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審議

ニュース【政治】iPS細胞を使った再生医療新法案、民主党らの賛成を見込めず今国会の成立断念

1 :ハマグリのガソリン焼きφ ★:2013/06/07(金) 09:54:31.19 ID:???0
 政府・与党は6日、iPS細胞(人工多能性幹細胞)を使った再生医療製品などについて審査手続きを簡素化し、早期実
用化を可能にする薬事法改正案と再生医療新法案(再生医療安全性確保法案)について、今国会の成立を断念する方針を固
めた。

 自衛隊による在外邦人の陸上輸送を可能にする自衛隊法改正案についても、次期国会に先送りする。野党が多数を占める
参院で、民主党などの賛成が見込めないためだ。

 薬事法改正案などは提出が5月下旬と遅れた上、先に提出された生活保護法改正案などの審議に時間がかかり、26日の
会期末まで3週間を切ったにもかかわらず、審議入りすらできない状態が続いている。政府・与党は、参院厚生労働委員会
の委員長を野党の民主党が握っていることから、「審議未了で廃案になる可能性がある」と判断し、継続審議とすることに
した。

(2013年6月7日07時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130606-OYT1T01636.htm

3 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:55:59.39 ID:ZcEwzPW+0
池田大作死んでるけどお前ら信者どもはこれからどうするの?
あれは尊人でもない、日本の偉人の生まれ変わりでもない、在日朝鮮人2世の成太作(ソン・テチャク)が本名だ
日本の太古の偉人の生まれ変わりが在日朝鮮人なわけないだろ
戦後、信者を増やせと人の家に多数で押しかけて無理やり学会信者にしてきた末裔がお前らだ
お前らは仏敵なんてありもしない言葉を信じて他人を監視、裏を返せば学会員同士お互い監視し合ってるという恐怖に支配されてるんだよ

洗脳されてる時は怖くない
解けた時に一番恐怖を感じる

お前ら学会員はまともな人たちを苦しめてきた分、死ぬまで苦しみ狂って死ぬんだから氏ねよ
そして日本人の後ろに隠れて日本人同士憎しみ合わせてたクソ朝鮮人幹部たち、
お前ら正体がばれたら日本人の学会員たちになぶり殺しにされるから覚悟しておけ

7 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 09:56:36.82 ID:8URri37a0
あいもかわらず政局しか頭にない民主党

42 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:02:18.97 ID:6tEppgWb0
こいつら邪魔、マジ解党して欲しいんだけど。
再生医療を早くすればするほど助かるのに

44 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:02:55.00 ID:i1hZYUOv0
野党が多数を占める参院で、民主党などの賛成が見込めないためだ。






児ポ法は参院お構いなしで提出したのに?






単純にやる気が無いだけなのを民主に押し付ける姿勢、YESだね

78 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:07:16.22 ID:UIQs6/wr0
どうしても日本に必要な.法案なら3分の2の再可決できるはずだが

85 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:08:05.30 ID:wmaRhNE80
>>78
審議する時点で民主に拒否られてるだろうが
日本語読めないのか?アホチョン

97 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:10:52.80 ID:UIQs6/wr0
>>85
おまえこそ利権自民の代弁者じゃないのか?
チョンの反対側が正義だとでも日本人でも利権にまみれたカスはゴロゴロいるだろ
3分の2で再可決しろと私は言っているのだ日本医師会儲からなくなるから利権団体の顔色みて民主のせいにしてるだけ

124 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:15:15.50 ID:gHQaRYmz0
もしかしてこれ、民主党のせいにして、参議院選挙で民主党いじめるための作戦か?ww

129 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:16:11.55 ID:i1hZYUOv0
>>124
マスコミは、今日の株価大幅下落を差し置いて騒ぎ立てるだろうよ

143 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:19:04.82 ID:w7BgIPPvP
これでも民主党に票を投じる人間がある程度いるという現実

150 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:19:33.06 ID:N2iQL8az0
>>44
正直オレもこれだと思う

178 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:24:19.60 ID:lqCMuQ8F0
スレタイ悪意にまみれてるな

>提出が5月下旬と遅れた上、先に提出された生活保護法改正案などの審議に時間がかかり

民主のせいじゃないじゃん
記者はく奪モノだろ

180 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:24:34.72 ID:Wz8ejfiW0
なんで邪魔すんの?

231 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:32:09.95 ID:/y41iIs40
よく読めよ?

× 反対
○ 時間がなさそうなので最初から法案さえ出しません

255 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:34:26.05 ID:/y41iIs40
脊髄反射なのか自民党工作員なのか知らんが、せめて1くらいは読めよw

このスレのレスがあまりにレベル低すぎてびっくりするわw
マスゴミのリテラシーどころの話じゃない
日本人の低レベル化をまずは嘆くべきレベル

263 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:35:28.18 ID:MkWI23pDO
>>231
お前こそ良く読め
参院は民主党が握っている為に、廃案になる可能性があると書いてある

272 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:36:33.10 ID:c0ucBjr7P
民主に投票した無知なアホどもが
いまだに日本の足を引っ張ってるんだな・・・

277 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:37:15.21 ID:vp3BYKpi0
自民も民主もゴミだし共産党に入れよっと(^^)

283 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:38:07.07 ID:B9FI0skj0
>>263
握っているから廃案になるっておかしいだろ。

用は、審議時間がないだけだろ。ほかの法案の影響で。

289 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:38:33.44 ID:GAdIL3LG0
>>1
民主党は「0増5減」も参院で店晒しにして採決を引き延ばし。
本来ならば速く採決して次の「抜本改革」の論議に進むべきなのに。

??「0増5減」早期成立で衆参同時選挙に踏み切られるのが怖いため
??「抜本改革」を今国会で成立させないことで、自民党を「嘘吐き」呼ばわりするため

このふたつの理由、共に完全な党利党略のために、国会を空転させている。
おまいら、7月21日は、民主党の事実上の命日にしてやろうぜ!

300 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:39:57.45 ID:+0WBiHAnO
IPSもそうだが、日本にとって得策になることは、民主・社民・共産が参院で潰しにかかってくる!
アベノミクス2・3本目の矢についても、民主や左翼・在日・マスゴミなどの妨害を避けるため詳細については、参院選後に発表されるだろうな!
結論として、参院選は、ゴミ掃除のための選挙だな!

301 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:40:18.60 ID:qzU3xFbZ0
児ポ法だけは最優先で審議入り
肝心の成長産業は置き去り

自滅党です

312 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:41:35.69 ID:3vIz1ZKN0
>>301
児童ポ○ノと生活保護を最優先した自民党の感覚がわからないよな
こっちを先にやってれば国会でできたのに
まあそういう下世話な政党ですよ、自民は

314 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:41:57.52 ID:xlzPuJaE0
民主党の考え方:

・強行すればIPS医療で何かあれば自民党のせいにできる

・断念すれば自民党の手柄を減らせる

国民の生活より国政が第一 民主党

323 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:43:00.90 ID:lFK0Vh9d0
iPS細胞 研究も 1部の方々には希望の光かもしれないけど
あれって 諸刃の剣です 
現状 臨床に使える前に 今必要の人は寿命が尽きる 
使いものになるのは孫子の時代だろ

326 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:43:21.57 ID:ZBikD/7q0
言っとくがな、毛根の再生医療とかあるんだよ。
ハゲの治療が遠のいた、絶対に許さない。

334 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:44:19.37 ID:umRNY/xT0
「第4の矢」は、「民主党壊滅」

335 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:44:27.27 ID:4W/AWhhnO
それより自民党は研究者が海外に流出するだろ
開発した特許は企業の物とかふざけたことぬかすな
研究者の努力だろ

337 :(  `ハ´ ):2013/06/07(金) 10:44:31.33 ID:W0jMi/zU0!
震災の復興予算が組めなかったのも、ある政党が反対したからだった。
結局はどっちも同じ事をしてるんだよw

346 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:46:04.02 ID:Yx3xUoo8P
なんで賛成しないと決め付けるんだ 手柄を立てさせたくないからか

351 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:46:36.90 ID:q6t5Eshv0
>>326
別にハゲはどうでもいいだろ
むしろこれからの季節、暑い夏、禿げている方が風通しもよくって爽快じゃないか
寝汗で髪が濡れることもなく、寝癖を直す面倒もない
それなのに、ハゲを治す?
甘ったれるな!

362 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:47:53.38 ID:bjHdBFmW0!
「民主党などの賛成が見込めない」のは「自衛隊法改正案」と書いてあるが
ネトサポは日本語が不自由な人が多いのか
再生医療新法案は2週間前に提出したばかりで審議入りしてないから反対も何もない

363 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:48:03.58 ID:tQaDqFRq0
民主党ってバカなんじゃないの

これが人類の為に役立つってわかってるのに
それを反対するなんて人間を止めたも同然じゃないか

367 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:49:10.71 ID:163airRO0
バカミンスのせいで廃案になったという事実を残すことも効果的なのではないか?

368 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:49:22.63 ID:GAdIL3LG0
【先月の参院審議のひとコマ】

蓮舫 「おかしな復興予算を決めた私たちが悪いんです。 でも執行停止が全然進んでませんね?」
総理 「復興予算を成立させるより、執行停止のほうが難しいんですよ? あなたたちは反省してるんですか?」
蓮舫 「だから反省してるって認めてるじゃないですか!  そんなことより早く執行停止してください!」
総理 「一生懸命やってます。あなたたちが基金化したために簡単には執行停止をできないんですよ」
蓮舫 「言い訳なんて聞きたくありません、政府として責任を持って一刻も早く執行停止してください!」

383 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:50:42.88 ID:awDQbF5w0
iPS細胞を使って
「発生学の基礎研究」はできるけど

どうして
一足飛びに臨床応用を目指すのだろう
 
正規の卵細胞からですら「組織」を作ることはまだできないのに
夢を妄想するのもいいかげんにしてほしい
 
そんなに「組織」を作ることが簡単なら

「黒毛和牛の霜降り肉の培養」
 
「本マグロのトロの培養」
 
ができれば、大儲けだろ。
 
ましてや、できあがった「組織」を
いま生きているマグロや牛に接続するとか
テラワロス

385 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:50:47.71 ID:gHQaRYmz0
割とまじでよく読んだほうがいい。
民主党が否決した ってのはマスゴミによる勝手な報道だ。
正しくは、参議院では民主党の議席数が多いから否定されるだろう と考えて
あらかじめ今国会で断念し、今度の参議院選挙で民主党をつぶした上で
あらためて成立を狙うってものだ。 多分これで合ってる。

390 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:51:36.08 ID:/y41iIs40
>>362
このスレをみる限り1さえ理解できない可哀想な脳みその持ち主だと判断せざるを得ない
是々非々で判断が出来ないカルト信者みたいな奴らなんだろうと思う

そういう奴らがこの日本をダメにし続けてきた元凶なのであって
政治がどうのこうの、マスコミがどうのこうのいう以前の問題として
まず一番最初にどうにかしないといけない日本の患部だなぁと思わされる

391 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:51:42.34 ID:AOzBtweL0
>>367
廃案になると、1年は法案を提出できなくなります

仮に1年後もう1度法案を出したとしても、また1から審議をしめんどくさい手続きを踏み1つ1つ段階をクリアしていかなければならない

法案が成立するのは3年後とかになるでしょう

今我慢し、次の参議院選挙で、自公で過半数をクリアできれば半年後の国会でこの法案を成立させることが出来るんです

392 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:52:00.00 ID:+5ag5an80
>>383
バカは引っ込んでろ
発生の基礎研究ってw
iPS細胞はどういうものか知らんだろうお前

400 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:53:18.41 ID:awDQbF5w0
>>392
理系の現実的な意見を無視して
文系が精神論で、イケイケとかいうから
大失敗するんですよ
 

401 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:53:46.47 ID:eOsyMBCUP
>>385
民主党が否決するのは確実だろがバカ

ごちゃごちゃいってんじゃねえよ民主党の売国シンパが

407 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:23.88 ID:YRz4wzQ00
これは記事がミスリード狙ってるだけだな、さすが読売
全部の案件について審議どころか根回しすらそもそもしてないんじゃないかこれ

411 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:39.93 ID:k/iXkFNN0
ネトウヨ「民主党はIPS細胞の邪魔をするのか!」


民主党はIPS細胞のことに口を出していません
自衛隊法改正に口を出してるだけです

スレタイにかかったネトウヨが事実誤認のまま
民主批判の滑稽さったらないわ

412 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:55:57.07 ID:w7BgIPPvP
>>368
総理 「ところでそこまで言うあなた、何故その民主党にいるんです?」

このくらいのカウンターはかましてみてほしい
必要なのは民主党の議決権の執行停止だろう

413 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:56:08.03 ID:kfR/bVzf0
二次規制だけで自民に投票する気が失せる

417 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:56:46.77 ID:gHQaRYmz0
>>401
だから書いてるじゃん。
正しくは、参議院では民主党の議席数が多いから否定されるだろう と考えて
あらかじめ今国会で断念し、今度の参議院選挙で民主党をつぶした上で
っと。 自分は自民党応援するよ。 民主党なんかいらん。

419 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:57:12.40 ID:DDFTbPq30
>>412
まぁ、参院選終われば藻屑と消えるし

421 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:57:17.02 ID:d+FljcNo0
>>411
生活保護法もだろw

書類無くても申請認めろ!!って言ったのはドコの党だよw

424 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:58:14.43 ID:/mTsFSuY0
難病でくるしんでいる人が大勢いるんだから、この手の法案は
超党派で即決しろよ。
民主党はまじで参院選挙で消滅するな。

431 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:59:07.11 ID:k/iXkFNN0
>>421

ここのゴミネトウヨ達は

民主党がIPS細胞に反対し、日本人を殺そうとしていると
トンチンカンな怒りがほとんどです

435 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 10:59:42.01 ID:qO2ZXzx10
うわああああ!!!クソ!クソ!!バカ!!! おかんが脊髄損傷になって、最近ニュースでIPS細胞でサルで首から下動かないのが
治ったと聞いて涙流して喜んでたのに!!!クソ民主党!!!アホ!!!人間の心あんのかよ!ひどすぎんだろ!

441 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:01:20.39 ID:fDx1oI+s0
武器使用基準を民主党が緩和しようとしてるのに
自民党が緩和に反対とか大馬鹿過ぎる

444 : 【中部電 88.1 %】 :2013/06/07(金) 11:02:03.11 ID:rL7T8U6SO
>>323
子孫の事を思えば今こそ、、、
という発想は無いの?

456 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:04:15.06 ID:/y41iIs40
このニュースで(根回ししてこなかった)自民党の不手際を責めるならまだわかるw

民主党がどういう対応をしてくるかもわからんのに、自民党が勝手に
この法案はあと回しにしますよーと言い出したというだけのニュース

これで民主党を叩くようなレスをしてる奴らはマスゴミに煽られ踊らされ
日本をダメな方へダメな方へ追い込んでる日本の患部

まずはコイツラをどうにかしないと日本の未来は真っ暗です

457 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:04:27.35 ID:sL3E8bfDP
>>323
すごいな農業前否定発言だよ

461 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:06:14.92 ID:AZosl0IW0
民主も反対するからには、それなりの理由があるんだろ
そこを記事にしないと、評価下せないんだが

476 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 11:09:21.88 ID:awDQbF5w0
もっと落ち着いて
IPSの基礎研究を進めないとダメだよ。

IPSは「なんちゃって卵細胞」なんだから

卵細胞や正規のES細胞でできないことが
IPSでできたりはしない。

まだ卵から、子宮外でネズミ一匹そだてられないのに
こわれた脊髄をくっつける、心臓の筋肉を作るとか
夢見すぎ


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ニュース【相撲】横綱審議委員会が日馬富士を厳しく批判「綱を締める資格はない」「(来場所も一桁なら)もう引退ですよ」

1 :五十京φ ★:2012/11/26(月) 19:46:04.41 ID:???0
日本相撲協会の横綱審議委員会(横審)は26日、東京・両国国技館で定例の会合を開き、
九州場所で9勝6敗に終わった新横綱日馬富士について、厳しい意見が相次いだ。
鶴田卓彦委員長は「横綱が10勝以上挙げないと、綱を締める資格はない」とばっさり。
新横綱として過去に例がない5連敗したことについては
「横綱たるもの連敗してはいけない。もっと自覚してもらわないと」と注文をつけた。

沢村田之助委員は、来年の初場所(1月13日初日)で日馬富士が再び2桁勝利に届かないようであれば
「もう引退ですよ。横綱が一桁じゃだめ」と厳しかった。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121126/mrt12112619320002-p1.jpg
横綱審議委員会が行われ、会見で日馬富士の成績を厳しく批判する鶴田委員長(手前)と八角親方=26日、両国国技館(大西正純撮影)

2012.11.26 19:30
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121126/mrt12112619320002-n1.htm

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15 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:49:51.22 ID:MnmPxZo80
得意の変化使わず戦えとか無理難題言っといて何言ってるの?

68 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:06:48.19 ID:E+rZeT+o0
横綱って大関に戻れないの?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:42:34.41 ID:qQqP3n6m0
北尾とかいうのが、横綱にあまあま基準で、なったのがいたが、
これもひどかった。イマ何やってんのかな

217 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:52:12.63 ID:uQqVTYzw0
いくら初場所だからってクンロクはないわ
史上最弱の横綱かもな

218 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:52:22.82 ID:h6qZeCKQ0
厳しいな
北勝海とか結構9勝だったような記憶

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:58:20.73 ID:yMM7XHrw0
>>218
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8B%9D%E6%B5%B7%E4%BF%A1%E8%8A%B3
北勝海は休場ばっかり
2度目の9-6が引退フラグ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:16:35.44 ID:cJruo7mLP
>>217
大乃国なんか新横綱の場所は8勝だしw

259 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:23:56.43 ID:TfJMbP1Y0
>>250
そういやほぼ全休した人いたよねw
大乃国といい当時どんな扱いされてたか興味あるな

263 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:24:51.69 ID:vkh+Y5/70
選んだ責任もあるのは確かだけど横綱になる資格があったんだろ?
2場所優勝?あんまり詳しくないからわからないけど
これで横綱にしなかったら物凄い批判とか差別だとか言われるんだろ

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:27:59.84 ID:95OtNnaB0
>>263
でもその前の場所は8-7敗なんだよな。
8勝7敗でも次の場所で13~15勝したら、その次の場所が
いきなり綱とりっていう流れはどうも単純すぎる
やっぱり3場所は見ないと

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:32:31.87 ID:RqQ0OSQiO
>>184
北尾は成績は問題無し。
そして問題だった行動も、師匠側が酷かったという。
今は立浪部屋のアドバイザーとして、相撲界に戻ってきている。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:50:11.64 ID:AxSD6QkQ0
>>1
選んだのは自分らじゃないの?

320 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:50:13.75 ID:LaxyveAK0
過去120年の横綱平均勝率 .902
日馬富士 .600

統計上も歴史上最弱

350 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:09:58.81 ID:YHAERU6P0
とりあえず横綱を決定するのは審判部でしょ?
審判部が決めて理事長へ持って行って理事会開催決定、
横審は追認するだけの形式みたいな

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:12:56.11 ID:vM1tO6sB0
>>350
審判部が横審に諮問して、
横審が認めたら理事長へ持って行って理事会開催って流れでは?

あと、理事会で横審の決定を拒否しても良かった記憶が。

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:14:30.36 ID:u355l2Mv0
ハルマはハチナナかクンロクか13勝以上という極端な力士だから
好不調の波は覚悟しとかないかんでしょ
また鬼になるときがくるよ

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:15:20.61 ID:YHAERU6P0
>>352
諮問=実質決定だったはずだ。

今回の件で横審が集中砲火を浴びているが冷静になれ。
決めたのは審判部で横審はスケープゴート役のお飾りでしょう

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:03:41.52 ID:3l2gCAF00
>>15
横綱は変化する名とか訳分からん
変化がだめだったらルールで禁止しろよ
バレーで強いチームは時間差禁止とか、バスケでうまい奴はフェイント禁止とかねえだろ

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:12:42.36 ID:71+5MmN60
あれ、三代目くらいの若乃花って横綱で負け越してなかったっけ

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:43:51.54 ID:H7zjYSrc0
実際最近の横綱の平均勝ち星はどのくらいなんだろうな
曙・貴乃花・武蔵丸・若乃花・朝青龍・白鵬か
花田勝氏以外は強そうだな確かに

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:46:24.80 ID:JVozZlDH0
>>68
本人が辞めると言うまで、辞めさせることもできない。

引退勧告でても無視すればいいだけ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:49:14.94 ID:l9ZYPCJa0
>>422
現実問題、無視できないけどね。
世間とか周りがどうとかじゃなくて、相撲界として。

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:51:09.22 ID:JVozZlDH0
>>428
でも辞めさせる方法無いんでしょ?

相撲協会の寄付行為に書いてあるの?

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:51:45.18 ID:MYnnwxay0
>>419
・・・・アレ?というか勝氏のすぐ後がドルジだっけ?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:08:40.40 ID:ISLCVVCk0
ある程度普及した競技で、強化法や技術的な知識もすぐに共有される
そんな中、固定的な力関係で圧倒的な強者がほぼ2-3人いて
何年にもわたり調子を崩さず、どの大会でも安定して優勝を争い
引退までトップに君臨し続ける

そんな確率的に説明のつかないシステムを永続的に維持するガチな競技が
この星にはあると聞いて見に来たら…

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:16:50.78 ID:gmw2fZl30
つうかなんで横綱になれたんだよww
横綱審議委員会が横綱に資するとお墨付き与えたんじゃねえのかよ

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:23:19.16 ID:cp+cw0vU0
>>498
たまたまだったとしても、一応は二場所連続優勝したんだから横綱にしないとウルサい奴らが湧くだろう

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:40:19.36 ID:jmqYbfH30
>>498>>503
たまたまでも2場所連続優勝だから文句は無い。
俺はこの老害どもが横綱(というか力士)に敬意のかけらも無く
偉そうにグダグダぬかすのが不快でならんのよ。
しょせん相撲をやったこともないような部外者が上から目線って
腹立たしくてな。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:56:25.38 ID:0ZJG07IdO
そもそも大関くらいから昇進さすの速すぎるわな。

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:18:30.47 ID:R8E2PIC90
野球でいえば五年連続首位打者とかの時点で欲しくもない称号与えられて、
プレースタイルにまで注文つけられるようになって、
三割打てなきゃ引退勧告か

その代わりこの称号さえ巧みに避ければ40まで現役で稼げる。
最多勝記録とかは大抵このタイプ

変な競技w

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 06:14:07.79 ID:cTLWc5C+0
ガチ○コ相撲クラブ

563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 06:41:44.57 ID:J0XbapamO
ただ二場所連続全勝優勝した大関を横綱に推挙しないというのも無理がある
横審の連中も日馬富士は確変でやばそうって思ってた奴がほとんどだろw
でも横綱にしないと下手したら国際問題になりかねんし
実際に小錦の時はそういう問題がおこったからな

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 07:59:46.19 ID:5Fyd79TR0
俺のイメージでは
わりと早い段階で大関から横綱に上り詰めたタイプは本物っぽいけど
大関で比較的長居して上がったタイプは実力微妙なのが多い

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:05:06.52 ID:JMf0+IvvO
>>565

北尾と言う横綱がおってな…

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:10:38.21 ID:BFNbu9O20
ガチ○コ勝負してれば負けることもあるだろ
横綱だから勝って当たり前みたいな発想って勝負の世界であり得るのか
八百長が起きるのはこんな考え方が原因なんじゃないのか?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:11:51.89 ID:5Fyd79TR0
>>568
あれは前代未聞だな。
確かに天才でバンバン昇進したが優勝もナシでよく横綱になれたものだ。
当時の事情もあるんだろうけど、ゴウリキのごり押しに近い
まぁポテンシャルは凄かったし本気出したら本当に凄くなってたとは思うが。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:36:34.13 ID:d8AiBgjQO
歌舞伎界では名家筋の中村獅童や小林麻央の夫が問題起こした時に何も口を出さなかった沢村とかいう老害

河原乞食は乞食らしく黙ってろや

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:38:46.92 ID:x9v2x/FF0
>>575
口を出したよ
ちょうど朝青龍と関東連合がモメて引退騒動になったとき
海老蔵の件は「若気の至り」だからと擁護して
朝青龍には「引退しろ」と迫った

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:42:27.50 ID:d8AiBgjQO
>>576
ワロタ
擁護する方向がおかしいw

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:51:12.93 ID:x9v2x/FF0
>>580
当時のスレ
http://desktop2ch.org/mnewsplus/1291089794/

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:59:31.87 ID:S61yJTKu0
推挙した側の責任がどうこう言ってる奴が多いけどそういうのじゃねえから
横綱はプレッシャーかけ続けて必死にさせないと到底維持できない地位だし
そもそも横審は横綱がサボらないように設置されているのだから好き勝手に批判してOK
マサルみたいに重傷なのに独断で出場して負け越しとかやられたら困るんだよ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:00:00.39 ID:+xm90O/tO
ヒマスはヒール横綱になればいい
もともと嫌われてるし

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:27:14.91 ID:bh5gJUf60
実力を見抜けなかった横審の資質は問われないの?

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:41:05.69 ID:nwJ/rm060
>>615
二場所連続全勝優勝で昇進させないわけにはいかんだろ。
「三場所の成績を見て決める」とか言い出したら、優勝、3位(12勝3敗)、優勝だった
小錦はなぜ上げられなかったのかという話になる。
三代目若乃花は、休場、休場、8勝7敗のあと、優勝(14勝1敗)、優勝(12勝3敗)で、
不安定な上、レベルの低い優勝だったにも関わらず、二場所連続優勝ということで横綱。

もし日馬をあげなかったとなると、若乃花をあげた説明が絶望的につかなくなるし。

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:29:58.22 ID:AJnaYN0e0
2場所全勝で、なんで急にこんなに負けてんだ?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:53:25.17 ID:0MGBRc7HO
>>628
貸した星の返済

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:01:02.91 ID:0Q0FcSO80
昇進後場所

日馬富士  9勝
千代の富士 2勝w


日馬富士余裕じゃんw

640 :639:2012/11/27(火) 13:03:02.95 ID:0Q0FcSO80
昇進後場所

日馬富士  9勝
千代の富士 1勝w


まちがえた
千代の富士は1勝しかしてないww

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:07:42.97 ID:5sd1cfeY0
日馬富士糾弾もいいが無駄に人数だけ多くて
優勝にかすりもしない弱小大関どもの
昇進と陥落の基準を見直す事こそ必要だろう

646 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:08:32.58 ID:fMLn3h7h0
煽りにしても怪我して休場した力士と並べて空しくならないのかね。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:13:26.56 ID:k0qZLrn40
次の場所で優勝したら
我々が厳しく言ったのが正解だった とか抜かすんだぜ絶対w

676 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 14:25:44.22 ID:sNrYOTLX0
横綱審議委員会ってボケ老人の暇つぶしだろ

お前らがメクラだからこんなの横綱にしたんだろ?wwwwww
そもそも八百長だって、現在の相撲の衰退だってお前らの責任なんだよ

まずお前らが全員責任とって辞職しろや!!!!

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 14:34:04.53 ID:giwe6OKt0
綱取ると、かわしたりすると文句言われるんだろ?軽量の日馬にそれって長所を消される様なもんじゃんよ。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 14:45:53.82 ID:0Q0FcSO80
昔の横綱は楽だったよな、ちょっと負けたら即休場だもんw

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 14:51:07.26 ID:S61yJTKu0
>>684 バカか、休場は9勝6敗より叩かれるんだぞ。
みっともない相撲を取るくらいなら出るなと言われて休場させられるんだ。
連敗しても出られるのと、挽回する機会も与えられず休場させられて追い込まれるのと
どっちが厳しいんだ?

687 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 14:55:23.97 ID:S61yJTKu0
反論になってねえよw

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 15:12:30.37 ID:0Q0FcSO80
>>687
お前の問いからしておかしいことに気付かないの?

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 15:23:51.23 ID:MZlQYtee0
朝青龍に白鵬という名横綱が2代続けて生まれたもんだから
横綱への要求が物凄く上がってしまった

696 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 15:31:21.12 ID:h8gc++IU0
きめ手がないし
かるいし…
チヨは、まわしとればマケなかったぞ

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 15:37:24.95 ID:S61yJTKu0
>>689
とりあえず横綱が休場すればすごく叩かれる、てことは知っておきな?
まあ最近の横綱はあまり休まないからキミは見たことないかも知れないけどね。
大乃国は序盤2連敗してから12連勝で優勝したわけだが、連敗した時点では
報道陣に取り囲まれて休場?引退?と騒がれた。
キミが例に出してる千代の富士の休場の時も今の日馬以上に叩かれてたんだ。
翌場所優勝した時は涙を流して、引退後も特に印象に残る優勝だったと語っている。
さっさと休場した方が楽、というのはトンチンカンなんだよ。
よく知ってからモノを言おうな。

706 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 16:04:48.85 ID:lrwRMTBv0
基準がはっきりしてないから気持ち悪い。何勝未満で陥落、とかルール決めろ。横綱らしい相撲てどんなの?色々なことが玉虫色すぎる

718 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 16:57:17.28 ID:8vdIt9LK0
持ち上げて、落とす!

これで奮起した日馬富士が来場所は涙の全勝優勝ですね!

分かりますw

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 17:21:23.19 ID:iJToOGPT0
貴乃花なんて引退前の2年のほとんどを休場してたよ。
「痛みに耐えてよくがんばった。感動した!」のときの取り組みの負傷が影響したせいだが

738 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 17:44:39.17 ID:tVHqFJ1u0
大相撲をtotoの対象にできないものかな。
幕内十両20番くらいの勝敗を予想する感じで。
発売期間が20時間ぐらいだから1回の売り上げは少ないけど、ヤオ対策にはもってこいだと思う。

747 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 18:08:38.13 ID:Lr/mlvVvO
横綱で9勝はいただけないが、連敗したらすぐ休場する昔の横綱連中よりはるかにマシ。

774 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:03:24.19 ID:9o5712Y40
良い素材なので、もう少し大局的に考えてほしい。
 そして、相撲の発展をまず考えてほしい。
今の理事長の時に、「オリンピック種目にしてほしい」、「わかりやすく、いつ・どこでも可能なスポーツだ」。
 収益の一部で世界の大会の「土俵作りの援助など、普及を図って」、相撲が「世界で愛される土台を作ってほしい」
日本発のスポーツで、世界に普及したら、みんな元気になる。 八百長騒動をプラスにし、繁栄につながる・・・。

800 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 23:34:40.03 ID:YQnL2bmH0
蓋場所連続優勝したから仕方ないとはいえ、横綱にするには無理がある力士だよなあ
全勝優勝、連続優勝したとしても、その次は11敗とか普通にしちゃいそうなタイプでしょ


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ニュース【政治】真紀子氏の収拾案に「話にならない」…大学側怒り★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/07(水) 01:25:20.39 ID:???0
3大学の不認可問題で、文科省の前川喜平官房長は6日になって、「(現在も3大学の)不認可の処分はしていない」という説明
を始めた。
不認可処分の正式決定後では、3大学は申請書類の再提出が必要で来春の開学が困難になるためとみられるが、翻弄された3大学
は強く反発している。
3校の関係者は6日夜、東京都港区のホテルに集まって会合を開き、田中文部科学相に不認可の即時撤回を求めるとともに、受け
入れられない場合は訴訟も検討していくことを確認した。3大学側は7日、文科省を訪れ、不認可の撤回を求める要請書を提出する。
約1時間半の会合後、3大学側の代表が報道陣の取材に応じ、あくまでこれまでの手続きにのっとって認可を求めていくと表明した。
岡崎女子大(愛知県岡崎市)の開校準備を進めてきた学校法人「清光学園」の長柄孝彦理事長は、新しい審査基準に基づき、田中文科
相が認可を判断する収拾案に触れ、「話にならない。はぐらかされ、怒りを強く感じた」と語気を強めた。

▽読売新聞(2012年11月6日22時15分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01298.htm

※前スレ (★1:2012/11/06(火) 23:04:13.10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352210653/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:50:41.31 ID:akn/VXdN0
大学なんて税金の無駄遣いでしかない
日本にはもういらない

82 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:54:03.78 ID:4yxXaYpp0
>>76
もう要らないというのならこれから作らないようにすればよいが、
ただし既に完成したものをもういらないというわけにはいかない。

料理を注文してそれを配達人が持ってきたときに「もういらない」と言えば金を払わずに済むのか?

152 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:08:06.17 ID:39yCDkJf0
ん?決定したけど撤回したって事?
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234867.html

224 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:19:31.77 ID:pLVtQ2s90


 でも 問題提起 にはなったと思うよ


 明らかに 野放図な設置認可はいまの日本の状態を見れば 真紀子の言うとおりだ


 今回 はスルー として 今後は 審議会自体を廃止!!! もう一切、新規大学設置を受け付けない!!!

 くらいでいいと思うな

 
 切迫してきたら 2期校ランクの国立大 公立大を減らせばいいことだし

265 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:26:20.60 ID:BX54uqMW0
理屈なんて何とでもつくからな
判断を留保してるところが肝かな
立命館大法科大学院  ← ここは笑うところか

271 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:27:29.46 ID:iDJ6TSCF0
>>265
なんで保留してんだよ、問題ないなら早く理由書いて不認可の通知しろよ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:31:38.84 ID:HVvfRXiB0
田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回

308 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:15.65 ID:OLmL/rcK0
大学側も金もうけのために必死だな

311 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:56.18 ID:Bf2+cKa70
おまいらが違法違法いってんのは
行政手続法の2章あたりの条文で言ってんだろ?
認可の定義って条文中の括弧や後書きとして定義されてるか?

認可は書類不備で不認可が違法なんて解釈できる定義どこで示してるわけ?
行政手続法中の条文の括弧書きもなけりゃ別に示されてねーよ

不認可の理由についても具体性や抽象性についてもあきらかに違法だと解釈できるものはねーぞ
微妙なところはあるけどw
理由は税金の無駄、少子高齢化で新設大学不要でいいんじゃねーの

ここで違法違法言ってる奴の根拠がまるでない同じ状況の判例でもあるの?

313 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:02.67 ID:MzzVhlf40
不認可理由は、需要予測の点で理由をつけるしかないだろうが、
相手が悪かったな。
全国でも下位から2番目の看護師不足の北海道の看護大、
東北・北海道には絶無(東京以南は7校もある)で待望されている
秋田の公立美大。
どう理由つけても、存在価値を否定できない。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:54.72 ID:YNs7og/h0
>>308
当たり前だ
お前も金儲けで投資した案件が
役所の気分でお釈迦になったと考えてみろ
本気で殺したくなるから

333 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:37:27.71 ID:2iF28xX50
>>295
> 田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回


金曜日か来週月曜には処分保留を撤回して認可するだろ。
もちろん謝罪なし。真紀子はプライドだけ異常に高いからな。

いまごろは官僚をあごでこき使って、自分のやらかしたトラブルの
うまい収集方法を考えさせてるはず。
つか不安で眠れなくて今起きてるんじゃねえかな。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:44:27.42 ID:dVcA2YHD0
>>313
需要予測も審議に含まれてる。
いまさら需要予測を理由にすると、文科省で行った審議の自己否定になる。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:46:08.01 ID:RG0hpfkX0
>>372
別に否定しても構わんだろ
審議会の決定に大臣が従わなければならない法はない

395 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:10.37 ID:qneACTvh0
>>380
審議会を設置するのがどこだか分かってるの?

>「文科省が自ら設定した基準に合致するものを認可しないのは、まさしく自己否定だ」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201211060354.html

402 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:57.67 ID:YIj0Dok/0
認可前なのに生徒募集や校舎建築を進めてきた学校側もおかしいだろ。
認可されるかどうかは分からないはずなのに、
普通なら認可後に生徒募集や校舎建築をはじめるはず。

認可が形骸化して文科省官僚とのデキレースになってたってことじゃないの。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:50:44.49 ID:RG0hpfkX0
>>395
アホかw
審議会と大臣が同一なわけないだろ
審議会の決定が間違ってると思えば大臣は不許可にできるんだよ

そもそもどっかの市長の戯言引用してどうすんだ
その主張が正しいことをお前が証明しろよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:54:58.45 ID:YIj0Dok/0
どうも官僚に優しい人が多いねえ。
審議会を通っていたとしても大臣認可がまだなら、
常識的には生徒募集や校舎建築はするほうが無謀。

いままでは大臣が官僚や官僚の作る審議会の言いなりだったってことだろ。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:57:52.63 ID:MqOw8PjEO
少子化だから、就職先が少ないから大学を潰せ
と言ってる人間は全く信用できない、
両方の主張が全く矛盾しているし、誰の得にもならない
そもデフレ下では健全な淘汰はおこらないし
供給を潰せば需要不足は解決すると言い張って、米大頭領に献策して
自国を壊滅寸前に追い込んだ人物がいる

499 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:59:38.42 ID:BX54uqMW0
認可がでてから建設-開学するようにすればいいじゃなーい
子供にでもわかる

501 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:01.96 ID:ZcDH6dcJ0
なんか産経の記事読んだら
尻拭い役の官僚が完全に罰ゲームだなこれ
つかこの調子だと大臣更迭どころか次の選挙で落ちるんじゃないの?

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:45.66 ID:RG0hpfkX0
>>482
そもそも大学自体がそんなにいらんだろ
高卒で十分だろ
文系学部なんて何するんだよ

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:56.86 ID:IgkfZtctP
>>499
認可受けてからあれこれ準備して
結局計画通りできない場合、
認可取り消すとかするなら
同じこと
ってことぐらいは子供にでも分かる。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:02:43.55 ID:z17u76Mn0
予算委員会はじまるまえに更迭しないと完全アウトだろ野田内閣w

570 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:08:28.85 ID:AS2iD0640
>>501
官僚は大変だと思うよ
仕事とはいえ真紀子を全力で擁護しなきゃいけないんだから
行政訴訟じゃ心神喪失で無罪とか投げやりな擁護もできないし

584 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:10:05.93 ID:OBNxP2luO
ことの本質を理解しないと一見、大学側が被害者ぶってマスゴミも誘導
マキコ叩いてたら問題解決しないよ馬鹿なの
大学増えるメリットあるの?

606 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:13:08.31 ID:BX54uqMW0
なんか申請者が権限もってるみたいで笑える
不認可になれw

623 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:16:02.74 ID:ekLsOHOD0
>>570
この記事か
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121107/edc12110700040001-n1.htm

>前川官房長「大臣が方針を変えたわけではない」
>「大臣の意向を取り違えたのかもしれない」
>「まだ不認可処分をしたわけではない。事務方の責任。訂正して謝罪が必要になってくるかもしれない」

可哀相にwww

>ある文科省幹部は「週末に認可へ向け調整を始めた。大臣の独断専行にうんざりだ」と明かした。

やっぱり今週末には認可か
そのくらいには認可しないと、来春に間に合わないらしいからな

まぁ必死になってるのも、行政訴訟の敗訴判例なんか出したくないという
省益保護のためだろうから、あまり同情もしないけどww

693 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:26:23.38 ID:A03fGThHO
大学の申請許可の判を最終的に押すやつは誰なんだと
絶対に許可の判を押さなきゃいけないなら
大臣しいては政治家なんている必要がないな

704 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:28:36.37 ID:BX54uqMW0
まだ、準則主義とか言ってる奴がいるのか
遡及も可能だよ
ググり法律家はググり足りないようだw

724 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:02.75 ID:AS2iD0640
>>704
国会答弁でも「準則主義」だと明言してるのに
法律に「準則主義」って書いてないから準則主義とは限らないとか幼稚なことを言うやつってなんなんだろうね

727 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:29.65 ID:hhpdsuZ40
夫婦で馬鹿をやるのは構わんが、国民の生活を掻き回すことはやりなさんな。
今回の騒動で泣く若者が出たら許さんぞ!
新潟なんか陸の孤島にしてやる!

731 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:33:43.98 ID:BX54uqMW0
>>724
厳密な準則主義なら、審議会はいらないことに気がつかない奴がいるんだな

738 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:34:12.16 ID:t1My63ej0
>>727
つーか認可も降りていないのに生徒募集しているあの大学もなんかおかしいんだよ。

744 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:18.50 ID:YXhjv7TU0
>>82
そこをお店かデパートにしちゃえばいいんじゃない?
無駄にはならないでしょ。


747 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:43.33 ID:m2JnVwL40
>>738
まだ募集はしてないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:39:26.04 ID:uQncdY9c0
>>744
お店かデパートにも安全基準や衛生基準などクリアしないといけない点がたくさんある
改築してそれをクリアしたのにまた最後にどんでん返しで営業許可が降りなかったらどうするの?
今回のやり方はそういう滅茶苦茶なことなんだよ

786 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:41:38.21 ID:Qvdgewr0O
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?
大臣の裁量権行使で現時点で不認可なんだから、
マスゴミ使ってギャーギャー不平垂れる前に、
大臣から認可受けられるように少しは努力しろよ
Fランなのは楽して肩書きロンダしようとした生徒だけでなくて、
関係者もなんだなw


802 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:43:24.15 ID:BX54uqMW0
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?

正解
あたかもあるように云う奴がわめきちらしてる

812 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:44:36.77 ID:YXhjv7TU0
>>772
その時になったらまた、考えればいいよ
大学は、これ以上必要ないのは、確かだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:47:30.09 ID:pMf7OmK3O
>>812
お前が必要ないと思うだけだろ。
看護士不足の地域はけっこうあるよ。


839 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:49:18.03 ID:INnAnn2q0
>>828
看護専門卒と何が違うんだよ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:50:32.59 ID:TzkTjBIM0
>>802
審議会の答申に拘束力が無いのは正解だが、
今回のように認可に関する答申の場合で、大臣が答申に反する不認可の裁定下した場合、
そこに明確な根拠が無ければ、裁判で「裁量権逸脱」で負ける可能性が高い

851 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:51:29.85 ID:2vieGcU90
>>839
大卒の看護婦だといけないの?
看護婦は低学歴じゃないと、
自分がイバれないからイヤとか?

859 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:52:50.77 ID:SUtOiyWn0
>>851
そんなに頭のいい学校じゃないんだ今回問題になってるとこ

864 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:53:58.38 ID:oqUgOqtv0
>>844
大学設置認可制度は準則主義
つまり真紀子が認可する前に基準が変わってしまえば
学校側は定められた要件を満たしていない状態になる
たんなる審査だから法律不遡及の原則は適用されない
これで合法的に学校側を不認可にすることができる

868 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:54:39.73 ID:IVWPW9gc0
>>859
なぜ?
適当に言っているだけだろ

873 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:18.78 ID:CMZS278J0
なあマスコミは田中真紀子に世襲とか金持ちとか批判しないのは何でなの?

874 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:33.61 ID:mVVGJKoC0
研究なら医学部のある大学で
やったほうがいいだろ

893 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:52.54 ID:mVVGJKoC0
足らないのは現場の看護士だろ
研究の看護士増やしてどうする

894 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:57.70 ID:m2JnVwL40
>>874
専門出の看護師が
あとからキャリアアップのために大学入りなおすケースは少なくない
だったら最初から大学出ておけば無駄がない

901 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:07.49 ID:m2JnVwL40
>>893
現場で働く看護師だって、いまどきは大卒の資格が欲しいのさ
大卒の看護師だと、専門出よりも就職先の選択肢が増えるからね

904 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:28.73 ID:ytK5SHpq0
マスコミが真紀子叩きにいっている背後には官僚の差し金なんじゃないかと感じるなぁ。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:02:01.24 ID:mVVGJKoC0
>>894
しかしこんな新設のとこ出ても
みんなが認めてくれるの?
偉そうにしてる大卒看護士はやはり
名のあるとこに行ってるから偉そうなんだろ?

923 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:03:40.91 ID:Jvp/cAHJ0
>>904
馬鹿か?
この件でマスコミが真紀子を叩かないんだったら、
マスコミの存在価値が無いだろ

真紀子には一分の正当性も正義も無いんだから

940 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:06:16.43 ID:RG0hpfkX0
>>901
資格を欲しがってる人が多い→だから大学を増やしましょう
って発想がおかしい
社会的に需要が多いかどうかで判断すべき

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ニュース【中央競馬】JRA、ミルコ・デムーロ騎手が天皇・皇后両陛下に敬礼するため後検量前に下馬したことを審議 制裁なし/天皇賞・秋★2

1 :恥痢塵φ ★:2012/10/29(月) 07:07:55.09 ID:???0
日刊競馬 @nikkankeiba
後検量前に下馬したことが審議になったようですが、結局制裁はありませんでした。
事前に下馬してもいいとは言われてなかったそうです。多分、事情が事情なので
空気を読んだのでしょう。ミルコ氏は調教師から「勝ったら陛下に一礼してくれ」
って言われたそうですw
https://twitter.com/nikkankeiba/status/262467450443010048

後検量前に下馬したらいけないのは、大昔に返し馬中に重りを捨ててレースして、
ゴール後に拾って戻ってきた人が居たからだと上司談。
https://twitter.com/nikkankeiba/status/262485611674468352

日刊競馬新聞社
http://www.nikkankeiba.co.jp/


関連スレ
【競馬】ミルコ・デムーロ騎手「I LOVE JAPAN! アリガトウゴザイマシタ」 天皇・皇后両陛下に最敬礼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351411293/

画像
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http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p1.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p2.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p3.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p4.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p5.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p6.jpg
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p7.jpg

前スレ(★1:2012/10/28(日) 20:31:17.03)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351423877/

26 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 07:24:00.36 ID:ZvatpOXo0
右膝つくか左膝つくかで全く意味もかわり、
間違ってたらそこを非難する奴も出てくるかもしれないのに
そこすら完璧w 

38 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 07:33:50.86 ID:jDTNHVM60
S級戦犯に敬礼も何もないだろう

そもそもアジアの礼節では受けれられない蛮行だよね
それに、日王は韓国系だから、韓民族に出会うたびに
敬礼しなければ、辻褄があわなくなるのが理解できていない

私たち日本の歴史歪曲の典型的被害者ですね

52 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 07:39:14.95 ID:lEe5iodMO
もし韓国人ジョッキーだったら…どうしていたかな?

79 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 07:59:29.43 ID:1a18ID9eP
天皇って偉そうだな 差別意識高いんだろうな
生まれながらに人生が約束されてるってわけか

111 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 08:25:07.30 ID:b1W5vuhQ0
>>79
偉そうも何も、日本どころか世界一偉い人なんだが。
これでもローマ法王以上の権威あるんだよ、天皇って。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 08:45:19.76 ID:O++cEt660
重りを捨てたかもしれん。

ここはルールに則り失格にすべき。

JRAも既に払い戻ししてしまったから無理か。

関係者一同、重い処分が下るのは間違いないだろう。



155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 09:09:57.49 ID:vwvpK6OO0
検量前に下馬してはいけないという決まりなのだから審議するのは当然だろう。
そして、審議の結果として制裁無しというのも、誰もが納得する裁定。
JRAには違反を見逃さない公平性とルールを曲げる懐の深さが残ってるんだ。。。
社台の独占が嫌で競馬から離れたけど有馬くらいは買ってみるかな^^

163 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 09:21:17.48 ID:rqh6vR4h0
>>155
それ 何度も下馬してる池添がただの一度も審議されない理由になってるか?
池添は審議しないが外国人だから審議する、だったら単なる外国人差別だろよw

169 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 09:29:24.73 ID:wx7eUTke0
http://race.sanspo.com/keiba/images/20121028/ope12102816350009-p1.jpg
女は確かに邪魔なんだけど、
このむっちりしたトモは好きかも・・

214 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:19:51.38 ID:yhUtktPr0
あれはやり過ぎ。
ミッキーのあれから変な習慣できた。

223 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 10:29:21.89 ID:tKimg2tIO
デムーロよりも、国歌斉唱の中継をカットしたフジテレビを審議すべき。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 11:25:18.75 ID:KSDMUWYe0
この敬礼した時の観客の反応ってどんな感じだったの?
おぉ!みたいな感じ?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:29:27.36 ID:S4DLfMVU0
陛下の前で不正などあろうはずもない、よって不問!とかなにげにJRAのコメントもかっこよくてわらたw
まあ陛下の前で失格とかそんな空気よめないことしたら怒られるだろうしなw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:58:03.60 ID:EuMfGpbFO
女が邪魔
マジ邪魔
女っていつもそうだよね

321 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:09:05.09 ID:5xZMVIKJ0
清々しい素晴らしい光景を見た イタリア人騎手が騎士道の所作て陛下に敬意を表す

ちなみに、
  検量前に下馬したらいけないのは、大昔に返し馬中に重りを捨ててレースして、
  ゴール後に拾って戻ってきた人が居たから …
… らしいのだが、これを期に このルールは天皇賞に限っては適用除外すべきだ

・馬術での敬礼は国家元首に対しても騎乗したまま行われ、馬上での敬礼は失礼にはあたらない
・上杉謙信が忍城城主・成田長泰の顔面を扇子で打ちつけた事件: 諸将が下馬拝跪
 (はいき:ひざまずいておがむこと)する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたため

339 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:40:12.80 ID:rqh6vR4h0
例えば ボクシングしててKO勝ちした相手が死んでしまった場合
勝った方の相手は 任意で事情は聞かれるかも知れないが
逮捕だの起訴だのって話にはならないだろ?
そこに可罰的違法性がないからだ

審議に入るっていうのは いわば裁判にかけるってことだから
やるべきではなかった
デムーロのあの場でのあの振る舞いに
敬礼するフリをして捨てた重りを拾ったという不正を働いたかもしれない、という容疑抱いて裁判を執り行うのが
果たして良識のある団体の対応だろうか?
どこの世界に天皇皇后両陛下の御前で重りを捨てたり拾ったりする奴がいるんだよ

347 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:51:57.66 ID:/cs00MY40
>339
>審議に入るっていうのは いわば裁判にかけるってことだから
>やるべきではなかった

だよな・・・
詳しくは知らないけど、これ審議にかけられたっていう記録は残っちゃうんだろ?
あそこまで降りた目的・悪意が無いことは一目瞭然なものを、そのままスルーすることはできなかったのかよ・・・



349 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:53:42.02 ID:e6cWvbK70
>>347
わからねぇ野郎だな

365 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:21:38.58 ID:Lm7dJjfR0
ルールがある以上審議すること自体はしょうがないじゃん



368 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:32:05.15 ID:ncds9Fgn0
なんで、陛下の天覧レースで誰が見ても一目瞭然なことを杓子定規に審議にかけたりするのかね?


381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 19:40:37.03 ID:eYRxx9kh0
今日の新聞読んでたら、今年はデムーロも苦労してたんだな。
一気に世界に名を売るつもりで夏にイギリスへ渡ったが、
全く騎乗馬が集まらず、嫁さんと一緒に地方競馬場回りで何とか凌いだそうだ…。

レース後に大泣きしてたのも、そういう事があったからなんだろうな。


386 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 19:58:10.71 ID:QYcq/Z4uO
>>381
だったら凱旋門でオルフェーブルに騎乗して欲しかった
ペリエも直前まで乗り馬なかったのに何でスミヨンなんや…

392 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 20:22:56.45 ID:ipj67/LmO
馬上でブーンしたのも制裁なし?

414 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 23:05:18.10 ID:qR8MVyTyO
ゴール後のガッツポーズでも日本人(主にイニシャルI)のそれはうすら寒いものを感じるけど、外国人の騎手はサマになってるしカッコいい。絵になるんだよなぁ

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 23:19:02.99 ID:uYFfV/i6O
>>392
サンライズマックスだったか罰金3万円ぐらいだったと思う。
あの時もそれぐらいいいだろJRAと思ったな。面白い男だよな。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 23:50:49.23 ID:D32lJd5v0
ネオユニの皐月賞でカスハルの頭ポカってからもう9年か…

名実ととに最高の外人ジョッキーになったな

456 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 01:41:51.76 ID:PsGI4bsA0
何故か、美しいって思った。天皇って、不思議な存在だよなー

470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 05:25:10.79 ID:cxkROc5t0
天皇陛下が拍手してんのに制裁なんかできるわけねーだろ
JRAなんて究極のネトウヨなのに

471 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 05:27:01.02 ID:f7nUrPJj0
で、天皇はどの馬にいくら賭けたんだ?

484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:26:16.55 ID:ojsmnUmi0
>>470
ああ、だから朝鮮人は競馬を目の敵にするのか

486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 09:18:02.64 ID:3kQYrc1D0
普段競馬しない層が審議に憤ってるみたいだけど
下りた瞬間分かってるやつはえっ?下りちゃった!?って思ったはずだよ
前回のミッキーで馬から下りれないから馬上で礼をしたってこと知ってるから
悪いけど競馬やてるやつなら、下りたから何らかの制裁受ける事もデムーロ分かってて
違反したことも重い処分にはならないことも瞬時に理解してるから


490 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 12:12:53.54 ID:EwwWVK4c0
>>484
朝鮮も競馬やっているはずだか、そんなに憎いのか?

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 14:57:37.24 ID:ojsmnUmi0
>>490
半島の競馬はお話にならないぐらいレベル低いから興味ない
ただ日本から出されて半島にいる種牡馬は可哀想だと思っている

497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 16:54:36.29 ID:LILHvGS80
>>493
まあそういう種牡馬は日本じゃなかなか引き取り手がないからな。ダイタクヤマトみたいに行方不明になるのとどっちがいいのか…。
最近はインドにわたる馬いないのかな。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 18:55:45.63 ID:0Gdzdqnh0
>>497
日本でも多くの引退場がお払い箱なのは闇の世界だけど、
それからさらに韓国でろくな扱いを受けず、
結局は韓国でもほとんどお肉行きというのが助かったことになるのかなあ。

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 18:59:00.29 ID:kNURAN5+0
>>504
ネイティブハートは帰ってきただけでも、運がいいな

507 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 19:37:18.20 ID:O4nFFRku0
>>486
天覧競馬だからこそきちんと審議しなくちゃな

少なくともあの行為が着順に影響するなんて競馬やってる側からすれば誰も思ってないし
制裁があるとしてもあくまで騎手個人の対してというのが分かってる。
「審議の結果、制裁はありません」
って全員の面子が立つ一番いい裁定なのにな

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 00:33:45.98 ID:xS3sznxx0
これは当たり前だろ。

陛下に対する礼の作法と、
たかだか競馬会の規則と
どっちが大事だと思ってんだバカ。

陛下に対して馬上から礼をとるなど考えられない。
デムーロはよく知っていたし、実行したことも素晴らしい。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 00:39:49.69 ID:moeGoaJd0
>>531
無知乙
むしろ馬上礼が正式だ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 01:13:26.88 ID:xS3sznxx0
>>532
すまんが、その情報のソースってネット上でも見つかるかな?
あったら教えていただきたい。文献でもいい。

天皇陛下に対して馬上礼が許されるのは、
一定の階位以上の貴族だけだと思ってた。
それより下の貴族や平民(昔は拝謁自体できなかったが)は
馬を降りて跪くのが正式の作法のはずだ。

間違ってたらそれこそ知識としてありがたいので、ぜひ教えてほしい。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 01:14:39.36 ID:p3ecWIFx0
>>505
ネイティブハートって韓国行ってたの?
凱旋門賞馬の孫なんてもったいない
日本でゆっくり余生を過ごして欲しいわ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 01:35:52.52 ID:237cZpLh0
>>1
競馬のことよく知らんけど
体重差によって重りとか持たされるの?

544 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 04:37:10.51 ID:2vqahm5VO
>>542
馬の年齢性別とレース毎の決まりによって持たされる重り(斤量という)が変わる
今回天皇賞秋を勝ったエイシンフラッシュの場合は5歳牡馬のためこの競走の決まりに照らして58kg
仮に騎手の体重が50kgなら8kgの重りを負うことになる
馬自身の体重は一切関係あらへんよ

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:21:05.24 ID:PvJyxg7C0
>>26
どう違うの?

564 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:18:20.86 ID:DinjkkSN0
>>561
確か逆の膝をついて敬礼したらいつでも剣を抜いて切りかかるぞって意思表明らしいよ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:20:18.51 ID:G7EC/8+P0
>>564
マジかよ、今度会社で上司にやってみるわ

570 ::2012/10/31(水) 15:40:04.31 ID:aMvSzj6j0
自国の君主に最敬礼した外国人を「制裁」だの「失格」だのと
考える国民がいることが不思議だ
そんなことすれば欧米から、ヒンシュク、物笑い、民度低すぎと
言われる
今回JRAなどの対応は、みんな良識があった

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:44:58.73 ID:auXSKVapP
>>111
>世界一偉い

基本的には公式行事で、国家元首の地位は平等。
称号や国の規模等に違いはあっても。

公式行事で元首が並ぶときは、席順は基本的に即位順。
タイ国王即位式でも、天皇はスウェーデン・ブルネイ両国王王妃より下座。
私的な王室行事では、付き合い等で扱いが左右される。


578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:53:21.46 ID:auXSKVapP
一部保守「日本は神の血を引く神武天皇が、2600年前に始められた国」

2600年前の神武が居た証明とか無いし、「天皇」は中国の物まねの一つ。

3~7世紀 ヤマト王権の成立期
660年 中国の武則天が皇帝と皇后を「天皇」「天后」に改名(中国では長続きせず)
673年 日本で最初に天皇を称した天武が即位
689年 「飛鳥浄御原令」で天皇号が法典に明記
700年代 「日本書紀」の完成などで神話絡みの権威付け


579 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 20:55:07.26 ID:2Nv1dcBG0
>>578
反日の人でもそこまで認めてるって、やっぱり天皇の歴史って長いな・・・
他の国ではないって聞いたことあるけど、これだけ長いなら本当っぽい

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:27:35.88 ID:RJDOp4JA0
>>570
あれを最敬礼最敬礼とやたら賞賛する声が多いが、
そもそもあれは最敬礼の態を為していない。
本来はそこが一番の問題なんだけど、
昔なら新兵訓練で仕込まれていた人も多いから、
あれが最敬礼ではなくただの格好付けだとわかるんだけど、
今は礼式知らずばかりだから、
なんとなく映画っぽくて格好いいというだけで諸手を挙げて賞賛しちゃってる連中ばかり。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:40:54.20 ID:f/yNJLXt0
>>589
騎手は兵隊じゃないし。
自分が知ってる中で一番の敬礼を表した、でいいじゃん。
いい話にけち付けたがる人の方がどうかしてる。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:44:06.11 ID:o+RLFfkS0
>>591
競馬も馬術も元々は軍隊から派生しているから基本は一緒だよ。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:50:05.62 ID:f/yNJLXt0
>>592
だからって、馬術競技会でもないし、軍隊みたいに儀礼が絶対的に決まってるものでもない。
それを言うなら、松永騎手だって深くお辞儀しただけで国際ルールでもないし。

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:21:21.55 ID:wvOkvyzT0
で、これが最敬礼じゃないと叩いてる奴は、天皇皇后両陛下が不快に思われたというソースでもあるの?
お前らに礼をしたわけじゃないんだから、陛下が良しとされたなら、それでいいんだよ。


606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:02:08.13 ID:C+NR2lpt0
>>597
その理屈はおかしいだろ
明博の発言や態度は陛下がどう思われていようと(不快感を示されたソースないだろ)不敬なのは明らかだろ


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ニュース【知的財産】違法ダウンロードに罰則 著作権法改正案を可決 衆院本会議[12/06/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/15(金) 16:07:46.70 ID:???
衆院は15日の本会議で、著作権者の許諾なしに音楽や動画を違法ダウンロードする
行為に罰則を科す規定を盛り込んだ著作権法改正案を賛成多数で可決した。
参院に送付、今国会で成立する公算が高まった。

現行の著作権法は、音楽や動画を許諾なしに(ピヨピヨ)にアップロードして配信する
行為を処罰する一方、違法と知りながら利用者がダウンロードしても刑事罰がない。
音楽業界から抑止効果を高めるため罰則の強化を求める声が上がっていた。
違法ダウンロードの罰則は「2年以下の懲役または200万円以下の罰金」としている。

改正案について政府は当初、絵画など他人の著作物が偶然背景に写り込んだ写真や
映像をインターネットのブログで公開する行為などを著作権侵害の対象から
除外することを柱に提案。15日の本会議に先立つ文部科学委員会で自民、公明両党が
違法ダウンロードの罰則も盛り込む修正を提案し、民主党も賛成した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/plc12061514570012-n1.htm

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:42:33.59 ID:/PJRpGga
少し詳細

DVDリッピング違法化+私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆議院で可決
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
1)いわゆる“写り込み”等に係る規定
2)国立国会図書館によるデジタル化資料の自動公衆送信に係る規定
3)公文書等の管理に関する法律に基づく利用に係る規定
4)技術的保護手段に係る規定
コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。

ダウンロードについては
1)私的使用の目的をもって、2)有償著作物等の著作権または著作隣接権を侵害する、自動公衆送信を利用して行うデジタル方式の録音または録画を、
3)自らその事実を知りながら行って著作権または著作隣接権を侵害した者は、4)2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金に処し、またはこれを併科すること

43 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:45:27.17 ID:2kbevhpF
>>39
どうしてインプレスは、CDには技術的保護手段が取られていないと思ったのかな。
法律の定義は「電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によって認識すること
ができない方法」としかないので、SCMSの主旨と合わせて考えれば、コピー制限の
ビットが立っているだけで、技術的保護手段が取られているとも判断できるが。
今回の法改正で、明文化しているのか?

89 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:31:52.70 ID:JyAKutB6
なんでこうみんな逆ギレしてるのかが分らん。買えばいいじゃん。
これで平和になるのか。ちゃんと買ってるやつもいるんだよここに。
買いたくなかったら買わなければいい。買えなかったら我慢しろ。ただそれだけのこと。


138 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:11:37.12 ID:71oQKhQm
リッピング禁止って、利用者の利便性を何も考えてないなあ。

世界はminiSDに音楽1万曲とか入れて、親指大の携帯プレーヤーで聞いてるのに、
日本だけ、軽トラックにCD1万枚積んで、円盤入れ替えながら聞けっての?

ばっかじゃねーの。CCCDで懲りてねーんだ。

156 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:32:27.52 ID:8nDA7H6L
>>138
ダウンロード販売をご利用下さいだってさ

要するにもうディスクの販売を見限ったということじゃないかな
ダウンロード販売に移行するために、DRM付きの音源の価値を毀損するリッピングを滅ぼしたかったんだろう

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:38:21.91 ID:JyAKutB6
>>156
CDとかdvdとか最近の買ったこと無い人は分らんと思うけど、
携帯機で視聴する場合はダウンロード販売をご利用くださいって書いてあったり
するよね。CDからパソコン内に保存することは違法です。って書いてるとこは書いてる。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:40:31.60 ID:PLcVwyBQ
>>163
ちゃんと物品を購入してそれをPCなり携帯プレイヤーなりにコピーできないって完全におかしい。
個人的に楽しもうと思ってちゃんとお金払ってるんだから。

エンタメソフトウェア業界は自爆したいのか?

166 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:43:06.99 ID:QPweQpYp
>>164
要は音楽を聞く権利や映画を見る権利を買ってるんだから
それを邪魔するのは納得いかんよな

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:50:09.87 ID:PLcVwyBQ
>>166
そうなんだよ。
この疑問に対する明確な説明を業界はできてない。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 18:56:31.43 ID:MuYKpumj
>>166 >>173
>要は音楽を聞く権利や映画を見る権利を買ってるんだから
それはちょっと根本的理解が間違ってるね。
知的財産権の基本書を見ると、最初の方に、所有権の概念と著作権の概念の違いか書いてあるから、読んでみ

あえて、言えば、その媒体で聞く権利、見る権利を買っている、と言ったほうが適切。


184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:00:57.46 ID:PLcVwyBQ
>>178
所有権を行使するため、また制作者の著作権を楽しむためにお金を払っている。
20世紀のソフトウェアビジネス、全否定っすか?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:02:03.59 ID:MuYKpumj
>>184
ごめん、何を言っているのかよくわからない

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:03:54.09 ID:PLcVwyBQ
>>187
お前が何言ってるかわかんない
知的財産権の概念があろうがなかろうが、お金を払ってる

193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:06:30.20 ID:MuYKpumj
>>189
だから、何に対する対価って言ったら、
俺は「あえて、言えば、その媒体で聞く権利、見る権利を買っている」って言ってるだろ

だけど、お前が言った
>??所有権を行使するため、また制作者の著作権を楽しむためにお金を払っている。??
>??20世紀のソフトウェアビジネス、全否定っすか???
これの意味が、どう考えてもわからない。もう少し分かりやすく説明してくれる?

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:08:46.50 ID:PLcVwyBQ
>>193
ごめん。撤回します。
何書いてるか自分でもようわからんw

俺が言いたいのは、
「CD・DVDを購入した後、PCや携帯プレイヤーにリッピングするときもまたお金払う人間がいるのか?」
ってこと。

個人的に楽しむために行為を阻害することは、
どう考えてもおかしいと思わない?

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:09:51.81 ID:MuYKpumj
>>198
そうか、撤回してくれたのなら、もう追及しない

205 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:11:41.43 ID:PLcVwyBQ
>>201
今回の法案はリッピングする行為そのものも罰則対象としてるが、
その点をどう思う?

まぁ運用自体がザルになるわけだけど

211 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:18:56.93 ID:MuYKpumj
>>205
俺は、別にいいんじゃないのって思うよ。
たしかに残しておきたいって言う気持ちもあるけど、本当に見たいのなら、金だして再びレンタルして見る。
それがその作品に対する評価なんじゃないの?
まあ、人それぞれの考え方はあるけど


213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:19:38.90 ID:PLcVwyBQ
>>211
映画やドラマは理解できる。
音楽は?

254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:56:16.21 ID:VBEG6hMB
リッピングツール自体が違法なんだから
iTunesのCD取り込み機能が無くなりダウンロードのみ可能になる

つまり誰も音楽CDなんて買わなくなるw

258 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:58:23.49 ID:PLcVwyBQ
>>254
電車や自転車、自家用車その他でipodとか使ってるのも違法だね。
これで音楽業界は壊滅するかな??

261 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:01:16.50 ID:N/xDNzE2
>>258
大きなCDプレーヤーを持ちながら聞くか、
テープレコーダーでテープで販売されている音楽を聞くしかなくなるね?

266 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:08:02.30 ID:PLcVwyBQ
>>261
日本人のライフスタイルが激変してるのにあり得ないっすわw
CDかさばるの嫌dからレンタルしたりリッピングしてるのに。

ってかCDの売上さらに下がるの間違いなしじゃんw
AKB商法とか一般人は嫌悪してるのに

274 : :2012/06/15(金) 20:16:42.45 ID:eIyqgk/6
「KeepVid」とか「Vid-DL 」とか「Orbit」とかで、
つべとかパンドラとか中国のとか落としまくってるけど、
それも出来なくなるのか?

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:21:54.05 ID:VBEG6hMB
>>274
サーバーが日本に無い場合は日本の法律に縛られない
だが、そこから落として自分のPCに保存された瞬間、違法になる

289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:28:55.72 ID:DsILFzGC
そもそもお前ら違法ダウンロードすんなよ
しなけりゃこんな法律できなかったんだから

324 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:56:20.05 ID:PhKEC+/w
これってipodやスマホに合法的にCDやDVDの音源入れる手段無くなるんじゃないの?
持ってる曲や動画をわざわざダウンロードサイトで買い直せってか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:58:42.89 ID:PLcVwyBQ
>>324
そのリッピングは違法だが「罰則」がない。
無料でダウンロードすることが罰則された。
だからちゃんと買う人は問題ナッシング。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 20:59:02.48 ID:8sLFMDMc
日本経済は深刻でかなり圧迫されてるのに、こんなくだらない事に議論してるヒマなんかないだろ。

先にやる事あるだろ。それとも政治家達は業界から何らかの恩でも受けたのか?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:00:50.66 ID:JyAKutB6
>>328
先に
やることがこれだったんじゃないの?深刻なレベルで。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:02:00.45 ID:d/2/mmad
>>332
売り上げが回復すればそう言えるけどね

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:04:55.19 ID:Zs/05Kx8
>>327
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/03/18/drm_table3.jpg
赤字部分がこの著作権法改正案による変更部分
すなわち
(バキューン!)コントロール回避してリッピングすると民事で損害賠償
リップソフトを他の人にわたすと刑事罰&民事で損害賠償

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:22:48.81 ID:PLcVwyBQ
>>338
いや、どうやって逮捕検挙するわけ?
CDからリッピングして音楽を楽しんでる人、数百人レベルじゃないんだよ??
日本国中にいる。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:26:12.85 ID:EajB+K26
ipod持ってるだけで逮捕になるのか?

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:26:37.59 ID:Zs/05Kx8
>>367
警察が好きなときに好きな相手の家宅捜索ができる。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:30:11.50 ID:VBEG6hMB
>>370
そのipodの中に「購入したもの」履歴以外の音楽、映像が入っていたら捕まる

382 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:31:22.17 ID:ELrmL9Md
>>379
履歴残しておかないと冤罪で捕まる可能性もある訳か
DLコンテンツ購入すら面倒くさいことになってるなw

397 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:46:52.96 ID:01fNt0D9
私的に編集する権利まで禁止するのは憲法違反でね?

410 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:59:09.57 ID:WBOgyH3p
CDくらい買ってやれよ。1万円もするわけじゃないんだ。どんだけ貧乏なんだよ。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:03:24.11 ID:VBEG6hMB
>>410
デジタルオーディオプレイヤーで持ち歩けない音楽なんて要らん

419 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:04:55.73 ID:WBOgyH3p
>>417
iPodにでも何にでも入れりゃいいじゃん
ちゃんと買ったものを入れるのは問題ない
色々と曲解しすぎ

424 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:07:55.80 ID:Zs/05Kx8
>>419
ちゃんと買ったものでも(バキューン!)コントロールかかってたらipodに入れたらダメ。
ディスクが壊れたら買いなおしてください。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:09:14.29 ID:1xfPMHNZ
>>419
だから、噛み付くことそのものが目的なんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:12:05.78 ID:ELrmL9Md
>>419>>425
バカなんじゃないの?
ちゃんと買ってもリッピング自体アウトにできるんだが?

432 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:12:58.00 ID:WBOgyH3p
>>424
拡大解釈しすぎ。そんなもん一々検挙してたら警察も裁判所もパンクするぞ。
常識的に考えたらわかるだろ?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:15:18.76 ID:WBOgyH3p
>>429
ソース記事のどこにそんな文言が書いてるの?

438 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:15:53.92 ID:Zs/05Kx8
>>432
アクセスコントロールの回避が違法になってるんだけど、理解してない?
これまではコピーコントロールの回避だけが違法だったのが拡大しているんだが。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:19:46.34 ID:WBOgyH3p
>>438
常識的に考えてくれ。
デジタルミュージックプレイヤーの販売を手がけている大手の音楽販売会社が、政治に圧力をかけてそれ自体を違法にすると思うか?

そんな政治的圧力の掛け方は企業はしない。



453 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:22:28.15 ID:ELrmL9Md
>>432
さっきも書いたけど、法律違反してる奴を全員逮捕しなくちゃいけない訳じゃないんで
違法アップしてようが、スピード違反してようが、逮捕されてない奴なんていくらでもいるんだが
>>436
DLCの場合でも、買った記録がなく証明できなければ有罪になる可能性があるし、
リッピングでも>>43で指摘があるが、解釈次第で逮捕できる
最初は甘い運用で捕まらないだろうけど

456 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:23:41.23 ID:WBOgyH3p
>>453
だから素直に買って楽しめばいいじゃん。
何が気に入らないのかさっぱりわからん。

464 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:27:42.89 ID:ELrmL9Md
>>456
何回同じこと書けばいいんだ?
わざとやってるの?
DLCを買っても証明できなければアウト、外部媒体からリッピングができなければバックアップ取れない
冤罪で捕まる可能性もあるし、別件逮捕や言論統制に使われる可能性もある
この法律だけで言論統制する訳じゃなくて、少しづつ関連法規を強化していく訳だが


470 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:29:36.65 ID:1r0A/6SP
音楽をPC・MP3・スマホに保存しないが重要だよ
正規に買ったものやレンタルでもね

警察・裁判所は本当に違法DLしたかどうかは調べたりしないから
実質的にPCほかに保存されていれば=違法DLってことになる

とにかく音楽を聴かないことが重要、
どうしても聞きたければCDかラジオで聞くべき

それなりの社会的地位があるなら
音楽を聴くということのリスクを自覚すべき


472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 22:30:11.50 ID:WBOgyH3p
>>464
まだ審議もされてないのに、そこまで拡大解釈できるのがすごいと思うけどな。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 09:23:47.27 ID:GZQlUunx
SCMS
各トラックの最後に、コピービットという2桁の管理情報が記録されているだけである。

コピービットについて
00=無制限コピー可能
01=未定義(基本的に「一回だけ録音可」で処理)
10=一回だけコピー可能 (一回コピーすると、「1回しました。」ということで、1を足して11になる。)
11=コピー不可能

今となってはもう時代遅れでないも同然なのかな?
ituneとかwmpとかだと全く抵抗なくコピーできるし
これについて明言してもらわないと困る



705 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:14:02.78 ID:iaquFYCG
今度の法改正で、「技術的保護手段」の範囲を変更したということだろ。
それを具体的に言ったのが、リッピングについてはDVDはダメで、CCCDを除くCDはOK。
まだ条文が公開されていないから何とも言えないが、
普通のCDのリッピングに触れた記事で、CDの私的複製は違法としたものはない。

713 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:18:24.23 ID:rJUnbjc9
違法のDLか合法のDLかは、DLする側はどうやって認識すればいいの?

722 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 15:20:52.51 ID:OcYUQ/Pb
この法案を推進した議員でツイッターやブログやってる奴居ないの?
itunesでCD取り込むのは違法かどうか直正つ聞いてみれば良いんじゃね?


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