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ニュース【税制】「富裕税」に前向き…安住財務相  参院特別委員会で”富裕層の方にぜひご負担をお願いしたい” [07/27]

1 :きのこ記者φ ★:2012/07/27(金) 22:04:27.89 ID:???
富裕層ら一定以上の高額資産を持つ層に課税する「富裕税」について、26日の参院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会で、
安住淳財務相は「2-5改正では所得課税、資産課税では、富裕層の方にぜひご負担をお願いするような税制をまとめてまいりたい」
として、資産に対する課税に前向きな考えを示した。又市征治委員(社民)の質問に答えたもの。

「富裕税」という言葉が、今国会でもよく出てくるようになったが、過去日本でも昭和25~27年度に施行していたことがある。
その際の税収額は、25年度5.2億円、26年度9.6億円、27年度22.3億円だったという。

安住財務相は「土地家屋は把握しやすいが、預貯金が終戦直後のことなので把握が難しかった。
収入はないが、資産がある人には財産を食いつぶすだけだったので難しかったこともあり、3年で終わってしまった」と説明した。

また、現在は、海外に移転している資産、さらには貴金属、動産の試算が難しいと一般的には言われている。

株式の配当課税を来年度から20%に戻すが、安住財務省は「そういう方向に向けて、いろいろ検討していきたい。
今後は、ある程度お願いしていかないといけない」と述べた。

http://media.yucasee.jp/posts/index/11677

36 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:24:16.48 ID:8aew0cDC
政党助成金はあくまで助成金ですから
課税対象ではない

などと政治家専用の抜け道がありそうですね

87 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:49:59.84 ID:RtHF6oet
もう毎年の固定資産税やらでギリギリなんだがw
不動産の直しもできなくなるんだけどw

91 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:50:45.74 ID:F8HBZMuu
>>87
売っちゃってください

154 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:30:13.64 ID:+PNTb0cY
いくら増税しても経済規模が縮小すれば税収は減る
増税額した額だけ支出を上げれば借金は減らない

そんな簡単な理屈すら通用しない、日本

171 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:40:53.16 ID:r8lRMJKc
同じ月収30万のヤツが方や節約しまくって貯金1000万貯めた、方や散財しまくって貯金0。前者にだけ課税されるのは不公平だろ?気付けよバカ共。
こんな悪法ますます日本をダメにするわ。
チョン民主の思う壷。

178 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:44:20.76 ID:eXGepOvR
>>171
相続税も同じ理屈なんだけどな。あんな不公平税制は無い。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:49:54.91 ID:eXGepOvR
インフレにしないと普通の商売が成り立たないからな。
官僚は商売やったこと無いから、理解できないんだろうが…。

218 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:16:57.95 ID:NW/GKB10
相続税100%でいいだろ
全員同じ位置からスタートだ

224 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:19:57.31 ID:F9lERuhQ
>>218
そんな極端なこと言ってるからダメなんだよお前…そんなことしてみ?富が全部海外に逃げるぞ?そうなるとお前にも間接的に悪影響が必ずでるよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:24:40.33 ID:BoH/rEeI
>>224
まず富が海外に逃げるという税制がおかしいのよね

全世界的にそこらは協定を作らないといかんよ
日本に30年、某国に20年居た奴は、どんなに頑張っても日本に3/5の税金を払う、とかさw

実際、教育のいい国(昔の日本)でふんだんに教育を受けて育ってから、
その国に納税せずに、教育制度が崩壊してるけどビジネスに手厚い国に移住すれば
そりゃ有利に決まってる。

でもそんなのおかしいじゃん。受益者負担の原則に則れば、受益したところに納税する必要がある。
まぁ上の例は所得に関してのことで、資産やら法人に関しては別の流出防止策が必要だが
とにかく、自国だけ税金上げたら他国に逃げるとかいう理屈に関しては

・税制がおかしい、受益者負担の原則に則るべき
・100%は極端だが、現状は世界的に税金が上がる流れなので、日本が多少あげても実際には逃げ出せない。みんなで税金上げれば怖くない。
ただし絶対にぬけがけする奴が出てくるんだよな。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 00:30:14.79 ID:F9lERuhQ
>>228
リアルタイムで100%資産の流れを把握するなんで事実上ほぼ不可能という現実があるからな。

理想だけ言っててもリアル社会じゃ通用しないよ坊や…

305 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 02:24:48.71 ID:NJZRGBPj
公的資金投入されて役員の給料も天井知らずの大手銀行でさえ
数年前まで法人税全く払ってなかったからな
つまり、税金を払う奴がバカというわけだ
日本の法人税は高いかもしれないが、まともに満額払ってるような
大手企業は存在しない

347 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 05:50:34.22 ID:ngoPXL/n
これやると富裕層が海外に逃げてしまわないか?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 05:54:50.87 ID:vdk1+IjM
>>347
世界的に言っても、富裕層増税の流れは強まっているからどこに行ってもたいして
変わりはない。
というか、「この程度」で逃げ出してしまうような富裕層なら、去年の春頃には
逃げ出しているよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:06:52.96 ID:XLCN8Fpj
>>350
HOYAの創業家がシンガポールへ移住
事実上の本社機能を移転と公表したのが今年の3月

ユニクロの創業家あオランダに資産管理会社を作ったのが去年の年末

まだまだこれからだろうw


357 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:10:12.39 ID:vdk1+IjM
>>356
そういうのには、法人税の増税で対抗すればいい。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:14:22.92 ID:XLCN8Fpj
>>357
日本国内でえた利益だけだよ、課税できるのは
本社を移転されれば海外収益には課税されない

362 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:17:31.27 ID:vdk1+IjM
>>360
その通り。
で、ユニクロの営業利益の8割は国内事業だと聞いたけど。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:40:31.18 ID:vdk1+IjM
>>36
だから今の日本の主流の考えは、相続税率を上げて、生前贈与を促す方針
なのだよ。
つまり、金持ちが天国に行くとき、すってんてんの状態で行って貰いましょうと。
その方が下手な遺産争いも起きないしね。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 06:43:29.91 ID:XLCN8Fpj
>>375
赤の他人の為に自家の財産を犠牲にする、馬鹿はいないと思う


394 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 07:44:02.56 ID:Q2YE9cby
なんか金持ちが可哀想だわ。
高速道路の追い越し車線を富裕層専用にするとか、病院の診察は優先させるとか優遇措置もやってやれよ。
努力も才能も無い社会のお荷物クソ貧困層軽自動車と、タイムイズマネーな彼等が同じ道路で渋滞じゃおかしいだろ。


411 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:24:55.77 ID:uBQt+15z
一般人:年金が少ないので貯蓄→富裕税でさらに税金
公務員:年金が多いので貯蓄しないですむ→貯蓄じゃないので富裕税はかからない

なにこの不公平は?年金が試算だからっていうなら、年金にも富裕税を掛けるべきだろ!
なんでもかんでも公務員ばかり得する制度にするなよ

413 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:29:08.12 ID:rAhuWBzy
「富裕税」なんて「金持ちは楽して儲けてやがる」なんて発想の産物だからな。
例えば自分が残業も厭わずすごい頑張って、あるいは画期的な発想を以って会社に貢献して臨時ボーナスを貰ったとする。
そこで「それが無くても生活に困らないでしょ?」「平均と比べたら随分多いよね」という理由だけでそれを取り上げられたらどう思う?

俺だけが頑張って苦労して、他の連中は楽してズルしてるに決まってる、という発想はどうかね?

427 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 08:50:23.70 ID:NzFcrcyC
金持ちを貧乏人にして、貧乏人はそのまま貧乏人だろ。
誰も努力しなくなるよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:03:56.47 ID:NDMbbEFV
共産党は前から富裕税賛成だったから
ここは珍しく財務省と利害が一致だな

446 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:07:17.33 ID:/SkGTbwb
資産課税強化が急務
年収1000万円程度の現役中間層リーマンの租税負担重すぎ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:08:09.24 ID:+I+Dd4DO
>>443
富裕税とか言ってるけどいまの動きは
中間層への増税だよ
最高税率は大して上がっていない

453 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:11:59.72 ID:NDMbbEFV
>>447
最高税率は関係ないよ。富裕税って資産課税なんだから収入じゃなくて預貯金や不動産。

共産党の案は資産5億円以上への課税
おそらく財務省は総資産1億円で課税を考えてると思う
そのくらいなら共産党は賛成するんじゃね?

457 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:17:30.46 ID:y4c5ge2m
実際のところは金やプラチナに換えるだけだろ
大きな土地を持ってる農家が土地売って日本の食料自給力が減る
わかりやすい資産を持つのを嫌って、起業しようと考える人間も減る
こんなのは抜け道はいくらでもあるわけで日本の活力を減らすだけ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:21:51.97 ID:/SkGTbwb
>>457
土地に資産価値がある都会の百姓の農地なんぞ
食料自給率なんかに関係ないだろ

北海道・東北・九州の農地なんぞに資産価値はない

お前は埼玉や神奈川のアパート経営の百姓の倅か?
卑しい根性をしてるな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:32:58.23 ID:j5mL5UIi
>>453
>おそらく財務省は総資産1億円で課税を考えてると思う??

それで、超過分の税率が5%なら大したもんだが、どんだけ甘いんだよ

財務省の狙いは一貫して中間層の壊滅だから、5000万円か、下手すりゃ1000万円で、税率1%あたりだろ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:35:47.53 ID:NDMbbEFV
>>470
20年後、30年後とかに最終的には5000万で課税するかもしれないが
導入時はフランスの富裕税を参考にして1億円で1%ってとこだろう


488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:44:58.92 ID:/SkGTbwb
2chは親のカネにたかってひきこもるニートだらけだから
資産課税は致命的だな

だからこんなに反対が多いわけか
自分で働け寄生虫ども

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:46:08.21 ID:77s7OaeD
>>488
資産課税が気にならない方なんですね。
貯金ないの?

495 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:47:32.88 ID:/SkGTbwb
>>490
身一つで
自分で稼いだだけだから1億ほどしかない

親から家・屋敷を受け継いだカスどもが
いい暮らしをするのはおかしい

499 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:49:20.71 ID:wiKrU1Fv
>>495
自分で稼ごうと親からもらおうと同じ金
みんな平等だ差別はよくないよ~

502 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:50:55.74 ID:/SkGTbwb
>>499
能力のないクソどもが
親から受け継いだカネでいい暮らしをするのはおかしい
人間はスタートラインを平等にすべき

能力のないクソは乞食に落ちるべき
2chにひきこもる親のカネにたかってるニートは
資産課税・相続税強化で飢え死にすべき

505 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:52:23.26 ID:wiKrU1Fv
>>502
それは共産主義だな
誰が稼ごうとどう使おうと使うまいとすべて自由なのが資本主義のいいところ

508 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 09:54:31.42 ID:/SkGTbwb
>>505
共産主義は生まれで一生が決まる
共産党貴族の子どもは生まれながらにして貴族

埼玉のアパート経営をしてる百姓の倅が
アホのくせにエリートサラリーマンよりいい暮らしをしてるのはおかしい
北朝鮮の身分制度のようだ

520 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:04:48.75 ID:NG7aY40F
>>502
>人間はスタートラインを平等にすべき

むしろ、親から受け継いだ能力や知能、性格、健康な肉体のような財産以外のものが、スタートラインを不平等にしている。
才能なんてものは、金を積んでも買えない残酷なほどの不平等。
平等ってのはクローン人間を施設で育てでもしないと実現しない。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:37:23.38 ID:PprcGB2u
>>1
金持ちは知恵があるから簡単にはお金取れんですよ。

563 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 10:40:03.55 ID:J9mD3YTS
>>562
実際にやったら
プラチナだの金だの買って、たんすの中に入れとくよな
永遠に還元されない資金が誕生するだけ
銀行も倒産だわ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:35:18.73 ID:igOr3w1z
インフレにしないのは、公務員と銀行が損するからw。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:35:44.97 ID:V3sJ8CWa
>>611 ちがうよ利払いで国が破綻するから

613 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:40:36.66 ID:igOr3w1z
>>612
インフレにすれば借金は目減りします。
借りてる方は得するんだよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:41:32.34 ID:V3sJ8CWa
>>613 変動金利だから物価上昇率が金利にプラスされるだろ
     おまけに日本円が弱くなるから海外にカネが出ていく


616 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:43:00.57 ID:igOr3w1z
>>615
円安になれば製造業復活して、税収増えます。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:52:04.67 ID:vD1dr/Oe
相続税0%にしろ
そうすれば、世界のあほボンが日本に集まる。あほぼんは金使うし、事業するから雇用にもつながる。税収増えるよ

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:12:20.27 ID:UJRPhmxy
搾り取ることばっかり考えてないで、建設的な方向の案は出てこないもんかね
最近の政治はどいつもこいつも盗ることしか頭に無い奴ばっかりだ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:22:31.46 ID:igOr3w1z
保有コストが増えると流動化しません。
値段も上がります。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 12:25:03.57 ID:wpnop9y1
>>644
どうなんだろ 土地とかなら保有コストが上がれば捨て値で売るってやつが出てくるから地価は下がる
保有コストを上回る利益が得られるなら売ることはないが、今は一部を除いて地価は下がりまくってる
からなあ

688 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 13:13:13.20 ID:L5FV/Ws5
労働者の給与は労働者市場で決まる。会社の業績で決まるなんてのは勘違いも甚だしい。

低賃金で我慢する労働者こそが給与水準を押し下げる元凶なんだよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:06:23.12 ID:1yFLeeMU
銀行も資産税としてとられる税率以上の利率を保障しないと預金流出してしまうし
何一つまともな効果は生まれないと思うけどね。

それ以前に資産を完全に把握するのに人員がどれだけ要るんだ?
税率上げてもすべてが公務員の人件費に消えそうなんだけどw

732 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:15:04.75 ID:u9EYY+k0
デトロイトかどっかで、日本人の投資が増えすぎてウハウハだってニュース見たけど
こういうのもあって金持ちが逃げる準備してるんだろうな
5千万投資でグリーンカードがもらえるっていう内容だったかな

733 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3:2012/07/28(土) 14:15:13.96 ID:CBEz4ePH
>>726全日本国民ナンバー制度を作り脱税を出来なくして効率良く処理すれば良いんだよ…
何も現行のシステムを継続する必要は無いんだからな…より効率的にスピーディーに処理
出来る体制を整えれば良いだけの話!今日日のネット環境下で効率の悪いシステムに拘ってる
オールドタイプ達には交代して頂くしかあるまいっ8(´・_・`)3

739 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:22:48.16 ID:lvbjjwmn
日本で収入を得ている高所得者は海外では稼げないから税率を上げればいい
資産持ちの富裕層は単なる消費者だから海外に逃げるだけだろ
富裕層はむしろ海外から日本へ呼び込んでガンガン金を使わせろよ
金のガチョウを海外に逃がしてどうするんだよ

富裕層は金に敏感だから税率が高い国からは一目散に逃げ出すのがオチ
海外の金持ちが日本へ移住しなくなるのも厳しい

逃げれる資産持ちヤツはエサを巻いて呼び込み浪費させ取りやすい高所得サラリーマンから取る
不公平だけどこれが一番税収が多くなる

754 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 14:39:23.07 ID:3Geu/sgd
もうアメリカの一つの州になったほうが生き残れるだろ

779 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:12:58.71 ID:+49/pRZd
>オスプレイや原発問題での反応を観れば明らかだろ

マスコミが煽ってるコトが、国民の意思ではないよw。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:26:38.42 ID:+++CgLLu
金融資産に課税するって言ったらキャピタルフライト起きるんじゃね?
国債暴落しかけて来るかもな。
そう言えばこの前の連休にシンガポールの銀行に口座開いたとこでさ,,,
後略。


795 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 15:30:06.61 ID:NDMbbEFV
>>793
100万以上の海外送金は銀行から国に報告されてるし
5000万以上の海外資産は税務署に報告しないと刑事罰があるよ


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ニュース中国人 「なんで日本人は、福祉が充実している北欧に移民しないの?」

1 : アジアゴールデンキャット(岡山県):2012/07/22(日) 13:04:04.70 ID:8+Zeh9rh0 ?PLT(12021) ポイント特典

★【中国BBS】移民する中国の富裕層、なぜ日本人は移民しない?

 中国大手検索サイト百度の掲示板に「なぜ日本人は北欧に移民しないのか?」というスレッドが立てられた。
中国では富裕層の多くが海外へ移民いしており、福祉が充実している北欧に日本人が移民しないのは
なぜなのか?というスレ主の問いについて議論が交わされている。

 スレ主は、日本人の科学文化や民度は非常に高く、日本のパスポートがあればビザ不要で北欧に入国
できるのに、日本人はなぜ移民をしないのか?と尋ねたところ、次のような回答があった。

・「日本はもともと先進国だし、やっぱり故郷のほうが好きなのだろう」
・「日本人の性格は中国人よりも内気であり、土地が広くて人口が少ないうえに、寒い北欧に行ったら、
十中八九はうつ病になる。それに北欧文化の雰囲気は排他的だ」
・「主な理由は、日本人は北欧の生活に適応できないからだろう。気候や飲食の習慣、文化習慣の差は
大きすぎる」

 ほかにも、日本ほど良くはないからだ、北欧は寒いから、結局自分の国が好きなんだろう、人は故郷を
離れると価値が落ちてしまう、北欧も日本も先進国であり移民の必要がない、北欧はちっとも賑やかでは
なく寂しいからなどの回答が寄せられた。
 
 また、「北欧には地震も津波もないから、刺激が足りないのだ」と皮肉を込めたコメントや、「日本人は
脱亜入欧を夢にまで見ている。夢では欧州人になっているのだ」と主張するユーザーもいた。
(編集担当:畠山栄)

2012/07/22(日) 12:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0722&f=national_0722_026.shtml

9 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:06:25.80 ID:s4X7j7OU0
北欧が天国みたいにいってるのってどういう層なんだろうか
ぜんぜんいい国にみえないんだが

11 : 猫又(千葉県):2012/07/22(日) 13:07:38.62 ID:l0VaLB360
>>9
お金があればある意味天国だね。お金があればね

12 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/07/22(日) 13:08:00.13 ID:s4X7j7OU0
>>11
金があれば日本のほうが天国じゃね?

18 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:09:58.14 ID:njxGYMWV0
        オランダ      日本

1人あたりGDP  約44000ドル    約38000ドル
年間労働時間  約1300時間     約1800時間&サビ残
残業時間    残業自体がない   サビ残なので調査しきれない、とにかく無限
自殺率     8.3         24.9
週労働日    3~5日       5~7日
有給休暇    年間24日(100%消化) 年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間    平均8.5時間     平均5.5時間
昼寝タイム   毎日最低30分    居眠りすると怒鳴られる
労働組合    みな加入している  労組を作ろうとするとクビになる
出社前     犬と散歩      上司の朝礼スピーチを聞く
退社後     カフェで読書    居酒屋で上司と反省会
休日      子供と釣り     休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら 従業員を増やす   1人あたりの仕事量が激増する
若者の失業手当 36ヶ月分      3ヶ月分
失業とは    職業訓練のチャンス 自殺かホームレスへの道一直線
国立大学授業料 初年度納付金14万円 初年度納付金87万円
国公立/私立  90%/10%     20%/80%
公的給付奨学金 制度完備      一切なし
国技      アイスホッケー   首吊り

41 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:17:37.72 ID:njxGYMWV0
日本の通勤地獄の風景を見て
爆笑したヨーロッパ人カメラマンが写真集を発売w
まさに「毎朝、すし詰めされてる日本人」w
日本人の死んだような顔つきを見て
白人たちがみな哀れんでるわけよwww

http://www.designboom.com/cms/images/erica/----tokyo/tokyo-fix.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/tokyo02.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix01.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix02.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix03.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix04.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix05.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix06.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/fix07.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/erica/---compression/tokyo10.jpg

57 : ジャガランディ(家):2012/07/22(日) 13:25:40.15 ID:dmCsE1310
>>18
え?オランダって国から奨学金出るの!?
はぁ!?

61 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 13:27:30.31 ID:njxGYMWV0
>>57
オランダの国立大学の学生は、
国から給料もらって勉強・研究してるようなもん

一方で、日本の大学生は、バイト漬けの4年間を送って
卒業する頃にはパッパラパーの企業用ソルジャー要員(爆笑)

106 : ピクシーボブ(東京都):2012/07/22(日) 14:05:53.34 ID:606G4C1y0
北欧なんて何も無い国日本人が住めるかよ
日本人が行っても単調すぎてすぐ飽きるわ

108 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 14:08:10.32 ID:oezCdmlbP
>>106
それはある
カナダは勿論、アメリカですら長く住むのは日本人にはきつい
とにかく日本と比べたら娯楽が無い
北欧なんてそれに輪をかけて娯楽が無いからな
田舎で暮らすのが好きな人は良いだろうけど

115 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 14:10:59.83 ID:bXiD3EDX0
>>108
日本にしかない娯楽ってどんなの?

129 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 14:18:57.10 ID:QHt9YEyyP
日本でサビ残もなくて、土地も安くて、給料も高いところが最強。
CMに出てるような大企業であればたいてい職場環境も良いから、そういうところで働ければいいよね。
サビ残文句言ってるけど、会社入る前に確認しなかったの?
無鉄砲な人間は奴隷として扱われても同情のしようがない。

131 : アビシニアン(神奈川県):2012/07/22(日) 14:20:14.84 ID:hvtWQiSM0
>>18
ここまで労働者が優遇されると企業が国外逃亡すると思うのだがオランダではどうなってるの?

155 : ロシアンブルー(千葉県):2012/07/22(日) 14:37:48.08 ID:uQSgZGhk0
だから写真集のリンクはれや
ジャップの満員電車が馬鹿にされてるのはつべで知ってる

162 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 14:42:14.63 ID:7YEwd6A40
>北欧は20世紀の終わりに至るまで、身長180cmに満たない成人男子は去勢処分されてたような国々ばかり

ほんの13年前じゃ。そんな非道をマスコミなんかが報道しないわけない


166 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:43:44.41 ID:njxGYMWV0
要するに、日本って国は、
全国民にヨーロッパ人の2倍働かせて
それでなんとかヨーロッパ並みの経済水準を維持してるってことだろw
経済大国(笑)

175 : マンクス(三重県):2012/07/22(日) 14:48:02.80 ID:J03aq0GW0
>>162
マスコミってw、池沼の集まりですがw
オーストラリアの人種差別政策も何も報道されてないでしょ
1980年代にオーストラリアで盛んだったスポーツは、アボリジニの子供の頭でサッカーすることだった

177 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/22(日) 14:48:30.79 ID:aqzqnYGS0
どこぞのアジア人が大量に不法に移住してから、
北欧では有色人種への差別が深刻らしいな
どこぞのアジア人のせいでな

180 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/22(日) 14:49:51.25 ID:26iO66d60
njxGYMWV0 は失恋でもしたのか。

184 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 14:50:55.73 ID:7YEwd6A40
>>175
アボリジニに対する扱いは動物以下だったよな。北欧の180cm以下
の男に対する扱いとは違うだろ

189 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/22(日) 14:53:18.57 ID:cr0PmcTc0
>>180
ID探すの面倒だから書き込むことすらするな

191 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:54:49.20 ID:njxGYMWV0
つうか、もしかしておまえら、
将来もらえもしない年金のために
毎月、年金保険料ボッタクられてんの?wwww
日本人ってどこまでマゾなんだよwww

193 : マンクス(三重県):2012/07/22(日) 14:54:56.13 ID:J03aq0GW0
>>184
北欧に長身が多いのも、ホルモン剤入りの牛乳や食い物を食べさせられてたからだけじゃない
背が低いのは子供作れないようにしてきたからだよ
ヨーロッパ諸国は、水道水に興奮抑制剤のようなものを混ぜていたり、凡そ普通の人権や市民を大事にしてるとは思えない

196 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 14:56:25.14 ID:SzVWayIP0
>>191
多分貰えるから払っとけ

200 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 14:57:21.55 ID:njxGYMWV0
>>196
100歳になってから毎月500円ほど支給されるやつだっけ

202 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 14:58:29.25 ID:SzVWayIP0
>>200
もしかしてデフレが永遠に続くと思ってんの?w

215 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 15:04:38.38 ID:e22Rbim+P
海外だと寿司とラーメンが食えなさそうだから日本がいいな

220 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 15:09:10.40 ID:oezCdmlbP
>>215
寿司とラーメンはあるよ
ただ、くっそ不味い、お世辞抜きに不味い
まともに食える寿司はサーモンだけ
日本人がやってる日本料理屋で食えばサバとかイカも美味いけど、回転寿司で1巻$6~はする
ラーメンは酷い、チャイニーズやコリアンスーパーで日本のインスタントラーメンを買って食べた方が何倍もマシ
つか、日本のインスタントラーメン凄い

236 : ソマリ(大阪府):2012/07/22(日) 15:23:23.53 ID:VAt52lfV0
金持ちが行くなら税金の高い北欧じゃなくて
税金の安いシンガポールとかじゃねーの

241 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:26:23.32 ID:E1APIOMR0
>>18
比較は結構だが、それで何で移民しないの?という問いが>>1なわけだが

比較はそれでも日本の方が住みよいという結論にしかならない

242 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 15:28:46.37 ID:bXiD3EDX0
>>220
中国人がやってる牛肉ラーメン?やピザ寿司出すようなところは糞まずいけど
日本人がやってる店はそこそこ美味くないか?まぁ日本食は日本で食うのが一番だけど

246 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 15:31:12.25 ID:VU+hzlCa0
>>241
日本が住みよいからじゃなく
日本語しかできないし、外国(人)に慣れてないから
日本から出て移住(これは現在は欧州どこでも難しいが)することができないんだよ

247 : ベンガル(神奈川県):2012/07/22(日) 15:31:32.80 ID:QHt9YEyyP
>>236
現実的に言ってシンガポールが一番いい。
知り合いの金融機関で働いていた奴も今シンガポールで働いていてメチャクチャ稼いでる。
同じアジアンだから、差別もないし、日本人は結構リスペクトされてる。

254 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:35:44.14 ID:E1APIOMR0
>>246
つまりそれは外国語を習得するのは、福祉が充実してないことよりも苦痛ってことだわな
日本人の苦痛はその程度ってことだ

255 : キジトラ(dion軍):2012/07/22(日) 15:37:22.91 ID:cflYGQmY0
>>254
日本の福祉ってそれなりに充実してね?
日本以上に充実した福祉国家の名前を挙げれる?

256 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/22(日) 15:37:42.44 ID:EoNbkbCW0
中国人って口先じゃ愛国心云々言ってるが、他の国にすぐ住み着くよね

257 : アメリカンカール(長屋):2012/07/22(日) 15:38:32.21 ID:E1APIOMR0
>>255
>>18に言え
個人的に日本の福祉は過剰化してると思ってる

261 : 黒トラ(ノルウェー):2012/07/22(日) 15:41:36.42 ID:vrqdSz3H0
>>246
その考えが先進国の人間故なんだよ。
不満の多少は目を瞑れるレベルってこと。
切羽詰まってる奴は、言葉分からなくてもチャンスがあれば移住するよ。
英語話せないアメリカンなんか山ほどいる。

269 : マンクス(富山県):2012/07/22(日) 15:56:19.35 ID:n8uyIO2M0
・「日本はもともと先進国だし、やっぱり故郷のほうが好きなのだろう」
・「日本人の性格は中国人よりも内気であり、土地が広くて人口が少ないうえに、寒い北欧に行ったら、
十中八九はうつ病になる。それに北欧文化の雰囲気は排他的だ」
・「主な理由は、日本人は北欧の生活に適応できないからだろう。気候や飲食の習慣、文化習慣の差は
大きすぎる」
「北欧には地震も津波もないから、刺激が足りないのだ」


なんでこんなに中国人は日本のこと熟知してるの

270 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 15:58:19.94 ID:bXiD3EDX0
>>269
サーチナの記事は8割方、畠山栄の作文だと思っていい

276 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:04:55.11 ID:oezCdmlbP
あくまでも俺個人の基準だけど、日本がすごいと感じるところは

24時間営業のスーパー、コンビニ、牛丼屋、レストラン、ゲーセン、カラオケ、コンビニ
夜中でもお酒が買えるし、そして屋外でもお酒が飲める(こっちは屋外で飲酒すると逮捕される)
インターネットが定額

277 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:05:43.49 ID:oezCdmlbP
あ、忘れた、何よりご飯が美味しい

281 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 16:07:51.55 ID:SzVWayIP0
>>276
インターネット定額じゃない国とかあんのかよwww

286 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 16:09:43.77 ID:VU+hzlCa0
>>276
お前、コンビニを二回も書いてるぞ(笑
そんなにあんなものが恋しいか
それにカナダはインターネットが定額じゃないのか
信じられん

289 : ピューマ(香川県):2012/07/22(日) 16:11:09.88 ID:Up74QS//0
>>277
カナダのいいところもあげてくれよ

一般のカナダ人の趣味って何?
釣りとか?

290 : 白(大阪府):2012/07/22(日) 16:11:19.44 ID:bXiD3EDX0
>>276
どんだけコンビニ好きなんだよw
世界のセブンイレブンがあるじゃないか
から揚げくんとか売ってないけど。。

291 : マーゲイ(愛知県):2012/07/22(日) 16:11:26.09 ID:iI41spXv0
中国や韓国の連中はすぐ移民とか言い出す
あいつらの愛国心は上辺だけの薄っぺら

295 : ベンガル(カナダ):2012/07/22(日) 16:14:37.63 ID:oezCdmlbP
>>290
こっちのセブンイレブン駄目過ぎる
ロスのファミマはまだマシ
日本に帰りたい、切実に帰りたい

296 : スナネコ(九州地方):2012/07/22(日) 16:15:36.39 ID:LuxRCVo6O
所詮は黄色人種で差別されるから移住したくないんだろ
白人なら移住してた

299 : パンパスネコ(catv?):2012/07/22(日) 16:17:34.74 ID:f1slq8Hl0
>>296
中国人に間違えられるのが面倒 しかも知らない奴がいきなり話しかけてくるし

おまえ、誰だよって感じだし

300 : パンパスネコ(catv?):2012/07/22(日) 16:18:35.76 ID:f1slq8Hl0
中国は、ある時期がきたら、住めなくなるからね、タイ、ベトナムあたりに逃げたほうがイイいよ

303 : ジャガー(秋田県):2012/07/22(日) 16:21:28.65 ID:NjiOexxV0
>>300
ある時期が来たら住めなくなる中国

もう住めない日本


どっちに住む?

308 : ラグドール(京都府):2012/07/22(日) 16:30:26.06 ID:SzVWayIP0
>>303
はよ出ていけやwww

337 : ヤマネコ(千葉県):2012/07/22(日) 18:19:44.94 ID:KcHKxhOw0
個人的な意見だと、便利性は日本。心の豊かさは欧米って感じ
どっちをとるかその人次第

352 : キジトラ(dion軍):2012/07/22(日) 19:47:40.23 ID:cflYGQmY0
イギリスはインド人だらけ
ドイツはトルコ人だらけ
フランスはアフリカ人だらけ
オランダは・・・どこだっけ?

各国の政府首脳が「移民政策は失敗だった」と公式発表するくらいの惨状です

353 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 19:56:41.39 ID:VU+hzlCa0
>>352
少なくともフランスは、移民政策をとってそれが失敗だったんじゃない
移民の労働力を借りなくては高度成長期にどうすることもできなかったのだ

354 : オシキャット(関東・甲信越):2012/07/22(日) 20:05:02.72 ID:KASvjnXXO
>>353
そのメリットと現状比べて移民失敗って言ってるんだろうが。
脳味噌の髄まで腐ってんのか

355 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/22(日) 20:18:28.50 ID:VU+hzlCa0
>>354
移民が失敗という意味をお前がわかってないんだよw
meriteとかdemeriteとか、賤しい言葉で見苦しい
金もうけしか頭にない「脳みその髄まで腐った」日本人らしい
移民というより、旧植民地の出稼ぎ労働者に高度成長期に助けてもらったんだが
高度成長期が終わった時に、出稼ぎ労働者が祖国に帰らずに
家族を呼び寄せフランスにいついてしまった
祖国に帰っても仕事はなく、フランスにいた方がいい暮らしが出来るからだ
それが失敗だったなんて言えるか? 
「脳みその髄まで腐った」日本人ならいうかもしれないけどさw

356 : 黒(チベット自治区):2012/07/22(日) 20:21:48.03 ID:T4dR4gA30
自分の国すてて他国の良いサービス受けるとか
まさにゴキブリだろ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342929844/l50/../

ニュースフランス大統領「年収9700万円超の個人に75%課税する」「大企業法人税を33%→35%に上げる」

1 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 01:46:18.42 ID:cYXCK3STP ?PLT(12000) ポイント特典

★仏大統領:富裕層への課税、撤回しない-増税は愛国心と説明

  7月10日(ブルームバーグ):オランド仏大統領はロンドンで働くフランス国民に対し、
政府が計画している富裕層への課税は愛国心から出たもので、撤回しない考えを明らかにした。

オランド大統領は10日にフランス大使公邸で演説し、「これは懲罰ではない」と説明。
「自らの才能と努力によって財を成した富裕層を攻撃するものではない。
ただ、今は債務や赤字の削減、競争力の強化に向けて全国民の力が必要だ」と述べ、
「愛国心の一つの形だ」と説明した。

 キャメロン英首相が先月、フランス富裕層に逃避先として英国の存在を
アピールしたことについて質問されると、オランド大統領は受け流す姿勢を示した。

 フランスは、年収100万ユーロ(約9700万円)超の個人に75%課税し、
大企業の法人税率を33%から35%に引き上げる計画だ。
キャメロン首相は、こうした増税から逃れようと考えるフランスの個人や企業を「大歓迎する」と述べていた。

 オランド政権は今月4日、72億ユーロ規模の増税策を打ち出した。
財政赤字削減の目標達成と市場での国債利回り上昇の回避を目指す。
増税の最大部分は富裕層資産を対象とする一時措置で、23億ユーロ相当の歳入増となる。

原題:Hollande Tells French Londoners No Going Back on TaxingRich (1)(抜粋)

Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6YWEK6JTSED01.html

111 : コラット(チベット自治区):2012/07/12(木) 07:55:42.47 ID:oBurQlmu0
金持ちが逃げるって言うけど、金持ちがすることってマネーゲームだけd消費はしないし
その上税金も納めないってことならむしろいなくなった方がまし。

145 : コラット(チベット自治区):2012/07/12(木) 08:31:25.48 ID:oBurQlmu0
インフラは海外に持って行けないし、海外に資産が流れれば円安になり
日本の労働力が対外的に安くなるから仕事も増え輸出も捗る。

150 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:34:26.44 ID:c8M6J1eR0
>>145
海外に資産が流れても
社会主義国に投資が集まるとは思えない。

何故ならいくら投資してもリターンが無いからだ。
リスクだけ引き受けさせられてリターンは全部国の物になるなら
最初から投資などしない。
インフラも工場も宝の持ち腐れとなり廃墟となるだろう。

157 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:39:51.11 ID:QWfYM/qvO
>>150
これ所得以外は、自由放任だろ?
分配に手をつけた結果、国内の需要が増えて阿呆みたいに成功したのが日本じゃなかった?
そもそも社会主義の定義を勝手に拡大しすぎ。

本当に経済が上手く回ってる国から、資本が逃げ出すのかな?
稼げる市場と稼げない市場の選択でしか無いと思うんだが。

159 : キジトラ(神奈川県):2012/07/12(木) 08:42:06.07 ID:Zt8/DVcO0
リスクリスクというが、今の東電を観てからいってもらいたい。
てめーら稼ぐだけ稼いで、不祥事起こしたら国が丸抱え。
金融だっておなじこと。
てめーらのどこがリスク背負ってるってんだ。

160 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:42:34.30 ID:c8M6J1eR0
>>157
資本と言うのはつまりは投資物なのだから
投資リスクに対する正当なリターンがなくなればアホらしくなって
損をしても資本を売り払って海外に逃避する。

166 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:44:39.03 ID:c8M6J1eR0
>>159
東電や全日空のような半国営の大企業が
倒産しても国が助けるから
リスク無しに儲けすぎているのは確かに問題だな。



171 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:47:54.25 ID:QWfYM/qvO
>>160
一度にリターンを受ける量を増やしても、それを誰も使わなければ、二度目のリターンが無いのが経済。

資本が動きませんよ、経済が動きませんよ、資本は余ってますよ、これが日本。

というか、今経済の話をしてるんだよね?

178 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 08:53:34.18 ID:c8M6J1eR0
>>171
日本の場合は余った資本を有効活用する為もあり
政府が国債を発行して社会保障に使い事実上の再分配をしているのが現実だ。

183 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/07/12(木) 08:59:57.71 ID:QWfYM/qvO
>>178
それを国債でやるか所得でやるかの差でしかなくて、社会主義は関係ないし、リターン回数が増えるなら、資本はどうなるかな?

そういう話は出来ないのん?

で、経済というか、品物が回る回数が増えるなら自然とインフレするでしょう?

政府頼りの国債でなんとかするって。

189 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:05:06.67 ID:c8M6J1eR0
>>183
累進強化を行ってもリターン回数が増える事は無い。
資本の海外流出により工場などが海外に出て行き雇用機会が減り
失業率高くなり所得を得られない人が多くなる。
それだけでなく政府の国債発行が滞るなど社会保障にも影響がでて
国内で金が回るどころかクラッシュしてしまうからだ。

195 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 09:12:22.80 ID:QWfYM/qvO
>>189
どちらも分配強化なんだから増えるだろ。
国際競争力の話は別論点。

199 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/07/12(木) 09:16:15.63 ID:c8M6J1eR0
>>195
国際競争力も絡めて考え無ければ駄目だ。
格差是正はしたが、企業や金持ちが逃げて
スペインのように失業者だらけになってしまったら
何の意味も無いからだ。

トータルで考えた場合、累進課税強化は
国内の富の量を減少させ、国民生活を苦しくさせる。

205 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:25:02.34 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

国際的なバランスを考えないで、資本家に課税すると、
国外に逃げて、国内産業が減退するってのは、
ジンバブエと本質的には一緒だと思うんだけど、
なんで理解されないんですかねぇ。。


220 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:49:10.13 ID:Iw54wP+00
先進諸国で足並み揃えてやった方がいいな
ふつー生まれ育った母国をかんたんに捨てないけど、一応
ちなみに資産を外国に移すだけじゃ全然ダメだよ
本当に外国に、ちょうど華僑のように移住しないと、日本だって徴税から逃れられない

225 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 09:52:12.98 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>220
日本は海に囲まれてますけど、
フランスは隣の国まで電車で30分ですからね。。

東京都民が、静岡県に引っ越すと、税金が半額になるとかだったら、
静岡に家を移して、新幹線通勤する人が増えるかと。



226 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 09:55:51.28 ID:Iw54wP+00
>>225
パリが隣国まで30分か、って話だよ
それから、逃げるからだめだとの主張のようだけど、逃げられない仕組み作ったら、
こうした累進課税制の強化はどう思う?
俺はすごく賛成なんだけど
たとえば個人で500億円とか所有してても、もはやそうした数字は労働価値の指標となってないでしょ
死んでいる
いや銀行に預けて銀行が企業に融資してそうしてその企業の従業員に届く、といったルートもあるけど、
ルートが長ければ長いほどロスが出るじゃん?

228 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:01:07.07 ID:Wms3ID8X0
>>226 日本の場合法人税は普通にフランスより高いし、
所得税もいずれ増税するだろうが、限界まで上げても消費税1%分にも
満たないからな。

というかこんな事やってる暇があるならフランスとドイツとイタリアは
協調してユーロ離脱とかやった方が良いと思うんだがな。
あんな欠陥通貨さえなければ世界経済は多分リーマンショックから
殆ど立ち直ってるはずだったんだが…。

232 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:04:17.25 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>228
フランス、ドイツのような輸出黒字国が、
ギリシアやスペインのおかげで、割安なユーロでますます輸出できるので景気はいいですよ。

崩壊ギリギリまで通貨安を享受して、やばくなったら、
ユーロ離脱とか、スペイン切捨てとかするんじゃないですかね。


237 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:08:58.04 ID:Wms3ID8X0
>>232 でもそれって要は目先の儲けに捕らわれてるのと一緒だからな。
ギリシャのような小国ですらここまでの事態になったのに
スペインやイタリアが逝ったらそんな事言えなくなると思わない?
特にスペインなんて失業率25%でいつクラッシュしてもおかしくないのに。

240 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:15:07.30 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>237
スペインやイタリアが逝ったら、切り捨てるだけかと。
欧州が本当に仲良しだったら、アメリカみたいに合衆国になってますよ。



242 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:18:13.87 ID:Wms3ID8X0
>>240 そんな簡単に切り捨てられるならギリシャなんてとっくに
切り捨ててるはずでしょう?

欧州が全く仲良しじゃないのに表面だけ握手して統一通貨(笑)なんて
導入したのがそもそもの間違いだったわけで(まあアメリカから覇権を
取り戻そうってのがあったんだろうけど)。

243 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:21:16.42 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>242
通貨安のメリットと、支援金の額を計算して、
通貨安のメリットのほうが大きいうちは、切り捨てないかと>ギリシア

実際に通貨安で得をしてるわけですから、ドイツ・フランスにとって、
ユーロは間違いじゃなかったと思いますよ。
彼らは、賢いので、崩壊もプランに入れてるかと。


244 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:23:21.93 ID:Wms3ID8X0
>>243 通貨安か…。もうこうなったら日本もユーロに土下座して入れてもらうか
通貨安で悩んでる韓国と統一通貨でも導入すれば良いのにな。
通貨安と通貨高で良い感じになるんじゃね?

248 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:27:03.39 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>244
国際間取引で使われる通貨じゃないと意味が無いので、
日本円をドルとの固定相場にしちゃうという荒業もありかと。

シンガポールのように複数の通貨のバスケットで固定相場とかもありですけど。



251 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:31:30.96 ID:Wms3ID8X0
>>248 あなた詳しそうだから質問したいんだけどそれが凄く疑問だった。
そもそも円とドルの適正値が一ドル=110円くらいだったはずだからアメリカに
頼んで一時的に95円くらいで固定相場制にしてもらうってできんのかね?
そのかわりにアメ国債を買い増しますからって事にすれば
交渉次第でアメリカ受けてくれると思うんだけど。
95円なら殆どの企業も助かるはずだし。

262 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:45:12.46 ID:iZnvshDF0
ひろゆきー
スクリプトが沸いてたり、書き込み時忍法帖のLVのレベルが3以上だったのが
2になってたり、いつのまにか設定いじられてんだけど、なんとかしてよー



264 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:12.24 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

資源や製品を輸入するユニクロや商社は円高を享受してますよ。
原油高の中、電気代が安くすんでるのも、円高のおかげです。
最近、丸紅がアメリカの穀物大手の会社を買収しましたね。

日本は自慢すると叩かれるので、儲かってる会社は黙ってメリットを享受してます。

ただ、売り上げが下がったのは他に原因があるのに。
円高のせいとか責任転嫁する会社や、円高で本当に損してる会社が騒ぐので、
円高は損ばかりだと一般の人が思ってるってことかと。





265 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:47:57.77 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>262
スクリプトの対処は焼き部隊がいるんじゃないんすか?

266 : ユキヒョウ(京都府):2012/07/12(木) 10:49:31.84 ID:Wms3ID8X0
>>264 私はネトウヨではないですが日本企業がサムスンに手も足も出なくなったのは
でも円高とウォン安の影響なのでは?

268 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:50:36.66 ID:iZnvshDF0
>>262
なんか忍者のスレ見る限り、忍法帖が機能してないみたいなんですけど・・・
狐のおっさんも行方不明ですし・・

269 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:51:43.58 ID:iZnvshDF0
>>268
安価ミス
>>265

管轄じゃないならすまん

270 : マヌルネコ(家):2012/07/12(木) 10:53:18.02 ID:+dZ5lPvr0
とりあえず金持ちが悪だっていう風潮は貧乏人が考えたルサンチマンまるだしの価値観だよな。
これが良い例。
キリスト教圏だし。

272 : コドコド(秋田県):2012/07/12(木) 10:56:31.05 ID:Ov6gA/sL0
>>270
悪ではないが取り先としては自然じゃね
流動しない資産は社会の停滞を招くのは自明なわけだしさ
結局社会的な成功が金以外で評価されないのが根本的な原因な気もするけどね

273 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 10:58:08.26 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>266
円高とウォン安の影響という言い訳を真に受けてもしょうがないかと。
サムスンは世界中で携帯電話売ってますけど、
日本のメーカーで世界中で売ってる会社は何社ありますかね?
マーケットの規模が違えば、売り上げの規模が違うのも当たり前かと。
為替よりも、そもそもの商品の魅力の問題のほうが大きいかと。

>>269
忍法帳の仕組みは全く知らないのです。。。

279 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:03:56.48 ID:QWfYM/qvO
>>273
その妄言の出所を知りたいな。

お前の脳内?
それとも何処かにある?

287 : マンチカン(茸):2012/07/12(木) 11:14:10.15 ID:cYpNBUKfP ?S★(1116286)

>>279
メーカー別世界携帯電話販売台数
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/17/news032.html

2012年1Q販売台数の世界1位はサムスンですね。
日本勢はソニーが9位にいるだけです。


345 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 12:49:23.13 ID:srKMLrz80
「金持ちが逃げちゃうよ」ってのは脅しだろ
資本家(強者)の思うがままで誰もその権限を制限できない社会制度では問題ありありだな

346 : イエネコ(WiMAX):2012/07/12(木) 12:57:00.87 ID:kqUhhv8J0
>>345
大衆迎合の政策に大衆がまんまと引っ掛かって
>資本家(強者)
が他国に逃げ税収が減り国が傾く

一番損するのは大衆なんだけど

350 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:05:12.80 ID:srKMLrz80
>>346
資本家が何の制限も無く国家をまたがって利益の追及ができる経済構造を認めるのなら
どう間違っても大衆には利益が回ってこないんじゃないか?

352 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:07:49.05 ID:iZnvshDF0
>>350
資産家を指してるの?
企業を指してるの?
大手企業なら海外展開なんて当たり前だろうに

ふわっと資本家とか言われても・・

355 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:13:24.09 ID:srKMLrz80
>>352
現実にそうなってる部分、そうなってきた部分はあるだろうが
企業が国を越えて経済活動をし、人間社会における経済の主導権を握ると
富の所在が不明になって富の再分配って概念すら消えることになるな

356 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:14:15.02 ID:DXL+Y7dLi
日本って世界一所得税と相続税高いらしい

357 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 13:15:38.57 ID:iZnvshDF0
>>355
アカみたいな事言わないほうがいいよ
キチガイだと思われるから

359 : アメリカンショートヘア(和歌山県):2012/07/12(木) 13:17:11.50 ID:14qQ7RHU0
>>356
消費税も世界一高い
流通過程で何重にも取る上に商品に一律課税だからな

363 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/07/12(木) 13:21:04.22 ID:DXL+Y7dLi
もう金持ち海外に逃げはじめてるよ

武富士創業者の元会長の長男が、生前贈与を受けた海外資産に
約1330億円を課税されたのは不当だとして取り消しを求めた訴訟の上告審判決が2月18日に
最高裁であった。裁判長は課税を適法とした二審・東京高裁判決を破棄、
取り消しを命じた一審・東京地裁判決を支持した。

http://jtc.air-nifty.com/blog/2011/02/post-97a5.html?optimized=0

367 : ロシアンブルー(群馬県):2012/07/12(木) 13:24:01.63 ID:srKMLrz80
>>359
他国では流通過程では取らないのか?
それって消費者に届ける小売業者のみが最終的に一括して税金を払うってこと?

403 : ブリティッシュショートヘア(茨城県【13:54 茨城県震度3】):2012/07/12(木) 14:08:45.00 ID:SnCUy3E00
わたみとかユニクロを例にしてはいけないかもしれないけど
税制優遇したからって雇用が増えるとか、底辺にまで金が回るとは
にわかには信じがたいんだよね。

むしろ、雇用を守るとか、家族的経営って、優遇税制論がメジャーになる
前の古き良き時代の象徴的考え方な気がする。

414 : シンガプーラ(東京都):2012/07/12(木) 14:26:14.04 ID:iIPeOWGL0
>>403
フランスの場合雇用を守るとか、家族的経営を押し付けすぎたせいで
雇用が守られ過ぎて企業が社員を雇わなくなったのがそもそもの問題なんだよ


446 : ぬこ(空):2012/07/12(木) 17:41:02.98 ID:jdf7OyJR0
自分が金持ちで脱税つか節税しようと思ったら会社つくるけどな
豪華な社長室で寝泊り愛人は秘書で雇い飲み食いは全て交際費
社用車で遊びに行き遠出の交通費は全部出張名目の経費
それなら例えば1億の収入でもかなりの部分が必要経費で消えるから
残り税金でいくらか取られても痛くも痒くもないっての



459 : カラカル(東京都):2012/07/12(木) 21:08:38.80 ID:f3jUlor+0
よく金持ちは外国に逃げちゃうぞ!という脅しを目にするけども他の国では十分ありうるんだろうけど
日本の、日本語しかできない、日本において権益を持ってるが故に金持ちな人は逃げ出した所で外国で生存する能力がそもそも無いじゃんかw

その為には何よりも例の国際競争力とかいうものが必要で、そもそも連中に「国際競争力」があったら今の様な事にはなってない訳で


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ニュース【税制】富裕層の所得増税検討 低所得者に現金給付 政府税調[11/11/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/22(火) 07:46:45.33 ID:???
政府税制調査会(首相の諮問機関)は、消費増税と社会保障の一体改革にあわせ、
収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税する検討に入った。
2013年度以降の実施をめざす。
消費増税は所得の低い人ほど負担感が重くなるため、高所得者の課税を強化。
低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす。

所得・相続増税は、年末にまとめる「社会保障と税の一体改革」の大綱に明記する
方針。
ただ、所得税は東日本大震災の復興財源として、13年1月から臨時増税が始まる。
高所得者とはいえ、同じ時期に別の所得増税が課せられれば、重税感が
強まりすぎるとの反発も予想される。

所得税は、所得が増えるのに応じて税率が段階的に上がる。
1970年代には19段階あり、最高税率は75%だったが、
その後、景気対策などで税率を下げ、いまは6段階、最高税率は40%。
最高税率は収入から控除を引いた課税所得が1800万円超の人を対象としており、
たとえば、1億円以上の人も同じ税率だ。
富裕層が優遇され、所得の高い人から低い人にお金を回す「再分配機能」が
低下しているとの批判がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:34:27.88 ID:C0ajyiDD
むかしにみたいに富裕層の所得税は
70%にすりゃいいんだけどな。
そうすりゃ世の中の金回りが良くなって、
不景気も吹っ飛ぶ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:39:02.18 ID:I7gHaw5D
>>64-65
昔と違って今は海外に逃げれるんだが
稼げる奴が日本からいなくなったらおまえらどうすんの?

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:44:45.91 ID:iJU/Myw5
>>70
簡単に逃げられねーよ。仕事という縛りがあるから実際に逃げられる奴は極一部だ
今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
かわりの人間がはいるだけだ。
日本は文化圏、言語、人脈の観点からみても簡単に海外脱出は難しい国だ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:54:42.20 ID:iJU/Myw5
今は50%だけど高度成長期の住民税とあわせた最高税率93%。
緩和に舵切ったのは中曽根、当時米英がサッチャーレーガンだから
まねして、必要ない改革やりやがった。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:24.31 ID:8mYt1/c2
>>97
日本が繁栄したのもそれが有ったからだ、元に戻せば良い話

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:54.15 ID:s+UmVvLd
「自分で生産した分だけ自分で消費することができる」
これが大原則
持ってるやつからとれなんてのは泥棒の理屈。

高所得者を全員追放したときに残った低所得者で生産できる量が低所得者に「本来」ふさわしい収入。
これはソ連以外の共産国家で実現して、結果かなり貧しくなった。
その水準より上は「高所得者の知的貢献による恩寵」であると考えたほうがいい。

逆に、超高所得者は低所得者の労働効率を上げてその分け前から稼いでいるので、
低所得者を追放して高所得者同士で仕事をしても、
所得が2000万を超えていた人はその環境下では元の金額ほどは稼げない。

手がなくて頭だけあってもできることは大きく制限される。
しかし手だけあっても頭がなきゃなんの役にも立たない。
そういう関係だな。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:28.14 ID:sbTrzv42
>>100
堀江君
新自由主義経済は崩壊したんだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:29.76 ID:s+UmVvLd
>>98
いいえ
日本の繁栄が終わったのは庶民が貯金を蓄え出したからです
少なくとも今の長期不況の原因はそっち。
その原因を解決した後の景気に関しては別の話だが。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:01:57.70 ID:s+UmVvLd
>>104
え?
そこに書いてあることを読めば分かるけど
共産主義を実行する場合について語っているんだけど。


新自由主義氏ね氏ね言うのは一向に構わんけど、
それでキミが運用可能で持続可能な代替制度設計できるの?w
もちろんできたなら社会的にインパクトがあるだろうから発表しなさい。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:02:49.37 ID:iJU/Myw5
>>105
貯蓄率は下がりまくってるんだがw

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:03:13.04 ID:8mYt1/c2
>>114
だから、新自由主義は長期運営では無いんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:07:01.25 ID:s+UmVvLd
>>115
GDPの2.5倍も個人金融資産があっちゃ、
残った貯蓄可能な金融資産なんてほとんどないぜ。

>>117
新自由主義と名付けた藁人形を叩いているだけだな。
せめて>>100より具体的に書いてくれないと。
君の話は中身がなくて名前で遊んでるだけだ。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:24:01.57 ID:iJU/Myw5
>>127
貯蓄率が現在低い水準なのは事実、2008年度は先進国最低レベルだったしな。
金融資産の多さは世代間格差のあらわれだ。
現役世代の庶民にはそれほどの貯蓄する余裕はない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:27:45.11 ID:s+UmVvLd
>>171
その認識は統計事実から問題なく言える範囲なのでそれでいいと思う
まあ2008年は諸外国は貯蓄率が高まると同時に資産が減ったのだがw
貯蓄率の定義を見れば分かると思うけど。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:31:03.79 ID:iJU/Myw5
>>181
貯蓄率は2008年に限らず2001年からずっと最低レベルだがな

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:34:43.50 ID:s+UmVvLd
>>192
そのあたりが「貸し渋り」「財務健全化」が急激に進んでた頃だから。
日本人の誰も金を借りなくなったころ。
具体的な貸付先がない貯金は貸借の裏付けが取れないから
誰に貸すか=誰が借りるかという問題を解決しないと貯蓄率なん上げようがない

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:40:30.66 ID:iJU/Myw5
>>198
だからあんたの認識は間違ってたってことだろ。
バブル崩壊から貯蓄率下がりまくりなんだから、庶民が貯蓄に走ったなんていえないはずだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:43:47.48 ID:s+UmVvLd
>>206
1990年代(バブル崩壊後も)に急激に個人金融資産が増えてるよ
日銀の資金循環統計の履歴を見れば分かるはずだが。
現状のストックを見れば、明らかに個人が政府と企業と海外に貸し付けてるわけだが。
これ以上誰に貸し付けるのさ。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:46:43.90 ID:iJU/Myw5
>>210
だから金融資産は世代間格差だろ。
庶民が貯蓄しだしたわけじゃないだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:52:05.69 ID:s+UmVvLd
>>217
“日本式雇用”の時代に働いていた年寄りが庶民じゃないとでも?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:55:57.33 ID:iJU/Myw5
>>226
あのさだったら何で貯蓄率さがってるのよ?1980年とか18%とかだぜ、
最近は2%台とかまで下がってるわけだ。なんで貯金する奴が増えたから不景気になったなんてことがいえるわけ?

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:01:06.54 ID:s+UmVvLd
>>232
物々交換で考えろ
商品を交換するときに引き換え券をやり取りする。
全員引き換えれば全体として1対1のやり取りの集合体となり、
生産者も消費者も余らずマッチングされる

しかしその時、商品を引き渡し引換券を受け取りながら、
自分は引換券の行使を留保したやつがいたとしよう。
そうすると生産者が1人余るだろ。つまりそれが失業者だ。

生産物を渡さないが消費はしたいという人がいてその引換券を借りるなら
生産者は余らないが、借りたいと言う人がいなければ生産者は必ず余る。
で、それが失業圧力=景気悪化。

これは前世紀から一貫して肯定される経済学の基本だから。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:19:40.82 ID:++y9bKT8
こんなことじゃ優秀な日本人が海外に逃げるのは当たり前だな

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:41:13.55 ID:iJU/Myw5
>>239
全く答えになってない、完全に意味不明なんだがw
まあ貯蓄率は平均、金融資産は累積の絶対額。株、投資信託など変動するものもある。
貯蓄に走って消費しなくなったのかどうか傾向を判断するなら、どっちを見るのがいいのか一目瞭然だろ。
まあこれ以上はいわないよ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:44:18.61 ID:s+UmVvLd
>>307
1980年は個人金融資産はGDPの1.0倍前後
2000年はGDPの3倍だよ

1980年代に18%というハイペースで貯金して、
結果として貸付先がなくなった。GDPに対して無限に貸付先が増えると思うか?
今の貯蓄率の低さはそういうところから来てる。
貯金しようにももう貸付先がない。そういうこと。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:53:02.67 ID:rh94tdCd
支給という形を取るより仕事をさせるという形にしたほうがいいのに

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:58:09.96 ID:AcUNXo7S
「金持ち」から税とって、所得税払っていない「貧乏人」に金を配る。
脳なし左翼にありがちな思考だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:00:27.32 ID:FM11vs9n
>>327
所得の再分配が左翼ですかw
ニュー速+脳を治してから出直せ。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:02:29.71 ID:AcUNXo7S
>>332

所得の再分配=善と考えるのは典型的な左翼思考じゃん。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:03:55.54 ID:FM11vs9n
>>335
先進国で所得の再分配をしてない国はないな。
君に従うなら、先進国はすべて左翼だなw

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:06:19.36 ID:AcUNXo7S
>>338

だから程度問題だよ。
日本は所得の再分配はもう十分やっている。
これ以上は反対ってこと。

349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:09:50.58 ID:FM11vs9n
>>343-344
グローバル化で経済格差は徐々に拡大していくのだから
従来以上に所得再分配機能を強化しなければいけない。
そうしないと貧困層が増えて国内市場が壊滅する。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:10:15.12 ID:AcUNXo7S
累進税はおかしい。
所得は1億でも100万でも全員10%でいい。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:11:54.55 ID:oc2sOnrt
>>350
所得把握のシステムがいい加減だから累進税ですらないのが日本の所得税制度

売り上げ税が一番平等

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:17:59.49 ID:++y9bKT8
>>351
そうだな。
消費税は本来は売上税のはずだが
ネーミングのせいで消費者に転嫁するのが当たり前みたいになっている

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:38:10.10 ID:oc2sOnrt
>>366
消費税なのに納付者は企業
実質売り上げ税なんだよ

でも消費税反対論者に
「消費税を廃止して企業の売り上げに課税しよう」と提案すると「その通り」と返ってくる

面白い現象

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:05:10.28 ID:Y00qYv8A
海外に逃げる?
逃げてみろよ

人が稼ぐのはその人間が優秀だからじゃない
その仕事が出来る地位にいるからだ
逃げた奴の地位があまって他の人間がその地位に着けば同じように稼ぐ
人間は余ってるんだよ

高給取りはお前の能力で稼いでるんじゃない
いなくなれば他の奴がおまえの仕事を奪うだけだ
逃げた奴の代わりなんていくらでもいるんだ

自分にしかできない仕事なんてものはない

所得税でやる気をなくして仕事を減らせばその仕事を他の人間が奪っていくだけだ


労働意欲などと言うものはない
仕事を減らしてその地位を維持できるのか?
全てを失うんじゃないか?
90%とられても働きたい人間は山ほどいる
人間は余ってるんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:07:38.84 ID:Y00qYv8A
>>85
>今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
>かわりの人間がはいるだけだ。

その通り。
日本で稼いでる人間なんてのは地位があるから稼げてるだけ。
逃げたらおしまい。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:08:55.42 ID:iJU/Myw5
>>312
いまちょっと調べてみたけど、1980年は名目比で1.8倍2000年は3.6倍
バブル崩壊以前はバブル発生以前も含めて金融資産も+10%前後以上で推移していた。
崩壊以後は明らかに下がってる。89-04までは-2%から+6%で推移。たいして名目GDPは91-04までほぼ横ばい。
統計上見えてくるのは、金融資産に関しても増加のペースは明らかに下がってる。
GDPはそれ以上に伸び悩んでるからGDP比で資産が増加が目立つだけで
バブル崩壊後の低迷期に貯蓄の傾向は弱まってるといえる。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50110719.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
exceに落とし込んで比較すればわかる。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:19:20.96 ID:s+UmVvLd
>>426 >>429
じゃあ君らに聞くけどさ、
君ら途上国の車メーカーに勝てる車を設計できる?
地位が人を作るなら君らをそのポジションに据えればできるはずだが、
ナビエ=ストークスの方程式をあと何年で近似解を求められるようになる?
地位が人を作ってるんでしょ?ねえ?

>>430
その表だと個人金融資産は1422兆円あることになっていて、
これ誰かに貸して裏付けられてないとならないんだけど、
貯金をもっと増やせると言ってるが誰がもっと借金するの?
総額がふえすぎてこれ以上貯金できないんだよ。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:25:13.00 ID:iJU/Myw5
>>457
意味がわからないんだけど、庶民が貯金してるから景気が回復しないとかいってたのに。
これ以上貯金が増えないってどういうこと?矛盾してないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:32:09.88 ID:s+UmVvLd
>>468
>>239を見なおしてみろ
>>239の「引換券」は引換の留保=貯金をし続ける限り不足する状態が続く。
誰かが貯金をすると、その人が貯金を解放するまでずっと交換機能の阻害(=経済の縮小)が続く。

だから今期貯金した割合じゃなくて、いままでの純資産の総額のほうが重要ってわけ。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:24:09.99 ID:+Mhn0Eni
現金資産とみなされないのは、10年間有価証券・不動産に投資されたもの、とする
10年以内に売却され現金化されたらその時点で即徴税

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:27:53.10 ID:rK/uvfYf
>>594
それなら、預金の元本に課税すればイイんじゃね?一律3%とか。
有価証券も、額面の3%毎年徴税すればイイんじゃね?

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:01:55.70 ID:oc2sOnrt
>>596
債権と株価の大暴落が待ってるぞ

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:36:16.58 ID:rK/uvfYf
どっちかっていうと、個人より法人名義の金融資産に課税するべきだと思うんだが…。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:41:03.30 ID:n4PmFprX
>651
規模への課税がいいだろう
たくさん雇ってたくさんビジネスして赤字とか
国家と国民とインフラへのテロみたいなもんだ
フランスみたいに赤字企業には増税しろ
ベンチャーなど設立若い企業や短期赤字は許そう
それで増えた税収は成長企業への開発や雇用支援すればいい


659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:43:38.47 ID:s+UmVvLd
>>657
それはインフレ時には正しいけどデフレ時にはなあ。
普通に潰れるかリストラして黒字にすると思うんで
その政策を実行した時の出入りを換算すると雇用は減ってると思う。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:04.50 ID:n4PmFprX
>659
だから赤字企業から取り立てた増えた税収を儲かってる企業へ回すんだよ


成長企業に雇用増頼るのが正常
赤字企業に税金垂れ流して雇用守らせるだけじゃゾンビだらけになる


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:16:33.68 ID:+Mhn0Eni
民間にこんなに資産が偏った事って世界の歴史上あるんだろうか
敗戦であまりにも資産配分がリセットされすぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:34:00.74 ID:FM11vs9n
新自由主義って、納税に関しては共産主義だなw
金持ちからも貧乏人からも、等しく税金を取ろうとする。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:39:56.27 ID:IiCDhc1/
>>698
ウソを書くなよ。
どこの国だって、累進課税だろ。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:43:29.94 ID:FM11vs9n
>>702
サッチャーは人頭税をやったし
消費税は貧乏人のほうが負担大きいぞ?


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ニュース【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる★6

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/09(日) 19:53:45.64 ID:???0
【ワシントン=黒瀬悦成】米首都ワシントン中心部で6日、高失業率や経済格差などに抗議する、
リベラル系団体や市民による「占拠」デモが始まった。

ニューヨークのウォール街での抗議デモに呼応した動きで、参加者の一人は、
「米国の中心地に我々の声を届かせたい」と訴えた。

抗議デモは、ホワイトハウスから数百メートル離れたフリーダム・プラザで行われた。
反戦団体や環境保護団体のメンバーや一般市民ら数百人が早朝から集まり、
「ウォール街の悪質な銀行家を一掃せよ」「対テロ戦費を国内に使え」などのプラカードや横断幕を掲げ、
報道陣の前などで気勢を上げた。

 抗議デモの主催団体「オクトーバー2011」幹部のリサ・シモーヌ氏は、「時代精神は変わりつつある」と語り、
富裕層優遇をやめ、一般国民のために尽くすよう、政府に要求すると強調した。
(2011年10月7日00時58分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111007-OYT1T00070.htm
画像 ワシントン中心部で気勢を上げる「占拠」デモの参加者たち=黒瀬悦成撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111007-653244-1-L.jpg

前スレ(★1:2011/10/07(金) 12:11:16.71)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318083352/

33 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 20:17:12.19 ID:F2zNXwMs0
オバマ終了だな。
史上初の黒人大統領は全土で格差是正の暴動を許したダメ大統領のレッテルで
教科書に載り続ける。

46 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 20:28:03.82 ID:Mn6xGJfd0
悔しかったら金持ちになってみたまえ
しょせん君たちは妬み・嫉みしかできないんだろう?
努力も出来ない甘ったれた連中に何が出来る
自分の無能・努力不足を棚に上げて体制批など反吐が出る
世間様に迷惑をかけているだけというのがまだ分からんのか
国や政府はこんなやつらを徹底的に弾圧して後世の見せめとしなければなるまい
社会の異常者は排除せねばならぬのだ!

77 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 21:01:03.62 ID:gICBFnZ+0
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる~投資脳のつくり方」』

ニコニコ動画(フル)


「まさに夢の生活! 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

経済ニュース:アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

143 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:58:42.74 ID:lHx7racA0
+民にはこのデモが気に入らないみたい、フジデモ失敗に対するうらやみかね

145 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:00:02.71 ID:Agugl9jZ0
>>143
失礼ですが、半島にルーツをもつ方ですか?

147 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:02:21.18 ID:SeAx8UeF0
拡散!今の中学の教科書がやばい!



156 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:14:23.19 ID:9c89FOHS0
日本ってそれでも失業率が飛び抜けて低いんたな。

159 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 00:18:35.95 ID:bzN9gGx40
>>156
それでも先進国中じゃ、飛び抜けて自殺率が高いけどなw

内に込める日本人気質に、外部に向かうアメリカ人気質かw

180 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:49:08.98 ID:b/8531kf0
公務員の待遇ごときをネタに嫉妬を煽って支持を高めようって
民主党の支持層のレベルが何となくわかるねぇ・・・
高級官僚だって待遇悪すぎて折角国費で育てた東大のエリートが集まらず
それどころか外資に流れて大損失になってんぞ
次官になっても民間同格の半額しか給料もらってねえしな

183 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:02:05.91 ID:SR5wu1Oe0
>>180
国Iは気の毒だけどまぁ待遇が高いことは間違いないだろうな。
日本の公務員の待遇の良さは海外でも有名な話だわ。
大体リストラが出来るのであれば問題ないがそれが出来ないから問題だろ。
公務員叩きはテレビマスコミだけじゃないよ。
普通に民間の異業種交流会では言われていることだからなぁ。


187 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:05:23.43 ID:bzN9gGx40
>>180
っていうか、事実を嫉妬で誤魔化すのは止めないかw
諸外国の公務員給与は300~450万円程度だ
つまり、日本の民間企業並。

ところが、どっこい、日本の公務員は平均620~650万円だろw
公務員給与では世界最高額だぜw

一般会計の半分以上が借金で成り立ってるのにどこが嫉妬か、w

現実を見つめなきゃだめだよw

189 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:07:45.29 ID:+3AbSpZ+0
>>187
横レスだが平均で語ってるのがこれまたアホっぽいw

195 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:13:34.41 ID:bzN9gGx40
>>189
叩くだけなら容易いw

平均意外の尺度を知りたいねw

196 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:13:47.11 ID:b/8531kf0
>>183 >>187
官吏の官と吏を混同しないようにな
地方公務員の数や給与を減らせっていうだけの主張なら大方賛成するよ
ただ高級官僚の優秀さは国の政治力そのものだからもっと厚遇でいい

198 :ラプラスの天使 ◆daemontaDA :2011/10/10(月) 01:16:05.33 ID:bzN9gGx40
>>196
ええ、国民の血税でもって、無闇に天下り先を作るのは、
まさに天才的ですねw

いらんは、そんな東大出のバ官僚なんぞ、wwwwwwww

202 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:19:11.55 ID:b/8531kf0
>>198
あぁそういう糞な奴はクビにすべきだね
それなら99%の奴は該当し無いし俺はそっちの優秀な人らの話をしてる

204 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:20:26.00 ID:+3AbSpZ+0
>>202
同意
それが分からないんだろうな

207 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:22:09.51 ID:aUIXvqiz0
>>33
甘いな。浅いと言うべきか。

オバマは、格差の問題を顕在化させた名君として、教科書に載り続けるのだよ。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:16:54.25 ID:3rzrbeq70
>>207
32兆円で公共工事して雇用促進と国民皆保険提言したから、庶民思いの大統領って評価は揺るぎないわな
sageてんのは議員連中

233 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:21:38.26 ID:tkavV0jk0
>>231
その国民皆保険自体が国民からは相変わらず評価低いじゃん
国民の自由を奪うとか、富の再配分は社会主義的だとか
共和党が政権取ったら真っ先に全面廃止するって公言してるし
あれだけ税金を使った景気刺激策は目に見える成果を上げられてないし

結果を伴わない過程だけで評価してくれる国民なんているはずがない、小学生の「頑張ったで賞」じゃないんだから
結果を出して初めて「庶民思いの大統領」と言う評価を与えられる

235 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:25:35.89 ID:3rzrbeq70
>>233
その評価は議員連中が付けてんだろ
国民の意志とは乖離してんじゃないの?

今のデモだって誰もオバマ非難せずにユダ金叩いてるじゃん
それ考えたらオバマ二期目に光明さしたと言える

275 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:05:05.12 ID:UrRPtnsa0
自営業やってる人間だけどさ、
確かに学歴とか云々は関係ないけど、
自分だって国のやり方には頭にくるよ。
本当に搾取する富裕層って言うのは上位1%もいない
何億何十億って資産持ってる人間のことでしょ。
例えば生活を支える年金や保険の面で見たら、
システム的に自営業というか独立する人間を全く応援していないし、
かといって企業に就職した人間も、失敗した人のことは何も考えてないし、
救い上げるチャンスをあげる気もない。
唯一保障されるのは大企業か公務員だけ。
大企業はいざとなったら国のお金まで注入してもらえるしw
そういうシステムのほうが都合がいい人間が作り上げた歪な資本主義世界ってことでしょ。
そんなんじゃそりゃ、どんどんおかしくもなっていくよ。
もっと資本主義的な部分と社会主義的な部分とうまく融合できないものかね?

295 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:32:21.78 ID:dGuJA6GR0

日本の富裕層は公務員です。有給もきっちりとります。


299 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:35:27.18 ID:wdvx53xe0
>>295 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
世界水準で比べると日本の公務員は少ないほうみたいだよ?これこそ国民の憎しみ
を公務員に向けてありがとうじゃないの?

300 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:36:33.83 ID:ep00G2zzO
>>275
自営業?
10.5.3.1の5だろ
なに文句言ってんの
みんなが政治家やら公務員叩くけど
この国で最も不当に優遇されてるのは
お前ら自営業と農家や漁師じゃないか!

306 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:42:19.16 ID:ep00G2zzO
>>299
実際問題公務員だって給与所得者だからな
本当の悪は10.5.3.1の5と3だよ
お前らの周りよく見渡してみ
誰が一番金溜め込んでるか
公務員か? 違うだろ
親から会社相続しただけで自分が偉いと思っている低学歴のカスがいるだろ
税金すらまともに払ってない奴らが

309 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:46:03.47 ID:nTqg99he0
>>306
だから、自分で生産して稼いでる自営とか農家とかと
税金寄生虫の公務員を一緒に扱うなと

公務員は日本国民の税金で使われてる使用人
国民の全平均所得以下にするのが当然だろ

事実、他の欧米諸国では公務員の給与は日本の1/2ほどだ




312 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 04:51:06.01 ID:ep00G2zzO
>>309
ハッハッハ
お前マジで言ってんの?
民間で何にも生み出してない仕事なんてごまんとあるわ
例えば不動産屋
大手の不動産会社ならデベロッパーだが
街の不動産屋なんて口利きみたいな仕事しかしてないぜ
だからヤクザ者ともお友達が多いしな

326 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:03:36.53 ID:UrRPtnsa0
>>300
え?
そんなに優遇されてる?
国民年金って笑えるぐらい少ないし、
国民健康保険もまぁそんなに安くないと思うんだけど…。
まぁ自力で貯めとけってことですよねわかります、としか言いようが無いけどさ。
こんなんじゃ誰も独立なんかしないと思うよ。
農家とか漁業の方は知らないけどさ。
その点国から助けてもらえるような大企業様は
+α厚生年金・企業年金でウマウマなんでしょ?
公務員はリストラなしの給与水準はG8中最高だっけ?
こういうのがおかしいと思ってるんだけど…違うのかな。



328 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:07:24.63 ID:nTqg99he0
・民間給与平均 450万円

・国家公務員平均 650万円
・地方公務員平均 728万円

とりあえず、事務系の公務員は欧米並みの300万にしろ
(中央官僚は除く)




332 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:10:38.36 ID:ep00G2zzO
>>326
会社の財布と社長の財布がいっしょで
明らかに常識外れのものでも経費で落ちるのは
おかしいとは思わないんだな

361 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:46:37.14 ID:ep00G2zzO
そもそも民間が絶対善のように言うが
じゃあ、今の銀行はいったい何を生み出してるんだよ
税金と0金利で助けてもらってるのに、
まともに税金も払わず公務員の二倍の給与をもらってるじゃないか

それにはなんで誰も文句言わないんだ?

362 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:52:48.58 ID:nTqg99he0
>>361
民間が善じゃないよ
銀行は一番クズだろうよ


ただ、国家財政が大赤字の状態なんだから
先ずは税金で賄われてる公務員の給与を
民間の全平均以下に下げるのは当然でしょう






363 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:55:09.18 ID:9gUWgvJa0
なら公務員の数を増やせばいい。

派遣公務員が増えれば、平均給与は下がる。

364 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 05:58:05.37 ID:nTqg99he0
>>363
それじゃ総人件費が減らないだろw

なんでそうなるのかね
国の財政が大赤字なんだから、公務員が給与減らすのは当然だろ?
別に給与を100万にしろとか言ってるわけじゃない
民間の全平均以下に下げればいいだけ
それでも雇用が保証されてるだけ民間よりマシ

今の状態が異常だと思わない公務員の思考がオカシすぎる






370 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:05:37.71 ID:ep00G2zzO
>>362
だから民間平均給与を民間のサラリーマンの平均給与と思ってることがそもそも間違いなんだわ
>>364
国が赤字なのは身の丈に合わない福祉が原因
公務員の給与を2割3割減らしても2~3年すれば年金の増加でトントンだ

373 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:08:45.30 ID:nTqg99he0
>>370
>税収40兆円、公務員給与32兆円

どう見ても公務員給与が最大原因だろw

一人当たりGDPが米国の2倍なら公務員給与も2倍でも文句出ないだろうが
現実に米国以下、フランス・ドイツ並みなのだから
公務員給与もドイツ・フランスレベルに引き下げるべきなのは当然










375 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:11:47.55 ID:ep00G2zzO
>>373
心配するな
年金の支給額と老人医療費や介護の補助金で
余裕で40兆円こえてるから

376 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 06:14:18.03 ID:nTqg99he0
>>375
はあ?

年金は国民が自分のた為に積み立ててる金だろ
公務員給与問題と全く関係無いわ

公務員の思考ってトコトンおかしいな



422 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:07:17.43 ID:EP/d9SP/0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17832.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17833.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17835.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17834.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17836.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17837.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17838.jpg

共和党と民主党のどっちがよりユダヤという問題ではないんだよなww
とっくのとうに両党ともユダヤ=グローバル化しているwwwwwwww

424 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:16:46.49 ID:nTqg99he0
>>422
アメリカで、マスコミを支配してる湯田屋の批判はタブーだから
日本のマスコミで在日朝鮮人批判がタブーなのと同じ

アメリカ人はバカだから「真の敵」が分かってない
だから単純な「俺たちにも金よこせ!」のデモになる

日本人は賢いから
「マスゴミ」と「在日朝鮮人」が真の敵だと理解してる
だからこその嫌韓が増え「フジテレビデモ」にまでになった

やはり日本人は賢い民族だ



425 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:19:24.67 ID:P/JXxQlu0
>>424
真性だな

427 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 09:21:08.93 ID:nTqg99he0
>>425
真性だなw

467 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 13:50:09.19 ID:KRNm69NI0
国のあり方すべての未来は自ら作り出すって素晴らしいと思う。
今の社会は戦後0から団塊の世代が作ったようなもの。
作った世代が一番の恩恵あるのは当たり前だ。

470 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 14:37:17.84 ID:tRCMsoeG0
世界同時革命 地球維新


478 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 16:04:26.42 ID:FCOjutiq0
デモを毛嫌いする人の理由ははっきりしている。
自分がおとなしく従っている秩序に反抗する人間が疎ましいのだ。
自分みたいにおとなしくいうことを聞け、と思うからだ。

502 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 04:19:25.72 ID:Hn9XryfD0
>>478
集団ヒステリーに見えるからだよ。そう見えないデモのときは行く


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