- 1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/11(水) 20:43:06.94 ID:???0 ?PLT(12556)
- 重度の障害のためほぼ寝たきりの長女(62)の首を絞めて殺害したとして、
奈良県警は11日、殺人容疑で同県生駒市鹿ノ台北の無職、西井とし子容疑者(85)を
逮捕した。捜査1課によると、とし子容疑者は「娘の介護に疲れ首を絞めた」と
容疑を認めているという。
逮捕容疑は11日未明、自宅寝室で、長女の三恵さんの首を絞めて殺害したとしている。
同課によると、三恵さんは幼いころから脳性まひとみられる重度の身体障害のため
ほぼ寝たきりの状態だった。とし子容疑者は長女と2人暮らしで介護を続けており、
とし子容疑者も外出時には車いすを使用していたという。
同日午前9時20分ごろにデイサービスの職員が自宅を訪問した際、ベッドの上で
死亡している三恵さんを発見。そばにいたとし子容疑者が首を絞めたことを認めたという。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120111/crm12011120260023-n1.htm - 31 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 20:56:14.51 ID:dPn0b+IA0
- まあ無罪じゃなくても執行猶予つければそれで十分
さっさと裁判終わらせて余生を楽に過ごさせてやれ - 42 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:03:46.23 ID:Gksg4Cmh0
- たまに20代半ばくらいの知的障害っぽい息子の車いすを押してる母親とかみると、
20年後、30年後にはこの人たちはどうなってるんだろう、と思う - 60 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:12:04.82 ID:hEyrgFtr0
- これは仕方がないというか、もっと早く何とかできなかったのかなぁ。
高度経済成長、大阪万博、オイルショック、バブル景気とその後の崩壊
その間ずーっと介護していたのかと思うと気の毒すぎる。 - 61 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/01/11(水) 21:15:15.74 ID:c7rOnkGn0
- >>60
何とかって、他に何が出来るんだ? - 66 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:21:11.80 ID:hEyrgFtr0
- >>61
別にアイデアがあるわけじゃないけどさ。
23歳で障害児を生んでから62年間も介護していたなんて
あまりにも気の毒。 - 70 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:25:07.68 ID:f6zSoX200
- >>66 違う、ず~っと楽しかったと思うな。
体力が衰えて悲観、自分の死に支度では? - 75 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:28:46.44 ID:hEyrgFtr0
- >>70
>>ず~っと楽しかったと思うな。
そうかぁ? - 77 :名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 21:33:35.87 ID:f6zSoX200
- >>75 ずっと世話出来て、自分の傍に、子どもとして居てくれるんだぜ。
楽しくなけりゃ65年も続かんよ。 - 182 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:07:24.57 ID:ux7y4UFB0
- 施設に入れることはできないの?
例えば家を売り払ってとか。
そしておばあさんは生活保護でとか
何かやりようがあったんじゃないかな。
ただ自殺と同じでもう思い込んじゃったんだろうけど。 - 235 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:25:32.12 ID:VgSQA3tc0
- >>182
施設にいれるって発想がないんだよ。
悪い意味じゃなくてね。
「あんなところに入れたくない」の。
可愛い娘を。
入れる自分に対する周りの評価を気にする人もいるけど。
ただ、自分が死んでも、娘は強制的に生きさせられるし、
それもぼけてなさそうだからわかっているだろう。
本心は、ただ楽になりたかつたんだろうな。
誰かが気づいて止められたら良かったのに。 - 241 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:28:46.59 ID:6ap91hmG0
- >>235
>ただ、自分が死んでも、娘は強制的に生きさせられるし、
なんだろう、この1行にものすごい違和感を感じた
子より親が先に死ぬのは当たり前だけど、障害児の親は自分が子供を看取るつもりで世話してんの? - 271 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:36:56.03 ID:ocIgzLCNO
- >>241
冷静に考えて母親が死んだ後誰がこの娘を必要とするんだ?
60過ぎた寝たきりの障害者なんて肉親が愛さない限り、迷惑な存在として生き続けるのが幸せかどうかまで考えたんだろうし - 293 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:42:15.25 ID:l/nV3GiA0
- >>271
物凄いエゴイスティックな生殺与奪権だな
笑っちゃった。コイツは不幸なはずだから殺してもオッケーてこと? - 308 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:45:45.29 ID:xCuE68ip0
- 介護職従事者の「辛いのに安い」を改善できたら、介護職に就く人が増えて雇用創出できる上、要介護者の家族とかサポートできそう
っていう妄想をしてみたんだけど、どうにかならんもん?
介護とか医療って今後どんどん需要増えてくよね - 326 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:50:17.17 ID:yMu4roZV0
- >>308
お金の回り方に詳しいわけではないが、
労働集約型産業は低賃金にならざるを得ないよ
介護も医療も人手ばかりかかる
機械化効率化の対極にある感じ
生産性を高めたシステムにしないと
こうして共倒れの家族が続出する - 345 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 00:56:39.47 ID:4PV8rJqI0
- >>308
老老介護にせざるを得ない。60~75歳の比較的若い年寄りが介護の必要な年寄りの面倒見るしかない。
若年層は介護などという生産性のない労働させていられない。ニートは引きずり出し労働徴用するくらいじゃないと。 - 367 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:02:23.83 ID:xCuE68ip0
- >>345
生産性がないか…
介護で内需主導型経済にはならない? - 389 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:12:24.96 ID:+10KZGr+0
- ここで、疑問がある。
以前も、高齢息子が高齢母親を介護して生活できなくなったとき、息子は母親共々
自殺しようとしたんだが。
今回の老婆は娘だけをクビリ殺したな。
自殺○らしないんだが、これって介護疲れという言い訳で許せるの? - 390 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:12:33.77 ID:4PV8rJqI0
- >>367
ならないし、内需主導社会そのものが幻想。
介護で動く金のほとんどが介護保険料でいわばわれわれの税金。
決まった枠内のカネを介護事業者が奪いあっている状況。
今回の事件はもう不憫としか言えないケース。
介護保険制度なんて言葉すらなかった62年前からずっと面倒見てきた。
親として当然とも言えるが収入面でも体力的な負担も相当の苦労があったことだろう。 - 398 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:15:57.29 ID:mAKXQD6U0
- この事件とは直接関係はないけど、安楽死はやっぱ取り入れるべきだな
浮いた金を医療や介護に効率よく回さんと、どうしようもないだろ - 410 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 01:18:46.85 ID:a7lOpJ6R0
- >>398
簡単に言うけど、基準は?
オランダでも本人のサインがないと安楽死はできないよ
重度の障害者にどうやってサインを求めるの?他人が勝手に決めるのか?
それならおまえだって安楽死されるぞ - 520 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2012/01/12(木) 02:11:11.17 ID:HGwEIbno0
- (?)……野田聖子のスレで、散々酷いレス書いてた人は居無いんだよね?いちよう…
自分の子供が障害を負って生まれて来たらどう思うのか!…やっぱり愛するのでは
無いのか。人は健康では無い子供の場合更に愛情は深まるモノなんだよ…父親は逃げ出す者が
多いと聴く、多分…現実逃避して仕舞うんだろうが母親は逃げ無いで健康な子供の時よりも
多くの愛情が溢れてくるモノなんだ。だからその人の想いを汲んであげ無いとイケナイ
んじゃ無いかな~(。-_-。)
【人の唇から漏れる微笑みを自分の幸せと感じられる人間に私はなりたい】 - 550 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 02:36:50.30 ID:jq+VuDBv0
- 知り合いのお姉さんの子が脳性マヒだった。
旦那は娘の障害が受け入れられずに離婚、女手一つで上の娘とマヒの子2人を育て上げた。
しかしガン発覚。
上の娘は妹の面倒を見る事を決意し夫も承諾。
本人はマヒの子を病床に呼んで「おかあさんはもうすぐいなくなる。お姉ちゃんの言う事よく聞いて」と言い含めた。
ほどなくして死亡、その日からマヒの子は食事をとらなくなり半年後に死亡。 - 553 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 02:39:49.17 ID:Ko4s60SO0
- >>31
残念ながら殺人罪に執行猶予は付かないよ。
最低で実刑三年だ。 - 680 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 09:37:52.23 ID:BYP66jo+0
- やはり無闇な延命をなんとかできるようにするのが必要だわ
もう綺麗事じゃすまないよ - 682 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 09:43:53.56 ID:u033zybOO
- >>680
高度な医療技術で娘は助かったが酷い障害をおってしまった
助かったのは嬉しいが、現実的に辛い
自分の収入が無くなるばかりか、兄弟の自由も無くなり、私も足腰ボロボロ
我が子だし、可愛いし日々頑張っているけど、時々二人で死にたくなる
今は上の子がせめて高校生になるまではと頑張って生きているが、いつ馬鹿をやらかすか自分でもわからない - 687 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 09:56:00.54 ID:lDcH3rUG0
- 執行猶予と安楽死を今後はもっと推進して制度化してほしい
- 688 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 09:59:09.34 ID:S2SUSGTf0
- >>687
安楽死と言うのは、赤ん坊の間は、親の意見より医者にもっと決定権を、国が持たせて判断を委ねさせる方が良いね。
後天的な場合はやはり当人の意志と言うのを無視するわけにはいかない。 - 690 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:00:55.00 ID:uyWVQqtJ0
- 早いうちにに処分しておけば10年くらいムショ入っとけば終わった話だったのに。
そこから人生もやり直せたろうに・・・
62年間も面倒見続けて、その結末に85で人殺しになっちゃうんだぜ・・・ - 692 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:03:25.91 ID:lDcH3rUG0
- >>688
ほとんどその通りだね、なるべく早いトコ制度化すべき
>>690
助産師が〆ていれば62年間棒に振らずに済んだ - 697 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:11:42.83 ID:V7B/hQTl0
- 施設に引き取ってもらえなかったのか
自分の子供だからってそこまで責任もつ必要はないのに - 708 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:22:45.02 ID:cs0OYYne0
- 介護が必要な妻を殺したおじいさんは執行猶予だかで
刑が軽かったけど、その後罪に苛まれて自殺したよね。
このおばあさんも執行猶予なんてつけずに刑務所で
仲間に囲まれて余生を生きた方が幸せなのかも。 - 722 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 10:57:22.16 ID:S2SUSGTf0
- >>708
いや、やっぱりね、酷なことを言うようだけど、そのおばあさんの判断ミスと言うのもあるのよ。
何も昨日今日わが子が障害者になったわけじゃないのよ。
62年前からなのよ。
つまり、62年間も、このような最悪な結果にならないために、娘と自分のために、どうしたら良いのか?と考える時間があったんだよね。
世間では、わが子を処分した立派な親って見解の方が大きいのかもしれないけど、
殺された娘の立場から考えると、一番恐れてた嫌な選択をされたわけなんだよね。
そうならないために、もっとお互いが助かる「支援」だとか「援助」だとかそう言う選択肢が本当になかったのか?
それを62年間も考える時間があったのに、一番やってはいけない選択をしたんだよね。
そこの罪と言うのは、酷だけど、やっぱりあるんだよね。
だから、執行猶予でも、結局自殺しちゃうんだよね…。
それは、「福祉」をちゃんと考えなかった罪とも言えるんだよね…。
これは、全人類に課せられている永遠の課題だとも思うんだよね…。 - 726 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:02:44.33 ID:6bJzgo6n0
- >>682
発作はウエスト症候群ですか?
その状態で子ども会の役員させるって、鬼か…
今でも一杯一杯と思いますが、
せめてステイという形ででも施設を利用する事等できないか、
地域担当の保健師さんを呼んで相談してみてはどうでしょうか。
この辺のサポート体制は自治体によって大きく違うのでなんともいえませんが。
最悪の事態はお子さん達があなたを失うことだと思うので。 - 727 :722:2012/01/12(木) 11:04:56.17 ID:S2SUSGTf0
- まあ、日本の場合は、子供は母親の所有物と言う感覚が強いからね、
だから、こう言う結論にも達しやすい。
親子でももっと客観性を持って互いの人生を考えないといけない。
その、客観性を持って家族…その命を考えられた時に、「福祉」と言うものを真剣に考えることが出来るはずなんだけどね。
そう言う意味で、このお母さんは、62年間も、何を考えてたのかな?って思ってしまうんだよね。
なんかやっぱり、「現実逃避」って言うものを強く感じる。 - 731 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:10:13.27 ID:IlPO/C5O0
- >>727息子が介護して親コロスってけっこう見るけど
って、読んで損した。
>>1はそんな頭でこしらえた論理と関係ない話>727の発言はつまらん
62年なにをかんがえてた?なんていいかたは酷であって
六十二年目にもうだめだというとき、相談したり、つっこめる施設が無い事が問題
なんでも自業自得:自己責任化してシタリ顔する厨房かよペッ - 732 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 11:10:20.55 ID:S2SUSGTf0
- >>726
> その状態で子ども会の役員させるって、鬼か…
人間って、そう言う残忍性はあるよ。
分かり易く言えば、猫をいっぱい飼ってる町内で有名な猫屋敷に、
「この子猫をこちらで飼ってください」って新たに持って行くと言う…それを“良い鴨現象”って言うのね。w - 753 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:16:46.15 ID:XaHrL+Fp0
- 苦しいなぁ、どうすればいいのかな、なにが一番いい解決になったんだろうか?
想像も出来ないくらいの本当に苦しい決断だったんだろうね
私がこの子どもの立場だったら自殺○る力が無かった自分をひたすら恨むだろうねぇ
ここまで看ていてくれた母親に最後にこんな辛い思いをさせてしまうなんて耐えられないだろうねぇ
なんでこんな悲しい出来事があってしまうんだろう
こんな悲しいことがあっていいんだろうかね
ただただ辛いな - 755 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:24:13.69 ID:u033zybOO
- >>726
てんかんなのですが、呼吸が止まる形のてんかんなので常に目が離せません
施設とも契約済みですが、なかなか空きも無く利用は不可能に近いです
働いているお母さんに合わせて、集金や集まりは夜なので、どちらにしても日中しか使えない施設には頼れなく…
旦那は交通事故でもう居ないので、何の対処も出来ない小学生の息子に預けて何とかこなしている状況です
中3での一番大きな役員を今から頼まれています
それになると、不審者が出る度何週間か見回りしなくてはなりません
外に出せない子なのでやはり放置しなくてはならなくなるので、どうしたら良いのか分からずにいます - 758 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 12:50:39.68 ID:DbC8F+QM0
- >>753
自分が62年も寝たきり生活だったら
なんでもっと早く安楽に殺してくれなかったんだと
自分は親を責めてしまいそうだ
62年も人並みの楽しみはなく生かされているなんて苦痛以外の
なにものでもないだろうな - 759 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 13:07:45.73 ID:6bJzgo6n0
- >>755
友人が住んでいる某地方の田舎がそんな感じで個々の事情をまったく考慮しない地域なのですが、
そういう場所にお住まいでしょうか。
心細い状況におられるのですね。
近所の人々に反感を持たれない様、苦慮しておられるのがよく分かります。
子ども会の役員の依頼者には呼吸停止のある発作だと知らせていますか?
「発作で呼吸停止する重度障害児を小学生一人に任せざるを得ない状態」であることを
地域担当の保健師なりに相談はされたでしょうか。
また、地元の社会福祉協議会があればあたってみてください。 - 767 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:38:22.19 ID:u033zybOO
- >>759
アドバイス本当に有り難うございます
社協には以前から相談していまして、社協で行っている子育てサポート利用にも登録しています
しかし、娘の状況を見ると皆さん尻込みしてしまうんです…
見てあげるよというボランティアさんが中3までに現れる事を祈るばかりです
子供会のお母さん達個別には、大変だからやらなくても良いんじゃないと言って下さるのですが、いざ役員決めになると一気に口が噤み、強いお母さんに押し切られる格好になってしまいます…。
何を言っても
「皆さんやっていますから」
「事情は誰にでもある」
「母子でも障害児付きでも今までやらない人はいなかった」
とにかく断る理由を無くされてしまうんですよ - 769 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:47:54.68 ID:f/JkMm++0
- >>767
役員が面倒だからって
呼吸が止まるだなんて大袈裟なこと言って、なんて思われてる可能性は? - 774 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 14:56:59.18 ID:8eLmi0qE0
- >>767
断れば良いだけ。
断れない原因はあなたが自分や家族を犠牲にしても他人に良い人と思われたいという心があるせい。
断るのに理由はいらない。「やりません」だけでOK。飛び込みセールスと同じく断る理由を考えると付け込まれる。
子供会のメンバー全員をよく見れば役員をやらずに済ませている人もいるのに「皆さんやっています」という言葉に騙される人が貧乏籤を引く。
自分にとって何が大切か優先順位を付けずに自分の能力を超えることを抱え込むとこのスレのおばあさんのように破滅しますよ。 - 808 :名無しさん@12周年:2012/01/12(木) 21:58:47.92 ID:y6FrRg1l0
- 介護に疲れたっていうよりも、自分が逝ってしまった後の娘のことを
考えると不安で仕方なかったんだと思う。
自分がどんどん衰えていく中で、娘を一人残して逝くことはどうしても
できなかったんだろう。
社会全体で子供を育むなんて言ってるけど、まずこういう障害のある
人たちを社会全体で面倒見ていく仕組みを作らないとまたこういう悲劇
が起こるよな。
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