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宿舎

ニュース【社会】国家公務員宿舎を半減へ…5千か所を廃止・売却

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/24(土) 14:55:46.13 ID:???0 ?PLT(12557)
政府は、全国約1万か所にある国家公務員宿舎を今後4 年間で半減し、5000か所以上を
廃止・売却する方針を 固めた。

東京都心の一等地(千代田、港、中央区内)にある中央 省庁の局長や審議官クラスが入居す
る幹部用の宿舎も含ま れ、このうち、
港区南青山の幹部用官舎2棟(各戸の広さ 約90平方メートル、台帳価格は54億円)は、
年度内に 地方自治体や民間への売却を目指す。宿舎の家賃を201 4年度から段階的に
全国平均で2倍弱にする計画と合わ せ、26日に発表する。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121124-OYT1T00582.htm

107 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:41:56.72 ID:Q1oCzz8B0
>全国平均で2倍弱にする計画

むしろ全国の民間家賃の2倍以上にすれば
宿舎の公務員が持ち家を買いに走って経済が上向くじゃまいか?
今、安定して家を買える業種って公務員くらいだろ?

ちょっとした起爆剤になると思うよ?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:27:01.91 ID:eINkeokM0
国家公務員の宿舎って大半が古くてボロくて入居者自体に評判が悪いものだった
トイレの規格・配管が古いためウンコが流れない、風呂をベランダに後付け
したせいで、風呂に入るとき裸で窓をまたいでベランダの風呂に入る。
退去の時は完全に新品にして明け渡さないといけないから、築30年ぐらいの
ボロ宿舎の退去に40万円や60万円かかって引越代とあわせて200万円ほど
必要で、それを2年から4年間隔繰り返しでやるもんだから金なんか貯まらず
国家公務員なんかなるもんじゃない。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:41:53.82 ID:R9pRg2re0
>>1
はあ?
馬鹿か?

辞令一つで全国どこにでも飛ぶのが国家公務員だ。
それを出来なくさせるつもりだ。
こんな汚い方法で自民党による政権運営を妨害。
民主党関係者には二種類いる。


悪い民主党関係者
物凄く悪い民主党関係者


の二種類だ

226 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 18:32:36.84 ID:+q3yljTE0
役人を三交代にして、役所を年中無休24時間営業にすれば緊急の時の近所の立派な官舎という必然性はなくなるんだがな。
役人の仕事は日中にしかできないというもんでもないし、交代勤務でやればいつでも緊急対応出来る。
民間なら普通にやってること。

273 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:23:50.48 ID:a6QUKFpG0
半減と言えば聞こえはよいが新築への布石

282 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:48:17.11 ID:NyBPQMFI0
民間と家賃合わせろよ
2倍弱って曖昧すぎるだろ
ただでさえくそやすいくせに

287 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:57:27.02 ID:HQKNOdsU0
>>282
オフィスも都心の一等地にあるのに賃料納めないなんて
無駄だと思いませんか?
改修するときなんか、莫大な賃料払ってるんですよ。

288 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:57:50.41 ID:l5tPbWd80
自衛隊官舎を廃止して欲しい
特に僻地にある基地の官舎を廃止すれば自衛隊を弱体化できると思う

291 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:01:15.33 ID:lkBwID6B0
>>288
自衛隊員はどこに住めばいいの。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:03:50.89 ID:l5tPbWd80
>>291
野宿
嫌なら辞めればいい

300 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:08:05.19 ID:lkBwID6B0
>>294
優秀な兵隊さんが辞めちゃうよ。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:21:35.55 ID:l5tPbWd80
>>300
野宿ぐらいで辞める兵隊はいらない
公僕は無給で滅私奉公するのが筋で
待遇に文句言うようなクズはとっとと排除すべき

337 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:07:22.36 ID:Mn39eniLO
うちの官舎も無くなるかもなあ、築何年か分からないくらい古いらしいし
景気悪いし仕方ないけども、この各地にあるボロ官舎が綺麗な時期に住んで、退職金カットもされず、給与カットも無く勝ち逃げした60代以上はラッキーだったな
相当な世代格差でるわ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:25:31.87 ID:vc5K2vEQ0
退職金は400万円カットだとさw。

あほくさ。これから職を考える若い奴らは公務員なんか目指すなよ。
自信があるなら民間でトップ層を目指してみろ。

んで、並み以下の人間に国家行政やら地方行政をやらせりゃ良いんだ。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:27:24.96 ID:iHAwjxUi0
>>344
何か勘違いしてるみたいだけど
地方公務員なんて局長クラスでも年金は月30万以下しかもらえないぞ?

すでに民間の取締役のほうが遥かに給料高いよ

350 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:33:48.11 ID:vc5K2vEQ0
>>347
年金じゃなくて退職金ね。

公の給料が民の給料よりそうそう高いはずないじゃん。
情報持ってない人がマスコミに簡単に踊らされてるわ。

352 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:37:27.21 ID:iHAwjxUi0
>>350
退職金も少ないよ
地方はせいぜい局長でも4000万位

民間なら億だよ

395 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 03:45:37.33 ID:moAQUeHj0
国家公務員が安心して働けなくなったとき

おそらく少数でも国のために本気働いている方々もよしりん化する

安易に公務員をたたいていいのか?

410 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 11:06:19.45 ID:l9iDi1EN0
都市で官舎住みの奴って都市手当ていらなくね?
東京とか家賃だけは高いが食料品とか店選べば地方より遥かに安く、車を持つ必要もない。むしろ田舎より安くだ。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 11:17:54.15 ID:zI29w8M40
>>410
そう思うでしょ
しかし引っ越して数カ月後電化製品が一斉に壊れるんだよ
電源抜いたり移動させたりするのが負担になるらしく
冷蔵庫なんか10年もたなかったりする

428 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:28:37.70 ID:MBUKyoVG0
>>411
俺は25~43才(現在47歳)にかけて、東京→福岡→熊本→埼玉→東京と4回仕事関係で
引越しをしたが、移転後1年間に家電製品が一斉に壊れた経験は無いな。

製造年月日を見ると、冷蔵庫はもう21年(引越し3回)使ってるし、洗濯機は16年
(引越し2回)使ってるし、今年の7月まで使ってたアナログテレビは18年(引越し3回)
使ってたが、いずれも移転後1年以内に故障というのは無かった。

それ以外の細かい家電も移転後1年間で集中的に故障というのは無いな。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:35:48.58 ID:uVpe9Sly0
いつも思うんだけど、宿舎の戸数そのままと宿舎減らして毎月宿所手当出すのって、
どちらがいいんだろう?
宿所そのままだと更新に建設費やら掛かるし、減らすとなると民間に金が回るだろうが
その分公務員の住居手当ががばっと増えるし。

経済への影響と行政の無駄の削除って観点から、どっちが得なの?
だれか教えて

435 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 13:13:27.89 ID:zI29w8M40
>>428
いい住宅に住んでるんじゃない?

自分の買った冷蔵庫は自動でドアが閉まる機能が付いていると思っていた
しかし購入した新築ではドアは開きっぱなし
実は今までの宿舎が全部傾いていたらしい…
プラスカビたっぷり湿気たっぷりの環境で電化製品が早く劣化したっぽい
パソコンも1時間使うと勝手に電源が切れる優しい機能が追加された

437 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 13:20:20.57 ID:Y8To5u0f0
>>435
そんな極端な例出されてもな。
俺もあちこち住んだけど傾いてるような木造家屋には引っ越さない。
今も分譲賃貸マンションだけどいずれは戸建建てるなら新興とか変なところのは避けるよ。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:13.04 ID:zI29w8M40
>>437
民間人の転勤族も一度官舎に住んでみてほしいわ
安さにはわけがある
老人は冬は風呂で亡くなるだろうな
姑舅を仕留めたい嫁は官舎に招待すればよい

450 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:26:22.37 ID:NyjKaa4+0
>>447
住んでみたいなぁ・・・これって官僚向けじゃなくて、ノンキャリ向けの物件でしょ?

年金を流用した社保庁職員向け公務員宿舎 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg

横浜市 石川町 徒歩9分 3DK(61??) 築2年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 月額21167円(オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
                                      単身向けの1Kは家賃6854円

社会保険庁が年金を流用して【この6年間で39か所】に建設した職員宿舎のひとつ。
                   ===========

横浜の中心、山の手エリアに建つこの宿舎は【総建設費3億6500万円の豪華マンション風】。

【単身向け1Kは家賃6854円】。【3DK(61??)で家賃2万1167円】。【近隣の家賃相場は3DKで12万円】
============  ============  ==============

4戸が空室なのに、9億円をかけてさらに6か所に宿舎を建設するという。

「今まで完成済みの職員用マンション37か所の建設費約66億円の半分を年金で払ってるのに、
さらに建設予定である6か所の建築費9億円のうち5億1500万円を、年金で払うことになるのです。」

「オシャレな分譲マンションみたいな造りで、日当たりも良好だし、家賃は安い(3DK・2万1167円)なのに、3DKで4戸も空室がある。」

空室があるにもかかわらず、さらに建てる必要があるのか?
「公務員評価制度の弊害です、彼らの世界での”成果”は予算をたくさん確保するこでしか、評価されませんから・・・」(長妻氏)
これじゃ年度末で予算消化のための道路工事と同じだ・・・

格安の宿舎で暮らす間、貯蓄に精を出し、夢のマイホームを手に入れる公務員たち。
===================================
その後、彼らは我々よりも手厚い年金の恩恵を受ける。
=======================
それらの財源のすべてが我々から徴収した血税である。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:53:10.04 ID:S1b6klhL0
>450
思いっきり官僚向けの物件www

3DKの物件は、ノンキャリは若い内に入居できない。
入居可能になる頃(40代後半)には、持ち家が有る。
大体、ノンキャリの給料で、6万円の家賃なぞ払える訳が無い。

僻み根性丸出し、商売第一、事実は二の次の週刊誌の記事なぞ、ソースにして恥ずかしくないか?

469 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:19:37.81 ID:JwEwLPBB0
公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格(55??未満)国8,400円 民間18,097円
c規格(55~70??未満)国18,362円 民間21,513円
d規格(70~80??未満)国32,501円 民間23,056円
e規格(80??以上)国43,312円 民間28,988円
東京23区
b規格(55??未満)国17,512円 民間20,430円
c規格(55~70??未満)国30,526円 民間25,322円
d規格(70~80??未満)国58,911円 民間24,322円
e規格(80??以上)国69,522円 民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。 なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:25:12.77 ID:zI29w8M40
ふすまは完全に閉まらない物件が多いよ
上は閉まっても下は2cmぐらい開いている
その隙間からワラジムシがとことこ歩いてくる
全ての官舎にかわいいペットがいた
ハエトリグモとヤモリたまにオオムカデ
ヤモリはチチチチチと高い声で鳴いて愛らしかった

476 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:36:50.10 ID:S1b6klhL0
>469
こいつに、入居可能職務級も付ければ完璧だw

しかし、工作員や、僻み根性丸出しの連中は、こんな記事は見ないし、読まない。
反論すると理詰めで潰されるから、いつの間にか居なくなったり、論点をそらしたりする。
最後は感情論と捨て台詞www

日本の事を真剣に考えていない奴に、何を言っても無駄。

480 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:53:21.56 ID:NyjKaa4+0
>>457
??社保庁の物件のこと言ってるんだけど?これもキャリア向けなの?

年金を流用した社保庁職員向け公務員宿舎 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg

横浜市 石川町 徒歩9分 3DK(61??) 築2年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 月額21167円(オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
                                      単身向けの1Kは家賃6854円

社会保険庁が年金を流用して【この6年間で39か所】に建設した職員宿舎のひとつ。
                   ===========

横浜の中心、山の手エリアに建つこの宿舎は【総建設費3億6500万円の豪華マンション風】。

【単身向け1Kは家賃6854円】。【3DK(61??)で家賃2万1167円】。【近隣の家賃相場は3DKで12万円】
============  ============  ==============

4戸が空室なのに、9億円をかけてさらに6か所に宿舎を建設するという。

「今まで完成済みの職員用マンション37か所の建設費約66億円の半分を年金で払ってるのに、
さらに建設予定である6か所の建築費9億円のうち5億1500万円を、年金で払うことになるのです。」

「オシャレな分譲マンションみたいな造りで、日当たりも良好だし、家賃は安い(3DK・2万1167円)なのに、3DKで4戸も空室がある。」

空室があるにもかかわらず、さらに建てる必要があるのか?
「公務員評価制度の弊害です、彼らの世界での”成果”は予算をたくさん確保するこでしか、評価されませんから・・・」(長妻氏)
これじゃ年度末で予算消化のための道路工事と同じだ・・・

格安の宿舎で暮らす間、貯蓄に精を出し、夢のマイホームを手に入れる公務員たち。
===================================
その後、彼らは我々よりも手厚い年金の恩恵を受ける。
=======================
それらの財源のすべてが我々から徴収した血税である。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:59:29.18 ID:JwEwLPBB0
>>476 公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格(55??未満、係長・係員向け(本省庁の場合、以下同じ))国8,400円 民間18,097円
c規格(55~70??未満、課長補佐・係長向け)国18,362円 民間21,513円
d規格(70~80??未満、課長・課長補佐向け)国32,501円 民間23,056円
e規格(80??以上、指定職向け)国43,312円 民間28,988円
東京23区
b規格(55??未満、係長・係員向け)国17,512円 民間20,430円
c規格(55~70??未満、課長補佐・係長向け)国30,526円 民間25,322円
d規格(70~80??未満、課長・課長補佐向け)国58,911円 民間24,322円
e規格(80??以上、指定職向け)国69,522円 民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。 なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:17:19.32 ID:5D1fMNXK0
詳しく知らないけど、国家公務員は定時で変えれないし、終電で帰ることもあるみたいだから、
官舎なくしたら帰宅できなくなったりしないの?

552 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:27:23.37 ID:ZT6F4Yu70
便利な場所にある幹部用の官舎は、家賃を上げるのはいいが売るべきじゃないだろう。
いつまでも危機管理能力の乏しい阿呆な国だな、日本は。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:32:56.19 ID:7bdlO0QH0
>>552
幹部が自分の給料でローン組んで便利な場所に住めばいいんだよ。
お国のために働こうという役人だったら、喜んでこのくらいの出費はするだろう。

都内の一等地にマンション買うくらいの高い給料を税金から貰ってるわけだから。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 07:29:35.03 ID:Y4hStxdt0
>>107
全国転勤するから家を買うのは無理。
民間家賃の2倍以上にするなら同時に転勤を廃止しないと国家公務員になる奴いなくなる。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:43:04.90 ID:t2AlkKCn0
試験で選別するから大丈夫だよ

599 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:05:54.00 ID:ZPGuNEam0
>>596
コンビニバイトレベルの受験者から選別するなら、どれを選んでも低レベルのゴミだろ。
非正規でしか職にありつけない底辺だと理解するのに難しいのかもしれんがな。

620 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:55:17.38 ID:05hemVDc0
政商ぼろ儲けの構図ですね。
かんぽの宿や郵政宿舎みたいにオリックスが
1000円で買いまくるのだろう。

624 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:31:18.60 ID:UQ3RWyZA0
>>620
かんぽの宿は、千円で売っても損切りとしては売った方も負担少なかった。

公務員宿舎も、セット販売で上手く売れば、国民は損が少ない。
損するのは公務員とOBだけ。


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ニュース【サッカー/日本代表】DF内田&吉田が、宿舎での“熱い夜”を明かす

1 :依頼あり@ちびのぽφ ★:2012/06/05(火) 08:00:21.26 ID:???0
サッカー・日本代表合宿(4日、埼玉県内)8日のブラジルW杯アジア最終予選・ヨルダン戦(埼玉)に向けて調整。
DF内田&吉田が、宿舎での“熱い夜”を明かした。未明に中継された最終予選同組のヨルダンvsイラクを吉田の部屋で観戦。
吉田が「10番は(ヨルダンリーグの)得点王らしいので警戒が必要」といえば、内田は「裏のスペースはやっぱり怖いね」と話した。
吉田にとってヨルダンは昨年1月のアジア杯初戦でオウンゴール&同点弾を決めた因縁の相手。「次はしっかり守る」と力を込めた。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120605/jap12060505040004-n1.html

50 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 08:20:25.03 ID:ihJcyWrt0
http://livedoor.blogimg.jp/obasakasokuhou/imgs/5/1/51cd8096.jpg

79 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 08:34:48.86 ID:svocqKuk0
おさらいだよ
吉田内田伝説まとめ

・国境を超えて週3で会う (距離は車で片道50分)
・関係は友達以上恋人未満(お互いに発言)
・買い物で内田の私服を選ぶのは吉田
・内田の飯を作るのは吉田
・移動のバスで他の選手がみんな1人で座っている中、他に席が空いているのにも関わらず隣に座り1つのイヤホンを分けて音楽を聴く
・互いの両親に挨拶済み
・互いの誕生日には一緒に過ごす
・内田のCLの試合を全部見に行ったのは吉田だけ
・代表合宿の時はスタッフが気を使って同室にしてくれる
・内田と同じ部屋にいた吉田はなぜか全裸だった
・日本代表でもポジションが隣
・内田にとって吉田は召し使い兼下僕兼店員兼最高の友達
・内田がゴミをその辺に捨てれば吉田が捨ててくれる
・内田がソファーに座っていれば吉田がご飯を作ってくれる
・内田は吉田のことを好きで好きで堪らない(吉田談)
・内田はツンデレ(吉田談)
・吉田は真面目で年下で言うことを聞くから一緒にいて気が楽(内田談)
・寝顔を撮り合ってお互いのサイト上で相手の寝顔をアップ
・内田の公式サイト上で一瞬籍を入れた(後に訂正)
・内田がオフの日は前日から吉田宅に泊まる
・シャルケの試合で負けたその足で車を飛ばして国境越え、そのまま吉田宅へ
・シャルケの同僚のパーティーで通常なら恋人を同伴させるところに吉田と川島を連れていった
・2人揃って飛行機遅延で全国ニュース、ドイツ発の同じ便だからと内田がオランダ吉田宅に前泊
・アジア杯でコネクティングスイートを手配された
・内田がリーグ戦今季初先発出場したシャルケの試合の勝利は吉田への誕生日プレゼント(内田談)
・遠征先のウズベキスタンの遊園地の超狭いゴンドラに2人っきりで15分
・内田は吉田ブログの更新前の記事をチェックして乱入やイタズラをする
・代表合宿中は更新をリクエスト
・内田の両親は吉田ブログで息子の消息を確認している

118 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 08:55:41.27 ID:KUCBtR960
内田は誰とでもイチャイチャするよ
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7147409.html

158 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 09:42:49.19 ID:1zG6X7X00
ぜんぜん関係ないけど録画見てたら試合前に長友が一点を見つめながらスタンドに親指あげて誰かの歓声にの反応してて
本田がそれに対してクチの動きで「彼女?彼女?」て聞いて長友が静かに頷く
長友の隣に居る香川が「(聞いちゃったよ~)」みたいにニヤッとしたいのを抑えた表情してたんだけど
長友って誰かと付き合ってるの?

198 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:25:07.89 ID:BUD+Rxrx0
内田、吉田、川島・・・
本田、岡崎、長友、長谷部、香川・・・

もしかして代表って分裂気味なの?

205 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:30:45.57 ID:owJ3Bs17O
>>198
テセんちのカレーパーティーには香川と内田は二人で来てたぞ
つかいつもベタベタしてなけりゃ分裂とか妄想は801板の中だけにしとけよ

209 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:40:42.38 ID:BUD+Rxrx0
>>205
んー。香川は日本人会どもとも仲いいか。
なんか内田とか吉田って本田とかとあんまり絡まない気がしてなあ。
テセとか槙野とか吉田とかあの辺はストイックさに欠ける気がして心配。
スレチは否めない。すまん。

221 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:50:29.00 ID:PopyoDm40
4日の未明にTV中継してるところなんかなかったぞ
ウッチーもマヤもネットでサッカー観戦してたのかよwww

225 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:53:18.98 ID:owJ3Bs17O
>>209
20人いればグループあって当たり前だ
グループ違うから即仲悪いとかどこの中学女子だよw
本田はドイツ組とは普段の生活圏が違う
内輪ネタで盛り上がる奴らに無理して絡む必要性がどこにある

226 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:53:20.17 ID:DUWRC0uY0
>>221
そんな時間まで二人で起きてたのか?同じ部屋で?
それをマスコミに話すとかアホか

232 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:55:13.87 ID:lEjH/jaWi
>>209
吉田って本田から自転車もらったりしてなかったか?
内田も北京世代だし、本田と二人で写ってる写真もあった気がするけど

240 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:58:19.86 ID:BUD+Rxrx0
>>225
別に仲が悪いとまでは言ってないよ。
塊ができるの当然なのもわかる。
けどなんか溝があるんじゃねーかと。
本田とかから内田にあんまパスねーし。その辺はプレイの信頼性だとは思うんだが。

>>232
なんていうか、サッカー話で絡むの見聞きしたことねーかなあ思いまして。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:59:40.53 ID:aHBO8tGS0
>>226
サッカー以外の選手も言ってたが
アドレナリンで試合の後って寝れないらしいよ
香川も大体明け方まで起きてるって言ってたし

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:01:34.73 ID:aHBO8tGS0
>>240
お前は女子供かっw
地図を頭に入れろ、妻帯者か独身か考えろ、
何より険悪だとかなら別だがプロにそういう視点で見るのはアホ

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:06:52.24 ID:hJJYK9Ux0
>>240
本田は日頃仲のよくない奴にはパス出さない、公私混合野郎だってことか?
そいう奴も中にはいるだろうが、本田は違うだろ
本田が内田にパスしないのは、あくまでもプレイヤーとしての内田を信用してないから
例えば、酒井は代表入りしたばっかりで交流は浅いけど、本田は何度もパス出してた
内田にパスがこないのは内田の実力不足が招いていることであって
普段一緒にいて仲良く絡んでるかどうかはどうでもいい話

255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:07:19.71 ID:i1Eehy1F0
>>246
断言出来るが、 ID:BUD+Rxrx0は中学生とかだろ。
少なくともそれに近い精神年齢。
社会人だとしたら、友達のいないやつだ。

でなければ、あんな発想は出てこないよ。

275 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:26:21.79 ID:JsKD+B8s0
>>252
右DFの内田が敵を抑えてたから穴のできた左にパスするんだよ
んで酒井が出てきてからは左DFの長友が敵を抑えてたから右にパスすんの
DFって何のためにいるのか知らんのかw

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:37:30.85 ID:HIHl9mtai
内田と吉田は付き合ってるよ
アゼルバイジャン戦後の翌日に愛知でデートしてた

286 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:39:31.90 ID:b1XOUSIa0
内田を無視してたとか言われてたアジア杯のデータで長友よりも内田にパスして方が多かった本田
内田にパスしないってのは内田アンチの願望です

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 11:51:22.46 ID:vFfOhZgG0
そんな中吉田は香川と浮気をしていた
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/images/PK2012060502100031_size0.jpg

308 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:05:52.85 ID:ZK2Qu5VK0
どうやら代表公認のようだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3058015.jpg


321 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:16:04.00 ID:MP2G9Lj20
なんとなく納得できる組み合わせ

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D101204
以下、サッカーバレーのチーム分け

[緑ビブス組]
長谷部誠、駒野友一、清武弘嗣、宮市亮、酒井宏樹
[グレービブス組]
本田圭佑、長友佑都、岡崎慎司、今野泰幸、細貝萌
[黄色ビブス組]
中村憲剛、香川真司、内田篤人、吉田麻也、槙野智章、ハーフナー・マイク
[赤ビブス組]
遠藤保仁、前田遼一、伊野波雅彦、森本貴幸、栗原勇蔵、高橋秀人

334 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:26:39.19 ID:WRb2/GWl0

この件で、こいつらはデキてると確信した

345 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:35:55.06 ID:Y87UGkRG0
>>79
それ読んでる最中に内田のメルマガ(有料)が来たんだけど

>母親が吉田のブログで消息確認

の件に内田が答えててミルクティ噴いたwww
お前ら内田の公式にも煽られてるぞwwwww

349 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:39:28.01 ID:q5d5TkPaO
ついにカミングアウトか
やっとゲイスポらしいスレだな

貼ってある伝説ってどこまで本当なんだ?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:04:42.22 ID:3+b5GDGUO
>>321
赤ビブス組がいろいろ濃すぎるだろ…
なんだこの組み合わせ

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:06:38.36 ID:LeN8kKCq0
吉田宅で脱ぐ内田
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3059542.jpg

カレンwww
てか内田の臍って肘より上にあるんだな
胴短けぇ

388 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:07:12.73 ID:5labX7/20
>>386
各組のキャプテン(先頭の名前の人)がメンバー選んだらしいよ
長谷部の組に若い選手が多いのは長谷部の気遣いだろうね

394 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:09:46.34 ID:O2qrGNvY0
日本のDF陣どうにもナヨナヨしてるかと思ってたけど、
こういう不埒が原因か。

401 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:14:58.44 ID:0aeH/s3Wi
>>394
古代ギリシアの軍隊は同性愛で団結力と勇猛さ精強さを作り上げたと聞くので、むしろ奨励すべきではなかろうか

419 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:28:01.61 ID:qgxDBFKq0
何で女ってホモ好きなの?
ほとんどの男はレズなんか大嫌いだが

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:29:34.95 ID:+NHcn5QI0
>>419
いや俺はレズ物好きだぞ 男の汚いケツ見ないで済むから

427 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 13:33:17.07 ID:qgxDBFKq0
>>422
百合は感情移入できる部位がないからつまらん
つまりちんこだが・・・ん?俺はちんこのためにAV見てるのか・・・?

457 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 14:00:57.21 ID:Pk+X2rSGi
吉田は夜はドSで焦らしプレイが得意だと公言している
普通に考えて吉田がタチで、内田がネコだ

472 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 15:32:05.23 ID:bpkNzslM0
お前ら内田イケメン好きなのになんで吉田と…とか言うけど
吉田だって189cmの長身だし時々カッコ良く見えるぞ!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3059805.jpg

いいキャラしてるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3059810.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3059811.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3059813.jpg

474 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 15:37:06.66 ID:E9fYXIkS0
しかしまあ、ノイヤー×内田×マヤとか、香川×クロップとかブンデスっていうのはとんでもないハッテン場だな!
何故エイジはセリエに行こうとしてるのか分からんよ。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 15:54:01.43 ID:P7PVt7m0O
>>474
グロクロ×香川だろ!いい加減にしろ!!

482 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 15:58:37.75 ID:tHBolRz70
>>284
アゼルバイジャン戦て吉田おらんかったやん
内田は地元からわざわざ一人で愛知まで行ったのか?
ていうかなんで愛知?吉田が名古屋にいたのか?
どういうことだってばよ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:11:24.76 ID:bpkNzslM0
>>482
21?22日吉田帰国、その後静岡で調整
23日アゼルバイジャン戦
24日内田と吉田 愛知(知多)の某飲食店で目撃
25日海外組合宿開始

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:13:33.43 ID:bpkNzslM0
スマン静岡じゃなくて茨城だった

490 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:18:14.95 ID:E9fYXIkS0
>>481
グロクロ×香川×クロップこうですか、すごくわかります

>>486
茨城ってことはあれか、内田とオチ○コ重ねあって、いや落ち合って名古屋に行ったのか。

494 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:23:10.29 ID:01r/cMc40
>>490
課長曰く
吉田はグランパス絡みで豊田にいて、試合後内田が吉田の居る名古屋に来たらしいです
で豊浜のお店で仲良くご飯食べた時の写真が店の入り口に飾って有るらしいです

それより吉田のブログで見つけた写真ですが内田の手が綺麗でびっくり
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5YLMBgw.jpg


499 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:32:59.97 ID:1VHK2TC40
>>286
腐女子には「殺伐萌え」という人が一定数いるのでもしかするとそれはアンチではなく…

515 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 16:56:18.00 ID:BB6FyNPU0
腐女子では

うっちー×宮市なんかより

うっちー×まやのほうがポイント高いらしんだけど、どういう理屈なの?
宮市のほうがイケメンなのに

526 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 18:03:25.25 ID:Qsg6UuZF0
内田は川島だよ
これはガチだ

534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 19:16:12.46 ID:xC60HQTg0
何度見ても本妻と二号の取り合いにしか見えないw
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/7/d/7d5bc2d4.jpg

538 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 19:59:27.26 ID:Litec4Pl0
代表は通常運転だな

香川を祝福する本田、「自分もビッグクラブにふさわしい選手」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-01101442-gekisaka-socc

宮市“先輩”、香川のマンU入りを歓迎「一緒にプレミアを盛り上げたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-01101445-gekisaka-socc

長谷部、香川の移籍に「真司みたいになりたいと思う子どもが増えれば」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-00000322-soccerk-socc

香川のマンU移籍に内田「お金いくらもらえるんだろう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-00000323-soccerk-socc

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 21:44:32.48 ID:q5d5TkPaO
>>534
まだ川島にも未練があるのか

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 22:11:24.52 ID:nk1pdRBzO
吉田は人気モデルの山本美月と噂になって
内田は人気アナウンサーの枡田アナや竹内アナや、その他多数の人気モデルと噂になったり
川島も歌手のBENIに猛アタックされるし
香川は日本に帰ってくる度にセントフォースの美人タレント達と遊んでるみたいだし
代表選手は凄まじいほどモテまくりだな

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:19:33.12 ID:urzgzGc10
http://josup.xrea.jp/src/up13631.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up13630.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up13640.gif
熟年夫婦かよ・・・
ウチダってこんなに可愛かったっけ
まあ吉田の気持ちも分からんでもない

582 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:21:21.78 ID:vFfOhZgG0
内田は記者がめちゃめちゃ追っかけまわしてたのに
吉田といるところしか撮れなかったという

583 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:23:44.87 ID:1VHK2TC40
>>581
こういうのって実際の番組見ても何も思わないのに
切り取られるといかにもに見えるのは何故w

587 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 23:28:05.46 ID:YHagJMev0
美形  内田 槙野 長谷川 今野 LEE 扇原 細貝
ブサカワ  本田 岡崎 長友 川島


論外  香川 遠藤 駒野 酒井 吉田

615 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 00:42:20.80 ID:8COr5Vsa0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3061855.png
今もじゅうぶんウホッいい男状態


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ニュース被災地で幽霊?    幽霊見たことある奴いる?

1 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/24(土) 09:52:07.14 ID:43V/75Du0 ?PLT(20000) ポイント特典

「夜になると、出るんですよ、幽霊が」。
こう囁くのは岩手県沿岸部でがれき撤去に従事する作業員の男性。
この男性によると、深夜から未明にかけて海沿いを歩く複数の人間の姿が見られるという。
作業時間は過ぎているし、現場はがれきだけで人らしきものは一切ない。また、別の作業員も同様の証言をする。

「最初は『窃盗団か何かが悪事を働きにきたのだろう』と仲間と一緒にその姿を追ったのですが、
海岸に着くと誰もいない。恐くなってすぐ宿舎に戻りましたよ」

このため「早く帰りたい」といった声もあがり、現場の士気に影響を与えているという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111224-00000000-pseven-soci

12 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/24(土) 09:56:51.83 ID:kK/lduM20
被災地のド真ん中住んでるが全く出ないなw
遺体がいっぱい流れ着いた所なんだけどね

23 :綺者(イロモノ) ◆IRomONOmp. (霧島神宮):2011/12/24(土) 09:59:31.42 ID:Q6hBVkUu0 ?2BP(3600)

311前に件(くだん)がでたという話が気になる

25 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/24(土) 10:00:12.30 ID:znpDxLHhO
見たことないが豪旅行した折り
夜町中を歩いていてただならぬ気配を感じる場所があった
公園かなと思いきや次の日の昼間その場所の横をまた通ったら墓地だったことはあるね
メリークリスマス

32 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:01:08.73 ID:Lw4DiYbb0
>>23
阪神大震災の時は
自衛隊が目撃したとか本当かな?
今回も誰か目撃したの?

54 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 10:05:55.44 ID:FSU6uOvd0
>>32
平成07年(1995年) 01月16日
兵庫県 神戸市
夜中、牛の頭に人間の体を持つ何かが外を走っていたという。この翌日に「阪神・淡路大震災」が起きる。

59 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/24(土) 10:07:02.25 ID:pSgGVzrtO
>>25
気配ってどうやって感じ取るの?
呼吸音とか聞こえるの?

76 :名無しさん@涙目です。(二荒山神社):2011/12/24(土) 10:11:31.92 ID:1rVdZFwm0
最近ひとりでにパンが床に落ちたり無線LANルーターが倒れる謎の現象が頻発してる

102 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 10:21:41.79 ID:n9t4MmFK0
震災数日後に
「助けて、と声がした」って言われて再捜索したニュースもあったな

居てもおかしくないだろうけど、供養しきれてないのか

111 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/24(土) 10:23:30.95 ID:znpDxLHhO
>>59
人の気配はわかる?
車運転していて次の左角から人が出てくるよって思ってほらなって誰でもあるだろ?
歩いていて暗くて見てなかったけど気配がしてそっちみたら人が立ってるとか
教室や喫茶店で誰かこっちみてるなと視線をかんじてそっちみたらこっち見てたとか
これらは誰でも経験あるろ?

んで豪では日本じゃ経験したことない気配を感じたんだよね
町中日本とは違う雰囲気だからいろいろ気にしないようにして歩いたんだけど
けっこうデカイ墓地だったからか普段感じるどれでもない肩や全身に重いゾワゾワしたちょっかい出された気配がしばらくの距離続いて厄介だなと思った
昼間は人が来る公の場所かな、でやや賑やかな気が残ってるのかなと感じたから公園かなと思ったんだけどね
墓地だとわかって気を引きしめれば昼間は大丈夫だった
外国は幽霊いないと思ってボケーって歩いてたらダメだな

日本の町中の墓地は道からすぐ見えるから助かるよ

120 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 10:26:38.81 ID:/KbnizyMO
>>102
それ、結構な災害のときはしばしば同じようなニュースがある
肉体的精神的に追い詰められる救助活動では仕方ないんだろうな
人間なんて一晩寝なきゃ幻聴、二晩寝なきゃ幻覚見るもんだし
まあ同じ場所で他の幾人も継続して聞いたとかないしさ
幽霊は脳みそにいる

127 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:28:16.33 ID:OU0UubTB0
震災直後のニュースで現在存在する筈の無い船に助けられた、って奴は何だったんだろう
幻か

132 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 10:30:11.98 ID:/KbnizyMO
>>111
第六感とか気配とか視線を感じるってのは科学的に解明されてるよ
ついでに見えてるはずのものが認識できない、対応できないってのも解明されてる


135 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 10:30:31.46 ID:b9WNdJJz0
>>127
なんだそれ
夢でもみたんじゃないか?

163 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 10:37:21.85 ID:0+BCh6te0
幽霊観てみたいぜまじで
どうやったらいいんだぜ?

オカルトマニアのおまえらオレ様に教えろ

189 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/24(土) 10:43:48.31 ID:qkZWUXU90
東京大空襲では多くの人々が惨たらしく無念を抱えたまま死んでいった
とか毎日テレビで特集組めばその日から東京は幽霊だらけになる

そんなもんだろ

219 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 10:56:36.55 ID:hCaoEAoz0
>>120
昔不良だったんだけど、3日程寝ずにぶっ通しでシンナー吸ってたけど幻聴も幻覚も見なかったよ
朝方帰宅して起きたら夕方だった
腹減ってたんで台所に行ったら母が良く寝てたね、死んでるのかと思った。と言った
聞くといくら起こしても起きないからと言う
大袈裟だなーと思いながら飯食って風呂浴びてたまり場へ
皆が昨日は珍しく顔見せなかったなーと言う
よくよく聞いてみると帰宅して次の日の夜だった
何してようが幻覚なんて見ない人だっているって思うけどな
尾ひれつきでサーセン

231 :名無しさん@涙目です。(長屋神社):2011/12/24(土) 11:03:45.65 ID:og/t4ZI/0
でもさ
幽霊って世界中で同じような現象について語られてるんだよな
全てが何かの見間違いだとか断定するのは早計だへないか

244 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:08:01.95 ID:/KbnizyMO
>>219
どこに尾鰭ついてんのか分からん
おれ自身レスしてるけど、もちろん個人によって差がある
三日完徹ってひとによっては後遺症残るレベルだし
しかもシンナー食って幻聴すらなしってすごいなお前
シールズの特殊訓練に寝ないで行動ってのがあったはずだけど、お前もなんかこう徹夜する仕事したらいいんじゃね

260 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:13:52.39 ID:hCaoEAoz0
>>244
シン中は3日位完徹するやついるよ
さすがにそれ以上は難しいだろうがね
それ以上もいるにはいるだろうが・・・

272 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/24(土) 11:20:44.92 ID:yLcKGrjZO
>>76 俺の友人は 電気が勝手に消えたり髪引っ張られたりだった
眉唾だったが一緒にカラオケ行ったら リモコン狂いまくり

278 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:21:51.04 ID:/KbnizyMO
>>260
お前は不眠実験や訓練について調べてみたらいい

285 :名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/24(土) 11:25:20.06 ID:PQ+JAv5Q0
>>272
その友達、帯電体質じゃね?

295 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:31:17.79 ID:hCaoEAoz0
>>278
そんなこと言ったって自分がしてたし、周りにもいたんだよね
シンナーなんて吸ってる時じっとしてるだけだしな
薬物の作用もあるのかもしれんが←推論
尾ひれはスレの主旨とはずれてるからな
所詮戯言なんで信用してくれなくていいよ
そろそろスレ違いだし止めよう

304 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/24(土) 11:35:00.95 ID:yLcKGrjZO
>>285 うーん女性だったんだが体質なのかな?髪が男性より長いからとか?
地元で有名な飛び降りマンションに住んでたからか?(鹿児島の城南のね)
リモコンがテーブルの上にあんのに 文字がピッ ピッピッピッ と入力されまくり
あれは不思議だったわ つか2ちゃんにこの話し何回か書いてるが

306 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:35:23.93 ID:/KbnizyMO
>>295
お前日本語の理解能力が壊滅的だな
人生やめろよ

308 :名無しさん@涙目です。(鹽竈神社【11:21 宮城県震度1】):2011/12/24(土) 11:35:41.18 ID:XCDReWSA0
縄文時代や弥生時代の幽霊を見たって話しがないのがおかしいよね?

霊能者って単に嘘つきなだけだろ

323 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 11:40:59.60 ID:hCaoEAoz0
>>306
調べる気なんて無いし、君が信じなくたって実際に経験したっていってんだよね
まあ俺は馬鹿だけどさ
熱くなんなよ

324 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/24(土) 11:41:18.03 ID:0Zmk3fKkO
>>308に論破されてるな
このスレ終了かな

336 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 11:49:07.49 ID:dG4487bA0
家の犬が死んでから一週間くらい
生前犬が使っていた食器がいつもの餌の時間くらいになると
置いてあった棚の上から落下する現象が続いた
これまじ。風も地震もトリックもなし。

家族は欲しがっているんだって泣き笑いしながらお供えしてたよ

344 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/24(土) 11:51:00.51 ID:pSgGVzrtO
>>336
毎日落ちるの?

355 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 11:53:54.18 ID:/KbnizyMO
>>323
何をもって熱くなるとか言ってんだか
長文書いてるお前が熱くなってんじゃね
信じてないとかどこにも書き込んでないんだけど、やっぱりお前幻覚見てるじゃん

376 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 12:01:34.63 ID:hCaoEAoz0
>>355
馬鹿だからレスしちゃうんだよ 止めようぜ?
信じて無いとは書き込んで無いけど、否定的なレスしてるよ君

378 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 12:02:44.13 ID:SuhTWxv/0
津波で死んだ幽霊なら
体は損壊してないとおかしい

380 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 12:03:28.29 ID:EvtY5mH/0
我が家は昔、「宇宙人はおるかもしれんが幽霊はおらんな。見たことないしな。」
と、親子会議で結論だしたために宇宙人は信じている

382 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 12:03:52.37 ID:dG4487bA0
>>344
1日2回餌を与えてたんだが一週間で14回って訳ではなかった
多分5~6回だったと思う
一番最初は犬が死んだ翌日夕食後家族全員がリビングにいて食器が置いてあるキッチンには誰もいなかった
ステンレスの食器だったからかなり音が響いて全員すぐに何が落ちたか理解して無言になったよ
それからは朝の餌の時間前後と、夜の餌の時間前後に数回落ちて
2回目からはもう慣れて馬鹿らしいんだが俺も「○○がご飯欲しいんだってよ」なんて母親に言ったりした
幽霊は信じてないんだが説明がつかないこともあるんだって実感した

384 :名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2011/12/24(土) 12:05:02.22 ID:UmR16W0R0
>>380
宇宙人見たことあるのかよ?

386 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/24(土) 12:05:06.45 ID:/KbnizyMO
>>376
どこ?
否定的なレスって
頭大丈夫かねえ

388 :名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/24(土) 12:05:53.06 ID:hCaoEAoz0
>>386


389 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 12:05:59.83 ID:vQ3JFBLR0
>>384
お前も俺も宇宙人じゃないかw
なにいってんだよw

409 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/24(土) 12:10:01.25 ID:03fOCEOKO
アンビリバボーで昔、外国でつなぎみたいな服着たお姉さんが亡くなって、自分の車探しに駐車場の上をグルグル浮遊してた監視カメラの映像
あれは鮮明でフェイクぽいけどこわかった

436 :喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 (北海道神宮):2011/12/24(土) 12:17:01.31 ID:f+foAoha0
>>409
子供残して事故死したオバチャンだな
ブランブランと廃車置き場を飛んでたwwwwww

439 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/24(土) 12:17:50.60 ID:SqtRrUwj0
>>436
まじかよ
超みてぇ

445 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/24(土) 12:20:16.55 ID:Lv3M1j6H0
>>439
http://www.youtube.com/watch%3Fv=OHKDYttmfmc

491 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/24(土) 12:35:23.70 ID:f05EloyO0
某大型スーパーの警備員のバイトしてたけど、何回かそのテの物を見た。
一番はっきり見たのは、夜勤で管理室でポテロング食いながらマッタリしてたとき。
同僚にいきなりバンバン!て肩叩かれて、なんだよと思って同僚が指差す先を見たら、
監視カメラのモニターに男の子の顔がドアップで映ってた。

しかも、満面の笑顔。

閉店のときに子供が紛れ込んでいて、イタズラしてるんだな、と当然のようにそう思った。

同僚とダッシュして、問題の監視カメラのところにいってから、それがそのテの物だと気づいた。
それは、3Fをブチ抜いた吹き抜けの、天井に設置してあるカメラだったから。

業務日誌に見たままを書いて報告したら、
翌日「そういうこともあるでしょう」って室長からのコメントが付いていた。

実話です。


515 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 12:47:18.17 ID:jVUfWHlg0
富士の樹海の側の洞窟の中で写メ撮ったんだけど空中に首の無いスーツ着た人写ってて 後から気付いたんだけどその何年か前に某秘宝館の中で写真撮った時も首の無いスーツ着た人写ってたんだわ
だからそれ以来 心霊スポットとかには絶対行かない様にしてるよ
写メも写真も もう無いから残念
お前等に鑑定してもらったら面白そうだったのに


それから一切 オバケスポットには行かないことにしたは


600 :名無しさん@涙目です。(大麻比古神社):2011/12/24(土) 14:44:33.44 ID:otcYeEn80
神戸でもあるのかな

612 :名無しさん@涙目です。(浅間神社):2011/12/24(土) 14:56:45.07 ID:JyybYJCL0
幽霊なんて絶対いないだろ
いるなら殺人犯なんかすぐ捕まるだろ

613 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 14:57:38.68 ID:TheWX8Dn0
>>612
なんで?

615 :名無しさん@涙目です。(浅間神社):2011/12/24(土) 14:58:45.72 ID:JyybYJCL0
>>613
殺された人が誰かに教えるでしょ

618 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 15:01:04.82 ID:TheWX8Dn0
>>615
どうやって教えるの?
幽霊を見た、ならあるけど喋ったって話なんてそうなくね?

622 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 15:03:17.62 ID:ulmUeHsg0
>>618
このスレでも、例の声を聞いたって話はざらに上がってる。

自分の無知を一般論に置き換えるな。

625 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 15:04:15.10 ID:TheWX8Dn0
>>622
wwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレが一般論なのか ワロタw

630 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/24(土) 15:07:10.58 ID:ulmUeHsg0
>>625
アスペ?w

「このスレだけでも列挙されてるのに、ましてや一般的に例の声を聞いたなんて話はざらにある」という意味で書いたんだけど?w

661 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 15:45:46.93 ID:78y4xdSU0
件ってのは頭が人で体が牛
阪神大震災後に出てきたと言われているのは頭が牛で体が人

674 :名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/24(土) 16:04:54.28 ID:+/SFwW3IO
幽霊が出るって噂のある場所で夜中に明かりを消すなよ
絶対に消すなよ

676 :名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/24(土) 16:06:56.49 ID:G55/DTDpO
視界の端に黒い影(人影?)がゆらゆら見えてハッとして振り返ると誰もいない
って事があるんだが、これって幽霊?飛蚊症の症状の一つ?
眼科医に言ったら面倒くさそうにあしらわれたんだけど…マジなんだってば…

680 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 16:08:31.02 ID:hmx1JvME0
>>676 光視症か?

689 :名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/24(土) 16:13:34.52 ID:G55/DTDpO
>>680
光視症って暗い場所で目を瞑っていても眩しいって感じるやつだっけ?
目を瞑っていても光を目に当てたら眩しいのは普通だよな…?
何か不安になってきた。

731 :名無しさん@涙目です。(春日大社):2011/12/24(土) 18:27:46.91 ID:dDQLHi/t0
たくさん証言あるみたいだから、本当なんじゃないの

748 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/24(土) 21:01:52.62 ID:Xzr9XNotO
幽霊、てか念が空間に残るらしい。

765 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 21:39:48.19 ID:NdBmpebL0
大戦中に爆撃受けて大量に死者を出した都市には幽霊出てねーじゃんで終わる話

770 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 21:45:44.89 ID:rV5s2gJl0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2420991.jpg

777 :名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/24(土) 21:51:13.47 ID:vHjzeFZ6O
>>765
出てるよ
俺軍オタだけど、独ソ戦末期はドイツ内部やフランス、オランダ、ベルギーなんかが戦場なのね
その手の話は無数にある
ドイツ語で話す幽霊が出るとかいろいろね
道路工事で穴掘ると人骨が出てくるレベルだから


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ニュース【主張】公務員宿舎凍結 : 若い公務員の給与で簡単に家は買えない。このままでは公共サービスの質と量は間違いなく低下する ★2[10/06]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/07(金) 10:42:30.78 ID:???
早いもので「公務員」を廃業して7年目に入った。27年間の役人時代に比べれば
まだ駆け出しだが、最近「非役人」の生活にも慣れてきた。それにしても、よくまあ
筆者に「霞が関」が務まったものだ。ご迷惑をかけた諸先輩、同僚、特に後輩たちには
深く感謝している。

現役の役人時代と今とで最も見方が変わったのが「公務員批判」だ。大学の同期が民間
企業でいかに高給をもらおうと知ったことではないが、なぜか役人の給料や待遇には
特別に敏感になる。納税者に公務員を「養っている」という意識が強いからだろうか。

現役時代は「公務員だって税金は払っている」と思っていたが、実は払っている以上に
貰(もら)ってもいる。こんな納税者の気持ちも廃業して初めて分かった。役人諸君、
世の中はあなたたちが考えるほど甘いところではないですぞ、というのが廃業7年目の
実感である。

こんな筆者も今回ばかりは考えさせられた。朝霞の国家公務員宿舎建設を凍結するという。
野田佳彦首相が野田財務相時代の決定を翻すのも不思議だが、それ以上に気になったのは、
公務員宿舎??「官の論理」を押し返せ、と論じる某有力日刊紙の社説だった。

大震災があっても、「決まったこと」には巨費を投じ、復興費用には充てない。そこには
「民の視点」がなく、「官の論理」に操られている。被災者たちは住宅確保に苦労している。
復興のための増税を議論しているときに、なぜ今公務員宿舎建設なのか、という論理だ。

あれだけの大震災が起きた以上、復興のための増税は不可避だろう。被災された方々以外の
全国民ができるだけ公平な形で必要な経費を負担し合うというのが筋だとも思う。ここにいう
全国民の中に国家公務員も含まれることは当然である。

「増税の前に人件費など政府の歳出削減が必要」という意見は理解できるし、基本的に
正論だと考える。しかし、この手の議論は過去10年間常に言われ続けてきており、自民、
民主の歴代政権下で歳出の見直しが相当程度進められたことも事実ではなかろうか。

巨大な官僚機構に真の無駄を削減させることは、詐欺師に真実を語らせるのと同じくらい
難しいことだろう。最近では不要な省庁の経費が十分削減されず、むしろ必要な経費が
各府省「一律」という悪平等の下で削減されるという間違った傾向すら見られる。

しかし、誤解を恐れず申し上げる。今の若い公務員の給与で簡単に家は買えない。朝霞の
宿舎は、転勤や深夜勤務にもかかわらず真面目に働く中堅国家公務員にとり必要だからこそ
建設されるのではないのか。どうも今回の凍結決定は過剰反応のような気がする。今後も
こうした風潮が続けば、最終的には国家公務員給与の大幅削減にたどり着き、結果的に国家
公務員と公共サービスの質を落とすことになることを強く危惧する。どうせ削減するなら、
まず国会と地方の議員数から減らしてはどうだろう。(※続く)

◎執筆者/宮家邦彦
昭和28年生まれ。東京大学法学部卒。53年外務省入省。在中国大使館公使、中東アフリカ
局参事官などを歴任し、平成17年退官。安倍内閣では、首相公邸連絡調整官を務めた。
現在、立命館大学客員教授、キヤノングローバル戦略研究所研究主幹。

◎前スレ 
公務員宿舎凍結を敢えて問う--若い公務員の給与で簡単に家は買えない。このままでは公共サービスの質と量は間違いなく低下する [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317873871/

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 10:44:09.76 ID:dgL1TQJ0
医者でも家買えないよ

221 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 14:17:15.69 ID:+/yjn+pa

>>1 公務員問題 パート1of3
平均年収(民間・公務員共にフルタイム・パート全職種含む.平均)
             平成19年    平成22年
民間サラリーマン  437万円     412万円 ▼25万円
国家公務員     662万円       -
地方公務員     728.万円       -
-----------------------------------------------------------------
平成19年度国家予算における公務員人件費の割合
         公務員人件費総額 27.9兆円 (国5.4兆円,地方22.5兆円)
            国家税収総額 53.5兆円  52%
            国家歳入総額 82.9兆円  34%
------------------------------------------------------------------
グラフ
サラリーマンの平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
地方公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
国家公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
ソース
人事院:人事院勧告
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kako.htm
人事院:人事院民間給与の実態
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/0311_ichiran.htm
財務省発行 日本の財政を考える
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_1909.pdf
・公務員制度改革、3割の人件費カットで年間10兆円規模の財源が確保できる。
それでも国家公務員463万円、地方509万円となる。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 14:18:20.12 ID:+/yjn+pa
>>1 公務員問題 part2of3
G5公務員数
国(年) 人口千人当たり公的部門職員数
フランス(2005) 87.1人
イギリス(2006) 79.2人
アメリカ(2006) 78.0人
ドイツ(2006) 54.9人
日本(2007) 32.5人
---------------------------------------------------------
公務員一人当たり人件費の国際比較(2002)

民間平均人件費を1.0として
        
     日本       2.10  

     G5        1.15  

     OECD加盟国 1.37  
 
                         ※諸手当,賞与含む)
----------------------------------------------------------
ソース
OECD諸国の公務員給与水準(労働者人口比率/GDP比)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
内閣府 経済社会総合研究所:公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
内閣府 経済社会総合研究所:公務員の人件費国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
日本は人口あたりの公務員が少ない。民間ベースなら800万人の雇用ができるコスト。公務員組合は公務員側の一人平均所得を確保するため、公務員の増員に強く抵抗圧力をかけ続ける。人件費カットに反対し、公務員雇用増員にも反対する大規模圧力団体として機能する。


570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:04:24.09 ID:+/yjn+pa
平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する




タダで行える最高の景気浮揚対策です。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:06:20.32 ID:2rXnDsei
みんなやっぱり騙されていると俺はいもう
どの業界が公務員より給料をもらっていて、その業界に実は税金が投入されていたことなど
知らんぷり
巨悪は別にいると思うんだけど
まあ、みなさんが公務員が嫌いな気もわかるけどねw

572 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:10:26.61 ID:3EbawmGl
>>571
マズゴミ各社の平均給与見てワラタw
国家公務員の3倍以上でやんのwww


574 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:13:31.96 ID:+/yjn+pa
>>572
1800万も貰ってないだろ。

しかし公務員ヤバいよな。

地方公務員年間728万円
国家公務員年間662万円 だぜ?
総計27.9億円・・・・税収53兆円の52%!サラリーマン一人あたり、公務員の給料20万は払ってる計算。



ありえん・・・・・

577 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:19:06.48 ID:s+s31ENE
>>574
>税収53兆円の52%

これって国の一般税収だけの数字なんだな。
地方にも一般税収あるってのは知らないの?w
あと税外収入とかさ。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:27:38.56 ID:+/yjn+pa
>>577
税外の収入って、国債とかだろ?借金だよな。
借金して公務員って本末転倒だよなw

ま・・・27.9兆円 /公務員400万人。
しかたないか。


ところで、ためしに公務員を倍の800万人にしたら、一人当たり、どのくらいの年収になるのかな?
そこそこいくかなぁ

597 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:32:03.40 ID:s+s31ENE
>>588
>税外の収入って、国債とかだろ?借金だよな。

調べもせずによくもまあw
http://kotobank.jp/word/%E7%A8%8E%E5%A4%96%E5%8F%8E%E5%85%A5

会社でも仕事できない人って言われたりしてないか?

604 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:38:56.00 ID:+/yjn+pa
>>597
ま、ま、とにかく。そこは大きな問題じゃなくて、

27.9兆円っていう公務員人件費が問題なワケであってさ。ゴメンゴメン。
でも、公務員400万人じゃ少なすぎるし、かといって、先進国に比べて人工比1/2って無いよな。
そりゃいくら公務員が頑張っても公共サービスは北朝鮮並みだわ・・・・・・・・
そこで考えた。↓を見てくれ。



平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する






621 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:55:12.55 ID:czvVTU0+
>>604
ワークシェアリングみたいだけど、
実際には人数が増える分研修、パソコンなどの備品などの経費がかかって
支出増になるよね。
そこは考えた?

635 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:05:40.13 ID:t34D9dV0
しかし特権階級の公務員にみんななぜならないのか。
俺なら社会の仕組みはこうなんだって割切って搾取する側になるけどなぁ。
こういう考え方が社会を悪くするのはわかってるけどさw
みんな自分さえよければって考え方をしないまじめでいい人だね。


644 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:15:18.17 ID:j11YO4H4
>>635
いや、その議論はまずいわw
みんななりたいならなれって話じゃないでしょ?

うらやましいって話じゃなくて、日本における公務員の人件費が膨大になってて
何とかしないとイカンって話なんだよ?公務員がうらやましーって話じゃないんだよ?

キミはたとえば、誰かが政治家の献金問題とか話題にしてたら、その人は実は政治家になりたいのになれなかった、とか
マジで思うわけ?思うとしたらちょっとヘンだから、自覚したほうがいいよ。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:17:39.26 ID:ARueH2LW
>>644
日本の場合、公務員の人件費総額は他の先進国と比べると明らかに低いぞ。
1人あたりの人件費は高いが、それ以上に人数が少ないからね。

日本の場合、給与は下げて人を増やすべき。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:27:56.84 ID:j11YO4H4
>>650さん

あなた良いこと言った!同意します。
そう思ったので>>570を書いてみたんだ。





660 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:28:51.70 ID:j11YO4H4
>>658 コレね。あくまで分かりやすいシェーマ。


平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する



674 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:42:16.60 ID:3XKmsDPJ
>>660
問題は年収800万円の人たちが、来年年収が半分になることを受け入れられるかってことだよね。

そりゃ国も貧しいんだし、給料半分でも仕方ないわな。なんていう物分かりのいい人は少数派やと思うんよね。

薄く広く貧乏にするって政策はなんとも日本ぽい政策ではあるけど。
その社会においては生活必需品にだけ金が使われて、高付加価値の製品は売れない、まさにデフレな世界なのかなって思う。

一億総下流社会よね

681 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:53:10.77 ID:VYonrPZU
公務員の定期昇給の条件って2つだけなんだぜ。

1、40日以上無断欠席が無い事
2、期間内に起訴、逮捕されてない事

人を殺した、強○した放火した、痴漢した以外の人間は全員定期昇給してる



漫画みたいな話だろ?

683 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:54:34.30 ID:j11YO4H4
最後に

>>674
ちがう。雇用対策と消費浮揚効果のための人件費据え置き公務員倍増なんだよ。
たとえ話でも書いたように、同じ27.9兆円なら、400万人じゃなく800人に分配したほうが消費浮揚は間違いない。

公務員は高付加価値商品の買い手としての役割をもたすために高給で雇うわけじゃない。異常だよそれ。
顕示的消費材が景気を支えてるわけじゃないし、公務員に担わせる役割じゃないし。
今や、世界的金融危機で一ヶ月先は食糧危機って可能性もある世の中で、その発想は現実と乖離しすぎてると言ったら、
キミは驚くのかな
当面、景気が上向く予想は皆無なんだから、公務員のコストは必ず大きな病巣としてみられるし、ほぼ100パー、大幅に
見直す事になるだろ。逃げられないよ。

ハードランディングして公務員が大量に路頭に迷うよりは早めに民間レベルに落とした方が良い。
公務員の構成員が皆「周りはいいけど自分は今のままで」と思う奴ばかりなら、ハードランディング一直線だろうね。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:14:31.47 ID:8alqu8HA
>>681
民間でも定期昇給はそれと同じような基準だろうよ。

>>683
民間レベルって簡単に言うけどさ、同じ役職で比べないと意味ないよ。
例えば、市営バスの運転士と三菱商事の部長さんを比較するのが意味ないのと同じで
市役所で部下が100人いる部長さんと、パン工場でケーキの上にイチゴ乗っける仕事してるバイトくんの給料比較しても意味ない。
だから、役所で5人の部下を監督してる係長なら民間で5人の部下を持ってる係長の給料と同じにすればいいし、
役所で20人の部下を指揮している課長は、民間で20人の部下を指揮してる課長と同じ給料にする。
バイトも部長も派遣も課長もごっちゃにされた「民間平均」と公務員給与を比べるのは、逆に不公正な待遇となることを肝に銘じるべき。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:33:46.87 ID:j11YO4H4
>>692
それおかしいだろ?わざとやってんのか?
平均値をだすってことの意味までオレにきかなきゃわからんなら、バカなんだよキミは。
わざとなら、クソってこと。

いいかい?

平均を出す意味は、現状をそのまんま置き換えると、民間100人が4億で食ってるのに、8億を100人で食ってますよ、て話。

8億>4億だろ?な?ちがうか?
だから、それは使いすぎだから、8億を200人で食うか、4億を100人で食うにしなさい、そんなお金はみんなないんだから、抑制しろと。
だろ?

で、予算が8億なら8億なり、4億なら4億なりに、公務員の中には老若男女、パートもいれば事務もいるし、立ってるだけの仕事もいれば、
運転手も法曹専門や医者もいるわけだから、各々の価値を計算して、金を分けろって話。
民間も同じだろ?老若男女、職はさまざま。ちがうか?

違いは、公務員は「みんな」から集めた金で賄ってるって話。
その「みんな」が平均して貧乏になって出せる総額が足りなくなったから、公務員も合わせろって話だ。


なんでこんな説明まで必要なんだか意味わからんわ。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:38:20.51 ID:j11YO4H4
>>706 コレにあえて付け足しすとすれば、

公務員は民間より多く貰うイワレはなければ、少なく貰うイワレもない。ちがうか?
法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?
それはつまり、召使でもないし使用者でもないってこと以上の意味はあるか?

だから、人事院が民間の平均を出してそれに会わせた給料にするってことになってるわけだ。
それが、今や、無理やり屁理屈こねて、民間のごく少数の上位の平均に合わせてるからオカシイって話なわけだ。
給料だす大元の財布の中身は減ってるのにな。


どうにかするしかねーのよ。
  

708 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:40:28.37 ID:8alqu8HA
>>706
わざと論点をすりかえてるのかもしれんけどさ、
民間の平均給与が400万円ってのは、短時間勤務のパートやアルバイトを含んだ数値なんだよ。
スーパーで週3回くらいレジ打って、年収103万以下に抑えてる主婦なんかも当然含まれる
おまいは、公務員の中には老若男女、パートもいれば事務もいるし、立ってるだけの仕事もいれば、
運転手も法曹専門や医者もいる」なんて詭弁を弄しているが、これは大嘘
いわゆる公務員の平均給与の統計に「パート」は含まれていない。

つまり、おまいは全く母集団の違う労働者をあたかも同じであるかのように騙っているわけだが、
自分でも何を間違えているのか気づいてないのかい?

712 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:43:20.63 ID:8alqu8HA
>>707
本当に、息をするようにウソをつくヤツっているんだなw

>法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?

そんな条文ねーよw
あるなら出してみろ。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:49:12.60 ID:tr5EnzR9
>>712
憲法15条第2項

すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

720 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:52:59.20 ID:j11YO4H4
>>717
そのとーり。だから公僕と言われる。


743 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 02:09:46.15 ID:8alqu8HA
>>717>>720
>公務員は国民の奉仕人(>>707)

>すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

大学の学部レベルでも、この2つを同じ意味だと期末試験の答案に書いたら不可になるような幼稚な発想だね


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ニュース【社会】 公務員宿舎、一般なら家賃20万円の一等地でも家賃「6万円」...社宅ない民間企業多くても、財務省「民間にあわせました」★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/06(木) 10:10:06.69 ID:???0
★公務員宿舎Q&A 都心一等地で家賃4万円…格差は歴然?

・建設工事の再開、凍結、中止で揺れる公務員宿舎。なぜ宿舎が必要なのか。
 公務員宿舎に関する疑問点をまとめた。

Q なぜ、公務員宿舎が必要なのか
A 国家公務員宿舎法に基づいて、公務員の「職務の能率的な遂行を確保する」ためというのが
 根拠になっている。財務省では「転勤が多い職場だったり、緊急時に対応が必要となる職員に
 提供される」というが、批判も強い。

 “仕分け人”として、公務員宿舎工事の事業仕分けにかかわったジャーナリストの政野淳子さんは
 「緊急対応の職員は分かるが、そもそも転勤が多いというのは民間も同じで、理由にはならない」と
 指摘する。事業仕分けの過程では、宿舎法そのものの廃止も議論になった経緯がある。

Q なぜ都心の一等地にあるのか
A 財務省では、「自衛官など、緊急に参集する職員のため、職場の近くに宿舎が必要となる。
 また、中央官庁の職員は、国会対応などで早朝・深夜勤務が必要となるときがあり、それらの
 職員を対象にした宿舎もある」と説明している。

Q 家賃はいくらで、どうやって決められるのか
A 「政令で規定されている算定方法で決められるが、民間の社宅賃料とおおむね同じ水準と
 なっている」というのが財務省の説明だ。今回問題となった埼玉県朝霞市の宿舎であれば
 ファミリータイプの3LDKで月約4万円。東京都港区南青山にある幹部職員用官舎
 (94平方メートル)の場合、家賃は月6万7千円から9万2千円という。だが、民間の
 ある不動産業者では「同様条件の一般住宅の家賃は朝霞で13万??15万円、青山では
 20万??30万円が相場だ」としており、格差は歴然だ。

 “仕分け人”の政野さんは「社宅がある中小企業は少ない。公務員は一定の給与を
 もらっているのだから、民間と同賃料で賃貸住宅に住むべきだ」と話している。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111005/plc11100507140003-n1.htm

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317811607/

6 :だからと言って薬=毒だ!と言う奴は居ないでしょ :2011/10/06(木) 10:15:25.93 ID:3sT/lXU60
民間だって普通に家賃補助はあるだろう(特に転勤が普通の企業)
一等地に住みたいわけじゃあるまいし、一等地だからって
建築費が高くなるわけでも無いのに何が問題なのかわからない

27 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:28:08.65 ID:OmyYu+dFO
>>6
一等地だから建築費も高くなるのがお役所。
お前馬鹿そうだから教えてやるけど、
都心と地方では何が違うと言うと
一番分かりやすいのは人件費が違う。


38 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:39:33.90 ID:0rDbknn30
ミンカンミンカン
って妬みがすごいな。
ミンカンには住居手当ってものがあるだろうに

56 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:56:12.11 ID:FZ1utdfm0
地方公務員の実態があんまり見えてこないだけど
国家公務員よりもっと酷いんだろ?

64 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:05:28.59 ID:ppiITjRV0
>>27
一等地でも、建てる土地は公有地だよ。

66 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:09:42.90 ID:gdTqDZnU0
>>27 >>64
更に言えば、公有地は国民の所有物であって、公務員の所有物ではないんだよなw


71 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:14:29.60 ID:azHZXOpV0
竹原信一氏を公務員制度改革担当大臣にしよう

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組(自治労)を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、4年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊(公益)法人 30年前 113 → 現在 4000


一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産(GDP)比で日本の値は米国の約2倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

80 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:22:59.41 ID:+XDpx8xg0
公務員宿舎から民間住宅に移らせると月額最高27000円の住居手当を払わなきゃならないが。

公務員宿舎は政府発表で全国に21万8千戸。入居率80%としても17万4400戸。
これが全部民間に移ったとすると、月額47億880万円。
半分移ったとしても月額23億5440万円。これをずっと払う。

これって逆に無駄でないの?

86 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:31:13.04 ID:b8YpeM9F0
普通社宅ぐらいあるだろ。うちの会社は、新築マンションに自己負担15000円で住めるし。公務員の宿舎って超絶に古くて汚いよなw

社宅をはじめ、福利厚生の無い会社にしか入れなかった奴が悪い。大した努力もしないで、全て他人のせいにしかしない。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:38:57.15 ID:BXQsAXkU0
公務員は労働条件が劣悪っていうなら労働基準法で守り、
公務員宿舎は廃止でいいんじゃねーの。

98 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:41:03.84 ID:xyKb/qLV0
>>86
民間企業がそれやっても社員が上げた利益から還元されるなら良いんじゃない?
ただ、税金でそれやるのって、儲けも出さずに人様の金で楽できって・・・・
もうそもそも根本的に違うんじゃないか?
家賃相場が7万円の場所に6万の家賃で敷金礼金無しで入れてやれば良いだけだと。


104 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:54:24.14 ID:tBKJKP9k0
>>96
俸給表を見るととてもじゃないけど東京で生活できないなと思うよ
国家公務員2種の大卒初任給で16万円とかそんなもん

なので新卒者用の公務員住宅は必要かも知れないけど
俸給が十分に上がったら民間賃貸に行けよという感じ

108 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:01:34.36 ID:mLLC3FxOO
民間と比較したがる馬鹿は
自分の仕事のくだらなさを
一度かえりみた方が良い。

おまえの会社が今すぐなくなっても
誰も困らんだろ。

民間と公務員との差は
そういうことだ。

109 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:02:32.79 ID:a4Zyb6OIO
>>98
公務員に儲け云々いってる時点で基地外
昔みたいに戦争して賠償金もらえばいいのか?
それとも警察の取り締まり強化して罰金稼ぐか?

111 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:05:38.64 ID:dJs9WLWCO
>>108
うちインフラだから多分沢山の人達が困ると思うけど?
震災の時も困ってしまった人ばかりだったし


121 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:12:56.48 ID:xyKb/qLV0
>>109
儲けろとは言ってない。
公務員は税金で食ってる故に身の程わきまえろって言ってんだよ。


144 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:38:48.56 ID:bDVs3tTP0
 つか官庁を家賃の安いところに移せよ

149 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:44:01.30 ID:M0O6VkyHO
>>144
そうするとタクシー代だけで官舎代超えるな。
霞ヶ関は普段でも基本的に終電を定時と勘違いしてる感じがあるし
あっという間に億単位の予算がいるわ

157 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:00:28.61 ID:AQtKbNGd0
>>149
ただでさえ馬鹿高い給料もらってるんだから自費で払うのが当然。

218 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 19:22:53.91 ID:iTtA9hMY0
いくら中国に抜かれたとはいえ、経済大国日本の公務員は自前の家も持てないのかよ

276 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:23:50.91 ID:UjsaFkLp0
大企業の住宅手当とか上限で5万円程度だぞ。
バブルの時代には8割補助とかあったけどな。
国家公務員は実質10万円以上の住宅手当なんてザラ。
青山の官舎なんて月30万円の手当てをもらっているのと同じ。

330 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 01:40:52.08 ID:aPer3Xgd0
ギリシャのほうが人口が少ないし財務規模も小さいから債務も5兆円くらいつぎ込めばけりがつくらしいよ
負債の対GDP比は日本200%超え。ギリシャは157.7%
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm


334 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 01:52:33.02 ID:6sSprDtT0
>>330
ギリシャの破綻の数字と理由見て、ぞっとしたよ。
公務員が多すぎ:労働者の3分の1、その公務員の超優遇、放漫公共事業。
どっかの国で聞いたような話で。

356 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 07:26:45.41 ID:nghZSANX0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。
40歳係長(配偶者、子2人)の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳(配偶者、子2人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

362 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:02:50.43 ID:7prcc9o40
>>356
本末転倒だよ。
高給だっていう批判をかわすために、それ以外の手当て等々で補填してんのに。
家賃が安くすりゃ、給与が安くても多くを貯蓄に回せる。
こういう姑息なやり方が反感を買ってるんだよ。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:06:40.34 ID:YZwHtQl70
>>362
そこに書いてある「給与」っていうのが、手当ても含めた公務員の収入だよ……
現実を見ようね

364 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:08:33.69 ID:c1Amv9ev0
中小企業と比較すんなって言われても
日本の95%以上が中小企業ですし。
あなた達の給与はその中小に勤めてる人からもとってるのですよ。
税金納める側から文句言われるの当たり前じゃん。
財源足らんから増税とかアホかと。

367 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:15:02.36 ID:dt9YOhrNO
>>364
企業数で割合を言ってもしょうがないだろ
従業員数で比較しなきゃ

368 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:17:53.38 ID:c1Amv9ev0
>>367
従業員数でも大して変わりませんけどw

>>363
解りやすいように生涯年収で比較すればいい。

395 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:18:17.35 ID:oQCyPRdz0
高級官僚をそのへんの中小企業レベルで語るほうがおかしいだろww


398 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:20:38.59 ID:/6gJ4+Xh0
>>395
お前はバカなのか
何のレベルを比較してるの
何で安く住宅を提供してるのかを論議してるんだろう

407 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:28:09.35 ID:pH+jDBsh0
403 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:24:34.74 ID:oQCyPRdz0
>>398
激務かつ仕事時間も深夜に及ぶ内容で、官庁のそばに宿舎作ってなにが悪い?
家賃でしかモノを考えられないお前が馬鹿なんだろ。
所詮お前は嫉妬だけ。

霞が関の残業、政権交代で増加…月35・1時間
平均の残業時間は前年から2・3時間増の月35・1時間となり、4年ぶりに増加に転じた。

ID:oQCyPRdz0  すげーー嘘吐き 公務員のくせにチョンかも


408 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:29:21.49 ID:oQCyPRdz0
>>407
おまえさ、平均て何か知ってる?


413 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:35:01.35 ID:ub/1vEfa0
公務員が激務とかwww
何徹したことあんのよwww

414 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:36:27.12 ID:FdP14hqwO
公務員=勝ち組なんだから優遇されるのは当然の権利

文句があるなら公務員になればいい

420 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:40:53.67 ID:JiPheMs7O
>>414
ゴミは黙ってろ

423 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:43:47.46 ID:FdP14hqwO
>>420
そのゴミですら公務員になれるのに、なれないおまえはなんなの?w
ゴミ以下なの?www

455 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:16:30.83 ID:ECpbe9B90
>>104
公務員てのは訳わからん手当がいっぱいつくんだよ。

かくいう俺もみなし公務員の3セク職員だが、基本給は総支給額の半分くらいだw

460 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:21:17.31 ID:8OtZ+CHU0
>>455
独法か?何歳?

464 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:27:59.75 ID:8OtZ+CHU0
いくらなんでも>>455はないだろ。手当って地域手当と扶養手当とかまたは
住居手当て。それでも基本給が総支給の半分ってないだろ。

465 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:28:09.06 ID:pH+jDBsh0
国家公務員宿舎法、これを廃止すれば済む話
先進国で日本しかないと言っていいんだから

466 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:30:16.17 ID:qKrUzGkn0
部落専用団地がこんな感じだわ

公務員って部落そっくり

468 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:34:38.93 ID:FdP14hqwO
>>464
無職が想像で書いたレスなんだから察してやれよw

>>465
じゃあ先進国は死刑してないから廃止だし、捕鯨も禁止だなw


>>466
部落以下の無職()

474 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:42:02.25 ID:pH+jDBsh0
>>468
アメリカでも州よって死刑はあるし、また論点ずらし
民間住宅と、公務員宿舎は性格が違うと財務省は言ってるが
公務員宿舎は巡査の駐在所のように事務所兼用であるとか、
役所に用事がある人は夜間公務員の自宅を訪問していいとか、
電話帳には自宅の電話番号も公開しているとかの実態があるのか
公務員宿舎とは公務員とその家族がプライベートな住宅として使用しているだけだろ

478 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:46:16.05 ID:ALrfS6+I0
>>474
災害の時公務員が(登庁できなくて)何もしてくれなかったら怒るくせにw

486 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:57:34.61 ID:MglzyNeX0
下っ端の公務員ですが、入れるのは昭和40年代建設のボロボロの宿舎しかありません
民間の友人は家賃全額会社持ちです…


520 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 13:13:45.76 ID:XWM+ARBl0
ただ、10万円20万円の民間アパートへ移り住めと言っても、そうなればそうなったで
そのアパート代は国が税金から支給する訳で、公務員宿舎を新築して50年間使った
方が税金の使い道としてはベターなんだな。

 公務員自身に「アパート代を外で稼いでこい」と言えれば、どんな高額のアパート
へ住もうが全て解決するが、どんな経費でも税金から出ている訳だから、公務員を
減らさない限りどんなやり方でも税金はかかる訳だ。

521 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 13:16:28.75 ID:XWM+ARBl0
>>520の続き
更に、公務員は必ず「俺たちも税金を払っている」というが、その税金も我々が納めた
税金から支払われているという事が、みんな理解していない(つまり、公務員の払う
税金は俺達の税金が公務員の給料袋を素通ししてるだけ)というわけ。
手前らの払う税金分は、公務員自身が外の民間企業で稼げと言いたい。         
                             という事。

542 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 15:17:31.61 ID:PqTaK4010
一律家賃補助数万円でいいじゃん。
それを超えたら自己負担。
その方がよっぽど安上がり。
こんだけ公務員をチヤホヤしまくっていたら、この国もギリシャみたいになるぞ。

543 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 15:28:27.71 ID:9L269/9bP
>>542
仮に住宅補助27000としても800戸×40年で104億だぞ
建てた場合は家賃4万として、建設費105億、家賃の単純合計154億円で金利無視すれば普通に黒字
空き物件もあるだろうが、確実に建てた方が安いと思う

601 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:02:18.90 ID:Ri/g+iV/0
公務員天国日本\(^o^)/


公務員サイコー\(^o^)/





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