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対応

趣味商品の不良とメーカーの対応について冷静に語る

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/12/18(火) 10:54:43 ID:0NtHwmsM0
不良品買ったとき、メーカーに相談しますよね?
そんな時の経験を語り合えば、参考になるじゃないですか。
あそこのメーカーは対応が良いとか悪いとか、
冷静に語りましょう。

170 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/02/29(金) 17:32:20 ID:lCFPQ2hP0
しばらく前に潰瘍にハイホ限定の黒い真ゲの不良で問い合わせた。
俺「商品の不具合について・・・」
潰瘍「何ですか?」
俺「黒い真ゲッターなんですが」
潰瘍「何か?」
俺「ハイパーホビー限定の真ゲッターです」
潰瘍「いや(笑う)そうじゃなくて、不具合って何ですか?」
俺「もういいです。」

オーガニックの方がだいぶん良いと思うぞ。

204 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/03/29(土) 19:06:00 ID:FPJM+8zn0
バンダイの対応の良さ、速さ、誠意に感動した!
ハンカチは、付いてこなかったけど。

254 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/06/05(木) 21:15:27 ID:lVaOB1FJ0
入力が変だった。
ハンカチや絆創膏より、1000円札一枚いれてよ。

262 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/06/29(日) 01:17:56 ID:ifkl28YY0
尼で買ったケルベロス呂蒙、塗装ヤッバスでグッスマに問い合わせ。
個人的にはミリ単位の塗装ミスは全然許容で、同社にも過去1回くらいしか
交換お願いしてないんだけれど、1cm×1cm近いくらいのミスは流石に…orz

問い合わせフォーム記載のメアドにメールしたけど、丸2日音沙汰なかった。
やはり混み合ってるのかな。
電話したら感じの良い男性出て、メモ入れて着払い送付するよう指示くれた。

266 :262:2008/07/13(日) 04:44:31 ID:duPMwWLs0
向こうさんに到着してから丸2週間以上音沙汰ないw
交換やらフィグマの部品対応やらで混み合ってそうな希ガス。

267 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/07/14(月) 18:28:07 ID:RN2KH9sC0
>>266
グスマ->ケルベロに送ってケルベロ側でゴタゴタしてるんじゃね?
グスマは代替物を保有してれば早いよ

342 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 10:32:26 ID:T+YjuvoW0
送料安くすませてあげようと思って、切手とかで送ったら、
後から返して貰えなかった事はたまにある。オガニクの時も一回あったな。
まあ、120円~500円の世界なんで良いけどさ。
だから、荷物が小さくても向こうが着払いで良いっていうなら、
遠慮せずにそうするべき。悪気が無くても、忘れることもあるしな。

しかし、タカトミは対応スローだな。も小さいパーツ1つ
送るのに2,3週間も時間が掛かる・・・・。
で、在庫が無いから返金してやるって、言ってた物に関しては、
対応検討中って中に手紙が・・・・・。
今更、何を検討してるというんだ。電話でそういう話になってたはずだが。
サポセンの中で意思疎通が出来てないな。誰かが勝手におk出してるみたいな。

345 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 11:03:12 ID:S4dLo9yT0
つい先日、バンダイに3年前の未開封戦隊玩具の不具合で問い合わせをしたが
気持ちよく対応してくれた。
前にも修理やパーツ買いしたことがあるが、いつも対応が良く感心している。

あとニンテンドーも対応が良いと思う


347 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 12:33:58 ID:1ahwDqU60
>>342
金額の大小にかかわらず、立派な詐欺が成立する事
消費者にとっては数百円でも、同じ対応を10回100回とすれば何十万という話に
ブリスターダイレクトの話は、受け付けたとき事前に問題が無ければ返送料は
購入者負担になると説明していれば問題無いんだけど、事前説明が無いと問題

この辺任天堂は確かに対応良いね、儲かってるからだろうけど

348 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/08(土) 14:02:57 ID:rPJvoi3B0
>>347
任天堂って対応いいの?
初期不良で電話しようと思うと、ナビダイアルで余分に金払わされるのはどうなの?
それに、スーファミ時代にゲームショップでバイトしていたんだけど、初期不良を
店から任天堂に送ると店が送料取られる。客が自分で送ると送料は任天堂負担。
問屋も、○○○゛が始めた会社だから色々と言えないってぼやいていた。
今は多少なりとも改善されたのかな??

393 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 21:32:58 ID:NdHA/+x40
もうバンダイヤダ;;
超合金魂の9割購入者なんだが
ダイモス買って、塗装にホコリ混入、塗膜ハガレで返品したら
代替品も塗装ハガレあり、再度メーカー返却してる
そんな中で太陽鉄人買ったら今度は左スネに塗装剥がれ

本気でクレーマーになっ客ちゃうぞ”俺・・・
ダイモスを返品するとき、何故中身確認しないの?
鉄人、梱包するとき確認しないの?
販売店のさくらやに返品した方がバンダイにダメージあるのかね?
ダイモス、まともに戻ってこなかったら
傷物ダイモスもってバンダイ商品開発部に叩き付けにいこうかなあ
もうダイモスいらないからDX超合金メサイアと交換してもらうかね


394 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 22:23:58 ID:J/1ZCztH0
>本気でクレーマーになっ客ちゃうぞ”俺・・・

やっぱこういうのって本人には自覚無いんだよな、小泉みたく。

395 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/11/30(日) 22:48:26 ID:NdHA/+x40
>>394
だって正常な商品が供給されないんだもん
どーせバンダイは「ガキのオモチャだから傷ぐらい付いててあたりまえw」
くらいにしか思ってないんだろうけど
そうじゃなかったら傷が付いた商品を流すなんて他の商品じゃ有り得ない


自覚?自覚なんかあるかよ
単にメーカーに対する怒りしかねえよ

402 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/01(月) 15:06:46 ID:gyIWsssQ0
だから、塗装ハゲなど埃がどうこう言ってたら、
一生満足する物は手に入らないぞ。
ギアスのオフシュなんて、ゲート跡の酷いえぐれとか、
傷とか汚れとか凄まじいぞ。パーツ単位の品質は低いもんだ。
まあ、つまりは割り切らないと。

425 :395:2008/12/04(木) 11:23:25 ID:sOo4Vozb0
流通商品として当たり前なのは

肉眼で見える傷が無い事
破損が無い事
部品の欠品が無い事
パーツの融着、固着が無いこと

これらは当たり前だろうに、出来てないって事はユーザーが舐められてるだけ
激怒したり大声だすのは無駄、相手も商売でやってるし
品質が向上しないのはワザとやってる
だから何度でも交換させればOK


450 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/08(月) 16:42:40 ID:5gwrhVhx0
1.5ミリくらいしょうがないだろ。もうMADE IN JAPANじゃないんだしな。

451 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 10:24:18 ID:4fE0qjAE0
塗料ダレとか厳しいなw
そこまで言ってたら、キミの基準の良品なんて無くなるぞ。
実際はもっと酷い状態の商品が溢れかえっておる。
MIAなんか外から見ても、酷さがよく分かって
まあよくも出荷するよなと、ある意味感動するわ。

458 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 16:56:06 ID:n75Xqw7+0
引きこもりキモオタが居るからもう来ない事にするわ。
せいぜい一人で玩具いじって吠えてなw

460 :395:2008/12/10(水) 17:11:59 ID:zteTNg9/0
>>458
おーテンプレ通りの捨て台詞かw
数百円安いくらいで買う店を買える子を泣かしてしまったか
ごめんなw

946 :ぼくらはトイ名無しキッズ[sage]:2008/12/10(水) 10:29:10 ID:n75Xqw7+0
>>945
YAMATOの群雄【動】もビクの方が安いかい?
今、群雄集めてるから、そうだったらビクに切り替えだな。

実際「なんえんw」の差があると言うのだろうかw


463 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/10(水) 22:43:26 ID:C9mmVZc30
わざわざID換えて何やってるんだろうね>>395

469 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 08:14:04 ID:pr1+AN8r0
自宅PCとウィルコムか何かで自演か。
お互いにフォローしあって仲良いこって。

文のクセが一緒だからバレバレ。

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 09:59:35 ID:SGST05zJ0
w外したら文体が違って見えると思ってるんだろう
しかし本当に何と戦ってるんだろうな

471 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/11(木) 10:17:45 ID:4Tq/EWAO0
395まだやってるのかw

472 :395:2008/12/11(木) 10:31:44 ID:Wlwlx1eh0
>>469
本当にオメデタイなw
他人と俺の区別も付かない低脳かw
>>470
お前こそダレと戦ってるんだ?
>>471
全部俺の自演かよw

477 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/13(土) 17:24:12 ID:G1A+83cD0
バンダイの品質は高いよ。それに不満だって言うなら
もう玩具は買えないよ。自分で修正すれば?
あんま相談センターに迷惑かけんなよ。
キモオタ相手の商売は副産業みたいなもんだろ。

お前ら基準で品質決めるわけ無いジャンw
自分がメインの顧客だと思うなよ。

501 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/19(金) 18:32:13 ID:CI3cnjYFO
このスレの住人が、実際に品質の改善を願って建設的な意見を送っているのか、
ガキ丸出しの腐れ根性でイチャモンつけてるだけなのかは推して知る可し。

519 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/15(木) 16:16:05 ID:evy9mHxRO
不良品送って向こうに届いてからだいたい何日くらいでこっちに連絡来ますかね?

522 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/15(木) 17:34:54 ID:VcRZtmir0
>>519
連絡せずに送ったんなら嫌がらせと判断されて一生返事こない

523 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/16(金) 12:37:26 ID:jCDHKDSxO
>>522
電話してメールも送って商品と一緒に紙も入れといた。
まだ1週間も経ってないんだけど待ってる方としては不安でさ。

525 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/16(金) 17:16:26 ID:FY9Np3Zs0
>>523
送った会社との距離にもよるけど、県をまたぐなら向こうにつくまでに2日、
こちらへつくまでに2日かかると思っておいた方がいい
間に土日が入ったらその分さらにのびる
だから平均1週間はかかるよ。2週間を越えたら連絡入れた方がいい

533 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:11:48 ID:P0ePHb3M0
よみにくい

534 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:21:36 ID:/j4mkHG/0
>>533

すまん、簡潔にまとめるとだな、たらいまわしにされてむかついた。だ。で検品ちゃんとしてるのかって聞いたらして
るって答えが来てとにかく平謝りだった。一回クレーム入れて、購入したショップに相談したら後で割りかし早く謝罪
の電話が来たからまだ対応はいい方だったのかもしれんけど、正直怒りは収まらなかったんだよね。それで不良品
を何点か水曜日辺りに送ったんだけど未だに音沙汰なし。一週間~二週間くらいは待ってみて返ってこなかったら、
もう一度電話入れて状況を確かめてみようかと思う。オク品は新品未開封でもやっぱり不良品混ざってた時は自費
修理が普通のなのかね?人によって対応が違うともショップの人から聞いたし、2chでもみたな。


537 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 18:55:06 ID:vvbScgFg0
>>534
オクのショップなんて正規のルートで仕入れてないバッタ屋に毛が生えた様なのいっぱいだし
きちんとした店を利用して貰うためにも、オク購入品は(バキューン!)しないってメーカーも多いね
ただ、あなたの購入先は真っ当なストアだったみたいで対応してくれたんじゃないの?
たらい回しで怒りが収まらないとは言うけど対応して貰えることになったんだし
その日の内にかかって来たんでしょ?正直何でそれで怒るのかわからない

543 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/01/26(月) 20:59:32 ID:USO9Zxow0
>>537
オク購入品をサポートしないと公知しているメーカーってどちら?
ボークスの人形はそうらしいけど他にもあるのかな

557 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/01(日) 06:45:34 ID:SSLTsFHQ0
塗装のミスってる(頭のてっぺんに顔部分と同じ塗料の垂れ)商品を交換してもらったら同じ症状の送ってきたり・・・(-.-;)
「あんまり細かいこと気にすんな!」ってことですかね


564 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/03(火) 21:39:01 ID:Wh+tgNbV0
年末でのラッシュの影響があったんだろうと思うことにすべし。
俺なんか、番台に送ったのがいつまで経っても帰ってこない。
で、問い合わせたら「届いてない」と
郵便局に聞いても、配達事故などない
控えも取って無いなら、分かりかねると、
謝罪も一切なしw

みんなは必ず控え取っておけよ
あとなるべく小さすぎる箱で送らないこと。送料に気を遣ったばかりにこんなことにw

578 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/10(火) 20:45:10 ID:PWnU0cvC0
ゆうぱっくの不達(不着?)で意外と多いのが宛名を書いて自分の住所、氏名の書き忘れが多いらしい。
この場合、宙ぶらりんになった挙句、処分だから、誰も知らないうちに無くなってしまうんだよな…

582 :564:2009/02/20(金) 14:47:35 ID:5qV0W86G0
それじゃあ、帰ってくるときの話だわな・・・

空いた時間を駆使して、出した可能性のある郵便局、
ローソン(回収す局)を全部確認したが、
たらい回し+今、担当者がいませんので、折り返し~
のコンボで、埒があかない。
どこあたっても、控えが局に確認できないとの事。
まあ、ローソンで出した場合、無事に優美運局に回収されたか、
それ自体が怪しいけどなあw

もう泣き寝入り。たかが玩具だけど、腑に落ちないな。
だって、控えを無くす、捨てる事はよくある事だろうが、
荷物の不着なんてめったにないものw

あと、表記ミスはないはず。家で確認して局に行って貼ったから。

584 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/20(金) 16:11:56 ID:uu9UsUYV0
>>582
まさかとは思いますが、その「出した可能性のある郵便局」とは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

あるいは、「出した可能性のある郵便局」は実在して、しかしそこに書かれているような
ゆうパックは全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

585 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/20(金) 16:53:07 ID:5lRxvPftO
>>584
激しく同意w


588 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/02/21(土) 04:21:51 ID:HbdOuMYA0
>>584
>>585
あんまりな言いようだなあ、だけど生憎、そこまでボケてないよ。
どこで出したかハッキリしないのは、
ゆうパックの利用回数が極端に多かったからだよ。
で、その内の一個が到着してないって事。
それがどこの局を利用したときに出したか、
控えもないし、時間も経ってしまったので、あやふやになったと。
まあ、いくらここで言ったって、同じ事なんだけどな。
まさか、メーカーに着いた後に紛失なんてないだろうし。
そりゃあ、一回で一個しか出してなければ、俺も忘れないんだけどなあ。

611 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/08/25(火) 17:37:58 ID:08Gs+KXSO
パーツ交換するからメモ同封の着払いで送ってくれって言われたんだが、着払いって初めてでいまいちやり方が分からん…
返品パーツ自体は小さいんだけどそれに合うサイズの段ボールも無いし、適当な大きさのに入れて郵便局にでも行けば良いのかな?

617 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/09/18(金) 23:56:24 ID:yFimZ2MX0
トレフィグって塗装不良は仕様として諦めなきゃならないもの?
あるキャラがどうしても欲しくて2BOX箱買いしたら
胸に塗装はげがあって痴女状態の奴、
服に同色の塗料がだらーっと垂れて傷跡みたいになっている奴、
靴の塗装が半端なく乱れてて形状すら変わってる状態の奴が
出てきてしまったんだが。こんなもんなのかな。
ちなみに接着ガチガチなので分解再構築は不可能。

626 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/05/10(月) 23:04:13 ID:c3bJkCX20
俺もグッスマに一ヶ月ぐらい放置されてるな…

でも、昔問い合わせた時は即返信来たので、
交換用パーツがすぐ手に入らないだけかもなー

655 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 15:44:20.40 ID:McB3Z9y80
ゴメン、ちょっと相談がある、みんなの意見を聞かせてくれないかな?
【経緯】
(1)とある特撮のフィギュアを2つ購入したら、2つとも1、2ヶ月ぐらいで肘がポッキリ折れてしまった
   ちなみにネットで調べたら部品不良報告がたくさん上がってる商品だった
(2)メーカーに相談したら「2ヶ月経ってるなら、修理扱いになります」とのこと
(3)無償で出来るか交渉したら「無償修理+片道お客様負担」との返答
(4)さらなる交渉でなんとか「無償修理+送料メーカ持ち」にしてもらった

【みんなの意見は?】
みんなはこのことに対して、どんな意見を持つ?
(A)部品不良による可能性が高いならメーカー負担でいいのでは?
(B)たとえどんな状況にせよ2ヶ月経ってるなら送料(あるいは修理費)は消費者(つまり俺)自身が持つべきだ
(C)その他(世の中の常識に照らしてお前がこうすべき等の意見など)

【俺の主張】
(い)2つとも1、2ヶ月ぐらいで折れてしまったこと(無茶な扱い方はしていない…つもり)
(ろ)ネット上で部品不良報告が多発している
(は)俺が購入した同じシリーズの別商品はまったく破損してないこと

なんでこういうことを聞いたかというと、交渉しているうちに
「もしかして俺は何か非常識な行動を取ってはいないだろうか」と不安になったから
ちなみに何か見覚えあると思った人は正解(別スレでちょっとだけこの話を書いたことがある)

656 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 18:58:56.78 ID:yjPSlkm30
(A)

さらなる交渉時点で向こうはすでにクレーマー扱いしてるだろ、
かといって泣き寝入りはいかんとも思うのよ。



657 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/08(金) 21:55:53.00 ID:IBZSQLKH0
(A)

交渉したら全額無料にするあたり事情を知らない人間を騙す気満々じゃん
メーカー側悪質だよ


659 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/09(土) 22:44:09.41 ID:h4jzfRMJ0
>>656>>657 レスサンクス
なるほど「面倒くさい客」と思われた可能性は大きいな orz
電話3回、サポートメール1回出して交渉(というより懇願)したから…

676 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/18(木) 14:45:07.20 ID:EGkTAvks0
メディコスの対応は良い

678 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/20(土) 01:29:42.36 ID:305dwXmeO
一応、バンダイのサポセンに返品交換を要求して今日、スパ金ガオガイガーを送ったんだけど、こんなの初めてだからスゲー不安やわ…。
ガオガイガー本体の心配より、返品交換の際の詳細なメモを普通のルーズリーフに書いてよかったのかとか、ホントに着払いでよかったのかとか手続きの方が心配…↓


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ゲームシュタインズゲートのPS3版5.1chに対応してるじゃん

1 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 04:28:11.29 ID:4kYPhML30
一週間くらい前にこの板でPS3版は5.1ch非対応という情報を見てそれでも仕方ないかと思って購入したら普通に対応してやがった
ゲーム開始早々に後ろのスピーカーから話しかけられましたよと
騙された
嘘ついた奴マジで氏ね

それだけ言いたくてこのスレ立てました以上

2 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 04:36:02.68 ID:7+mwB/yp0
箱版プラコレのほうがお買い得なのにPS3版を買うアホ

3 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 04:36:08.91 ID:0cSUZQsl0
単にアンプの補正で後ろから音が出ただけじゃないの?
パケ裏にドルビーのロゴがないから絶対対応してないって

5 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 04:40:11.36 ID:4kYPhML30
>>2
360は本体は持ってるけどSO4以来一切起動してないから起動するか不安だったからPS3版にしたんだよ
>>3
対応し・と・る・わ、ボケェ~~~ッ!
いいか、俺のアンプは入力信号を表示する機能がある、ていうかだいたいのアンプにはあるわけだが
そこにHDMIの音声入力で7.1chとはっきり表示されてましたッ!
それに開始早々だけじゃなくてゲーム中で主人公が後ろから声をかけられる場面"のみ"でことごとくちゃんと後ろから音が出ましたっ!
どんなアンプにそんな都合よく補正する機能があるんだよ、どんなオーパーツだよそれは

ドルビーのロゴがなかったのは単にリニアPCMの5.1chだからじゃないの、DDもDD+も使ってないからドルビー関係ないという

とにかくお前らは捏造で俺を騙したことを謝れ、謝れッ!

33 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 05:09:18.65 ID:4AcqMdhI0
アンプが7.1に変換してるだけじゃねーの

35 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 05:10:48.67 ID:4kYPhML30
>>30
ゲームソフトのAV環境って結構重要な情報だと思うんだ
そのへんを確認してテンプレに記載してなかった本スレ住人には多少の責任はあると思うよ
>>31
いや、パケに記載しない5pbも悪いだろうよ
だからってPS3版は5.1ch非対応って、確認もせずにデマを広げた奴がいたのはまぎれもない事実であり、
そいつも十分悪いのもまた確実な事実だろうが
だってパケ裏には「PS3版はステレオのみ」と書いてるわけでもないんだからな?確認しない限りわからないはずだろ?

137 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 06:28:50.51 ID:vsbaFqeZ0
>>1自分で調べもしない情弱が暴れててワロタ
これがゆとりかwww

139 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 06:30:11.02 ID:4kYPhML30
>>137
調べるどころか実際に購入してプレイして確認しとるわッ!
なんだ?多数決でゴリ押ししてPS3版はステレオだと豪語する作戦か?そうなのか?

だったら残念だったなッ!お前らがどれだけそんな卑劣なことをしようが、俺と俺のアンプと俺の耳は誤魔化せないッ!

141 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 06:31:02.65 ID:C7sXh12n0
>>139

http://www.comshop.co.jp/g/4560248017841_b.jpg

244 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 07:21:37.60 ID:CtXHVQ7P0
http://i.imgur.com/yNESv.jpg
うちのアンプの説明

http://i.imgur.com/OTQPd.jpg
http://i.imgur.com/FCLHr.jpg
プレイちう

326 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 07:55:27.47 ID:OYHGvkCO0

シュタインズゲート360版パッケージ裏
http://www.comshop.co.jp/g/4988648682740_b.jpg

360 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:07:33.23 ID:E1JyF9e00
とにかく





















謝れ、謝れッ

395 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:25:23.73 ID:z4R6Yn9K0
つまりPS3版は一部出力環境では5.1ch対応してますよって事?
完全には対応してないのでパッケ裏には表記できなかったのかね
でもこれって「接続環境しだいでは高音質で楽しめます」って5pbがアナウンスすれば良かったんじゃw

549 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 14:54:00.36 ID:ATjvMyir0
>360だとハードウェアアプコンで1080p出力出来るけど、
実はこれも嘘情報で、360にアプスケ(アプコンではない)専用のチップなどはない
GPUのビデオ出力機能で、ふつーに出力されている
PS3はGPUの世代が古く、任意の解像度で1080pに出力できないため、レンダリング水平解像度を1080にするか
もしくはGPU(nVIDIA PureVideo)標準の出力機能以外で対応しなくてはいけない
そのためにはただでさえ少ないVRAMを余分に使用するため、PS3では720pまでの対応が主流になってる

1080p出力自体はたいした機能ではなく、PS3のGPUが古いだけ
そこにつけこんで箱○信者がPS3を攻撃するのに都合の良い情報として、
「360はハードでアプコン!PS3はできない!」なるインチキ情報が精査されないまま垂れ流しされてきたってわけだ

559 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 15:08:35.23 ID:jd6rrrAu0
>>549
アップスケールとアップコンバートは同義語だぞ

566 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 15:20:09.99 ID:ATjvMyir0
>>559
実行されてる内容は明確にちがうよ
この辺はネットでもまだ情報というか定義が曖昧で驚くけど

スケーリング=元の絵を引き伸ばす
コンバート=元の絵を変換する

コンバート(例えばPS3のDVDアプコン)はエッジを補間するときに、出力する解像度に最適化するように計算される
ただ出力するだけ=スケーリングでも主にLanczosという方法でエッジの補間処理はされてるけど
CPUやGPUにかかる負荷はダンチでコンバートがでかいし、実際に移る絵も全く違う

定義は確かに曖昧だけど、DVDアプコン(明らかに変換してる)の場合は、メーカーの商品説明とかでもアプスケという言葉はまず使わない

572 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 15:27:15.93 ID:jd6rrrAu0
>>566
だから用語としての明確な定義の差は無いんだよ
各メーカーがバラバラにそれぞれが決めた定義で適当に呼んでるだけ
アップスケールとアップコンバートの差の統一基準は無いよ

628 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 08:16:10.97 ID:JPjohp9q0
解析者現る
397 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2012/07/14(土) 00:06:57.12 ID:ovapWHmA
>>395
SFOファイル確認してみたところ7.1LPCMに対応してる
場面場面でちゃんとスピーカーは鳴ると思うよ
けど、サウンド関連ファイル確認したところ元々の音質が非道い物だった
(多分圧縮音源をLPCM化した物だと思う)
サラウンドも古い2chステレオ映画を無理矢理サラウンド対応させた物と
同じ手法の物っぽいので正直過度の期待は禁物
サラウンド環境があるのなら対して期待せずに気軽にやるのがベターと思う
これの為に環境整えるのはちょっとお勧め出来ない

非道い音質のサラウンドながらも一応7.1ch対応でFAか
つかSFOファイルってなんだ?

677 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 09:57:01.91 ID:JPMCgUAw0
箱の音質と比べろってバグ塗れの上、映像、音共に劣化してて
コスプレパッチ()に料金分の価値を見いだせない奴は買ってはいけないと
あれだけ騒いでいたPC版発売直後の本スレの流れも知らないのか?
オリジナル収録時にドルビー形式で録っちゃったから
劣化上等でPCM変換したんじゃないのかって当時考察されてたんだぜ
正直ドルビーライセンス取得しなかったPS3版の音質に期待しない方が良いだろ

>>628で解析した人が言ってたけど既にサラウンド環境整えてる人への
サプライズ的な物だけど決してご褒美的な物じゃないと思うわ

684 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:01:33.33 ID:bF4yJ6jo0
となると個人的に興味がでてくるのは
5pbがシュタゲの各版のどの部分を制作したのか詳しい人に聞いてみたいわ
千代丸の一部BGM制作くらいしか知らないんだよな

690 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:17:13.21 ID:BIe1aIsQ0
>>684-687
スタッフロール見れば分かるじゃん
メインは5pbだよ
ニトロはシナリオ構成協力とアートディレクターとPC版の移植販売くらい
//steinsgate.jp/spec.html

705 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 16:45:34.75 ID:Lk6zwZCr0
箱版とPS3版両方持ってて更に環境が整ってないと確認出来ない
しかも箱版は表記がキチンとなされていてPS3版には表記なし

こんなもんネガキャンじゃなくて単に唯一絶対の情報源が既に間違っていたせいで全員そうと信じ込んでたってだけの話だろ
馬鹿じゃねえの>>1

707 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 19:15:17.57 ID:rcfp2LTE0
>>705
はあ?PS3版だけで確認できるじゃん
開始早々に後ろから声をかけられるからそれで5.1ch対応って確認できる
まさかいまどき5.1ch環境もなしでゲームしてる馬鹿もいないだろうし

832 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:02:40.57 ID:6B+uh3/E0
ただの非が少ない勘違いを
捏造を故意に広めたとか喚き散らして馬鹿じゃねえのって事だよ
言わせんな恥ずかしい

834 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:05:29.91 ID:AYR5iPXG0
>>832
否ッ!これは悪質なデマゴギィであるゆえ、俺はことあるごとに延々と語り継いでやる
方々で「PS3版シュタゲは5.1chに対応しているのに非対応ってデマを吹いてる奴がいたんだぜ、ひどいよな」と言いふらしてやる

835 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:06:02.34 ID:LEBu9Bt50
それでドルビーデジタル5.1に対応してるの?


837 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:08:18.00 ID:6B+uh3/E0
>>834
何が否だボケが
ぶっちゃけ言っちゃうと
悪質なデマコギィとやらをを広めてんのはお前だよ
「PS3版シュタゲは5.1chに対応しているのに非対応ってデマを吹いてる奴がいたんだぜ、ひどいよな」
っていう悪質なデマコギィをな
ホント氏ねばいいのにお前みたいなの

838 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:09:36.80 ID:AYR5iPXG0
>>835
より高品質なリニアPCM5.1chに対応している
>>837
いや、それデマじゃなくて事実だから

839 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:14:15.91 ID:6B+uh3/E0
>>838
どこにその事実があるんだ?
本来為されるべき表記が無い以上
5.1ch対応が確認されたのは食品で言う産地偽装とか虚偽の原材料表記とかそういう問題で
完全にメーカーの落ち度でしかなく
対応が判明したからと言って「デマを吹いてる奴がいた!」なんてありえないんだが
お前がそういうデマを流す会社で働いててその証明が出来てその会社告発しますってんなら話は別だがな

842 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:18:26.71 ID:AYR5iPXG0
>>839

確実なこと
・PS3版シュタゲは5.1chに対応している
・PS3版シュタゲを5.1ch非対応と豪語してた連中がいる

よって>>834は事実である
論破完了

843 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:20:43.37 ID:AYR5iPXG0
つーかパケには5.1ch非対応とかステレオとか書かれてたわけでもねーじゃん
だから対応してるかどうか、マジで「わかんない」んじゃん
なんでこんなことがわからないのか

844 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:21:10.50 ID:LEBu9Bt50
>>838
リニアには対応してるがドルビー5.1は非対応、もしくは現時点で確認取れてないって事?
じゃあリニア対応してる機器持ってない人間はダメってことか



845 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:22:34.38 ID:6B+uh3/E0
>>842
表記が無い為非対応だと誤認する事に非は無い
またメーカーに確認しても「お答えしかねます」と返答された報告もあるのでそれが事実なら益々非は無い

よってお前の主張は根本的におかしい
論破完了

851 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:25:33.09 ID:LEBu9Bt50
俺音質に拘りないから10年以上前に買ったリニアPCM非対応の安物だわ
ゲームはかなり遊んでるけど、そういうユーザーもいるんじゃないかねえ


852 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:25:54.46 ID:6B+uh3/E0
>>843
お前が食ってるコシヒカリに汚染米が混じってたとして
それが判明する以前に「そんな事あるわけないじゃん」と主張してた連中に同じ事を言うかね?
自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるか理解しろ

853 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 21:26:48.17 ID:AYR5iPXG0
>>851
音質にこだわりがないのに5.1chは買いました・・・w
大慌てで話を作るからそんなことになる
>>852
ゲームのスレで米の話をするなよ

903 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 05:45:12.56 ID:ecIZDGzN0
>>677でも言われてるけど
現状においてシュタゲはオリジナル収録時にDDで録った公算が最も高い.
DDから他形式へ変換した場合どうしてもダイナミックレンジ等が損なわれる訳だが
こういった大前提を全く考慮しないで
PS3版の音質が360相当とか言ってるのはなんなんだろう?

921 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 11:21:49.73 ID:lFP2utQE0
昨日の音響拘れって言ってたやつ、トロフィLVの話になった途端静かになってたな


922 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 11:38:11.37 ID:6+rwRk2E0
>>921
俺のことではなさそうだな
後かなり寝耳に水だったのだがシュタゲってPS3のが容量少なかったのか?
そうなるとかなり事情が変わってきますね
おそらくやりやすさから箱○音声をそのまま変換してるような気がしますね

後俺は昨日のID:E0rSqO0R0ですので

923 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 12:22:38.26 ID:9iRZ+AVw0
>>922
お前さんの言う『そのまま』変換がどういう物なのか全く伝わってこないが
少なくてもDD(360版)から他の形式に変換した時点で音質劣化が避けられない事を理解すべし

ドルビーのライセンス料ケチらずに
360版の音を『そのまま』持ってくれば良かっただけなのにな……

943 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 14:28:24.20 ID:YotcgQ6R0
けどそのファイルをドルビー以外のサラウンドに対応させようとすると
一度ドルビーの痕跡を消す為に再エンコが必要であり
(ドルビーライセンスの為)
そして更に目的のサラウンドに対応させる為にエンコしなくてはいけない
通常通算二度の再エンコ処理が必要とされる
解りやすく例えればMP3,320k→AAC,128k→ロスレス形式と
エンコ処理をした物が良い音質で在る筈がない
その為今日の映像作品においてはまず音声をLPCMにて作った上で
DD形式のファイルを作るという手法になっているのが大半
だがシュタゲはオリジナル(360版)収録時(オーディトラック作成時)に
DD形式のもので録ってしまった可能性が非常に高い為
それ以後のマルチ機種展開時にDD非対応の機種の音劣化が避けられない

というだけの話な訳だが
要点のみのかいつまんだ説明であるけど
これすら理解出来ずに騒ぐのなら人間辞めた方が良いわマジで

947 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 15:37:00.46 ID:sp0lhDts0
>>943
なるほど、容量減、音質劣化というのもそれなら理解出来る話だ。
何故5.1chに対応しなかったのかはわからんが。
画面処理と合わせるとスペックが足りなかったのか単に舐められてるだけなのか。

948 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 15:44:48.39 ID:YotcgQ6R0
>>947
PS3版はLPCMで5.1ch(7.1ch)対応してるよ
360版が5.1chまでの対応なので
そこはPS3版唯一のアドバンテージ
但しLPCMの筈なのに音質が…という

954 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 16:42:00.40 ID:aKT0CICV0
>>948
音質悪いならアドバンテージじゃないだろう

956 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 16:49:09.22 ID:YotcgQ6R0
>>954
例え音質が劣っていたとしても
音による演出強化という点に於いて勝ってるのだから
アドバンテージといえるでしょ



けどこのソフトの為だけに7.1ch環境整えるのは俺も無駄だと思うw

969 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 20:49:51.46 ID:DPpxhN6G0
これ根本的にパケ表示した奴と
PS3が音源劣化って言った奴が悪いだろ
スレの最初の方でやたらとただのステレオだって言い張ってのはなんだったんだ?

973 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:14:21.13 ID:YotcgQ6R0
>>969
メーカーの責任は言わずもがなだが
音劣化に関しては否定する材料が何もないのと
DDのロゴもDTHDのロゴもないので音劣化に関しては間違いないと言い切らせてもらうわ
(俺が360版のデータ吸い出して比較確認出来ないので絶対とは言えないのが口惜しくもあるが)
けど態々環境整えて比較する程大きな差があるとは感じないし気にする必要が無い

サラウンド非対応だと断定してるのはゲハノリで暴れてるだけの奴と
明確な悪意の元暴れてるのが居てアレだけど>>1が同レベルかそれ以下だから…
正直今はもうこのスレもカオヘの為のステマの仕込みに見えるわ

974 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:15:55.64 ID:Sv9xrMGW0
>>973
肯定する材料もないじゃん
上の容量のやつってただの2chのレスだろ?2chのレスで何GBでしたと書かれてたからってそれを信用するのかよw
実際2chでステレオと書かれてたのに実際は5.1chだったし

979 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:30:15.24 ID:aKT0CICV0
>>974
実際に2chでステレオ(5.1chとの修正レスも付いたにも関わらず)
の書き込みを信じて基地外のように暴れたやつが居たわけで
まあつまり、それがこのスレの>>1なわけだが

980 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:31:06.29 ID:Sv9xrMGW0
>>979
おだまり

981 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:31:41.84 ID:aKT0CICV0
>>980
はい論破

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【大津・いじめ自殺】 橋下市長が怒った 「教育委員会、学校の対応が悪いのは明らかだ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/12(木) 13:10:28.84 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は11日の市議会本会議で、
「教育委員会、学校の対応が悪いのは明らかだ」と述べ、
大津市教委や男子生徒が通っていた中学校の対応を批判した。

橋下市長は「教育委員会の対応が二転三転している。真実は分からないが、
対応の仕方が悪いというのは全国民が分かっている」と指摘した。

公明党市議の代表質問に答えた。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120712/dms1207121227012-n1.htm


25 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 13:15:22.32 ID:GOnbZKvD0


そもそも橋下さんと大阪維新の会はずっと日教組や教育委員会と戦ってきとるがな。

教育委員会制度の腐敗は大阪だけの問題とちゃうねんで?

ほんで日教組は完全にこの問題にダンマリやし。


243 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:32:02.16 ID:Va/k3HKYO


■維新の会ハシシタ「虐められたら転校しろと小学生から教えるべき」
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1213019620/


この発言はバカとしかいいようがない
虐め対策を吠えるやつが「逃げろ!」だもん(笑)



245 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:33:53.68 ID:fYVGC4W80
>>243
正しい。 お前がなんと言おうが、橋下がバカだろうが これは正しい

250 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:35:22.25 ID:+bdfZ2JC0
>>243
いじめてるやつが悪いってのは当たり前だが、死ぬくらいなら逃げろってのは言っとくべきだと思うが?
小中学生なんて世界が狭くてそこまで頭回らないんだから

251 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:35:50.25 ID:xLNz1l+S0
とりあえずアンチは話題を選んだほうがいいぞ。
この手の話で橋下を叩いても、叩く方が変な目で見られる。

>>243なんて昔からよくある主張の一つに過ぎんし。
誰かから借りてきたんじゃないか?いつものことだが。


254 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:37:52.04 ID:SJK/vx3RO
>>243
間違ってないよ


268 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:45:18.34 ID:Va/k3HKYO
>245-246、>250、>251、>254
ん?
虐めという根源は断てないぞそれだと


274 :イモー虫:2012/07/12(木) 14:55:19.64 ID:Va/k3HKYO
たったの19文字>>268でハシシタ信者が5匹も黙り込んだわ(笑)
雑魚過ぎwww

280 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 14:58:26.20 ID:xLNz1l+S0
>>274
いや、返答にもなっていないから無視しただけだが…。
簡単に書くと
「橋下のそれは、昔から言われている教育論の一つ。
 おかしなものでもなんでもない。」

効果はあるよ。確かにいじめはなくなる。
いじめっ子への罰はまた別の問題。すり替えでしかない。


286 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:04:16.79 ID:Va/k3HKYO
>280
解決するまでお休みいただけばええやん
転校って簡単に言うけど、学校が毎日電車で行ける範囲に複数あるケースで転校した場合は虐められてた情報が出回ってまたターゲットにされるし、
都市部でない場合に転校となると引っ越しが必要になるが親の仕事の都合も絡んでくる
そもそもその土地に昔から代々住んでた場合は近所付き合いもあるし簡単に行かない
「逃げろ」はなんの解決にもならんよ

292 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:09:01.78 ID:xLNz1l+S0
>>286
>解決するまでお休みいただけばええやん

これの発展が橋下の言う、正確にはずっと以前からある教育論だよ。

そもそもこれが何で出てきたかというと、学校が無理やりにでも、嫌がってもクラスに戻し、結果いじめが再発する例が何度もあったから。
教育論に正解はない、と言われるが、決しておかしなものじゃないよ。
そうでなければ、そもそもそんなのがずっと主張されないって。

どうせ橋下は、いつものごとく誰かブレーンから聞いた話を言っているだけだろうから、この手の話で叩いても泥沼に陥るだけ。


293 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:10:52.61 ID:Va/k3HKYO
あー、それと
昔からある教育論って結局それ「古い」よね
グレートリセットを目指すハシシタらしからぬ主張ダネ
なんの反論にもなっていない

298 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:12:32.93 ID:xLNz1l+S0
>>293
古かったらダメなのか?
なら日本は古いくにだからもうだめなのか?

古い新しいじゃなく、効果があるかどうか。


303 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:16:38.08 ID:Va/k3HKYO
>292
>これの発展が橋下の言う、正確にはずっと以前からある教育論だよ。

「転校」と「お休みいただく」が同じロジック?イミフだよおっさん…
>学校が無理やりにでも、嫌がってもクラスに戻し、結果いじめが再発する例が何度もあったから

それを解決しなきゃハシシタのうったえなんて空気だよ
>教育論に正解はない、と言われるが、決しておかしなものじゃないよ

常識を疑え。改革を叫ぶハシシタには合わない主張だ
>この手の話で叩いても泥沼に陥るだけ

俺と議論した場合泥沼にハマるのは相手だけだ

306 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:20:18.40 ID:xLNz1l+S0
>>303
俺としては、君は橋下を叩いているつもりだろうが、実際に攻撃している相手は「教育論の一つ」だということを分かって欲しいな。。
そういう教育論が間違っている、と言いたいなら分かるが、橋下はこんなおかしなことを言っている、という論旨は明確に間違い。

何度も書くが、これは橋下の意見ではなく、昔からの教育論の一つ。
おそらく橋下はそれを借りただけ。


307 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:22:12.63 ID:Va/k3HKYO
>298
その古い教育論で通用しないんだからいつまでもその古い教育論を正論と言ってもなにもはじまらないよ。ループするだけ
改革しなきゃね
それに転校の問題点は先ほど長々と伝えたハズだ。ほんと、ハシシタらしからぬ発言だよ。「転校しろ」が通用すんの親がフリーターでマンション住まいで近所付き合いがなくて金持ちだけなんじゃ?
短絡的思考すぎて困る

310 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:25:07.76 ID:xLNz1l+S0
>>307
>>306と同じことを書く気はないな。

付け加えるなら、古いものでも効果があるならいい、と俺は思う。
実際いじめは止まる。本人がいないんだもの。
いじめっ子が野放しで納得いかん、というなら訴えるなり何なり。
それは別の話しだし。


317 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:30:38.07 ID:Va/k3HKYO
>306
"古き間違いを砕き、新しき正義を作る"のハシシタらしからぬ引用だね
改革をうったえるなら自分の言葉で発信しなきゃ説得力がないよ
ほんと、信者の脳みそどうなってんの?
てかハシシタ自身同調して引用してんだから的外れの反論だな
改革をうったえるハシシタが同調もしないものを引用するわけないから。
やり直し。

319 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:33:39.09 ID:xLNz1l+S0
>>317
やれやれ、信者か。

レッテル貼りは負けた人が悔しくてやることだよ。
情けない行為だから、やめたほうがいい。
俺からの忠告。


325 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:37:57.49 ID:Va/k3HKYO
>310
>付け加えるなら、古いものでも効果があるならいい、と俺は思う。

先ほど通用しないものの例を挙げただろおまえ。それが通用しないから今回のよう件が起きたんだろ。どんだけ頭が悪いんだよ…
>実際いじめは止まる。本人がいないんだもの。
>それは別の話しだし。

ターゲットが変更されるだけだよ
憂さ晴らしで虐めってのは起きるんだから
だから「転校しろ」は間違い。
てかさっきも伝えたが、金銭的・近所付き合い的・代々的・親の都合的に転校が無理なケースのほうが圧倒的に多いんだけどなんてそこ華麗にスルー?信者って凄まじいな


330 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:40:14.64 ID:xLNz1l+S0
>>325
俺としては、君は橋下を叩いているつもりだろうが、実際に攻撃している相手は「教育論の一つ」だということを分かって欲しいな。。
そういう教育論が間違っている、と言いたいなら分かるが、橋下はこんなおかしなことを言っている、という論旨は明確に間違い。

何度も書くが、これは橋下の意見ではなく、昔からの教育論の一つ。
おそらく橋下はそれを借りただけ。


俺としては、これで終了しているんだけど?
君ががんばるべきは大阪の経済とかじゃないか?


333 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:44:12.08 ID:Va/k3HKYO
>319
それ、「信者の脳みそどうなっての?」に対する反論だよね
他の部分に答えられてないよ
やり直し
>330
レンタカーで事故っといて俺は借りただけで責任はないと言い張るわけか


335 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:45:17.70 ID:xLNz1l+S0
>>333
文章をちゃんと読みましょう。


336 :イモー虫:2012/07/12(木) 15:48:09.71 ID:Va/k3HKYO
>>335
引用しただけと主張したら責任がなくなるのか?
凄まじいロジックだな

340 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 15:51:00.15 ID:xLNz1l+S0
>>336
ちゃんと文章を読みましょう。
そもそも、橋下を擁護なんぞしていない。
おまいが攻撃しているのは「教育論の一つ」と指摘している。

なあ、別にこのままおちょくりモードになって何時間でも続けてもいいけど、そんな人生虚しいな、と最近思うようになったんだ。
そろそろ何が言いたいのかはっきりしてくれないか?


555 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:37:02.55 ID:Q/vKAdfE0
全国民というのは心外だな。橋下のこういう決めつけ発言はだいっきらい。

教育委員会や学校の対応が悪いのは否定しないけど、
教師の対応、親の対応、周りの生徒の対応、周辺社会の対応、
全部が悪い。

563 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:43:40.12 ID:ffZoDOrp0
>>555
全部といったとたんに、全員の責任回避が始まる
まずは最高の管理者の委員会に責任


568 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 20:55:38.47 ID:Q/vKAdfE0
>>563
そういう責任回避の流れを当たり前にしないでほしいな。
教育委員会はそもそもそんなにエライ機関じゃないし、
それこそ、ここに責任取らせても命は戻らない。

理想論かもしれないけど、現場に最も近くにいる生徒、先生、親、
地域社会、それらがそれぞれの責任を果たしていく姿勢をとらない限り、
いじめも校内暴力も収束方向には向かわない。


580 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:14:19.38 ID:58I6r/Vn0
>>568
エライ機関じゃない?
教育行政の責任機関はどこなんです?

まさか、市長や知事だとはいわないよねえ

598 :名無しさん@13周年:2012/07/12(木) 21:38:36.32 ID:ECv48Jni0
>>580
偉い最高機関は市だよ
だから、被害者も市を訴えてる訳だし

教育委員会の委員は誰が任命してるかを考えれば分かる話

720 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 06:49:02.50 ID:MRnjvp+0O
橋下とか発言力がある人がこの事件に触れることはいいことだと思う

726 :イモー虫:2012/07/13(金) 06:58:48.08 ID:b0HLnd2AO
>720
ただの点数稼ぎだという事になぜ気づけないの?
虐めは毎日そんじょそこらで起きてる
なぜ今回の件だけ泣くのか?
ガチで虐めを憎んでいるなら毎日泣いてなきゃおかしいよ
まるでアグネスだよ
毎日豪邸暮らしなのに貧しいひと助け(笑)
おかしな話だ。たしかその味方の自民党の議員は国会で目薬使って"涙を作ってた"よな(笑)

734 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:06:55.12 ID:aOzrsIpIP
>>726
ハシゲは教育委員会批判は一貫してるが?


741 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:12:48.21 ID:b0HLnd2AO
>>734
批判するなら誰でもできる
虐めを無くすための具体的な案はどこに?
まあいくら具体的な案を出してもスルーという虐めはなくせないよね(笑)
スルーが犯罪なら安価してるにもかかわらず俺をスルーしてるやつみんな犯罪者だよ

…ん?なんだって?気持ち悪いから反応しない?虐めっ子に免罪符を与えてどーする(笑)

747 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:17:49.40 ID:aOzrsIpIP
>>741
スルースルーってw
レスがほしかったら、まずは共通認識で会話しろ
スルーはイジメじゃないだろ

751 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:22:37.68 ID:b0HLnd2AO
>>747
おまえら「なんでA君をスルーするの?」
虐めっ子「共通認識がないから」

免罪符の出来上がりだな

760 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:30:03.27 ID:aOzrsIpIP
>>751
おまえにいってんのよ
スルースルーって一人でそればっかり
それじゃレスなんてもらえんてこと



767 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:36:01.39 ID:b0HLnd2AO
>>760
なぜ俺限定の話にすり替えるんだ?
スルーという虐めの実態から完全に目を反らそうとしてんじゃねーかwww
実際俺スルーという虐めを学生時代に見てきたから指摘してんだけど
「あれ、なにかにぶつかった(ギャハ」
「幽霊でもいるんじゃね(ギャハ」
これをどの法律で規制するの?

で、結局会話が成り立たない馬鹿はスルーしてもいいって事だよね?

で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?

772 :イモー虫:2012/07/13(金) 07:47:50.97 ID:b0HLnd2AO

虐めは犯罪?

どうやって虐めか虐めじゃないか判断するの?
しかもネトウヨいわく「公務員は在日」なんだよね?在日に頼るの?
で、スルーという虐めに対してどう対処するのか?

相変わらず具体性がないな、ハシシタもハシシタ信者も



774 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:48:13.49 ID:aOzrsIpIP
>>767
>>760
>なぜ俺限定の話にすり替えるんだ?
おまえが自分の体験談のみで話してるからだよ
>スルーという虐めの実態から完全に目を反らそうとしてんじゃねーかwww
>実際俺スルーという虐めを学生時代に見てきたから指摘してんだけど
>「あれ、なにかにぶつかった(ギャハ」
>「幽霊でもいるんじゃね(ギャハ」
>これをどの法律で規制するの?
それが複数回行われれば会社という組織では処分されるが?

>で、結局会話が成り立たない馬鹿はスルーしてもいいって事だよね?
個人的にはいいんじゃね?
>で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?
それは人によって違うから細かいところは無視
根幹部分だけ決めればいいよ
集団でかつ継続して行われる人権を侵害する行為

776 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:49:21.97 ID:aPlHxDAg0
>>772
取りあえず加害側に数人いて傷害加えたら犯罪

778 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 07:54:36.62 ID:aOzrsIpIP
>>767
ちょっと質問
君と俺が同じクラスとしよう
俺はソリが合わないからキミに近ずかなくなる。
これイジメか?

786 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:31:56.00 ID:b0HLnd2AO
>774
>おまえが自分の体験談のみで話してるからだよ

体験談がなきゃ虐めは発覚しないし検証もできない
>それが複数回行われれば会社という組織では処分されるが?

はあ?"どう止めるか"を聞いてるんだが。
>>個人的にはいいんじゃね?
>>で、虐めか虐めじゃないかの判断基準は?
>それは人によって違うから細かいところは無視

"虐めだと本人が感じても外形的に人権侵害じゃないから緊急性はない"って事か。凄まじい思考回路だな
精神に由来するもの定義の上では立派な虐めなんだが。明らかに手抜きだな。そこからまた自殺者が出るね
>776
とりあえずって(笑)本気で虐め問題を考えてねーだろそれ
>778
「反りが合わないからみんなスルーしてるだけだよ(きりっ」
wwwいじめの定義を勉強してこい情弱。精神に由来するものも立派ないじめだ
ガキは精神的に不安定。そこを考慮しない時点でザル

結局ハシシタ擁護派はめんどくさい事は他人任せか。酷いなこりゃ

791 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 08:40:32.27 ID:aOzrsIpIP
>>786
おい、人の話をよく聞け
俺がおまえと同じクラスで俺がおまえとソリが合わないから避ける
集団でとは書いてないぞ
俺とおまえの1対1ね

793 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:44:07.10 ID:b0HLnd2AO
>>791
一対一しか考えられないおまえにいじめ問題を語る資格はない

795 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 08:47:33.37 ID:aOzrsIpIP
>>793
www
議論するに価値ないな

リアルに忠告をしてくれる人がいないようだからアドバイスするが、もう少し客観的に考えた方がいいよ


797 :イモー虫:2012/07/13(金) 08:52:45.56 ID:b0HLnd2AO
>>795
客観的にとか(爆笑)
いじめは肉体的なものに限らない。ガキは精神的に不安定だから些細な事で虐めと感じて自殺に至る
"反りが合わないからスルーする"は全くいじめを理解していない証拠

799 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 09:13:17.84 ID:aOzrsIpIP
>>797
合わないやつと話すとこっちがストレス受けんだよ
これはどうすんだよ
我慢しろってか?

800 :イモー虫:2012/07/13(金) 09:21:48.56 ID:b0HLnd2AO
>799
虐めというものは基本的に主観的要素が強い
そこを軽視して外形的判断に比重を置けってのは完全に"いじめ"を理解していない証拠だ

結局自己中なんだな人間って
「自分がストレス感じるからスルーする
それを虐めと誰かが感じて自殺しても仕方ない」と


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ニュースJCBの対応がすごいと話題に! 5000円当選したが実は100円だった

1 : スナドリネコ(埼玉県):2012/06/03(日) 14:06:16.59 ID:/zShw1XnP ?PLT(12000) ポイント特典

>■ JCBギフトカード5000円分・・・100名
>■ スターバックスプリペイドカード1000円分・・・500名
http://www.jcb.co.jp/exp/images/1201/topics.jpg
http://www.jcb.co.jp/exp/201201.html

942 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 16:18:59.92 ID:UAPzLDss
JCBのキャンペーン、5000円当たったのを100円キャッシュバックに
すり替えられたんだけど。こんなのが許されるの?ゴネるべき?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/03/48/a0278348_1404611.jpg

8 : スフィンクス(福岡県):2012/06/03(日) 14:10:27.18 ID:Km0DERk/0
100円を100名かよw
ケチ臭いキャンペーンだなw

16 : ウンピョウ(庭):2012/06/03(日) 14:13:00.60 ID:dzpVY+dn0
嫌儲で話はついただろ

19 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/06/03(日) 14:13:11.98 ID:NYfuaLiC0
50万だろと思うのは甘くて。

>■ JCBギフトカード5000円分・・・100名
で、
ホントは
>■ JCBギフトカード100円分・・・5000名
だったということなんだけど、
実際には5000人を当選させてしまい
>■ JCBギフトカード5000円分・・・5000名
となってしまったんだな・・
25,000,000円・・



36 : カラカル(東京都):2012/06/03(日) 14:19:38.38 ID:ppJ6hOz50
これはヒドイな
絶対間違いじゃないだろうが何があったんだろう

107 : トラ(家):2012/06/03(日) 14:56:07.56 ID:JUrj27b+0
500円一口で当選して100円?
切手代引いたら60円しか儲かっていないじゃん

139 : ギコ(東京都):2012/06/03(日) 15:16:33.38 ID:lKl527Oh0
JCB x スタバのキャンペーンが2つ同時開催

1. 全員に100円キャッシュバック
2. A. 抽選で5000円プレゼント B.抽選で1000円プレゼント

で、1の当選者(応募者全員?)に2-Aの当選通知を送ったと。



ただ、>>1の【修正後】100円キャッシュバック「当選」←当選はおかしいよな?

143 : シャルトリュー(大阪府):2012/06/03(日) 15:19:46.14 ID:X4jrR18f0
>>139
1.ってあったっけ?

151 : スフィンクス(四国地方):2012/06/03(日) 15:26:43.59 ID:8+AxnF6N0
amexでよかった
国内で使えるとこが他に比べて限定的で悲しいけど

155 : カナダオオヤマネコ(静岡県):2012/06/03(日) 15:31:58.51 ID:5+y1geGd0
ウォンにすれば万事解決するだろ

160 : ジャガランディ(WiMAX):2012/06/03(日) 15:33:53.90 ID:L3nKhjzb0
ああつまり、5000円キャッシュバックが100円になったんじゃなくて、
あなたは5000円当選じゃなくて、正しくは100円キャッシュバック者ですよって通知かな

だとしても通知が誤解を与えるような書き方だなw

168 : ジャパニーズボブテイル(静岡県):2012/06/03(日) 15:37:30.30 ID:Gc/zYYU80
ちょっとよく分からない。

キャンペーン開催期間が1月16日~3月15日で、誤表示期間が5月26日~5月31日??

書面ではもう修正したっていうのに、>>1のリンク先 http://www.jcb.co.jp/exp/201201.htmlでは
まだ5000円ギフトカードのまんま。

正しい当選内容が100円キャッシュバックだったとしても
スタバカード1000円分の当選人数より少ないっておかしい。

169 : クロアシネコ(和歌山県):2012/06/03(日) 15:38:49.91 ID:jfsMKk0W0
>>143
JCBカード持ちで定期的にmyJCBで確認してるけど見たことないぞ

当選案内の表記の誤りではなく、キャンペーン告知の表示誤りの時点での誤りなんだよな。
もし表記誤りだというのを通そうとするならば。1月の時点。

しかしそうすると、1等が100円の現金、2等がのスタバカード1000円いう企画だったことになる。
これはどう言い訳するにしても苦しい。下手すると景表法違反くるぞ



173 : ジャパニーズボブテイル(静岡県):2012/06/03(日) 15:43:26.32 ID:Gc/zYYU80
あ、>>1の書面をよく読んだら、「抽選結果が誤表記」だったのか。

ということは、その抽選結果とやらの画面を見てみないことにはよく分からんな。

178 : ジャパニーズボブテイル(静岡県):2012/06/03(日) 15:47:34.30 ID:Gc/zYYU80
抽選結果のページって、もしかして削除されてる?
http://www.jcb.co.jp/exp/201201.html のキャンペーンの画像(バキューン!)しても
「指定されたページ(URL)が見つかりませんでした。」って出るな。

182 : 黒(東京都):2012/06/03(日) 15:50:16.01 ID:V3ibOhPA0
これはネットで被害者数がどれくらい居るか、まず把握することが先決だな。
それが知りたい

183 : オシキャット(大阪府):2012/06/03(日) 15:50:41.97 ID:SbllYjh70
誤表記は流石に無いだろ
何か他に理由があったとしか思えない

184 : シャルトリュー(大阪府):2012/06/03(日) 15:51:01.06 ID:X4jrR18f0
>>178
会員がログインして自分の結果がわかるだけだから
当事者以外は会員でも表示されない

189 : 斑(愛知県):2012/06/03(日) 15:55:00.06 ID:eCzBX+Ho0
>>182
被害てw
抽選で当選して額に間違いがあったのは事実だが、どんな被害を被ったんだ?


195 : クロアシネコ(和歌山県):2012/06/03(日) 15:59:00.66 ID:jfsMKk0W0
>>189
<景品表示法とは>

景品表示法は、正式には、不当景品類及び不当表示防止法(昭和37年法律第134号)といいます。

消費者なら、誰もがより良い商品やサービスを求めます。ところが、実際より良く見せかける表示が
行われたり、過大な景品付き販売が行われると、それらにつられて消費者が実際には質の良くない
商品やサービスを買ってしまい不利益を被るおそれがあります。

景品表示法は、商品やサービスの品質、内容、価格等を偽って表示を行うことを厳しく規制するとともに、
過大な景品類の提供を防ぐために景品類の最高額を制限することにより、消費者のみなさんがより良い
商品やサービスを自主的かつ合理的に選べる環境を守ります。
(消費者庁HP)


1等当選者に100円のキャッシュバックしか出すつもりがなかったのに、5000円のギフトカードがあたる!と表示していた
ならもろこれに引っかかる。当選結果の誤表示と主張するのはそういうことだよ

198 : ジャパニーズボブテイル(静岡県):2012/06/03(日) 16:01:38.28 ID:Gc/zYYU80
>>184
なんだそうか。
○○市の○○様 みたいに結果がずらりと出てるのかと思った。

ということは、1等の当選を100名以上に通知してしまったということかね。
でも、クレジット板見てきたら、5000円のギフトカードの当選が
1000円のスタバカードに変えられたっていう書き込みあったから、

・1等2等合わせた合計人数よりも多くの人に当選通知を出してしまった。
・尚且つ、2等の人まで1等の表記で通知してしまった。

ということか?

204 : シャルトリュー(大阪府):2012/06/03(日) 16:04:25.42 ID:X4jrR18f0
>>198
たぶんその推測どおりじゃないかと思う

それを収拾するために「100円当選」という変なものが勝手に設定されたから
余計わけわかんねーよと

211 : ペルシャ(青森県):2012/06/03(日) 16:07:03.92 ID:/7Ku7St20
Wiiが当たる野菜生活の懸賞いっぱい送ったのに・・

217 : ラ・パーマ(西日本):2012/06/03(日) 16:10:55.96 ID:sor4dxn00
【修正前(誤表示)】    LOT6 4億円 当選
【修正後(正しい表示)】  100円キャッシュバック 当選

【修正前(誤表示)】    年末ジャンボ 3億円 当選
【修正後(正しい表示)】  100円キャッシュバック 当選

【修正前(誤表示)】    totoBIG 6億円 当選
【修正後(正しい表示)】  100円キャッシュバック 当選


こう想像すると、当選者の気持ちが分かるだろう。

221 : コーニッシュレック(福岡県):2012/06/03(日) 16:13:02.00 ID:F9kWIbFc0
もしやと封筒漁ったら家にも着てたwww
年会費5万も払ってこの仕打ちですか・・・ゴネたいけど取引先だから恥ずかしい(´;ω;`)

222 : ヒョウ(東京都):2012/06/03(日) 16:14:04.16 ID:+EdLZm690
これは普通の対応でしょ
はじめから100円に当選してたんだから

224 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 16:15:36.91 ID:N0NTYKXq0
てか、5000円につられてそのためだけにスタバ利用するやつがこの世に1人でもいるのか?

230 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/06/03(日) 16:19:11.48 ID:wGFyrpPq0
懸賞板の複アカ厨どもだろwwwwwwwww
あいつら、メルアド300個くらいあるから、アホみたいに応募するし
ときどき、ぶっころしとけ

237 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/06/03(日) 16:23:52.48 ID:KNDMmdX10
よく読んだらキャンペーン内容の誤表記じゃ無く抽選結果の誤表記か。
っうか1の画像のキャンペーン期間がまったく違うし
これ貼ってる時点で >1 のミスリード見え見え。

244 : ハイイロネコ(空):2012/06/03(日) 16:29:55.07 ID:7LGsCb3M0
あーこれ

当選者以外に100円配ろうとして
間違えて5000円当選と表示させたんだろうな

248 : コーニッシュレック(福岡県):2012/06/03(日) 16:35:23.69 ID:F9kWIbFc0
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 13:47:48.12 ID:Ok4stAYs0
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250 : コーニッシュレック(福岡県):2012/06/03(日) 16:35:47.92 ID:F9kWIbFc0
JCBの対応がすごいと話題に! 5000円当選したが実は100円だったwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338696771/111

111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/03(日) 13:48:04.06 ID:Ok4stAYs0
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251 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/03(日) 16:35:51.23 ID:3dMTuIly0
とりあえずこの会社が信用に値しない会社だと。


267 : パンパスネコ(群馬県):2012/06/03(日) 16:52:28.20 ID:jkYhtKdC0
でも>>248の100円キャッシュバックは全員プレゼントキャンペーンなんだから
>>1の画像の「100円キャッシュバック 当選」 の【当選】って表記はおかしいんじゃないか。

280 : アビシニアン(静岡県):2012/06/03(日) 17:45:38.52 ID:Cy/a4oGV0
手紙の誤表示期間見ると
>>1のバナーのは誤表示ではないことになる気がするけど

282 : ペルシャ(福岡県):2012/06/03(日) 17:50:17.22 ID:ML7RGUgn0
>>280
バナーの表示を間違ったって書いてないだろ
書いてあるのは抽選結果の表示を間違ってたってこと
あとは>>248>>250を見ろ

288 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/03(日) 18:14:56.51 ID:PXZai7+d0
マジでもう解約する
数年前スタークラスのボーナス半減した時も迷ったが、もう失望した
ポイント還元率がJCBの十倍の楽天カードにする

289 : 茶トラ(庭):2012/06/03(日) 18:20:41.33 ID:u3jsSJxF0
>>288
10倍はさすがにないんじゃないの?
還元率5%ってこと?

294 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/03(日) 18:32:25.39 ID:PXZai7+d0
>>289
JCBはデフォのカードだと1000円1ポイントで利用は300ポイントからで1ポイント5円、年会費1500円
楽天は100円1ポイントで利用は1ポイント1円、年会費無料

295 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/06/03(日) 18:36:34.46 ID:q0fK3KjW0
JCBはみずほ銀行系列なんだけど、昔使ってて、
不正利用の事故があったとき、
一切味方してくれなかった上に、
こちらまで疑われてしかも一円も保証してくれなかったから、
ムカついてその場で解約してやった。
以後使ってない。

297 : 茶トラ(庭):2012/06/03(日) 18:41:28.08 ID:u3jsSJxF0
>>294
ああ、なるほどね
JCBは30万使ってやっと年会費が無料になるレベルということね

>>295
UFJ系列だと思ったけど、それってみずほが発行してたとかじゃないよね?

299 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/03(日) 18:43:17.89 ID:PXZai7+d0
楽天のVISAがいいかな
引き落としを全部変更するのは面倒だが

301 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/06/03(日) 18:45:46.49 ID:q0fK3KjW0
>>297
すまん、調べたらUFJ系列だった。

304 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/06/03(日) 18:47:42.48 ID:inFEY7DoO
>>295
判る!俺は店側だったんだが、
過去何度かあったトラブルで、DCカードとJCBの対応は本当に糞だった。
逆にNICOSは神対応だったな、なんたってDCカードのトラブルは結局NICOSで解決したんだから。
VISAは知らん、ってか今んトコVISAでトラブったコト無い。一番使用率多いのに。
あ、思い出した!一番糞はOMC(ダイエー系カード)だ。

305 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/03(日) 18:48:40.25 ID:PXZai7+d0
ポイントキャッシュバックは500ポイントからだった
しかも1ポイント3円
糞過ぎ改めて解約決定

306 : 茶トラ(庭):2012/06/03(日) 18:50:51.93 ID:u3jsSJxF0
>>304
いまはNICOSもDCも同じ会社になっちゃったですね
>>305
JCBの何のカード持ってるんですか?


307 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 18:51:54.41 ID:fsmwAy9z0
JCBはザ・クラスは神対応なんだがな
おまえら提携カードばっかかよ

308 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/03(日) 18:53:44.89 ID:PXZai7+d0
>>306
トライOB

320 : アメリカンショートヘア(北海道【19:52 北海道震度1】):2012/06/03(日) 20:00:06.14 ID:7Qn1kfaT0
JCB広報部 「今回の件で我々は弁護士が対応します。 理不尽な対応を要求する顧客には刑事告訴も辞さない考えです。」

337 : メインクーン(アメリカ合衆国):2012/06/03(日) 20:43:00.56 ID:/viYVro+0
「倍のお金出すATM」に住民殺到、“錬金術”阻止へ警察出動も銀行は?
http://news.livedoor.com/article/detail/6580319/

→ こちらのミスなので返金は求めない (神対応!)

ちなみにこの銀行は中国系。完全に負けたな。


338 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/06/03(日) 20:47:33.76 ID:R6qrdJ4AO
50万けちって、企業イメージ下げてどうするんだ

339 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/06/03(日) 20:53:41.33 ID:ENq153rg0
>>338
ケチった額は2500万-50万=2450万円だwww

5000名への送料考えるともっと大変な額にwww

345 : シンガプーラ(SB-iPhone):2012/06/03(日) 21:51:23.84 ID:b3eybcepi
ラスベガスのカジノで大当たりが出た客が、事務所に連れていかれて
「機械のエラーでした」
と言われてはした金持たされて追い出された話思い出した。


346 : クロアシネコ(和歌山県):2012/06/03(日) 21:53:09.89 ID:jfsMKk0W0
5000円→100円の誤表記でしたとか訳分からん通知じゃなくて

「5000円のJCBカードまたは1000円のスタバカードがあたるキャンペーンについては
あなたは落選でしたが、誤って当選通知をWeb上で表示してしまいました。お詫びして訂正します。
なお、同時期に行われた500円利用者全員に100円キャッシュバックキャンペーンの方はお約束どおり
キャッシュバックします。そのためWeb上で確認いただいた際は100円キャッシュバック当選と表示されますので
どうぞご了承下さい。」

ということが誰にでも分かるような文面で説明すべきだったんじゃないかねえ。
両キャンペーンは行われたのは同時期だが、周知の方法はバラバラのようだしさ。
>>1の文面じゃ5000円当選者の権利を100円に不当切り下げたと受け取られても弁解できないでしょ


362 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/06/03(日) 23:27:24.01 ID:CzUXkgzC0
つうか、これ詐欺だろ。
元が50万とかなら、したかないが。
5000円だろ、たったの5000円。

368 : ジャガーネコ(西日本):2012/06/03(日) 23:55:51.01 ID:/RQuicz30
これではJCB使えないな。
とおもったがJCBのカード無かった。

374 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/06/04(月) 00:37:39.51 ID:jC1DpQH30
>>160
これが正解っぽいな

380 : ロシアンブルー(dion軍):2012/06/04(月) 01:33:14.39 ID:XjHvNNMK0
JCBとは昔個人的にもめたから信用出来ん企業。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338699976/l50人気ブログランキングへ


ゲームUnreal Engine 4はWii Uでは動かない

1 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 13:53:42.58 ID:MCFf/OI1i
2 名無しさん必死だな Mail:  2012/05/29(火) 13:50:42.78
ID:ILhpanda0
Unreal Engine 4はWii Uでは動かない
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=475868


さらば任天堂

30 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 14:14:34.95 ID:uWRj5ToE0
自社エンジンの時代だからなぁ

151 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:19:38.13 ID:bpfhtQIj0
なぜゲハ民なのにゲーム機はスペックだけで語っても意味がないと学習してない人が多いんだろう

159 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 17:28:41.81 ID:WfBzicFf0
>>151スペックが高けりゃそれに合わせた高クオリティなソフトが出るんだから重要でしょ

170 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 18:41:38.47 ID:+eN3D5hl0
>>159
クオリティって、何の?
ゲームのクオリティって、「面白さ」が第一じゃないの?

182 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 19:18:24.21 ID:WfBzicFf0
うんうんなるほどWiiUは任天堂のゲームだけで売れるかもしれないね

で わざわざこのスレで WiiUは低スペックでUE4が動かないけど任天堂のゲームあるからいいんだよおおおお

て喚く必要あるの?


185 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 19:21:16.04 ID:qz8hlzZ90
>>182
そもそもWiiUがUE4使ったら重くなるなんて言うのもお前の妄想だろう。
WiiUのネガキャンをしてNEW箱を持ち上げたい気持ちも分からんでも無いが膨張しすぎだろう。
かなり差があるとはどれくらい?君の妄想じゃなくてソース付きで頼むわ。
UE4が動かない、スペック上きついなんてどこにも書いてない訳何ですけど。

>WiiUは低スペックでUE4が動かないけど

お前の妄想だけでここまでネガキャン出来るのも凄いな、所詮リークなのに。

187 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 19:23:38.35 ID:pG6uhNbHP
ID:WfBzicFf0の言う事がそんなに的外れとは思わないけどな
性能向上でやれる事が増えるのは、任天堂も言ってたりするし
もちろん、使いこなす為の手間も増えるが、それはまた論点が違うしな

189 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 19:25:30.23 ID:WfBzicFf0
>>185UE3でPS3版のゲームはひどい出来だったからね
あの程度の性能差ですらあのザマだったからな
これがWiiUと新箱のマルチになったら目も当てられない惨状だろうということは容易に想像できる

190 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 19:28:40.18 ID:qz8hlzZ90
>>187
こいつは高スペック信者だから何言っても無駄。
>>189
何だ、過去の話でしか比較出来ないのか。
俺の日本語理解出来ない?WiiUがカク付く根拠を出して欲しいんですけど。

329 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 22:37:16.52 ID:WfBzicFf0
もし次世代cryengineがWiiUも含むマルチエンジンだったハイエンド路線はepicとUEに譲ることになるのかね


339 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 22:48:00.20 ID:WVEdw2zwO
>>329
日本語で
言ってる通りなら
エピックがUE4そうするならそれって必ず次世代箱が圧勝してサードは箱重視に仕向けなきゃならなくなるんだが、それをやる方策があんのか?
いやMSは考えてるかもしれん。
おまいらは特に理由なく言ってるようにしか聞こえん

340 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 22:52:00.45 ID:qz8hlzZ90
>>339
おまいらじゃなくてID:WfBzicFf01人で暴れてるだけ。

354 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:01:45.10 ID:qz8hlzZ90
普通ではないな、UE4なんて出てすらいないのに膨張してるから。
UEと言う物に幻想を持ちすぎ。
それでUE3に対応したと言われるゲームは。
アスラズラース
バットマン:アーカムシティ
バレットストーム
ロストオデッセイ
マスエフェクト1~3
メダル・オブ・オナー
TERA
ラストレムナント
だけっすかw

356 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:02:37.47 ID:Y7nqz9gW0
ランキング見ても、ほとんどのソフトがUE使ってない。

357 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:04:45.75 ID:w6ns9rak0
>>356
そりゃそうだ
今時大手で独自エンジンに切り替えてないとこは少ない

そもそもUEの「開発費こんなに安くなりますよー」って半分詐欺だったしね

358 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:04:48.39 ID:WfBzicFf0
>>354え?w
お前UE3使ったゲームがそれだけだと思ってるの?
マジで?w
もう知恵遅れはおとなしく養護学級に帰れよw

359 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:06:16.57 ID:qz8hlzZ90
>>357
なるほどUE4にこだわる必要は尚更必要ないって事だな。
>>358
そうやって何の躊躇いも無く差別発言出来るとか凄いですね。

370 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:13:33.60 ID:dtL6MOsb0
「エンジン関係なく面白いもの作れよ」ってのは的はずれだよな
わざわざマルチも視野に入れてハイスペ気味にしたのに
UE4が動かないなら数年後はWiiの二の舞になりかねないって話だろ

382 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:20:34.73 ID:ZDp1y4Rv0
>>370
そのUE4が使えないことのデメリットがはっきりしてないからな
サードの過半数がUE4を採用してゲームを作るってくらい普及率高くて、影響力があるなら後々問題になるだろうけど
現状、どこまでUE4がいきわたるかが不透明でしょ
そもそも、Wii UがUE4に未対応だって言う正式なソースも出てきてないわけだし
これ以上のことは正直語りようが無い

385 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:22:28.80 ID:Y7nqz9gW0
むしろ、UE4がハブられた状態なのよ。
だからepicは必死で凄さをアピールしてる。

390 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:24:18.49 ID:tUMgvDmU0
>>385
敷居の高さで売る時代は今世代で終わってるような
そうじゃなきゃ困る連中は多そうだけど
もっと手軽さとか汎用性とかコストとかそういう部分の勝負になると思う


394 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/29(火) 23:27:44.57 ID:CoKo7HDi0
>>390
だな大手は自力でエンジン作るし

410 :名無しさん必死だな:2012/05/30(水) 00:18:30.60 ID:ajWcG5Pw0
>>394
ロイヤリティが売り上げの25%だっけか?
自分で作れるとこなら、一発作って使いまわしたほうがいいよなぁ。

432 :名無しさん必死だな:2012/05/30(水) 02:38:52.50 ID:fZ6dziXsi
199 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/05/30(水) 02:22:09.51 ID:FeBskkg20
Epic Games、「Unreal Engine 4」の『Wii U』戦略について“公に発表していない”とコメント
http://t011.org/game/49119.html

Epic Gamesの最新ゲームエンジン「Unreal Engine 4」は、
任天堂の新型ゲーム機『Wii U』に対応せず、
さらに次世代の家庭用ゲーム機およびPCのみに対応するのでは?
という3月のGDCでの話を元にした噂が出ていましたが、
当のEpic Gamesは「PC以外の対応プラットフォームについてまだ公に発表していない」
と海外(ピヨピヨ)CVGにコメントしています。


470 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:25:03.76 ID:Jnx3M8rM0
そもそもこれは公式見解ではない。

474 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:44:58.85 ID:916HKLLC0
>>470公式見解だよ

「電話しなくてもソニーとMicrosoftが次世代機でやる気になるかどうかはEpic次第だよ
。飛躍的進歩が必要だ。『Avatar』がリアルタイムで動くぐらい凄いレンダーが必要、
なぜなら僕はそれを求めているし、ゲーマー達も自身で知らない内にそれを求めているからね」

http://gs.inside-games.jp/news/335/33557.html

これ見りゃ分かるけどソニーやMSの文字は出てきても任天堂のにの字も出てこない

イマジネーション・エンジン 次世代ビデオゲームの衝撃
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6156

これを見てもUE4のお披露目にMSやソニーは呼ばれたのに任天堂が招待されたなんて全く書いてない

クリフBは最初からWiiUなんていう低スペックハードにUE4を対応させる気なんてゼロだよ

477 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 22:48:52.30 ID:Jnx3M8rM0
>>474
OrbisのスペックでUE4とかギャグ?
もしかしてID:WfBzicFf0?

490 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:13:22.99 ID:upJPNefV0
IGNソースがPS4/Orbisのグラフィックチップ情報をリーク
http://gs.inside-games.jp/news/327/32766.html

■ AMDのA8-3850 APUとRadeon HD 7670 GPUをベースとしたカスタムチップを搭載

■ A8-3850はクアッドコア 2.9GHzのプロセッサと内蔵グラフィックチップをフィーチャー

■ APUは本体の専用GPUとして機能

■ HD 7670はDirectX 11対応カードで、動作クロックは1GHz、最大1GBの専用VRAMを持つ

■ HD 7670は昨年登場したHD 6670と同一スペックのリブランドバージョン

■ HD 6670は初歩レベルのプロセッサで現在の相場は74.99ドル程度

■ チップはHDMI1.4a出力をサポート

■ A8-3850のオンボードはHD 6550D

■ これによりAPUは個別GPUの助けを借りること無くベースラインスペックと低解像度でゲームを動作できる

これか

496 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:21:13.84 ID:916HKLLC0
>>490これが事実ならショボいな
まあソニーもUE4のデモを見て目が覚めるんじゃね
epicの狙いもそれらしいし

507 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:40:09.06 ID:Jnx3M8rM0
そのUE4に耐えられるサードがどれだけいるか見物だなw

510 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:48:02.91 ID:D2YPUExl0
>>507
開発費の高騰に、じゃない?

513 :名無しさん必死だな:2012/05/31(木) 23:52:38.27 ID:916HKLLC0
>>510だからまず

イマジネーション・エンジン 次世代ビデオゲームの衝撃
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6156
を読んでくれって

UE4はゲーム開発を効率化し、現在なら2年かそれ以上かかるような作業を12ヶ月で完了可能なものとする。

って書いてあるでしょ
ていうかそういう開発の効率化こそがエンジンの本来の役割でしょ

519 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:00:02.90 ID:Jnx3M8rM0
>>513
安くなるとは書いてないんだけど、どこまで必死なの。

521 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:03:57.84 ID:l+JzwTBb0
>>519はあ?
お前は一昨日からトンチンカンな発言しすぎだろ
ゲームの開発費なんて人件費×開発年月だろうが
知恵遅れなんだから人より頭絞ってから発言しろよ

524 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:07:29.50 ID:EJ7K1NDz0
>>521
躊躇いも無く差別用語をよくもまぁ何度も連発出来るもんだね。
昨日から君はそっちから煽ってきただろうがwって言ってるが未だ引きずってるのは大人としてどうかね?
正直君のレベルは低いよ。

525 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:09:53.16 ID:l+JzwTBb0
>>524お前が何も考えずに頭の悪い発言を連発するんだから知恵遅れ呼ばわりされても仕方ないだろ
開発の効率化=開発費の削減ってことすら理解できなかったんだろ?

526 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:09:53.40 ID:xvHyINhzO
落ち着けwで、かなりのハイスペックが必要な点に関しては、どうやって乗り越えるんだい?
当然だが、肝心のプラットフォームメーカーにやる気が無いなら、意味が無いんだ。

528 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:12:24.68 ID:l+JzwTBb0
>>526まあMSにしてもソニーにしてもGTX680レベルのグラボ搭載したコンシューマ機を適正な価格で販売するのは無理でしょうね
だからepicと相談して色々調整してくるんじゃないかな

539 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:30:02.36 ID:4DW4IPqv0
>>525
> 開発の効率化=開発費の削減ってことすら理解できなかったんだろ?

それって結局、今世代のクオリティーで作れば開発費削減できるってことだろ?
大幅にスペックアップした次世代機で今世代のクオリティーのソフト作れって?
んな手抜きソフト誰が買うの?

560 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:48:13.95 ID:Ed4NpiAZ0
世界を再現したエンジン出せば、後はルールとオブジェクトでリアルなゲームは作れる
みたいな発想かな?

……日本のメーカーはこの辺の無視っぷりは実際酷い
ゲームを作るたびにゼロから再構築してるような状況だわ

573 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 00:56:48.96 ID:gVQVPghc0
ゲームエンジンの進化を否定する奴って滑稽だよな

何となく、新しい高度に効率化された言語に背を向けてC++やらVB6やら古臭い技術にしがみついてる職場のおっさんを連想させる

583 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 01:04:28.53 ID:4DW4IPqv0
>>573
> ゲームエンジンの進化を否定する奴って滑稽だよな

誰も否定してないと思うが?
言われてるのは、まだ世に出てないものを、絶対に必要なものだと決め付けてる点だろ

588 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 01:10:47.19 ID:gVQVPghc0
>>583
結局同じことだよ
さっきも書いたけど技術の進歩は止められない
ハードウェアのスペックは上がるし、それに従ってやれることも増える
開発を効率化していかないとついていけなくなる

595 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 01:20:18.25 ID:4DW4IPqv0
>>588
そもそも、ことゲームにおいて、そんなに必死に付いてかなきゃならんのかな?とは思う。




596 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 01:23:55.39 ID:l+JzwTBb0
>>595必死についていくかどうかはともかく
開発を効率化しないと金かかりすぎて潰れちゃうでしょ

629 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 03:38:21.50 ID:PyZMZfm60

任天堂自体どんなエンジンで動かしてるんだろうか?
気になる
その出来はいいのだろうか・・・ゲームしてたら面白いから優秀だと思うが

631 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 03:48:53.28 ID:a7to5TJr0
>>629
任天堂は規模が大きいから、ツールという形でノウハウを蓄積するだけじゃなく
技術開発の専門部署を置いて、スペシャリストを蓄積できるからなぁ
最新技術をキャッチアップするのも、サードに比べたら遥かに柔軟だろうよ
だから内製タイトルが、毎回フルスクラッチだったとしても全く驚かないわ

とはいえ、これからWiiUになって開発現場の規模が大きくなるなら
一貫性のあるツールが求められるし、エンジンみたいなものを作るかもね

670 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:40:12.16 ID:EJ7K1NDz0
UEの宣伝文句に騙される情弱可哀想だな

671 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:41:24.46 ID:l+JzwTBb0
>>670じゃあ情強のお前はどうすんの?

672 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:41:27.01 ID:LfE7kkdO0
次世代箱どころかRadeonHD7970でも動いてないんだって

675 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:45:21.18 ID:EJ7K1NDz0
>>671
都合の良い謳い文句をどうして完全に信じ切れるのか疑問だよ。
VitaだってPS3を移植出来る様に宣伝してたが実際は難しい。
ゴキちゃんの君にはそうであって欲しいみたいだけどね。

677 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:47:42.23 ID:l+JzwTBb0
>>675都合のいい謳い文句ってなんのこと?

686 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:53:55.46 ID:xvHyINhzO
せめて、UE4を使う事でこんなにゲームが面白くなるかを語れるなら、
少しは共感も得られると思うんだがな。

687 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:53:59.33 ID:EJ7K1NDz0
今までの開発したゲームが人形劇に見えるほど馬鹿らしいほどUE4が凄く、
今までより速く作れる様になったと良い部分だけ強調しているが、それを全く疑わないって言うのも凄いな。
ハイスペックでこんな事が出来るんですよーって言う今までの詐欺ムービーを見てそれを信じて馬鹿を見るのを繰り返してるのに。

691 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 20:57:37.24 ID:l+JzwTBb0
>>687全く疑わないわけじゃないが現にUE3を使ったクオリティの高いタイトルが沢山出てきたからね
今回もそれに期待してるってことだ

707 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 21:20:08.55 ID:nu4ulQU00
そうだね
あくまで道具だ

しかも、詳細がわからない夢の道具
その夢の道具をまだ詳細がわからない夢のハードで
使えるかどうかわからないな

今現在わかってるのは、ただこれだけの話

708 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 21:22:21.20 ID:EJ7K1NDz0
>30 : 名無しさん必死だな : 2012/02/13(月) 23:23:56.91 ID:CH+fqz+t0 [1/1回発言]
>最新のRadeonHD7970が3.79T Flops
>その下のHD7950が2.87Tでギリギリ
>7950が今4万弱だから、この辺り積むとなると値段も電力も熱も相当キッツイ

ソースではないがこれで快適では無いと言う事はOribisでは更に無理と言う事が容易に察しが付くだろう。
UE4を持ち上げるゴキブリはUE3の失態を無かった事にしたいのかね。
スペックを売りにして実際は蓋を開けてみたら理想と違ったて言うのはゲームに限らずある事。
>>707
その夢の道具をまるで実際触れたかの様に言いまくるのがID:l+JzwTBb0な訳でして。

714 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 22:00:07.23 ID:+TMtAW5x0
犬の散歩行ってきた

みんなも落ち着くんだ



あと犬の引っ張り癖が抜けない

717 :名無しさん必死だな:2012/06/01(金) 22:07:40.43 ID:gVQVPghc0
ゲームエンジンを使うことで一定レベルのグラフィック表現を効率的に実装して、その分もっと別の部分にマンパワーを注力できるようにするのが目的だろ


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