以上。

242 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 12:48:40.10 ID:VfKxwJ6EP
>>236
挙動不審、だって
このログを一般人が見ればどちら側が挙動不審かはっきりするだろうけどねえ
集団心理で暴徒化がこないだ中国であったなあ
それで結局、主語や前置詞や接続詞が抜け落ちている「お仲間」には注意しないんですか?w

249 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/14(日) 12:56:12.49 ID:9rKwIkEO0
>>242
安心しろ、一目瞭然だからw

257 : ヒョウ(大阪府):2012/10/14(日) 13:02:34.51 ID:2m5kCHKV0
>>94
>同時再生ならPCへの負担も大きいから同時再生するにも限りあるし、
こんなのはパケットだけ食らう工作専用クライアント作ればいいだけだろう。
以前韓国のMVでアクセス元解析が公開されてた奴はアクセス元がほぼ全世界から均等とか異常な結果が出てたから、
明らかに個人の有志とかじゃなくて串の用意から組織的にプロがやってると思われる


259 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/10/14(日) 13:05:27.13 ID:/zk3fj8J0
でもいつか対策して「視聴時間第1位の動画!」となるかもしれん
その動画よりもそこまでの間のランキングが見物ではあるが

268 : 猫又(鳥取県):2012/10/14(日) 13:12:30.93 ID:xJuyG9zX0
この方法なら、アカウントどころか多数のIPアドレスを用意しないといけないから、よっぽど本気にならないと無理だな
ざまあみろ

286 : マレーヤマネコ(家):2012/10/14(日) 13:39:59.12 ID:M+TzLZxe0
おいニコニコもはやくこのアルゴリズム入れろや

297 : ピクシーボブ(WiMAX):2012/10/14(日) 13:54:50.46 ID:Vc2veUQNP
Googleが検索アルゴリズム変更して、ムダなキーワード散りばめとくだけのSEOが通用しなくなって
日本の糞SEO業者が軒並み首吊ってワロタ
どんどんやってほしい

316 : マーゲイ(大阪府):2012/10/14(日) 14:38:42.17 ID:2h7XAxcH0
日本のアニメやアニソン、ゲームをYouTubeで検索すると、
高確率で韓タレ関係の動画が横に視聴候補として出てきてウザかったけど、
最近は韓国人や海外のコリアンが日本のアニメやアニソンに韓タレの画像をつけた動画で
日本に興味を持つ人を韓国ファンへ誘導する工作が酷い

329 : ラガマフィン(北海道):2012/10/14(日) 16:34:30.94 ID:N+soidrG0
うーん
youtubeとは言ってもgoogleさんだからなぁ・・・
検索では韓国人の悪口だけ羅列せず、翻訳では世界的にも全く役に立たない「韓国語」を
「日本語」「英語」と3つだけ並べて表示し、日本海を東海と表記する・・・

331 : ラガマフィン(福岡県):2012/10/14(日) 16:41:18.94 ID:Oxs9WKB30
韓国って国が雇った、こういうインターネッツを不正操作する集団があるって本当?

343 : ライオン(関東地方):2012/10/14(日) 17:10:46.13 ID:RUqiLbrlO
これひどいな。
「応援したい」「一位になってほしい」という純粋なファンの純粋な願いをないがしろにする気かよ。
YouTubeは考え直せ。大体、再生時間でのランク付けには壊滅的欠点がある。
AKBの10分間のPVと、PSYの9分間のPVがあるとしよう。
それぞれ一本見たとして、ランキングにはどう反映されるか。
当然1分多く再生されたAKBが上位に来てしまう。
AKBに10人付いたらこっちは20人必要になってしまう。
これは公平か?

>>329
くやしかったらGoogleに就職して修正しろよw

354 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/10/14(日) 17:18:43.74 ID:QVIMn7Qi0
>>343
視聴時間を考慮した基準の意味がわかってない

401 : スノーシュー(大阪府):2012/10/14(日) 18:40:52.32 ID:PwbkL5Yj0
せっかく一年前にようつべ見れるテレビ買ったのに、
ようつべのおすすめとよく見られてる画像が
韓国ばっかりだった時のがっかり感は異常。
最近テレビ番組がおもしろくないから、ようつべでも見るかと思って買ったのに
全然見なくなった。
ようつべとかネット画像って何の目的もなく暇つぶしに見ようとしてる人間には
あまり合ってないこともわかった。


416 : スノーシュー(茸):2012/10/14(日) 19:16:49.50 ID:CnBgLYDLP
半島には過ぎたるは及ばざる如しみたいな格言ないの?

418 : セルカークレックス(東京都):2012/10/14(日) 19:19:30.38 ID:HJoN2TJd0
とりあえず今までの怪しいのが逃げ切る形になるから、リセットして欲しいな
俺の亀動画の真の実力が知りてえ


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ニュース【政治】 「少子化対策は経済成長の『最重要課題』」 中塚一宏少子化対策担当相、子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/06(土) 09:57:58.13 ID:???0

★少子化対策、経済成長の「最重要課題」

 中塚少子化対策担当大臣は、少子化対策を日本経済の成長に向けた「最重要課題」と位置づけたうえで、
国家戦略室などと連携して進めていく考えを明らかにしました。

 「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」(中塚一宏少子化相)

 中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
少子化対策を一段と進める考えを示しました。

 また、1日の初閣議後に前原国家戦略担当大臣から
「少子化対策は本当に大事だからよくよく連携してやっていこう」と声をかけられたと話し、
対策の取りまとめを国家戦略室と連携して進めたいとしています。(02日19:08)

TBS http://news.tbs.co.jp/20121002/newseye/tbs_newseye5146582.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349418482/

▽過去スレ
【シンガポール】 少子化対策を強化 所得の低い世帯への児童手当の拡充や、男性の育児休業の制度を促進するなど 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030599/

356 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:18:58.11 ID:3AeA8Cug0
要するに、専業主婦にしてくれないなら子供産まないって女は産まなくていいってことだよ。
夫婦で頑張って働いて家庭を築いていこうという人々を支援するために政治がある。
怠け者に甘い汁を吸わせるためじゃない。
だいたい、両立は無理とか言うが日本人以外の世界中の女は両立してる。日本女は甘ったれすぎなんだよ。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:19:08.91 ID:IMHATwba0
田舎で基盤を持つための仕事選び、先代に続いて親や墓や地域を維持しようって考え方は若いうちからしないしな。
だから田舎出身の核家族の人間ってのは今の問題の元凶なんだよな
本人たちは全く自覚がない。そりゃそうだ。自分さえよければの考えだし
そういう人間の基に生まれた子供も、必然的にそういう人間になっていくんだよ


483 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:22:47.31 ID:/LkzXpNN0
「律儀者の子沢山」
律儀者になるような学校教育、社会教育、家庭教育、が悪化したんだよ。
金の問題じゃねえ。
「貧乏人の子沢山」とも云って貧乏だって子供沢山こさえるんだよ。
それで幸福感があるのなら。
ま、金が出来て他にやることが出来たのも別因だけどさ。

物欲まみれの今の日本じゃ人口減少国力衰退は、幸福に対する先人の教えをおろそかにした為の天罰で
何にも不思議じゃないのさ。


487 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:26:21.88 ID:AQZNe7K90
>>479
社会構造と産業構造が変化してるのに無茶を言わんでくれ。
「仕事選び」ってのは「あくまでもその時点で存在する職」なのであって、それは「出身者全員には行きわたらない」んだよ。
シャープやソニーが左前になってるこの時代、田舎の人間が寄り集まって何ができた?
つーか補助金出して優遇して誘致したソニー工場、閉鎖して撤退してんだろが。それは田舎の人間のせいかのか?

>>483
似たような誤解は石原都知事もしてるが、現在の日本に圧倒的に足りないのがその「物欲」だぞ。
物欲がねーから車が売れねーしデートもしねーし高い服も買わねーし結婚もしねーんだよ。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:28:56.36 ID:wqTtjoGA0
>>487
無いのは物欲じゃなくて金だな。。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:30:35.15 ID:5bd1fJ/60
まーだ気づかないのかこの馬鹿どもは。

少子化対策で先ずやらなければならないことは
たいした能力も無いくせに一部の糞婆に躍らせれて社会進出とかはた迷惑なことを
しでかしてる主婦どもを元通り普通の主婦に戻すことだ。

自分で働いて、自分が自由にできる金が儲けられれば楽しいもんなぁ。
子供を産んだら時間を束縛されて自由にお金を使えなくなる・・・って言うところしか見えないだろ。

子供のかわいさとか育てる喜びとか、老後に自分の回りに居てくれる子供たちなんて
馬鹿女どものちっちぇえ脳みそじゃ思いもしないだろうな。

いざ老人になって初めて、私は一度きりの人生で何をやってたんだろう・・・
って気づくんだぜ。
ほんと馬鹿だ。

なんのために男女って言う2種類の人間がいるのか、向き不向き、得手不得手など
考えりゃ何がベストかすぐにわかるだろうに。


497 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:41:50.83 ID:cZC3ZDpN0
>>490
そうそう。
今の女性が、男性化した証拠です。
やりたいことをやってから結婚したいとか、結婚なんて後まわしとか、
そういっていたら、30代後半まで独身、その年齢で結婚しても子どもが出来ない、
不妊症で後悔。

結婚して子どもが出来ても、子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくないなどと、
保育園に預けて子育てから逃れようとする。
子どもの可愛さ、成長の楽しみが母親の特権などとは思わないとは、
やはり母性本能が欠如しているのか、男性化している。

499 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:43:43.43 ID:n8B+lFsx0
>>490
これもネットでよく見る誤解だな。
いまさら女性を家庭に戻すことなど不可能。
安価な労働力が足りなくなって社会が支えられなくなる。
歴史の針を逆に回すことは出来ないってこと。
与えられた環境の中で努力するしか、我々に出来ることはない。

503 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:49:06.76 ID:AQZNe7K90
>>488-489
それはそうかもしれん。

>>499
企業利益内部留保が貯まりに貯まり、本来あるべき消費が減ってる。
庶民が蓄財してるせいじゃないんだぜ。家計所得が毎年削られてるんだぜ。
ここ10年で減った給与は10兆円。国内市場から10兆円の消費が減ったのと同じだぜ。
30代男性の所得は200万円減った。毎年車1台買える額が「消えてなくなった」んだぞ。そりゃ市場に与えるインパクトは
ものすごいわ。

504 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:50:44.88 ID:bInpvTFX0
>>497
>子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくない
こんな事思ってる人は多くないと思うけどな。
仕事に復帰しないと仕事を失う、一度失った仕事は取り戻せないから子供が小さいうちに復帰するんでしょ。
一度レールから外れちゃうと、ワープア、パートレベルの仕事しかなくなる。

正社員でいつづければ、上場企業なら40代で年収1000万とかも可能なのに
子育てのために退職すると、どんなに学歴があったとしても
大抵はパートレベルの仕事しかできなくて、年収100万とか200万になっちゃう。

507 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:55:22.65 ID:n8B+lFsx0
>>503
それは少子化とは関係ないでしょ。
金がなくても子供は作れるし、
バブルの時代だって出生率はむしろ下がってる。
もうそろそろ国や企業が金をよこさないから
自分たちは結婚できない、子供が作れない論法は
止めた方がいいよ。
説得力ないよ。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:01:29.00 ID:POFexS/G0
>>504
それを維持し続けたいのなら、保育料実費払えや。
月20万以上かかるとか。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.28 ID:bInpvTFX0
>>512
そうしたら少子化が改善すると思うか?
今度は子供を産まなくなるだけだろ。

憂さ晴らししたいのか、本当に少子化を改善したいのかどっち?

514 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.50 ID:AQZNe7K90
>>507
んじゃ男性の年収と結婚率が完全比例していること、正規雇用と非正規雇用では明白に非正規雇用男性の結婚が
少ないことはどう説明すんの?
「作ろうと思えば、がんばれば作れる」っていうのは、個人に「今より貧乏になれ。生活苦をあえて自ら選べ」って
ことだろ。
その「身を切る努力」ってやつを「国の為にやれ」って言うわけだろ。でも企業はそういう努力はしなくていいってわけ
だ。ずいぶんと企業に都合がいい考え方だな。

バブルの時代にも出生率が下がってるのは当然。それは複合要因だからだ。
団塊世代の頃は中卒高卒でも金の卵。ところが今は大卒が普通に求められ、大学進学する。
男子も女子も大卒で就職してやりがいを求めて働き……ってやってたら、何歳になると思う?
昔は女性は23歳で結婚してた。バブル期の23歳は?
「20代女性」はバブル期には「社会人の卵」であって、「一人前の子育てする主婦」ではないだろ?
つまり初婚年齢が30歳に近づいていくわけだ。早くてもね。

518 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:07:18.95 ID:qlZJwI8m0
>>513
補助金と再就職支援でよくね?
会社にしがみつきたい一部のキャリア以外はそっちの方がいいっしょ。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:10:58.93 ID:95yWy6gk0
>>518
補助金→補助金目当てで雇っては即切り(長期雇用よりコストダウンができるから)
再就職支援→雇用なんたらセンターを増やして天下り。支援内容は、パート相談員が履歴書の書き方指導

521 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:11:37.66 ID:JH6SKt+20
>>518
横からだけど
主婦やってると、社会的なつながりが仕事でないからなのか、
良くも悪くも倫理観も原則も変わる。女同士で盛り上がるような感じの関係を
仕事でも再現しようとしたりする。
主夫同士はどうなのか、見たことないからわからない。
再就職は技能もだが、何か態度変化のようなものを行う必要があると思う。

523 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:13:17.18 ID:MHpJ/f2X0
>>514
議論が噛み合わないんだが。
結婚して子供を作るのは社会人としての当然の義務というか
常識なわけで。
国が悪いとか企業が悪いとか言っている時点で
それはあなたに社会的責任を果たす意思がないってことなんだよ。
年収と結婚率が完全比例してることとか非正規雇用男性の結婚が少ないとか
は議論にまったく関係がない。
年収が低くても非正規雇用でも結婚してる男性は存在するから、で
終わっちゃう話なんだよ。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:16:35.87 ID:qlZJwI8m0
>>520
補助金は家庭育児に直接に渡すものね。
認可保育園利用者との不公平を無くすため。

つか認可保育園だって利権じゃんw

>>521
子供がある程度大きくなると、ほとんどの家庭はパートとかで働きに出てるけど。



533 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:21:07.92 ID:95yWy6gk0
>>523
「個人の責任」と言うが、「社会が少子化している」のが「俺という個人たった一人のせい」なわけがない。
日本という社会、現在の少子化、これは国全体の問題であってそうなったのは社会の理由が必ずある。
ないならある日突然韓国人が日本人並の節度を持ったりするだろ。ありえん。
国によって違いがあるのに、それが全部個人のせいなわけがないだろ。
そして仮に全部個人のせいで社会に原因はまったくないなら、国として少子化対策をすることはまったくの無駄になるな。

>>525
なるほど。いやその補助金の言葉としての使い方は発想になかったので。
それなら賛成。

542 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:32:08.94 ID:MHpJ/f2X0
>>533
社会に原因があるんじゃなくて、社会に原因を求めたいだけじゃないか?
あなただって社会の一部なんだから個人の責任も当然求められるよ。

国として少子化対策をすることは無駄って言うが
実際無駄に終わってることは衆目の一致するところ。
それが何よりの答えだと思うよ。
お膳立てして貰わなければ結婚も出産もしないという個人のメンタリティが
最大のガン。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:33:26.47 ID:01SeBp1v0
保育料の自己負担比率を上げるのは大いに賛成だな。
収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
どんだけ税金つぎ込んでるんだよ。十分、社会で子育てしてるんだぞ。みんなでな

一生、前線で仕事をしたい女は子供を無理に産む必要はないし
税金たよりにしなければ自分の子供の養育もできない世帯も子供をもうける必要なし

548 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:40:54.47 ID:+Z7sv9YF0
>>543
>収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
おい、まてまて。
収入が低くても月2~3万は払ってるはず。
夫婦とも正社員なら上限張り付きで2人預けたら10万超える所もあると思う。

550 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:44:21.24 ID:qlZJwI8m0
>>548
その考えが間違ってる。
10万払ってる裏で40万50万の税金が使われてる。



897 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:03:11.20 ID:woaC01Pg0
しかし考えてみたら、
女を家庭に戻したら必ず日本の正社員男で人員補填してもらわないと、
派遣や外国人労働者で埋めてたら意味ないよね…
そもそも男の方が高い給料払わなきゃいけないけど、
そんなお金が企業側にあるのかどうか。
女の代わりに男が働けば生産性が上がって、
景気回復するといいんだけどね。



923 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:17:14.40 ID:lkrv5PbZO
>>897グローバル化の今、理論的には先進国労働者の賃金は途上国並みになる。
一方的で財界の発言力は強まり「財界が労働力過剰と思うまで」移民を入れる。
結果、男性は結婚と労働に縛られ企業と家庭からの圧力に曝される。
独身の自由こそ労働者を幸福にする

926 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:33:27.12 ID:woaC01Pg0
>>923
程度はわからないけど方向性はそっちだよね。
より安いチョイスがあるのに、わざわざ高い方を選ばない。
女を家庭に戻せば男の雇用が~って夢見てる人が多くて、
平和だなあと思ったよ。
試しに実践してみてもいいかもしれないけど、
不可逆だろうから恐ろしいな。


928 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:41:38.42 ID:95yWy6gk0
>>926
輸出産業の比率ってそう高くない。
実際には置き換えできない職が多い(現時点では)
女性の総合職が全部退職して、女性を二度と雇わない……となった場合、インド人雇うの?
国内企業で、東京丸の内で?
そういう場合もあるかもしんないけど、大半はそうはならない。

グローバル化で給与の差が少なくなっていくってのはずーっと世界的潮流で、それは日本に限らない。
それはインド人の給与が上がり、日本人の給与が下がるということ。
ただし、日本の生活費が1日100円以下になるわけがないので、日本のサラリーマンの日給が100円になることは
意味しない。
仮にインド人を日本で雇ったとしたって、月給2万円にはならない。
「グローバル企業が生産する場合、世界で同一賃金同一労働に近づいていく」ということ。

929 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:49:01.61 ID:lkrv5PbZO
>>926しかもその「平和な人びと」は今の現実にも過去の現実にも盲だし
女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実があったからフェミが変えたんだけど。
それが叶って、自由が必ずしも幸せとは限らない、人生の自己責任を担うのも結構大変という現実も見えたし

934 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:00:38.82 ID:wclA/fLQ0
>>929
>女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実
男はずっと仕事をしないと生きられない息苦しさと悲惨な現実が続いてるんだが?
男が仕事を辞めてもいい運動してもいいの?
社会が壊れるけど。
まあ、フェミは一部の個人は救ったかも知れんけど社会は壊したね。

939 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:28.05 ID:01SeBp1v0
東京の核家族だってどのみち低い所得で夫婦2馬力で子供1人もヒイヒイいいながら
保育所だ、補助金だ、単身世帯より優遇しろって他人頼りにしてるわけで
さっさと養育も親から時間とカネの援助を受けて自立できる雇用を地方にうめばいい
そんな当たり前のことをなぜしないのかが謎だよ

940 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:46.02 ID:woaC01Pg0
>>928
なるほど。しかし、印象論になって悪いけど、
隙あらば低賃金に置き換えようとする世界でしょ。
本当に男の雇用や給与がアップするか怪しいよね。
だいたい、女を家庭に戻しても、世帯収入が減ったら産まなくなるかも。
その分、女性の代わりに正社員になった男の家庭が産んでくれるかどうか。
どっちにしても非現実な話だけどw
>>934
会社でのパワハラを撲滅する必要があるのと同じように、
暴力夫に悩んでも経済力が無いために耐え続けるケースを
無くそうと考えるのは、自然なことだと思うけど。

自由度の高い社会を良しとしてきたんだから、
子作りという方向に向かわないのは当然かもね。


944 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:18:32.35 ID:95yWy6gk0
>>939
なぜって不況だから。
不況だから地方が税金で企業用地を格安で用意して、税金優遇して、補助金まで出しても企業が進出しない。
世界的不況で需要が減っているから、地方の工場を閉鎖している。
トップの経営判断ミスで業績が悪化したから、地方支社を潰して社員を首にしている。

>>940
「隙あらば低賃金に置き換えようとする世界」つっても、日本人女性を月給2万円で雇ってるわけじゃないでしょ。
それが本当なら、今でも日本人女性を雇わずにインド人やバングラデシュ人やベトナム人を雇うでしょ。
でも雇ってないわけで。

949 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:30:18.92 ID:woaC01Pg0
>>944
うん。所詮は、
正社員がやめたら代わりに派遣がくるとか、
間接部門が海外にアウトソースされるとか、
海外の設計委託にスイッチとか、
組織変更のどさくさで人斬りとか、
そんなレベルの話。
でもこれからも地味に切り詰め続けると思う。
一度下がった給料は上がらない。


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ニュース麻生太郎 「経済がわかってる自民党政権で経済対策をやらないと日本が終わってしまう」

1 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/07/19(木) 18:37:11.44 ID:oQSa5gGKP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党の麻生太郎元首相は19日午後の派閥会合で、消費税増税法案に関連し
「今のままで通るようなら手品のようなものだ。(増税の可否を判断する前に)経済をきちんと分かった政権が
経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる」と述べた。

参院で消費税法案を成立させた後に、速やかに衆院解散・総選挙を行い、
自民党政権で経済政策を進めるべきだとの考えを示したものだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120719/stt12071914140003-n1.htm

15 : コラット(福岡県):2012/07/19(木) 18:41:28.60 ID:LwEOhGDI0
どう考えても野田政権より麻生+中川のコンビの方がマシだろw

30 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/07/19(木) 18:56:07.16 ID:xCUG/HbW0


   派遣で若者を殺したのは自民党だろwwwwwwwwwwwww


 

37 : キジトラ(静岡県):2012/07/19(木) 19:11:46.18 ID:7/TVDSI60
>>30
真っ先に片棒担いだのはトヨタだよな
団塊Jrが多すぎてしかたないんだけど

49 : クロアシネコ(岩手県):2012/07/19(木) 19:37:49.83 ID:UciPBcfr0
少なくても麻生が考えてることは概ね正しい
しかし、自由貿易推進なのは納得いかない

51 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/07/19(木) 19:39:21.39 ID:MX2cRtfF0
>>37
一時的なものだったけど、派遣無かったら中小はもっと死んでたよね

70 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/07/19(木) 20:35:20.30 ID:n10TylGy0
多重債務状態で日本経済を瀕死状態にした張本人が何ぬかしてるのか
個人だったらとっくに破産してるわwww

111 : ペルシャ(西日本):2012/07/19(木) 22:18:30.45 ID:nO/GfUgh0
この人、たいしたことしてないって感じ。
リーマンショックとかあったけど、何をしたか記憶にないな。

113 : ボンベイ(埼玉県):2012/07/19(木) 22:18:54.00 ID:+QgmpBuX0
東日本大地震は法則が発動したんだよ
大震災時に民主党政権だったから不幸ではなくて、民主党政権だから不幸が来た

123 : サバトラ(WiMAX):2012/07/19(木) 23:03:59.69 ID:aS7ViA8p0
自民批判=民主支持みたいに言う訳?
官僚暴走はどっちの政権でも一緒だったじゃん

124 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/07/19(木) 23:06:59.85 ID:81gXkdhs0
ペテン経済の仕掛け人が何を言うかwww

127 : 白(神奈川県):2012/07/19(木) 23:10:30.36 ID:yQTQpyfl0
>>123
ネトウヨは善悪の2元でしか物事を考えられないからな

130 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/07/19(木) 23:11:43.02 ID:4vmXMQma0
ていうか借金=悪とか思ってるやつなんなの?
一般家庭じゃねーんだぞ

131 : 黒(関東・甲信越):2012/07/19(木) 23:11:50.60 ID:H9MayztmO
ネトウヨも狂信的な自民党信者とひとくくりにされるのはさすがに心外だろ
知らんけど

134 : キジトラ(大阪府):2012/07/19(木) 23:16:38.56 ID:tz47oXSU0
もう問題になってる。

137 : ヒマラヤン(岩手県):2012/07/19(木) 23:18:39.12 ID:Z9zm2ot80
>>130
年度予算に占める国債の償還額を知ってて言ってるのかね?
これ以上増えれば、年度予算をまともに組む事すら難しくなるぞ?

141 : ペルシャ(大阪府):2012/07/19(木) 23:21:58.30 ID:M7ZI7M040
もういちど麻生に首相をやらせたい
つまらん漢字の読み間違いとかどうでもいい
カップ麺の値段を知らないとかどうでもいい

144 : マヌルネコ(埼玉県):2012/07/19(木) 23:24:25.12 ID:r6r96AFq0
中川の死に方ってなんかへんだったよね

148 : 白黒(チベット自治区):2012/07/19(木) 23:27:00.75 ID:w0LxxVAP0
麻生は馬鹿の一つ覚えみたいにケインズ理論を唱えてるな。

160 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/19(木) 23:41:19.45 ID:RgH6GiQ70
少子高齢化対策の必要性が唱えられ始めたのは遅くとも1980年頃
30年も無策ってさすが自民党はすごいわw

その自民に良いように利用されて潰されようとしてる民主もどうよ?ってとこだけどな

162 : アンデスネコ(群馬県):2012/07/19(木) 23:45:02.05 ID:GFOFc3J70
麻生信者ってなかなか滅びないよね
全く不思議な存在だ

164 : マンチカン(福岡県):2012/07/20(金) 00:05:39.78 ID:DlPHj4ud0
>>162
ああ、かんぽの宿の安すぎる売却問題、絶対忘れられない。


168 : ヤマネコ(兵庫県):2012/07/20(金) 00:35:36.26 ID:BSfBYUwE0
>>162
経済に関しては一番まともなこと言ってるからだろ

181 : ベンガル(滋賀県):2012/07/20(金) 01:04:43.71 ID:FRLBtNsP0
今は麻生のエコポイントのせいで
起きてる家電不況だな

182 : コラット(埼玉県):2012/07/20(金) 01:09:25.43 ID:bxC7xrvc0
>>181
エコポで需要先食いしとかなかったら今頃LGサムチョンが全力で日本市場に食い込みにきかねなかったと思うよ
政治家のアイデアとは思えないほどナイスタイミングだった

186 : サビイロネコ(宮城県【01:11 宮城県震度1】):2012/07/20(金) 01:17:27.17 ID:GMfd6L++0
公共事業はもはや時代遅れだもの
橋や道路を作っても新興国との商品の差別化は計れないからグローバルな低価格競争に巻き込まれデフレは解消されない
麻生は自分のところのセメントが売れればいんだろうね

187 : ラグドール(東京都):2012/07/20(金) 01:18:58.94 ID:tZC+buYv0
麻生がもう1回総理やるなら投票してやる
谷垣は要らん

196 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/07/20(金) 01:43:11.35 ID:f0gcw+NA0
同じやる気を見せても国民感情を逆撫でする民主よりは現実的だけどね
ただ自民政権下って言うのはいかがなものか

197 : アビシニアン(宮城県):2012/07/20(金) 01:50:55.78 ID:DB1W4JfO0
>>15
悲しいかな、それは二度と結成されないコンビなのだよ…

209 : スフィンクス(東京都):2012/07/20(金) 05:06:00.54 ID:wzWaoJA60
民主党は経済とかほっといてもなんとかなると思ってるらしい
だから円高も放置してるんだと思う

211 : オセロット(東京都):2012/07/20(金) 05:10:39.78 ID:ooBbl+T90
>>209
はい?
野田がやった海外支援に対してネトサポが文句言ってたろ?
あの支援は海外の経済を回復させる為、つまり海外の
先行きを明るいものにさせ日本に集中した買いを分散させる
つまり日本の価値を下げずして円安に誘導する一つの手段。
つまり野田、民主政権は円高対策をしている証明にほかならないんだが?
お前みたいなな~んにも知らないバカが
完全主観のクズ理論で批評してるのは実に滑稽だなぁwwwwwwwwwwwww

213 : スフィンクス(東京都):2012/07/20(金) 05:12:19.51 ID:wzWaoJA60
>>211
お前みたいなバカにはわからないだろうけど
結果的に円安につながってないんだよね?
実に滑稽だなぁ、そこまでして民主党マンセーするお前のようなアホって

216 : スフィンクス(東京都):2012/07/20(金) 05:13:57.48 ID:wzWaoJA60
本当に民主党キチガイには参るよ
コイツラ国外追放したほうがいいって
能無しのバカに参政権与えちゃダメだって・・・

217 : ペルシャ(dion軍):2012/07/20(金) 05:15:43.07 ID:sh96uQg30
>>216
アメリカのターゲットとする人間をアメリカ送りにすれば為替操作できた偶然にたよる馬鹿

218 : スフィンクス(東京都):2012/07/20(金) 05:18:32.64 ID:wzWaoJA60
>>217
とりあえず日本語勉強しなおして来いよ

219 : オセロット(東京都):2012/07/20(金) 05:23:33.42 ID:ooBbl+T90
>>213
やってなきゃもっと下がってますよおバカさんwww

220 : スフィンクス(東京都):2012/07/20(金) 05:24:38.48 ID:wzWaoJA60
>>219
それ証明できるの?
民主党キチガイのオバカさん?

お願いだからもうお前のようなバカは投票いかないでね・・・

222 : ペルシャ(dion軍):2012/07/20(金) 05:26:43.09 ID:sh96uQg30
>>218
おまえよりうまい言い回しをしてるが、どっちにしろ理解できないんだろ・・・

224 : ラガマフィン(東京都):2012/07/20(金) 05:44:20.87 ID:GUYKRSrY0
株やってる人ならことの深刻さがわかると思う。
このまま円高放置してればどれだけ危険であるかが。

>>222
レスおってみたけど日本語ひどいよ

225 : ペルシャ(dion軍):2012/07/20(金) 05:52:51.91 ID:sh96uQg30
>>224
情報量が脳内にありすぎて
テレビマスコミに毒されている人間では理解できない量が文意に入ってるんだよ

226 : ラガマフィン(東京都):2012/07/20(金) 05:53:24.17 ID:GUYKRSrY0
つーかどちらかというと日本の財政より経済のほうが”待ったなし”だと思う。
野田さんはそのこと自覚してるんだろうか?
経済がどんどん冷え込んで縮小すれば財源なんてどんどん減っていくんだが・・・。

227 : ラガマフィン(東京都):2012/07/20(金) 05:53:59.96 ID:GUYKRSrY0
>>225
そういう問題じゃなくて文法的におかしい

228 : ペルシャ(dion軍):2012/07/20(金) 05:56:14.01 ID:sh96uQg30
>>227
語法というならわかるけどね、おまえ中国人だからさ相手してもしょうがないけどさ
いっそ氏ねばわかるんじゃなかったの?

237 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/07/20(金) 07:57:50.13 ID:7fDeTkuuO
土建屋(やくざ)にバラまくかシナチョンにバラまくか

自民と民主の違いってこれだけだろ?

241 : メインクーン(福岡県):2012/07/20(金) 08:38:13.64 ID:boPLv3+r0
ミンスサポーター釣られ過ぎ
つーか、どうせ麻生を叩いてる奴ってマスゴミに騙されて民主に投票した馬鹿層なんだろ?

そういう馬鹿に言いたいんだが、頼むから自分は馬鹿っていう自覚を持って、
次の選挙には参加しないでいただきたい。頼む。

242 : ボルネオウンピョウ(山形県):2012/07/20(金) 08:38:54.49 ID:8DUHJpSf0
民主党って、実は経済分かってんじゃね?
そうでなきゃこんなにダメージ与え続けられないと思うんだが

263 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/07/20(金) 12:27:50.35 ID:x1VSe3csi
もう終わってるだろw
規制緩和すると底辺が増えるだけで
次がない
バラマキやってもやった後続かない
詰んでる

269 : アビシニアン(大阪府):2012/07/20(金) 14:37:20.78 ID:a2RfZCgx0
漢字の読み間違いは民主党のマニフェスト違反よりはるかに悪質

285 : バーマン(神奈川県):2012/07/20(金) 16:37:45.43 ID:cgk7n0980
ケインズ論に立脚するニューディール政策の日本版焼き直しである土建屋政治では
ダメなことは、もう十分証明されているだろうに。

「自民党は経済が分かっている」とは何事。何様のへらず口だよ。国の借金を雪だるま式
に膨らませて、派遣社員オンパレードの世の中を作ったのは誰だ?

このうえ、国土狂人化200兆円投資法案とか、ふざけるでない。穀潰しも、いいかげん
にしろ。

286 : 黒(富山県):2012/07/20(金) 16:55:02.95 ID:D3W68lhC0
麻生「経済がわかってる自民党政権で経済対策をやらないと日本が終わってしまう」
俺「今まで何してたんだ?」

298 : 斑(東京都):2012/07/21(土) 00:27:35.03 ID:VFhoQsmM0
>>286
麻生「日本経済を政界第二位まで引き上げた」
お前「え?」
麻生「日本経済を政界第二位まで引き上げた」
お前「・・・すみませんでした」

306 : シャム(やわらか銀行):2012/07/21(土) 03:36:55.99 ID:rfvUu6HL0
税金をばら撒いて支持もらい持ちつ持たれつの関係を保つだけの党

308 : サイベリアン(埼玉県):2012/07/21(土) 03:51:28.28 ID:mWQRnLyw0
自民やめろ!→民主で大変なことになっちまった・・・
選ぶところがねえ、まさか維新?いやいやまさか(笑)
っていうのが今の空気
で、ロイター(?)の企業向けアンケートでは自民、民主その他の大連立を希望ってのが一番人気だそうで
てか駄目なところと駄目なところを組ませても駄目なことにしかならないとは考えないんだろうか?

310 : イエネコ(やわらか銀行):2012/07/21(土) 04:09:13.93 ID:4f7vxtgq0
>>308
ダメダメ言うが、実際他になにも選択肢が無いんだからしょうがないだろ
それこそウンコアジのカレーかカレー味のウンコかって話だ

自民はもうだめ→民主もおわっとる→じゃあどうすれば?
なわけで

318 : ボンベイ(岩手県):2012/07/21(土) 09:45:32.82 ID:+2V8JBwq0
>>298
政界第二位って、何のネタ?

320 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/07/21(土) 11:16:01.31 ID:6nUKMlby0
徹底的な規制緩和で日本をガタガタにした張本人だろw
これで民主がこの期間で立て直せないからって
「ホレ見た事か」は流石に頭悪過ぎて泣けるわw

自民がここ1年やってきたことって
積極的な未来の形の提示ではなくて
「俺ら、民主よりはマシですよ」キャンペーンでしかない。
で、政策の内容ではなく、政治手法を叩きまくると。

322 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/07/21(土) 11:18:25.09 ID:6nUKMlby0
だって、民主が抱える問題って
基本ほぼ全て自民が構築したものであって
それも原発とか消費税とかも、基本大賛成だから
おおっぴらに政府を叩けないw

下野させられて尚、創価や財界の利権と手が切れないウンコ集団。
一応多分日本でそれなりに期待出来るのは自民だけだと思うが
だからこそ、今政権を返したらそれで終わりだと思う。
きちんと位置からオノレの立ち位置を見つめ直し、
しっかり未来のビジョンを掲げ、クズを切り離して
まともな政党としてしっかり戻って欲しいわ。

バラバラになる民主のまともな層を取り込んだっていいわけだし。
とにかく、自民がしっかりしないと、どうしようもない。
民主もそうだし、国一や維新なんて問題外だろ。

323 : 白(東京都):2012/07/21(土) 11:19:31.11 ID:aUZcWfTk0
>>320
バカ発見
震災復興法案とか全部自民党案
バカ民主党は丸呑みしただけ

くやしいが自民党だけしか政権担当能力がない国。それが日本だ。
そしてそれを許したのは自民党一党独裁を許してきた日本国民なんだよ。

325 : デボンレックス(東京都):2012/07/21(土) 11:21:33.19 ID:ZKvG32TC0
阿呆だろう←「日本経済破綻させた多重債務自民党(自腹だけ肥やしてウマウマ)」→債務国民に丸投げ

327 : デボンレックス(東京都):2012/07/21(土) 11:26:28.22 ID:ZKvG32TC0
>>325
与党時代にやって来たのは国民のツケで酒池肉林→国民に債務押し付け
人に例えたら多重債務の放蕩チンピラDQN→返済は家族任せ

328 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/07/21(土) 11:26:47.44 ID:qzz6vn+Q0
民主党って、経済政策ってしたか?
「介護と林業で、経済回復!」くらいしか、思い浮かばない。

329 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/07/21(土) 11:29:38.16 ID:UOkDNthF0
>>285
ケインズ政策がわるいことない
ケインズ政策と逆のことを2回連続でやった失われた20年になったんだろ。
ケインズ通りのことやればいい

バブル期には公共事業増やして、バブルが崩壊して不景気になってるのに財政再建とかぬかして公共事業減らしつづけたら
そりゃ国の経済はボロボロになるわ

334 : ベンガル(東日本):2012/07/21(土) 11:50:39.20 ID:Di9CtdV/0
民主支持者は頭イイんだろ?
もう一回鳩山に入れろよw
http://img854.imageshack.us/img854/8431/jiminminshutigai.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/1332/tumblrkpdzi5oq5l1qz9itt.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/885/tumblrkp160izduo1qz9itt.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/1985/20111231011057756.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/8731/327f5775.jpg

【自民党ネットCM】プロポーズ篇


【自民党ネットCM】ラーメン篇




338 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/07/21(土) 11:56:24.57 ID:6nUKMlby0
谷垣「ゆるせませんねプンスカ」
石原「あれはダメでしょうプンスカ」

毎日こればっかだもんなw
マジで”今の”自民をそのまま支持出来るって
逆にホントに自民を支持してるのか?って不思議に思うわ。

ま、昔の自民にしたって、
官僚支配や原発、財界の影響力、バラマキ、公務員天国など
今の日本の病理全てを育てて来たカス。
単に冷戦機構の中で美味しい思いして
それを手柄とし、好き放題蜜を吸ってただけ、
お前らの大嫌いな団塊そのものの存在なんだけどなw

347 : スナネコ(関東・東海):2012/07/21(土) 15:27:55.56 ID:5SiBM6j+O
まあ乞食に金ばら蒔く民主党よりはマシだと思うがなんか釈然としない
どちらにしても消費税で財政健全化というよりは打出の小槌くらいにしか考えてないだろ奴らは

351 : ロシアンブルー(福岡県):2012/07/21(土) 15:38:07.57 ID:Y2lCHWNp0
消費税10%って日本が終わるかもね
第3次産業で例に上げると
原料を購入して消費税10%
それを加工して消費税10%
それを納品で流通で消費税10%
大工場で部品組み立てて完成して消費税10%
最終的にすべての消費税を合計して商品価格に乗せる

352 : ヒマラヤン(カナダ):2012/07/21(土) 15:40:40.20 ID:xtwVwGjTP
>>351
10%で終わってるならカナダとかどうすんだ
こっち13%だぞ
学校も病院も無料で社会保障にヒーヒー言ってるわ

353 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/07/21(土) 15:40:50.69 ID:fSbQzcqQ0
消費税増税で社会保障費をなんとかするはずが、
200兆円のコンクリートを買うアホ自民

362 : エジプシャン・マウ(家):2012/07/21(土) 16:26:28.65 ID:ibUEZXAd0
今の日本は、下野したら全部チャラになる仕組みなのか。
便利でいいな。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342690631/l50/../

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