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家電

ニュース【小売】ジャパネットたかた社長“背水の陣” アマゾンの脅威、脱家電を急ぐ[12/12/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/24(月) 08:33:35.95 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121223/bsd1212231811003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121223/bsd1212231811003-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121223/bsd1212231811003-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121223/bsd1212231811003-n4.htm

[1/2]
地上デジタル放送移行や家電エコポイント制度による“テレビ特需”の反動に、
人気のテレビ通販会社「ジャパネットたかた」が苦しんでいる。
高田明社長の独特の語り口で、多くの消費者になじみ深い同社だが、主力の家電販売が
落ち込み、売上高の低迷が続いているのだ。
高田社長は平成25年12月期に最高益を達成できなければ「社長を辞める」と公言、
背水の陣で新たな柱を模索しているが、答えはまだ見えていない。

■8割超が家電
「今日は京都洛中に現存する蔵元の日本酒『古都』『聚楽第』の原酒を番組限定で販売しますよ」
10月21日に放送されたジャパネットたかたの番組。司会を務める高田社長の甲高い声が
いつものようにお茶の間に響いた。だが、この日の放送は少し様子が違っていた。
長崎県佐世保市の本社内スタジオからではなく、京都からの放送だったのだ。
取り上げた商品も家電ではなく、日本酒。「(家電に偏った)企業イメージを変えないと」。
高田社長の危機感の表れだった。

国内電機メーカーや家電量販店は、テレビ特需の反動から抜け出せないでいる。
パナソニック、シャープは25年3月期に合計で1兆2150億円もの最終赤字を予想。
家電量販大手もテレビ販売が7割減となるなど売り上げが低迷、最大手のヤマダ電機でさえ
大幅な減収減益を余儀なくされている。

こうした状況は、売上高の8割以上を家電が占めるジャパネットたかたも変わらない。
23年12月期の売上高は前年比13%減の1531億円で7期ぶりの減収。
今期の売上高も前年割れとなることが確実だ。
現在の国内家電業界について、高田社長は「構造不況に陥っている」とみる。
「スマートフォン(高機能携帯電話)の出現でカーナビやデジタルカメラの需要が食われた。
だがスマホが普及すれば、その需要も止まる。こうした時代の流れを前提に考えないと
何も解決しない」。
高田社長は家電以外の柱を早急に見つける必要性を痛感、取扱商品の幅を広げようと懸命だ。

-続きます-

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:51:16.27 ID:7dug3JFI
違うな
アマゾンじゃなくて価格コムが脅威なんだろ

テレビで見たものと同じものを価格コムで検索するくらいのことは
年配の人でも普通にやってる

当然ながら、そこにはテレビより安い値段で出ているわけで
馬鹿高いテレビ広告料を上乗せしてる時点で
価格コムの最安価格に勝つことは出来ないんだよ

52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 09:28:59.92 ID:T/U0/R1X
兎に角Amazonには税金払わせろ

90 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 10:02:59.61 ID:0krCi51p
価格コムの最安値の店で買う奴なんているのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 10:06:34.33 ID:Ac22renY
値段が高い安いじゃなくて商品を選ぶ楽しさがTV通販にはないからな。
通販で買えるようなものをいちいち値段だけ比較して買うような奴はいない。

商品を選ぶ行為自体が楽しいのであって、買って商品に満足できるかは
日本製品である限りは何の心配もないんだから。

108 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 10:14:44.35 ID:3nxOXqt5
BBAが18万で買ったノートパソコンは羊の皮をかぶった狼

第3世代インテル® Core™ i7-3840QM プロセッサ
32GB (8GBx4) DDR3 SDRAM 1600MHz メモリ
NVIDIA® GeForce® GTX 680M 2GB DDR
CreativeサウンドブラスターRecon3Di
512GBソリッドステートハードドライブ

これで年賀状作りもサクサクだな

121 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 10:28:14.20 ID:89xv79WY
>>99
ある程度の年齢層から上は、むしろ選択肢が多いと疲れるらしいぞ。
ネット出来る世代は数十の候補からスペック比較して、抽出していくのはお手の物だけど、
高齢者とかネット弱者はそれだけでうんざりするらしい。

そう言う訳で、我が社のオススメ的に1機種のみを販売する通販はそんな簡単には消えないと思う。一回も利用した事ないけど。
ジャパネットもそこで張り合うと消耗戦で潰れると思うんだけどなあ……

143 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 10:54:12.57 ID:/LEuww+Q
ネットで値段を比較してから買うので、もはやアマゾンでも買う回数が減ったなー
近所に量販店が2店あって最近は店員さんがすごい親切。
地デジもHDDレコーダーもFMチューナーも、
何回か足を運んで必要な部品はみんな教えてもらって
店頭にない部品は秋葉原のここがいいよと教えてもらってw自分で屋内配線した。それで十分使えた

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:02:46.34 ID:me4qzAK8
ここの正体は長崎の帰化中国人がTVパフォーマンスで右から左で横流しするってだけだから
ネット通販じゃ魅力半減

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:05:59.35 ID:D/ubkRm5
>>143
価格だけでなくサービス面の充実があるかどうかが大きいわな。
ジャぱネットも購買層が高齢者が多いだろうし情報を早く得るようにするよりも
年寄りに対するサービスみたいのを発案するなどしてがんばればいいのに。
高齢者はなんだかんだでアマゾンとか価格コムとか抵抗ある人は多い。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:06:22.08 ID:FRqG2LCo
ああ、やっぱり、ケータイやスマフォでデジカメやカーナビ需要は落ち込んだんだな
以前ここでそれを言ったら必死に否定してる馬鹿がいたがw

155 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:11:13.59 ID:ISU/uC6m
>>146
長崎と言っても
長崎市の方じゃないからw
よくお調べになってからレスしなさい

260 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:12:02.28 ID:Bn+Aioqn
アマゾンで7万円のデジ一ヨドバシ行ってみると9万円
価格交渉しようとしたら、「当店ではそういうのやってないんで」と
おもいっきり派遣店員に馬鹿にされた。その馬鹿店員の目の前でスマホを
とりだしアマゾンで7万円でデジ一買った。ワイルドだろ。
ヨトバシ店員はアホだろ。売れ筋1位のデジイチのネット価格くらい調べておけ。
以来ヨドバシではなにも買っていない。
アマゾンありがとう。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:22:25.42 ID:fLx+xfhb
いま日本人口の何割か占める クレカ持ってない&PCで検索できない 層があと10年で相当死ぬ
それまでの間に次のビジネスモデル確立できるか見物させてもうわ

277 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:32:56.55 ID:nQGHUyHk
このひとはほんとにさっと辞めて趣味やボランティアで余生を過ごしそうだ
金は十分あるだろうしむしろ辞めたいんじゃないか

279 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:35:03.76 ID:AOKg0xVe
>>277
たかた社長のように自分で番組に出たがっているのが、生きがいでもある

働いてたほうが幸せなんだろう、
社長がでなくなった、既存利用者も幻滅しちゃうし

285 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:43:26.02 ID:zE6/8Fw/
Amazonは即刻、日本に税金を納めるべきだ。
Amazonは秘密主義をやめるべきだ。
Amazonはネットでの陰湿なプロパガンダを今すぐやめるべきだ。

294 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 13:57:34.89 ID:qERFkHEA
量販店がamazonのせいで~って文句いってるみたいだけど
こいつらが激安価格で町の電気屋さん全滅させたのにな。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 14:00:50.58 ID:uEUoMSwN
>>294
街の電気屋さんの手厚いサービスよりも、価格を選ぶ人が多かっただけ。
サービス面を強化して定価販売でもガッチリ稼いでいる街の電気屋もある。

生存競争をするだけの覚悟と工夫がなかったことが敗因。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 14:02:43.02 ID:aijJiW64
>>297
老人は地域の経済のことも考えて街の電機屋さんを使うのさ。
田舎だったらどこで買ってるかも噂になるしね。
個人主義の団塊以下の層はあまり気にしないから、どちらにせよ町の電機屋さんは滅ぶ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 14:03:37.91 ID:Bn+Aioqn
東京や大阪ならメーカーのショールームがあるから
リアル店舗すら不要
余計で馬鹿の派遣店員もいないからゆっくり見れる
それでネットで買えばいいからな

サプリもアマゾンが安いぞ
ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラル
田舎だと2900円 都会のドラッグストアでも2200円
アマゾンなら1700円

308 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 14:13:08.32 ID:ktuYDj4w
>>299
役所関係は、何か購入する時必ず地域の商店を利用するという決まりがある。
量販店から購入してはダメなんだよね

333 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 14:53:27.91 ID:Q0c1/HdK
おまえらわかってないな。
高田が売っているのは信頼だよ。
オペレーターが親身になって客の相談にものってる。
世の中は価格だけではないんだよ。
高齢者はそこをわかっている。
顔の見える対面通信販売。
それが高田。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 17:06:11.72 ID:NzyHldJF
エコポイントで需要先食いしちまったからね
景気対策のつもりが完全に愚策だったな

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 18:49:56.67 ID:5Nee9Tk4
>>370
同意
このエコポイントの大罪を自民とそうか信者はバカだからまったくわかってないんだよな。。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 20:09:06.92 ID:Kfsx/0IR
おまけ商法はもう飽き飽き。物が家に溢れてるし、
おまけの分、値引きしろって感じ。
それとテレビ依存からそろそろ抜け出さないとね。

420 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 20:48:53.81 ID:eO8Joz4p
アマゾンでは買いたくない気持ちもあるんだよ。日本に税金おさめないで
まっとうな商売している本屋とかかわいそうだな、って。
でも、この間数軒回って、探した「はてしない物語」が結構大きいところでも
在庫がなかったり、一冊のみで結構もう手垢ついてるかんじ・・・
プレゼントにしたかったのでアマゾンで買ったら、新品が来た。
これじゃぁなぁ・・・と思った。なるべく本屋で本を買うようにはしているけどね。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 20:55:40.53 ID:azlMziCJ
それから,ジェフさんってさアマゾン社長なのに
日本に突然やってきて配送業者になって玄関にきて,コンチワーとかやり出す仕事中毒だよ
日本人でもいまではできんね,コレほんと,絶対できてない

428 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 21:27:35.54 ID:4AWa5adU
会社って常に最低でも前年比5%は成長し続けないといけないし。
個人自営とは違う。
社長が拡大路線に否定的だったとしても
もはや、彼個人の意思ではどうにも出来ないんだろうよ。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 22:47:35.25 ID:TxWIwCtH
>>428
物価が一定であるという前提ならば、同一労働同一賃金とすることで
無理して成長しなくてもいいような気がするが。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:15:16.08 ID:BJa7WN+b
加湿器が壊れたので、家電屋を梯子したんだが、
欲しいのは品切れ、中途半端なものしか店頭にない。
値段はいずれもネット通販+送料込みよりも高かった。

最後にたどり着いたイトーヨーカドーで結局は買った。amazonと同じ値段。
配送日数考えたら、その場で買うメリットがあったから。

家電量販店って、もうビジネスとして成立しないのかね。

ジャパネットは型落ちだけど、そこそこ安いと思うが、あれこれつけてくれなくていいのに。
ジジババにはいいんだろうけど。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:20:47.58 ID:4AWa5adU
爺婆を情弱だのバカにしてる人もいるようだけど
いずれは己が進む道なんだけどね。
核家族化の弊害で自分のスキルは無限大とか衰えないとか思ってる奴も多いんだろうな。
爺婆にだって赤ん坊の頃も有れば青春期も有ったんだよ。
生まれた時から爺婆な訳じゃない。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:23:49.71 ID:MfaCDV19
>>451
車なんか無い時代を生きたジジババが今シニアカーで車道の真ん中を走ってるわけよ
そもそも交通ルールという概念が無い

もうスキル云々じゃなくて概念そのものが有るか無いかの差はとても大きい

461 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:35:59.14 ID:4AWa5adU
>>454
自分でソコまで言っていて解らないの?
後世には貴方に理解出来ない「概念」が生まれて来る事を。

今の爺婆世代だとハードとソフトは一心同体で
窓のアップグレードとかの話に成ると飲み込めないみたいだけど

466 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:41:54.85 ID:4AWa5adU
逆に爺婆に老いても情強でなければ生きていけない社会の方がイヤ。
「老いたら子に従え」で息子の嫁や孫にゴタゴタ言われながらも
のんびり爺婆していたい

492 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:23:38.33 ID:TJwMPEpF
しかし、アマゾン持ち上げて
日本で雇用を生み出してるジャパネットを叩くという神経はどこからくるんでしょうね?
売国奴ってこういう奴等のことをいうんじゃね?

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 09:13:10.25 ID:Un4Elxl5
ザイグルっていう韓国製の焼肉プレート売ってたな。
使い勝手は良さそうだけど、手を入れて火傷しないのが不思議。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 09:38:51.71 ID:GF0XXVdf
>>520
あそこの社長(高田じゃない)の説明では北欧じゃなかったかー?

524 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 09:44:42.23 ID:XLy5zzPw
amazonのほうが一足先に脱家電しちゃったよね。
うちではペットボトル飲料は全部amazonで箱買いだわ。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 13:24:19.23 ID:2XbllzcK
アマゾンは日本の小売業界における既得権を外圧でガリガリ削っているって印象。
特に本屋の取次と再販制度。

彼らも日本の生産の一端を担ってるからここがごっそりなくなるとその
分マクロ経済的にはマイナス要因。だけどいつまでも
守られてるから安泰は文字通りそうは問屋が卸せないってことか。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 15:49:57.89 ID:ZS0X7V6W
>>536
いまだに書籍・CDの小売はカルテルが合法だからな
アマゾンの脱税は不愉快だが
アマゾンが潰してるのは不当に守られてきたカス共だから反発も起きにくい

550 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 16:12:57.60 ID:x1YDyd5n
ジャパネットはたかた社長が死んだら終わりじゃねーか?
カラーが強い創業者が死亡するとダメになる会社ってホラ...

567 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 16:59:34.55 ID:+LQ5Y+ds
そういえばユニクロも野菜売ってたな

572 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 18:42:17.93 ID:qvbLNGNf
>>567
ユニクロはマスコミに一度持ち上げられて、一回落とされて(野菜売ってた時期)、
再度持ち上げられてるね。
また落ちる時が来るんじゃないかと思う

582 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 20:06:29.98 ID:JpM9K5CH
>>550
かつて城南電機ってーのが…

592 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 22:41:28.48 ID:7ZZAMPG1
>>582
宮路年雄さんが亡くなって息子さんが継いだが1カ月しかもたなかったよな

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 08:11:11.41 ID:/D3IWgzd
俺は以前、アマゾンの倉庫バイトやった事あるけど
かなりアダルトグッズも売れてたなあ
本やCDが一番多かったが通販だと買いやすいんだろうね
リアルな形の電動こけしを若い女がわし掴みしてカートに入れる姿は
とってもシュールだったw

635 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 02:26:14.79 ID:mlpj2XG0
ジャパネットはワンストップサービス提供業者でしょ、
いわゆる抱き合わせとはちょっと違うと思う。
「このセットを買えば大抵(爺婆が望む程度)のことはできますよ」と。
イーモバセットもその延長ではないのかと。

社長のお仕着せだが自分で選べない奴には面倒がなくていい。
セッティングも操作説明も(バキューン!)もジャパネットがまとめてやってくれる。
量販じゃメーカー毎だからね。
情弱用と言ったらそこまでだがw

とにかくハードウェア毎に選んで自在にセッティングできる俺らとは違うんだよ、
ジャパネットの顧客層は。
単品で売れだの安く売れだのはお門違い。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 07:58:58.74 ID:7ODIHLTj
>>635
PCにデジカメつけるなんて抱き合わせ
馬鹿ですか?

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 08:43:10.11 ID:cu4eLeM3
>>638
馬鹿はお前だ
どうせ設定時に使い方も(バキューン!)することになるんだから
顧客層を見ればセット売りはありだろ
顧客単価を上げる常套手段だ

648 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:09:25.78 ID:DglpTP1v
たかた社長はパソコンを金の持っている高齢者に売ったのが間違いの元だよ、
その高齢者たちがパソコンを見事に使いこなし、今はネットで買うようになった。
更にパソコンを使いこなしている若い世代がテレビ通販で商品を買うかよw

テレビ通販はとっくに終わっている。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 07:57:43.90 ID:G9Y7/kCQ
「PCの設定まで全部やってくれるから」という理由でジャパネットで
伯父さんもPCとプリンターと無線LANルーターのセットを
買ったんだけど、子供がWiiだのDSだの使うようになって
無線LANで繋ごうと思ったら、ルーターの性能がショボすぎて
同時に接続できないとか言ってた。
もうジャパネットでPCは買わないと言ってたし、こういうのが
積み重なって売れなくなってるんだろうな。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:42:00.98 ID:73nyYYsF
充電済み充電式電池セットを被災地に寄付したときはあんなに
社長を支持するとか言ってたのに、冷たいねみんなw


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ニュースジャパネットたかた 「助けて!アマゾンのせいで物が売れないの!」

1 : ジャガランディ(埼玉県):2012/12/23(日) 19:08:19.45 ID:Ww0Gbv0bP ?PLT(12000) ポイント特典

ジャパネットたかた社長“背水の陣” アマゾンの脅威、脱家電を急ぐ

 地上デジタル放送移行や家電エコポイント制度による“テレビ特需”の反動に、人気のテレビ通販会社「ジャパネットたかた」が苦しん
でいる。高田明社長の独特の語り口で、多くの消費者になじみ深い同社だが、主力の家電販売が落ち込み、売上高の低迷が続いているのだ
。高田社長は平成25年12月期に最高益を達成できなければ「社長を辞める」と公言、背水の陣で新たな柱を模索しているが、答えはま
だ見えていない。

 「今日は京都洛中に現存する蔵元の日本酒『古都』『聚楽第』の原酒を番組限定で販売しますよ」

 10月21日に放送されたジャパネットたかたの番組。司会を務める高田社長の甲高い声がいつものようにお茶の間に響いた。だが、こ
の日の放送は少し様子が違っていた。長崎県佐世保市の本社内スタジオからではなく、京都からの放送だったのだ。取り上げた商品も家電
ではなく、日本酒。「(家電に偏った)企業イメージを変えないと」。高田社長の危機感の表れだった。

 国内電機メーカーや家電量販店は、テレビ特需の反動から抜け出せないでいる。パナソニック、シャープは25年3月期に合計で1兆2
150億円もの最終赤字を予想。家電量販大手もテレビ販売が7割減となるなど売り上げが低迷、最大手のヤマダ電機でさえ大幅な減収減
益を余儀なくされている。こうした状況は、売上高の8割以上を家電が占めるジャパネットたかたも変わらない。23年12月期の売上高
は前年比13%減の1531億円で7期ぶりの減収。今期の売上高も前年割れとなることが確実だ。

 現在の国内家電業界について、高田社長は「構造不況に陥っている」とみる。「スマートフォン(高機能携帯電話)の出現でカーナビや
デジタルカメラの需要が食われた。だがスマホが普及すれば、その需要も止まる。こうした時代の流れを前提に考えないと何も解決しない
」。高田社長は家電以外の柱を早急に見つける必要性を痛感、取扱商品の幅を広げようと懸命だ。

つづく
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg3hGINOxCB5H0Zlul6GCRWQ---x150-y100-q90/amd/20121223-00000548-san-000-1-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000548-san-bus_all

14 : ギコ(dion軍):2012/12/23(日) 19:14:49.95 ID:ngwhwxiG0
社長居なくなったら厳しいだろうね

28 : スミロドン(東京都):2012/12/23(日) 19:18:24.59 ID:G713mtG60
テレビしか持ってない層にパソコン売りつけたから需要を取られたんだろうがwww

86 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 19:49:19.52 ID:pXJH8xEV0
.





酒や布団買っても
イーモバイル2年契約が必要。
5000円×24=120000円プラスされる。

誰が買うかマジで氏ね。

139 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/23(日) 20:37:39.59 ID:jq8WgwU7P
https://www.af-mark.jp/dmmfx/?id=7950&uid=
これ、DMMFXに5万円入金して一回取引して即解(or塩漬け)するだけで楽天ポイント23000付与
らしいんだけど何か罠がある?
FX自体にそんなに興味無いんで、種銭がどうなるのかが心配です(´・ω・`)

152 : ジャガランディ(秋):2012/12/23(日) 21:03:09.38 ID:yFyC2b4T0
そういえばアキバで包丁実演販売してたオッサンいつの間にか消えたな

173 : オセロット(東京都):2012/12/23(日) 21:34:50.59 ID:8yU6bYPa0
311のときのジャパネットたかたはマジで
泣けるくらいかっこよかった

204 : ぬこ(埼玉県):2012/12/23(日) 22:15:56.08 ID:8vcuWP+60
ジャパネットもちゃんと買うもの選べばAmazonどころか実店舗、webのどこよりも安い場合あるよ
この前カメラがそうだった

249 : ピューマ(東京都):2012/12/23(日) 23:18:14.54 ID:xuH6HOgf0
日本文化センターとどっちが先に潰れるか

271 : デボンレックス(長屋):2012/12/24(月) 00:23:01.85 ID:57TaTYL10
俺の経験上、社長がテレビに出ると、それはやばくなったとき。
かつて「絶対にテレビに出ない通販のカリスマ」と呼ばれていた人がいたけど
ある時期からやたらとテレビに出るようになったと思ったら、
しばらくしたら倒産。

城南電気ってあったな。セシールもどっかに吸収されたし。

289 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/12/24(月) 01:47:24.17 ID:13tQlC/y0
デジカメとか出たら速攻でネットで同じ商品の価格調べるもんな
パソコンなんてショボイ性能を声高らかに高性能って言ってる時点で終わっとる

293 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 01:51:22.98 ID:0ewPvOkd0
税金すらまともに払ってないアマゾンよりも
高田社長に生き残って欲しいと思うのは俺だけか。

ジャパネットたかたが潤えば長崎県民は潤うが
アマゾンが儲かっても日本人は不幸になるだけだろ。

294 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 01:53:25.57 ID:L3oEHaGk0
ジャパネットの値段って安くないし、価格コムとか値段比べられるようになったのが敗因かね

295 : マヌルネコ(東京都):2012/12/24(月) 01:53:42.97 ID:zub2cWTE0
>>293
たかたより安く売ってくれる時点で
国民幸せ

297 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 01:55:59.01 ID:Eiih0Hm20
>>289
あのスペックで高性能とか詐欺だよな
>>293
だから税金は払ってるんだって

301 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 01:59:30.77 ID:0ewPvOkd0
>>297

http://ja.wikipedia.org/wiki/Amazon.co.jp
法人税の追徴課税

Amazon.co.jpの商品の売主は日本法人ではなく、米国ワシントン州法人である
Amazon.com Int'l Sales, Inc.であり、同社は日本国内に支店等を有しない。
このことから同社は日本で稼得した利益に対して日本の法人税を支払っていなかった。
しかし、2009年7月に東京国税局はアマゾンの流通センター内に
米国法人の機能の一部が置かれており、これが法人税法および日米租税条約に
規定する恒久的施設であるとして、2003年から2005年について[79]
140億円の追徴課税を行った[80]。これに対してAmazon.com側は
1億2000万ドルを銀行に供託した[79]。その後日米当局間で協議が行われていたが、
2010年6月に暫定的合意に達し、2010年9月に最終合意に至った。
日本の国税庁の主張は退けられ、国税庁は銀行供託金の大部分を解放した[79]。
しかし、Amazonの法人税については、依然としてフランス、ドイツ、
日本(2006年から2009年)、ルクセンブルク、イギリスなどによって査察が進行中、
または行われる可能性が指摘されている[79]。

この件についてジャスパー・チャン社長は、東洋経済によるインタビューにおいて、
「アマゾンは日本での売り上げを米国の統括会社に計上し、
日本の法人税を負担していない。国税庁に多額の追徴課税を命じられたことが
年次報告書に記されています」とのインタビュアーに対して、
「米本社が対応しており、このことについてコメントする立場にありません。」
とのみ述べた[81]。

305 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:03:58.69 ID:Eiih0Hm20
>>301
だからアメリカに払ってるじゃん
税金払ってないから安いって理論は成り立たないって言ってんの

307 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:06:05.54 ID:0ewPvOkd0
>>305

日本国内でがっぽり稼いで
日本国内のシェアを奪っている外国企業が
日本に対して法人税をまともに払わないのは問題じゃないの?

それはおかしいだろ。

308 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 02:07:01.96 ID:O5jmZM690
テレビ自体見なくなったからなあ・・・
昔はなんであんなつまらないものを見ていたんだろうか?

311 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/24(月) 02:10:57.56 ID:gtESTQ4K0
>>308
CSの再放送みてると意外と面白くなくて
思い出補正だったことに気づく。
今のテレビがつまらないわけじゃない、娯楽が増えたんだ

314 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 02:12:26.75 ID:O5jmZM690
>>311
いや娯楽が増えたからとかじゃなくて
なんていうか3.11以降からなぜか
テレビがつまらなく感じるようになったんだ

おれのトモダチも同じことを言ってるし
なんなんだろうな?この感覚。

318 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:15:56.95 ID:Eiih0Hm20
>>307
今まで客をカモにして来たツケ
カモられてた消費者が憤りを覚えるのは当然

ってかAmazonみたいなの作れば良いのに
そういう企業努力もしないで、消費者に責任を押し付けるのは筋違い

どうぞ潰れて下さい。

321 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:17:54.07 ID:0ewPvOkd0
>>318

100歩譲ってそうだとしても法人税を払わないのは間違ってるだろ。
なんで日本人から儲けた金が日本社会に還元されないんだよ。

327 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:22:13.69 ID:Eiih0Hm20
>>321
罪刑法定主義だから
勿論方の不遡及の原則で既に手遅れ
悔しかったらAmazonを超える企業を作れ

Amazonより少々高くてもサービス次第で消費者は歓迎するぜ
それが証拠に価格コム最安値よりも高いAmazonで買っている人が大半なんだから

329 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:23:37.76 ID:0ewPvOkd0
>>327

え?

335 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:27:23.15 ID:0ewPvOkd0
>>327

>>301をもう一度読んでほしいんだが。
どこを読んだら罪刑法定主義云々が出てくるっていうんだ。

337 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:29:23.01 ID:Eiih0Hm20
>>335
インターネットで国を超えて商売する事は想定されてなかった

340 : 黒トラ(新潟県):2012/12/24(月) 02:31:16.94 ID:X2DnS/B20
カカクコムのテレビとヨドバシのテレビだと同じ機種でも5万円以上違ったりするからな
みながカカクコムから買うようになればカカクコムに出してる店も儲かって
更に競争で薄利多売になるし、そちらに流れた客を取り戻すべく量販店も値下げするから良い傾向だな

341 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:32:53.73 ID:0ewPvOkd0
>>337

それは違うでしょ。日米当局間でこの問題を交渉した結果、
日本がこの交渉に負けてしまったという点に問題がある。

そしてアマゾンは企業としてコンセンサスを無視したまま
のうのうと税金を払っていない。

アマゾンがどう物を売ろうが知らんが、税金を払わないのは悪だろ。
少なくとも普通に働いて税金を納めている側として、気分は良くないだろ。

342 : アムールヤマネコ(東京都):2012/12/24(月) 02:34:58.76 ID:15FCLqe70
>>340
価格com対策なのかしらないけど、ある時期から商品説明中に型番をみせなくなった。(最後のカタログ画面のときだけちらっと表示)
あとジャパネットオリジナルモデルの導入で単純な価格比較ができなくなったり。

343 : 三毛(北陸地方):2012/12/24(月) 02:35:43.97 ID:FBMZotMp0
amazonは修理はどうなってんの?

344 : 黒トラ(新潟県):2012/12/24(月) 02:36:32.05 ID:X2DnS/B20
>>342
独自のお買い得モデルを出すなら客も嬉しいから良い方法だな

345 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:38:32.78 ID:Eiih0Hm20
>>341
>日米当局間でこの問題を交渉した結果、日本がこの交渉に負けてしまったという点に問題がある。
お前自分で答え書いてるじゃん

何でAmazonが悪なんだよ
『二重払は勘弁してね、後はそっちで勝手に話し合ってね』って言ってるだけだろ
Amazonは税金払ってる
払う相手が何処かなんてAmazonにとってはどうでも良い事

346 : 三毛(北陸地方):2012/12/24(月) 02:38:59.06 ID:FBMZotMp0
>>344
そういうのは家電屋でもやってる。

348 : 黒トラ(新潟県):2012/12/24(月) 02:39:33.11 ID:X2DnS/B20
>>346
エアコンとかはケーズデンキオリジナルモデルとかあるが、テレビでもあるのか

349 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/12/24(月) 02:40:45.39 ID:mRtDp2BE0
>>343
直接メーカーに出せよ。
量販店だって仲介するだけで直すのは結局メーカーだ。

350 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:40:48.33 ID:0ewPvOkd0
>>345

いや、悪だろ。

351 : キジ白(福岡県):2012/12/24(月) 02:41:59.29 ID:AcoOXxh70
頭がわるいヒト向けに、タカタは存在してもいいのではないか。

353 : 斑(千葉県):2012/12/24(月) 02:43:16.00 ID:Eiih0Hm20
>>350
ついに○○だから××って理論的なレスも出来なく成ったか

357 : 白(大阪府):2012/12/24(月) 02:46:14.58 ID:0ewPvOkd0
>>353
もういいよ俺の負けで。すいませんでした。

361 : 三毛(北陸地方):2012/12/24(月) 02:51:04.62 ID:FBMZotMp0
>>349
そんな面倒臭いことはやってられない。
車で持ってくだけの方が簡単。

364 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/12/24(月) 02:56:12.42 ID:flops0hX0
地方だとエアコンとかテレビとかが量販店より安いんだが、100円PCの印象が悪すぎて買う気にならない。
高性能PCが100円などとうたい、低スペ機に高いネット契約を抱き合わせて巻き上げる売り方はもう通用しない。
差をつけたいならAmazonにないアフターサービスで勝負しな。

370 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 03:10:44.42 ID:4NO5Tsj6P
ジャパネットたかたってやっぱテレビでの通販が中心だから、TVを見る奴が減ってるってことじゃねえのか

375 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/24(月) 03:19:08.14 ID:iFLyByNb0
うちのおかんが騙されてゴミ同然のvistaノート買ってきた嫌な思い出しかない

387 : ツシマヤマネコ(芋):2012/12/24(月) 03:36:31.79 ID:TbKdcPnb0
テレビでの販売力はアマゾンを遥かに凌ぐ

というかアマゾンはネットだけw

案外生き残る余地はあるかもしれない

390 : マーゲイ(東京都):2012/12/24(月) 03:43:50.74 ID:/yo//UwH0
>>387
テレビなんてもう力ないよ
日本直販もう倒産寸前だろうww

391 : ツシマヤマネコ(芋):2012/12/24(月) 03:51:09.79 ID:TbKdcPnb0
>>390
テレビしか見ない人もたくさんいるからまだまだだよ

日本直販とは違った売り方すれば生き残る可能性はある

家賃が馬鹿高いオフィス借りてるのは馬鹿がやることだけどな

392 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 03:51:20.56 ID:BLQF6pPT0
>>1
高田の甲高い詐欺声を聞くと不愉快になる。

397 : 三毛(北陸地方):2012/12/24(月) 03:56:57.09 ID:FBMZotMp0
>>391
日本企業が海外に販路を向けてるのは日本の少子化で内需に期待できないから。

テレビ通販は、テレビの視聴者減少と少子化で今後は衰退していくのは明白。
なので、対策を練るのは当たり前。

398 : パンパスネコ(静岡県):2012/12/24(月) 03:57:05.24 ID:bprIS1C60
こういう発言がAmazonの宣伝になってしまう矛盾。
だがもう手遅れかな。

399 : 白(千葉県):2012/12/24(月) 03:57:54.13 ID:j+I45YoS0
>>398
宣伝以前にそもそもアマゾンの方が圧倒的に格上ですがな

401 : パンパスネコ(静岡県):2012/12/24(月) 04:00:35.36 ID:bprIS1C60
>>399
まぁその通り。
実際にたかたで一回も買い物したこと無い。
Amazonは毎月何か買ってるペースだな。

407 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/12/24(月) 04:08:58.91 ID:20e4+8/j0
アマゾンにジャパネット名義で出品したらええがな

408 : 三毛(北陸地方):2012/12/24(月) 04:10:12.74 ID:FBMZotMp0
>>407
ジョーシンはやってるね。

421 : クロアシネコ(広島県):2012/12/24(月) 05:01:46.14 ID:I5SX8csR0
日本直販は今年会社更生法の手続きに入って事実上倒産しました

425 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 05:46:36.44 ID:vQV5R4k70
>>421
風評の流布かあ

441 : ジャガーネコ(栃木県):2012/12/24(月) 07:07:22.21 ID:/xO544jE0
>平成25年12月期に最高益を達成できなければ「社長を辞める」

って自分だけ泥舟から逃げ出す気マンマンじゃねーかw

455 : ピューマ(東京都):2012/12/24(月) 09:09:07.23 ID:cLRxcOrE0
TBSラジオの「快適生活」に出てくる社員の喋り方が下品過ぎる
高田社長がマシに聞こえてくるレベル

477 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/12/24(月) 10:26:17.60 ID:9HkzoJVL0
下取り価格おかしいだろ。なんであんなに高値で買い取るんだよw

478 : オセロット(東京都):2012/12/24(月) 10:30:21.95 ID:rOfO0UcD0
TVショッピングは見てて面白い
青汁販売でおまけが低反発枕とかw
そして今回さらに!、そしてさらにさらに!
こんな商法が通用するのもあと10年ぐらいか?

488 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/12/24(月) 11:10:36.87 ID:nqpuPade0
85円で送料無料



510 : ウンピョウ(空):2012/12/24(月) 13:59:44.12 ID:/2qCYUIbP
>>477
売り値に上乗せされてるだけだから

511 : しぃ(新潟県):2012/12/24(月) 14:11:10.06 ID:RxjnHsVS0
>>477
そこに疑問を持つようじゃ、情弱と言われても仕方ないぞ

512 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 14:48:22.50 ID:+gV6LeU40
社長がカリスマ過ぎて1代で潰れる典型
城南電機を思い出せ。

532 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/24(月) 17:58:43.23 ID:4CHj2KdYO
×尼のせいで
○ボッタ値のゴミだから

539 : アムールヤマネコ(東京都):2012/12/24(月) 20:28:34.88 ID:784Wptyv0
ジャパネットで葬儀やってくれよ。
ローン金利無料で明朗会計で頼む。


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ニュース【企業】 ソニーのテレビが「消える日」…米国シェア「2%」の衝撃★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/13(木) 22:07:43.75 ID:???0
・12月上旬の米国ニューヨーク。年末商戦でにぎわう家電量販店やウォルマートでは、あいかわらず液晶テレビが
 目玉商品だ。米VIZIOやシャープといったメーカーの60型の大型テレビが999ドル(約8万円)という破格で売られ
 韓国サムスン電子も年末限定モデルでさらなる安値をつける。

 そんな中、米国で半世紀以上も愛され続けてきたソニーのテレビが、ますます存在感を失っている。
 「いつ撤退しても、おかしくないと思っている」
 ある現地の家電メーカー幹部は、今年秋口の米国内の実売台数のデータに目をやりながら、そう明かした。

 米国はいまだ年間約4000万台のテレビ需要がある巨大マーケットだ。しかしこの秋、赤字覚悟の価格競争を
 続ける体力がなくなったソニーは実売台数ベースでシェアが2%台に急減。一時は1%台となった。トップシェアの
 韓国サムスン電子の、実に10分の1以下の台数しか売れていないというのだ。

 「あまりにも寂しい話だ」。ソニーOBらが口々に嘆いているのには、理由がある。
 ソニーは1962年、まだ日本に敗戦国というイメージが残っていたニューヨークにショールームを構えた。
 マンハッタン5番街という一等地に日章旗を掲げ、多くの人がソニー製品を手に取る姿は、日本人に勇気を与えた。
 米国デビューを飾った商品の一つが、5インチという極小サイズに仕立てた可愛らしいテレビだった。
 「マイクロテレビ」は、当時のケネディ大統領も自身のヨットに備えて、愛用したといわれて話題を呼んだ。

 以来、ソニーの代名詞ともなった美しい画像のトリニトロンテレビなどを武器に、米国の老舗家電メーカー
 だったゼニスやRCAといった競合を次々と打ち負かしていく。ソニーブランドの栄光とともに歩んできたのが
 テレビであり、いまだに根強いファンがいる。
 しかし、2000年代に登場した液晶テレビは差別化が難しく、設備投資とコスト力で圧倒した韓国メーカーが急伸。
 中国メーカーも次々と力を付けていく中で、もはやソニーのテレビ事業は“虫の息”なのだ。
 米国でのブランド力の消失は、とてつもない喪失感を日本人にもたらすことになりそうだ。(抜粋)
 http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121213-00029311-diamond-nb

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355369463/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:09:11.25 ID:pPT85Qe4P
とりあえずソニー叩いとけみたいな連中はチョンだろw

10 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:12:32.88 ID:xbxGNH6D0
サムスンと組んだ挙句に映像エンジンの技術だけ吸い取られて
放り出されたんだっけ?

43 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 22:22:28.99 ID:RJTh6QVd0
sony液晶開発で出遅れた時点で敗北が決まってね。
せめてシャープのパネルを使ってればジャパンTVのイメージが残ったかもしれない。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 01:28:04.50 ID:FNmKwCyz0
良い仕事してりゃ金は後から付いて来る。
今の日本企業と日本人に無くなった概念。
人も会社も原点に帰るべきだよ。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 06:25:34.46 ID:F0HOfRZE0
テレビがつまらんのに、なぜテレビに注力したんだろう。
見るものがないじゃないか。

つまり、安物でいいということ。

ゲーム機がハイスペックでソフトが無いみたいな。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:41:40.22 ID:LNu36ZYf0
家もまだブラウン管だけど、真空管のため劣化が目立ってきているので
買い替えないといけないのだが、まだブラウン管と同等の発色の良さ・
画質に並ぶデジタルテレビがないためまだ手放せないでいる。
一時期、SED(だったっけ?)や有機液晶テレビなどに期待したけど
結局前者はポシャってしまい、後者もまだ普及レベルとは言い難い。
何か技術革新はないのか!!日の丸がんばれよ・・・。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:48:54.19 ID:OncnxFB40
液晶テレビなんてもう完全にコモディティ化した旨みのない商品だろ
体力勝負で戦ったら韓国、中国に負けるに決まってるだろ
負けるとわかってるならさっさと土俵から降りたほうがいい
いまさら液晶テレビの市場シェアなんてどうでもいい、あんな市場は中、韓にくれてやれ
それよりもさっさと次世代のテレビ開発しろ

310 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:50:17.20 ID:N9M6F3R50
問題はソニーのテレビが売れないってところにはないからね
日立はテレビが売れないからって深刻な経営状態にはなってないからな

321 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:58:38.86 ID:N74VjBkk0
いや、日本家電はデザインが酷いから駄目だよ。
リモコンなんかどうしようもないw

328 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:08:35.14 ID:v8askP2K0
今はTVよりPCモニター。そこにTVとしての価値をつけて売ればいい。
ようつべが見れるTVじゃなくて、ようつべの合間にTVが見れる、
ネットが主体でTVはもう暇つぶしのオマケに過ぎない。
そこんとこに気づいてないんだよな。

もはや高級TVは映画ファンにしか需要がない。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:19:41.69 ID:0t623zgy0
家電は大手は東芝・三菱・日立さえ残ればいい。
あとは中小でアイディアで生き残れるところとかね。

自前でロクに何もできない上に北京五輪に加担したパナと、保険&音楽著作管理企業になった
ソニーの家電にゃ、何の魅力も感じないし消えてくれて結構。優良部門は上3社に買ってもらいなさい。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:28:40.34 ID:OP+hNeTU0
そういやaiwaとかfunaiの製品ってめっきり見かけなくなったな

368 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:47:41.65 ID:0t623zgy0
船井電機は欧米向けや法人向け、ニッチ市場と
地味ながら地に足付いてる感じがする。

427 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:49:35.53 ID:VghuFyqYP
売りがラジオ、ラジオからテレビ、テレビからポータブルヘッドホンステレオに移り、
ゲーム機になり、PCになり、今何が残ってるの?

売るものないよソニー!

471 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 07:24:15.40 ID:LevPMpvf0
>>307
もう出来てるよ。コンテンツないし、とても買えるような価格じゃないけど。
かといって価格競争したら、元の木阿弥だしな。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 07:41:35.54 ID:dGcAiKR30
ユーザーに対して不親切。これが最大の敗因。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:18:25.91 ID:I56Xdme80
>>471
「次世代テレビ」とか…ww

次世代テレビだろうが、原子力テレビだろうが、宇宙テレビだろうが、
インチ1k円にならなきゃ売れない。
テレビなんて、もう、そういう商品に過ぎないんだよ。
ドライヤーとか扇風機と同じカテゴリーの商品。
もはや、人件費の高い日本メーカーが必死で作って良い製品じゃない。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 08:54:15.01 ID:YtKpQYOZ0
>>474
チョンの国家ぐるみのダンピングだから、
日本のTVメーカーを駆逐した後は
値段を元に戻すよ。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 09:19:55.24 ID:qXULMNPS0
日本の落日を喜ぶネトウヨ。

異常な嫌韓厨といい、工作が目的の成りすましなんじゃねーか

492 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:34:31.32 ID:zf2AWT7y0
ウチにはソニーの製品がひとつもありません
最後に消えたのは電話機

494 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:38:36.43 ID:vpxSg/f70
そういえば日立の完成品って見なくなったな

495 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:40:04.67 ID:9aX+0XHp0
>>494
今はガスタービンとか、B2Bに集中してるからな。
洗濯機と冷蔵庫くらいか?B2Cは。

496 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 11:42:51.96 ID:xo54RzuNP
>>492
アイホンかスマホかガラケー持ってりゃCMOSセンサーかFeliCaチップでソニー製が入ってるよ

501 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:25:14.56 ID:zf2AWT7y0
>>495
米amazonで日立のハンドマッサージ器がとんでもない事になってる件
http://shirouto.seesaa.net/article/235223235.html

507 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 14:24:49.68 ID:6x490u1a0
数字とともにポツポツこういう記事が出てきたね
海外ではソニーに限らず日本製なんてまず見ないから
日本企業の唯一の戦略として、日本の消費者を愚かにしておくこと
それが通らなくなってきてる

510 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 15:14:43.51 ID:+3oEE3OT0
SONYと書いてあれば高くても売れる
そう思っていた時期が・・・・・・今でもそう思ってるっぽい。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 15:21:14.26 ID:I+568IKR0
ここ半年でウォンがかなり高くなってるから朝鮮も厳しいはずだよ
もともとサムチョンも液晶テレビは出血販売して携帯で埋めてる格好だから両方ともきつくなる
異常なウォン安と円高が是正されれば展開は変わってくるはず

517 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:30:10.20 ID:+Owi5ZIV0
全て円高のせいだからな。
韓国は日本企業の技術力の低下が原因だと言っていたけど違うんだよ
民主党が不況下の円高を放置してきたからこうなった。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:37:04.00 ID:6OmCymyUO
フナイがソニーに代わって頑張る

529 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:33:28.18 ID:wYzrA3yl0
今の日本企業の不振は円高関係は薄いよ。
単純に出す商品に魅力が無いだけ。
技術者も抱えるんじゃなくてどんどんリストラしてるし、自業自得の自滅ですわ

534 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:27:35.35 ID:v9yI4PBv0
スレ見通してもガチでネトウヨやプラスの右先回のアホは現実みてないんだな。
劣等とか叩くのはいいから日本のシェアが10程度、で韓国勢が四割いってる現実をみなよ。で反論してみろよ。
海外から見たら日本製は安くてよかったから売れたの。それを高くてよいものにしたから売れないの。高くていいなんて当然だから。
日本は規制と防壁で世界がわかってないけど、世界で売れてるのは画質がそこそこでもよりやすいものが売れるんだよ。
ブランド神通力なんてヒトに自慢するような神器時代じゃあるまいしねえよ。

今ネトウヨがやってるのは現実みずに赤字だの何だのいって逃げてるだけだわ。そんなもん日本国内でしか通用しないわ。

542 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:40:10.16 ID:jiTGULPN0
例えトップシェアでも儲からない事業に固執する訳ってなんなの?
設備投資しすぎて後に引けないってだけか。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:44:35.06 ID:s+fOK4Ai0
サムスンとて、液晶の赤字をスマホで補ってる状態なんだろ
旨味がない以上、無理して作る必要ねえよ

546 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:23:05.57 ID:HDtXYj5B0
>>534
>で反論してみろよ。

そりゃ為替が2008年以降 50%も円高になったら売れないでしょw
当たり前

で、あと日本は企業が多すぎ
2人で同じものを研究するより、10人で研究したほうがはるかに進む

国内は全部合併すりゃいい

547 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/12/15(土) 19:26:11.62 ID:CNzSAeaA0
デスクトップパソコンもそろそろオワコン臭がしてきてる。
他にこれも終わるだろって電化製品あるかな?qqqqq

549 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:31:52.95 ID:9aX+0XHp0
>>542
日本の法律では、設備を最低5年は使わなきゃならないの。
そうしないと、国営ヤクザがカチコミかけてきてみかじめ料取るの。

飛んでくるのが追徴金請求か鉛玉かの違いだけ。
それで人が死ぬのは一緒。

もちろん世界一の治安を誇る日本ですので、
公務員様に反逆すると、全部自殺で処理されます。
公務員様は絶対権力です。

国民が飢えても、公務員は飢えません。
小回りのきくヤクザの三下を飼っておくために、
生活保護というシステムも運用しています。

ソニーみたいな死にかけのエサは、またとない獲物です。

550 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:32:27.15 ID:HDtXYj5B0
■表1:2007年第3四半期におけるLCDテレビ出荷台数ベースの
メーカー別シェア
順位 ブランド 2007年Q2 2007年Q3 前年同期比
シェア シェア 増加率
-------------------------------------------------------------------
1 シャープ 9.2% 11.3% 88%
2 VIZIO 12.3% 10.9% 334%
3 Samsung 10.8% 10.7% 79%
4 ソニー 6.2% 9.7% 84%

為替110-120円

554 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:03:39.73 ID:9lNxr8dA0
企業にも寿命があるんだってな

日本の家電メーカー勢もそろそろ揃って寿命を迎えてるだけかも

それなら次に代わるメーカーが出なきゃヤバイってことになるが

なんたって日本のお家芸だしな…

556 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:17:54.23 ID:TnBqenib0
>>549
ただ単に日本企業の経営者が馬鹿なだけ。
台湾の企業は設備をギリギリまで使っているだろう。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:26:03.45 ID:bDrAuo7w0
家電だけじゃないアニメも漫画もゲームも日本の自慢は21世紀になってから
みんな新しいものを生み出せない状態
ブランド頼みの頓珍漢な機能追加や過去のヒット作の焼き直しばっか
本当の問題は円高じゃなく中韓と差がなくなってきたほどの創造力とセンスの衰え

567 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:39:57.64 ID:1LLGo4b80
家電何ざオワコンじゃん
韓国にくれてやれ
その分のエネルギーを新技術の開発に費やすべし

580 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:31:58.87 ID:QYnFD1ZdP
テレビってチョンが価格破壊テロやったから

売ったって利益なんてほとんどないんだろ?

撤退しちゃえばいいじゃん?

581 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 15:44:19.59 ID:FwzjMWNQ0
>>580
同感。撤退して次の商品開発に時間と労力つぎ込むのがいいよね
テレビはオワコン

584 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:40:14.86 ID:rLGIZcQn0
年間4000万台の需要があるって、アメリカのテレビには日本よりも面白いコンテンツが沢山あるってことなのか?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:42:28.04 ID:YpbtKNCb0
値段が高ければシェア落とすのは当然だろ
自社で液晶パネル作ってるならともかく、ライバル企業から買ってるんだからその分不利なのは当たり前

587 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:52:04.19 ID:+Sz5IDVH0
もう品質でもサムスンに負けてるからな
ソニーの中でもこの事業は赤字だらけの厄介者で人材も集まらないし終わりだな残り2%もサムスンにくれてやれ

591 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:08:19.58 ID:tXuMDA1O0
>>585
それが全てじゃないけどかなり不利だわな
1.5倍円高になったら
米国では価格を1.5倍にするかコストを半分くらいにするかしないと
採算取れなくなるってことだからな
徒競走でスタートラインが他より後ろに設置されるようなもの

593 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:13:37.97 ID:P/8KpRv+0
テレビが売れないならラジオを売ればいい

594 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:14:02.42 ID:3BizA+DK0
ソニーは世界で嫌われてるよ。プレステでもそうだったからハックされた
製品はすぐ壊れるものが多いし、高品質を求める人は絶対買わない。
ソニーもそれがわかってるから主力事業転換始めてる

599 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:18:32.48 ID:zzi5G4Hf0
>>591
円高になってもう2年経つのに何やってたの?

600 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:18:49.10 ID:LFE4mzHe0
家にアナログとデジタルのソニー製TVあるけどアナログなんて10年以上使っているが1度も故障してないぞ

605 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:28:25.94 ID:NlKqubgg0
まぁソニー云々は自業自得っぽいから置いとくとして・・・
だとしても韓国製品

ウチ、0台だわ
選択肢として先ずあり得ん。

608 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:32:51.25 ID:tXuMDA1O0
>>599
だいたいの流れは海外製造移転とか外部委託でコストを下げるほうに行ってるよ…
おまえらには叩かれてるけど

609 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:34:34.01 ID:zzi5G4Hf0
バブル全盛期でも家電メーカーの利益率は低かったしな
公定歩合が8%くらいなのに5%くらいしか儲かってなかった。
20年前から生産性が悪かったのに円高もクソもない。

613 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:44:34.54 ID:mZWhZl4nO
ソニーが潰れるときは日本が潰れるとき。
絶対潰れることはないし国も絶対潰さない、
何より我々国民が潰れることを許さない。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:06:52.92 ID:upVF9MyR0
アメリカじゃ船井電機が強いんじゃなかったけ?
アメリカのテレビは安くてでかけりゃいいんだしソニーじゃ辛いだろ

619 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:43.13 ID:ZZWE0Kpn0
ソニーって、結局は音楽と映像系機器とゲーム機だけのメーカーで

とにかく消費者を小馬鹿にして、泥棒扱いする企業だろ
別にもういらねえんじゃね?

620 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:19:00.46 ID:9kYydmCk0
>>617
良質なコモデティ商品を、精密で迅速な在庫管理をして、安価に売る。
それがフナイのビジネス。
まともな経営というのは、そういうもの。

それに引き換え、日本の電機メーカーの経営は殆ど素人。
そりゃ、傾く訳だ。


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ニュース【家電】日本の家電業界の沈没は「行き過ぎた法令遵守のせい」と元社員 [12/11/23]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 18:44:14.27 ID:???
 長く日本経済の牽引者であった家電業界が中国韓国の追い上げにもあって、沈んでいる。
どうしてこうなったのか。「ソーシャルもうええねん」(Nanaブックス)の著者で、
元大手家電メーカーのプログラマーだった村上福之氏にインタビューした。
(取材・構成=フリーライター・神田憲行)

 * * *

村上:家電業界の落ち込みは「キーワード主義」と「行き過ぎたコンプライアンス主義」
の問題が挙げられると考えています。

――「キーワード主義」ってなんでしょうか。

村上:経営トップから「今年は○○を中心に製品を考えろ」って、ある日突然指令が降りて
くるんですよ。それでその「○○」というキーワードを盛り込んだ製品を作っていくんですが、
結果的にクビをひねるようなものが出てくる。たとえばこの間「プラズマクラスター付き
コピー機」って出たんですけれど、これは誰が使うねんと、業界の友達の間で話題になり
ました(笑)。

 スマートフォンと連携した洗濯機も出ました。細かい洗い方の指示がスマホでできるん
ですけれど、30万円以上するんですよ。それやったらクリーニングに頼んだ方がエエやろと
(笑)。何回白洋舎に出せるねんと(笑)「プラズマクラスター」「スマートフォン」と
売れ筋のキーワードに既存商品をくっつけだけで、技術的には凄いんですけれど、消費者の
ニーズは置き去りになっている感じがします。

――昔からそういうのはあるんですか。

村上:僕が家電メーカーにいたころは「SDカード」がキーワードになったことがありました。
最初はデジカメで「それはそうやろ」、次にテレビ、プロジェクターで「使うんかなあ」と
首をかしげながらSDカードが使えるようにしていって、最後に「カラオケも」と言われた
ときは「それ誰が使うのん」と現場で爆笑しました(笑)

――「おかしい」と思いながら、なんでそんな製品ができてしまうんですかね。

村上:一応上の言いつけを守ったことで、開発者の実績にはなります。「デジタル家電」と
か「ネットワーク家電」とか言い出してから、そういう傾向に拍車がかかったような印象が
あります。

ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 18:47:15.20 ID:2sqkQQwF
トップが阿呆
企画が小心者
営業が情弱
事務は無気力
でガラパゴス

45 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:00:15.98 ID:2GsHEQGo
「CCDにメモリーつけて液晶も一体型にすれば!」
「誰が使うねん」

十数年前のこの会話が
後のデジカメであった。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:44:11.37 ID:VPzoy85w
先見性の無さだろ
特にテレビの需要先食いについての認識が素人以下

149 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:09:10.82 ID:h8qRVT4j
>>127
TVに関しては、需要先食いも大きいけれど、コンテンツの崩壊もあるんでないか?
あれも誰もが予想していた事だったな。

ちなみにうちの会社の例。

上層部「品質検査は一回で十分の筈なので、活人(人員削減)します!!」
最下層「それって絶対やばくね?」
上層部「見逃しはあってはならない事。人件費削減しなければ、中国に負けるので、
絶対に活人する!! なので、決してミスを起こさない事!! 一人がミスしなければ問題ない!!」

最下層「うわぁ、無茶言ってるよ」

半年後
上層部「我が社は品質問題で潰れる危機にあります!!」
最下層「何を今更・・・」
上層部「やむなく、品質検査を一人増やします!!」
最下層「「で、検査とかやった事ない人入れてどーすんの?」

二ヵ月後
上層部「品質に問題だらけです!!」
最下層「・・・掛けるべき金は掛けようよ、作業能力なら、中国人と日本人に差は無いんだし」

某椅子の無い会社での話。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:35:54.37 ID:7Carz/Bz
俺はコンプライアンスを強化する側の立場だけど、言ってる事はわかる。
でも、法律がこうなってる以上、やらない訳にはいかないんだ…

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:37:23.79 ID:+AjFN6dn
>>184
んだからよ なんで労働基本法はザルでほかはきつきつなのよ、なんかのマニア?

諸外国でも援護射撃大規模に始まったづぉ【社会】 "セール中なのに買えない!" 米国の衣料品大手GAPが韓国のアクセスを遮断、韓国人だけを意図的に排除か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353756542/l50

188 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:38:56.21 ID:7Carz/Bz
>>187
いや、ザルじゃなくなってきたから強化せざるを得ないんだが…

190 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:40:20.18 ID:+AjFN6dn
>>188
おお、有給休暇に生理休暇育児休暇、一日八時間労働サビ残無しがんばってねっ♪

244 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:15:48.00 ID:U0nw/zi3
大企業の高学歴の連中が本来ガンガンとアイデア出しゃいいのに、アイデアがズレてたり、
人からイチャモン付けられて馬鹿にされるの怖がってダンマリ。俺ってエリートなんだぜって、
オーラをまとい続けたいがあまり、役立たずと変わりなくなっている。結果、社内評論家ばかり。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:28:21.86 ID:+DbwzbBT
ここらで一度組織をリセットして人材をシャッフルしないと、
ジリ貧あるのみじゃないかい。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:47:59.84 ID:LXWmzTr5
家電は事務系なんか採用人数をが少ないってのもあってか
体裁重視のマニュアル人間を採用してるからな
同じ文系から見ても異様というか
創造性のかけらもない建前重視人間ばっか採用してるからな 

当然まともな案なんか出てこないし、どこぞの三菱グループ企業のように
組織の管理ばっかしてるんだろうねw

367 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:35.31 ID:pdYgAhX7
一人でできる仕事を
何人もの凡人がよってたかって空気読んで牽制しあいながらやってる。
効率的にできる仕事をあえて非効率的にすることで自分の仕事をキープしてる奴や
無駄な仕事を無理やりひねり出してワーワー言って仕事してるアピールする奴も多い。
日本企業は無駄が本当に多い。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:16:32.53 ID:1wmFrtJp
日本人は放っておくと、定時内の業務構造を効率化せずに、
そこで不足した分を定時外に補おうとするから駄目だ。

8時間のうち無駄な間接業務が5時間あるなら、
それを3時間に減らせば時間内で2時間余分に仕事ができるのに、
残業か自己都合扱いで8時間の後に2時間増やそうとする。

パワポの資料とか社内報告用ごときで何回チェックするんだと。
ピアノの発表会じゃねーんだぞ。

392 ::2012/11/24(土) 23:43:15.26 ID:611HNjIl
>>1

 それはあるなあ。
 俺も、パソコンの電源ケーブルをワイヤーで束ねていたら、『非常に危険、重大なコンプライアンス違反』と本部長クラスに説教された。
 あとKPIとか言って定量的な指標を作るのは好いのだけれど、それを守る事に関心が言ってしまって、その指標自体がそもそも有効なのかどうかの判定をしないってのもある。
 結局、経営者やマネージャクラスがアホなのだろうと思うが。

402 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:55:30.12 ID:4LXFiQEm
>>392
馬鹿なんじゃないよ。そいつらはそれで仕事の実績になる。
会社全体の利益よりも自己保身が目的であるなら、それが十分合理的。
まあ一種の寄生虫だけどな。

404 ::2012/11/24(土) 23:59:46.11 ID:611HNjIl
>>402

 だね。
 客の都合より、社内(特に上司)を優先させる連中が増えたしね。
 俺も、会社がどうなろうと、自分の給料が確保出来れば好いと、そう思えるようになったよ。
 これも一種の成長なのかね。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:06:55.70 ID:qi65nvX8
>>404
普通といえば、それが普通。
むしろジョブズみたいに、いい歳こいて夢みたいなこと言いながら
身の安定を顧みずに製品開発に邁進するような人間が、本来は異常だ。

きっと、年寄りにリーダーをやらせたらいかんのだと思うよ。
40くらいまでなら、まだ夢や希望的なものを擦り切らせずに残してる奴も多いが、
それ以上になると保身を考えない方がおかしいからな。
だけど自分の保身を第一に考えるような奴は、全くリーダーには向いていない。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:07:45.38 ID:qeLushiU
テレビでやってたけど
日本のベンチャー企業が大量のバッテリーを日本企業に発注しようとしたら
ベンチャーの信用がないからなのかなかなかまとまらない
しまいには笑いながら冷却期間を置きましょうと言い出す始末(音声のみ)
この決断力やスピード感の無さやリスクを極端に避ける事が問題

結局最初から営業活動して売り込んでたサムスンに発注するはめに
本当は日本企業から買いたかったのに

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:30:08.18 ID:DPW+hQAL
普通に、個々の仕事の能力が中国人韓国人の方が高い って認めちゃえよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:36:05.10 ID:6y8s3VcI
>>448

どう考えたって日本人の方が優秀だろ
おめえらのやってることって日本から優秀な技術者を引き抜いて
開発してもらって、それを莫大な資金で設備投資して大量生産を
してるだけやん

455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:37:52.26 ID:DPW+hQAL
>>453
優秀なら結果出せよw

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:39:33.66 ID:6y8s3VcI
>>455

日本に全く頼らないでどれだけ出来るかやってみ
おまえら何一つ出来ないやん 

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:41:50.67 ID:Ht41O7RJ
>>453 >>457
ID:6y8s3VcI

そういうバカウヨ的思考回路はそろそろ卒業しないと・・・
キャッチアップなんてどこでも出来るってことだけの話だろうに

君を見てると、まさに教育レベルでも抜かれつつある状況なんだと
そう危惧する人の方が多いと思うぞw

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:43:59.82 ID:6y8s3VcI
>>458

どういうことがバカウヨ的思考回路なの?
真実をつかれて悔しいだけやん

どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄だよ

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:45:46.32 ID:DPW+hQAL
>>459 どんなにヒステリックに自分たちは優秀だと叫んでも無駄
その言葉、そっくりそのまま返すわ。

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 01:46:55.63 ID:6y8s3VcI
>>460

さけんでないよ
事実をしてきしてるだけ

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:01:12.20 ID:RTi00Fph
円高のせいも確かにあるが、中韓メーカーが日本人技術者を雇ってキャッチアップするのを卑怯呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
彼らからすれば当然の戦略だ。
遅れている技術を、人材ごと採用するのは、最も効率的だからな。
それを防げていないほうが問題だ。
また、この円高の中、自動車メーカーというかトヨタ、ホンダには本当に頭が下がる。
トヨタは、とにかく社員の危機意識が高い。
いつ新興国やライバルメーカーに追いつかれないようにと危機意識を持つように教育されている。
家電メーカーが内ゲバで弱っているなかでも、常に海外との競争を意識していた。
そこら辺に差が出ているんだろうな。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:24:41.86 ID:lm6hWHHY
残業規制かけないといけないくらいお金が無いんだろうよ
全社員裁量労働にできれば別だけど

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:26:44.68 ID:/Il4V1w8
>>483
裁量労働は管理職以外には適用不能じゃね?
「自分の目標を自分で決められる」人間じゃないと、単に人件費圧縮の手段になってしまう。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 02:52:41.42 ID:CYiCDY1R
労働者の権利云々以前に国民としての権利である幸せ追求ができないやつが日本人は大杉、奴隷であることばかり追求ばっかしてしまいにゃ自殺○る
そんなんじゃ世界では通用しないであたりまえ
今一度幸せとは?を問い直せよ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:15:34.82 ID:+Kja0xWv
変な基準の評価主義になっていて、みんな言われたことを
とりあえずやったというアリバイ作りになっているのだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:32:03.35 ID:hUVI3b9B
>>1
やはり、カスラックとコピーワンスと地デジが日本を潰したな。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 06:51:14.01 ID:U36KlMnj
>>529
テレビが売れなくなったのはアナログ停波による先食い以上の原因なんざないだろ。

そういう地上波オンリーのダビング文化はもう20世紀で終わってるんだよ。
全世紀にはビデオ撮りしまくった俺もVHSビデオのライブラリーは全部捨てたよ。

昔ほどテレビを見なくなったけど別にテレビが面白くなくなったわけでも、自由なダビングができないからでもなく、テレビ以外の娯楽が増えたからというだけ。
テレビを全部おたくの言うとおりにしたところで再浮上はないよ。いまだカスラックとか言ってるのは囚われてるんだよ。テレビに。
時代遅れなのはテレビじゃなくておまえ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:37:49.94 ID:CaAl/riK
大企業に期待できないことがわかっている人が多いようだから、
そういう人たちでベンチャー企業立ち上げて死に物狂いで働けば
良い製品・サービスができるんじゃない?

みんな頑張って創造的な人生を送って!

567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:02:25.73 ID:AfVLcB2+
ブラック中小メーカー勤務だったけど
毎日15時間労働、月5日休みとか技術者は働いてたが、ロクな新製品が開発されなかったよ
結局、新製品は数カ月に何品開発するって目標だけ先走ってて欠陥品ばかり出される
営業も技術もその対応に疲れ果ててた

ただ労働時間が長いだけでは意味がない
社員の能力も低いのも確かだが、それ以上にトップがカス

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:27:49.18 ID:wtaaBFM4
そんな中国ブラック企業のオーバータイムスをうらやむ必要なんてあるのか?
ビジネスが戦争とはいえ、日本は、半導体黎明期じゃあるまいし、何も後進国を真似る必要なんか無い。
むしろ。アメ並にホワイトカラーが超働く社会とし、ブルーカラーは生活をエンジョイする方向にするのが発展国ぞね。
EUのOLIMEXなんて会社をみてみろ! 8月いっぱいバカンス月だぞ。 それでいてアグレッシブな商品が出てくる。
付け足しだが、日本社会のスキルを重視しない傾向とスピンアウト流動性が無いのは異常。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:40:57.52 ID:i2DbFsld
一人の人間に、業務を2つも3つも掛け持ちさせるのが間違い。
人は頭を簡単には切り替えられない。3つ掛け持ちしたら、
33~34点の成果が3つ出てくる訳ではない。
0~10点の成果が三つ出てくるだけ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:31:23.42 ID:wgcvBHx4
大手メーカーだが、最近本社はCSRとコンプライアンスしか言わない。
CSR活動でどこどこに植樹しましたとか、そんな話題ばかり。

企業の本分は利潤の追求ってことを忘れているのか、
利益が上がらないからごまかしているのか。

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:33:55.03 ID:fKvDcMtm
「ものづくり大国」という姿にこだわり「日本は輸出で持っている国だ」と思い込み
国策の円安などで既存の輸出産業ばかり保護して
新しい産業への転換や円高への対応力に遅れたからだろ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:24:09.59 ID:kiJJLlND
行きすぎた法令遵守なんて言うから何のことかと思ったら、残業できないから
業務が進まないとか・・・馬鹿じゃねーの?
そんな言い訳してるから日本の弱電業界は凋落してるんだよ。
部署間のネゴシエーションなんてプロジェクトリーダーの腕の見せ所の典型じゃん。
そんなもん、定時帰宅の範囲内で十分可能な話。

異なるものを結びつけて新たな製品価値を生み出そうとするのは古典的手法なのであって
そんなもんを日本企業の問題点の様に言うのはお門違いだろ。
「今年は○○を中心に製品を考えろ」と方針を示すだけ、その経営者はまだマシ。
同族企業なんか「社員各員が何が必要か考えよ」とか言って基本方針すら示せない
経営者はザラ。>>1の村山とか言う奴は世間知らずの甘ちゃんだろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:32:50.58 ID:c2b0bOSf
労働時間を弾力的に、ちゃんと残業代はつけてくれってだけでしょ
先が予測できるルーチンワークなら、>>654みたいな考えでもいけるんだろうけど

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:46:50.37 ID:qDwAUtES
自分の会社をダメにした張本人の元社員とか元幹部が偉そうに出てきて、批判する風潮はなんなのw

クズ人間じゃん。こういう奴がいなくなった方がいい

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:08:37.37 ID:HtqnXJWr
自動車業界との違いは?

675 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:12:28.69 ID:I7lz/nAX
日本企業だけじゃなく、日本人全体が持病の「のろま」を治さない限り何をやってもダメだな
欧米企業は日本の3倍の速さで動いているし、アジア企業は5倍の速さだ

すぐに何でも速く出来ないだろうから、とりあえず社員証の発行を2時間以内でやってみろ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:35:45.43 ID:i2DbFsld
たまに土日に出勤するけど、凄いはかどる。
平日8時間の業務が3時間で終わる。
(雑用)電話なし、(総務に出す)書類提出なし、(管理部門との)打合せなし。
事務仕事全部アウトソーシングしたら、日本製造業一挙に復活するよ。


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ニュース【小売】アマゾンを怨む家電量販店、街の家電屋を潰してきたことを忘れた?(ゆかしメディア きょうの名言)[12/11/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/21(水) 11:07:23.43 ID:???
日本の家電量販店とアマゾンとの戦いが行われているようだ。
某大手家電量販店から「アマゾンの価格は、不当廉売には当たらないのか」という
怨嗟の声が上がっている、と日経ビジネスにあるが、過去のことを忘れているのか。
 
@tokoyaさんがツイートする。
「家電量販店がAmazonの価格に怒ってるという話だけど、
自分達がそうやって街の家電屋を潰してきたことを忘れたんだろうか」

自身が戦いに勝ってきて消えていったライバルたちも数多い。
上州戦争で当時のライバル・コジマをはじめ、小さな街の「家電屋さん」も
消えていったことだろう。

自分たちが挑戦者の時代には消費者の論理で動いていただろう。
しかし、チャンピオンとなった今は、今度は挑戦者の脅威にさらされて
「保身」になったということか。まさに、因果応報だ。

ソースは
http://media.yucasee.jp/posts/index/12434
関連スレは
【小売】テレビ販売の収縮続く家電量販 ネット価格浸透のダブルパンチ[12/11/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353461522/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:08:38.63 ID:tSYgP+AS
その通りではあるがアマゾンは税金払ってないから
そこが問題なんだよな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:10:24.39 ID:DsM8VJ+x
>>2
そういうのもういいから

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:13:28.10 ID:twcQEYFL
>>2
未だに・・・
アホなの?

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:18:59.17 ID:whJOJ7xE
>>2

税金は、ユーザーには関係のない事情だし、しかも街の家電屋にしてみれば、
ヤマダが税金払ってきていたとしても、快く思っているものでもない。

的外れ。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:23:50.17 ID:KjiLbxMT
>>2
日本の税金は天下りにゼネコンにムダな公共事業と
ろくでなしのために使われる敵だ。

アマゾンは消費者の味方だよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:28:36.39 ID:VufKygBp
アマゾンは日本各地に物流拠点つ
くってるからすごい雇用が生まれてるぞ
1つアマゾン倉庫できれば1000人以上の雇用が生まれてる

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:55:34.84 ID:OmlLUgIt
こないだ知り合いの子供のお祝い事に、大奮発して高額の図書券を贈ったら、アマゾンがで使えないから現金でよこせと言いやがったのには、さすがに驚いたけども。

日本では子供のお祝い事には図書券と、昭和の時代から決まってるので、そんなにメリケン風の方が良いのならと、取り返した上で、可愛らしいグリーティングカードに代えました。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:14:37.23 ID:WnR/fOU/
>>6
>>10
>>20
>>30

アマゾンが便利で安いのは認める。

でも、法人税払わないのはダメだろ。
世界中で問題になってるんだぞ。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:19:24.17 ID:CwEhOI/3
グーグルやアマゾンが「日本には本社機能はない」と言って、税金払わない主張も理論として成り立つんだよな

ヤマダとか損保とか、地方に店舗があって、地方メインで売り上げてるのに、本社のある東京に利益吸い上げてるからなあ
地方に税金払えよ

まあ、自動車ディーラーは、都道府県ごとにディーラーがあるから別だけどさ

138 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:20:03.74 ID:jr/Ms2ax
>>131
どこにも払ってないわけじゃないし
税金として経由して還元されるよりも
直接消費者に還元された方がいいんじゃない?
国にやらせると無駄な使い方しかしないし

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:31:58.32 ID:p5oRqwui
>>138
お前が生きる為に使ってる公共インフラのほとんどは、税金で作られた。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:39:17.33 ID:jr/Ms2ax
>>164
作り終わっても税金取り続けるやん

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:42:27.89 ID:RVKiydPP
>>41
アマゾン倉庫ってフルオートメーション化目指してるよ。
普通に管理者程度の雇用しか生まれなくなるよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:45:14.44 ID:LcOHq9lK
>>189
フルオートメーション化なんて無理だよw

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:48:24.33 ID:RVKiydPP
>>192
そりゃ入荷出荷は無理だろうけど少なくとも集荷は近年中にフルオートメーターに交換されるらしいよ。
アマゾンで働いてたらゴメンよ。

あとアマゾンに限らずアメリカ企業の多くはタックス回避してるよ。
グーグルもそうだし、面白いことにスターバックスも。
amazon tax avoidanceとかでググれば面白いよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:50:18.96 ID:BxFMVrez
日本の法人税を払ってないだけで、アメリカの法人税は払ってるんじゃないの?その税率が日本より低いから問題って事でしょ?レスみてると法人税全く払ってないと思ってる奴多すぎ

204 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:51:35.70 ID:LcOHq9lK
>>197
入荷出荷が無理なのに何でフルオートメーションなんて言葉を使うの?

206 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:52:41.28 ID:HVw9TOdJ
>>198
アメリカの税金はらってるからなんなの?
日本の税収が増えるの?
頭おかしいんじゃないのw

国税局と追徴課税でもめているアマゾン(Amazon.co.jp)は消費税の申告・納付をしているのか?

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/745.html

消費税丸々還付金受けてるとかじゃないよな?

208 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:53:50.11 ID:3PsN4FzR
>>137
店舗や事業所があったら店舗数と従業員数に応じて法人事業税とか法人住民税とか
払ってんだが?
おまけにこれに加えて数年前から地方法人特別税なんて東京あたりの裕福自治体から
貧乏自治体に地方税を再配分する余計な制度までできてる。

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 12:55:56.67 ID:RVKiydPP
>>204
将来的には全工程のフルートメーションを目指すって目標だよ。現状は集荷システムから変えてくってことじゃないの?
俺は物流知らないから知らんけど仕入れからタグ付けしていけば出来ない話じゃないんじゃないの?適当ですまんけど。

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:06:17.62 ID:jr/Ms2ax
税収を増やすより
消費者が自由に使える金を減らさないようにした方がいいわな

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:12:15.22 ID:1ckZoMP9
>>211
フルオートメーションなんてするより馬鹿でもチョンでも簡単に出来るような仕組みで
人がやった方が安く上がりそうだが。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:17:27.13 ID:qdlq86i7
>>206

アマゾンって簡単に言えば店子に場所を貸してる大家みたいなもんでしょ
要はその手数料で生きてるわけだらか消費税あまり関係ないと思うんだが

文句言ってる小売店は豊富な知識を生かしてアマゾンとか楽天に出品すればいいやん

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:26:02.33 ID:u3a7lAi4
よくわからんが、タイヤだけ通販で買ってどうするんだ?
自分で組み込める人なのか?

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:30:59.58 ID:p5oRqwui
>>235
消費者って社会インフラがあってこそ、存在する。
流通の大元である道路がなけば、amazonも商売できないし、消費行動さえもできない。
基本的な事を理解すべき。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:38:13.16 ID:jr/Ms2ax
>>283
仮にamazonが法人税を払わなかったとしても
日本中の道路が消えてな来るわけじゃないよね
0か100かでしか物事を考えられないのはどうなのかな

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:42:26.27 ID:Cl2JN1Zz
>>296
税金払わない事が是なわけないでしょ
アマゾンだけなら・・・で済むなら皆真似して道路維持できなくなるよ

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:04:23.09 ID:C57+7/2+
amazonって、「webっていう日本以外の国にテナントビル建てて店開いて、
日本人消費者がweb国へ旅行して買い物してる」って感じじゃないの?
この状況で日本に税金払うの?

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:10:48.96 ID:u3a7lAi4
>>331
トラブルが起こったら、web国が対処してくれるのかwww?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:15:02.18 ID:C57+7/2+
>>337
日本に出店してるんじゃなくて、消費者の方が向こうに出向いてるって状況じゃないの?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:35:59.06 ID:qdlq86i7
グーグルやヤフーも日本での(ピヨピヨ)収入も相当なものだよね
あいつら税金払っている?誰か教えて

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:41:18.42 ID:cDMB+xZY
>>358
お前はまず、租税条約から勉強しなおせ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 14:48:07.19 ID:NUolqqbl
税金でAmazon叩いてるひとたちって輸出企業の消費税還付はどう思ってんの?

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:01:27.84 ID:nvNTyFa8
>>364
ただの自己中なだけだろ。
ネット販売は人件費も固定費も掛かってないから云々とかも
メーカーから人を送って貰うとか卑怯な方法を使って
町の電気屋を潰したんだからな。

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:02:14.46 ID:GKw7lf43
アマゾンの古臭いシステム、なんとか改善して欲しい

371 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:04:34.36 ID:XpXuuukS
>>370
古臭いのか?
図書館の検索システムをアマゾン並みにしてほしいわ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:13:41.87 ID:bUy3OLuZ
お前ら本当に実店舗が嫌いなのな
氏ね氏ね潰れろと言い続けることが情強であり住人や地域・国のためになるのか

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:21:09.71 ID:GKw7lf43
>>371
楽天も、かなり、もう今では古臭く感じます
何十年もやっていると、しかたないかも
システム全体を直すって莫大な金がかかるし、超優秀なプログラマーが必要だし
中国のアリババは比較的新しく、なかなか宜しい
後発の方が、よくなるのはあたりまえか

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:47:26.48 ID:om7nE8Ak
アマゾンより価格コムのほうが安いことがおおいぞ

444 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:28:59.17 ID:3nKYuFgi
アマゾンから宅配便さんがあなたの家まで運び
奥さんがあなたが頼んだエ□物を受け取り
「あなた~なにか荷物届いてるわ~どこそこに置いてるから~」と
帰宅したあなたに教えてくれるわけですね
奥さんは何も知らずに・・・

469 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:07:24.45 ID:9Tpo+CeI
日本に税金をはらっていない


定価販売で守られている書籍で得た利益で、家電を仕入れ価格以下で販売

日本の量販店は常に規制されているが、アマゾンは規制から逃れ、不当競争



よって、日本人ならアマゾンから買う意味なし

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:19:15.82 ID:ayb65QHh
尼より安くすればいいだけじゃね?

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:22:15.80 ID:QQJYk5cx
ただの洋書の通販サイトだと思って舐めてたのが敗因。
税ガーって話もあるが、尼の行なってきた企業努力は賞賛に値する。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:42:10.37 ID:cwkBXqFs
量販店に居る店員よりも、アマゾンのレビューやら表記の方がマシって事かw

量販店の店員とか、アホみたいな口から出任せで嫌になるのに、
本人ドヤ顔で商談してるつもりの人とか居るもんな。

それよりは、人を見て提供する商品情報を変えないアマゾンの方が誠実に見える。

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:48:50.01 ID:bUy3OLuZ
>>497
おすすめはウザいくらいに個人に合わせるけどな
購入履歴が流出したら自殺○る奴も出るんじゃ…ってくらい

503 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:51:14.03 ID:XMTWiKsP
情報家電やテレビ、オーディオ関係だと、次々に新製品が登場する。
その特徴とかスペックとか接続形式を全部覚えるなんて不可能だから、
売り場の店員に期待するほうが間違い。

そこに気づかない人が家電量販店のお得意様。

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:03:28.25 ID:jr/Ms2ax
>>497
2ch、価格.com、coneco、amazon、楽天各店舗のレビュー口コミ等全てに目を通す
それからデジタル系サイト3~4つのライターのレビューも読む
1つの商品に対してこれだけの知識を得たら、家電量販店の店員とか情弱すぎて話にならない
彼らはもっと幅広い商品に対する知識を求められるから当然っちゃ当然だけどね

536 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:45:24.67 ID:1mD+4Zkf
amazonは所得税払ってねーからな
ぶっちゃけ勝てるわけがない

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:49:42.18 ID:H0b3SkQI
>>536
価格.comの安売り店も所得税払ってないの?
Amazonより安い店あるし、延長保障も付けられるが・・・

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 18:53:43.93 ID:qDidhMMj
色々思いだしたわ

ポイントが始まった時は値引き交渉で価額が変わるぐらいならポイントで一律値引きがいいみたいな論調があった
高率還元最強とガンガンポイントつけてた(大手は平気で仕切り以上のポイントつけまくってた)
結果ガンガン淘汰されたわけだ
まあ今更家電量販店が泣き言いうのはどうかと思うわな

でももうひとつ思い出すこともある、価格破壊って言葉がもてはやされた時期
価格破壊こそ正義とばかりに挙って褒め称えたよな、価額安くないとだめって価値観が固まった
結果小売は消耗戦に入りデフレのベースができた

今のアマゾンのやり方はアマゾンの努力の結果なんだから責めるべきではいんだが
競走原理を歪めるとどんどん経済が歪になってしまうとも思うな

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:31:27.06 ID:jD57vebg
欧米の家電量販店ってのは、amazonよりも安い価格で売っててビックリする。
amazonが高くて、量販店のほうが色々と安い。
テレビなんか、欧米で5万円、日本で30万円なんて当たり前。
土地が高いのか?

596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:33:38.34 ID:vT+nVjgA
>>594
>テレビなんか、欧米で5万円、日本で30万円なんて当たり前。

4年前くらいはたしかにあったけどいまは日本も暴落したからそれはない

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 20:58:51.01 ID:1/vMApPM
>>596
車とかもっとひどいじゃん。バイクとかも。PCゲームとかもそう。他にアニメDVDとか。どれもこれも日本以外は
半額とか下手したら1/10とかもあるし。内外価格差はしゃれになっとらん。だから輸入屋が儲かるんだろうけどね。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:04:09.81 ID:JN0P3LJU
>>610
逆に海外は日本の車やバイク、漫画を
驚くほど高額で買ってるんだぜ

624 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:27:13.16 ID:S18ABS5W
町の電器屋さん→家電販売のみor家電販売及び電気工事(屋内の配線など)の2極
           量販、ネットにない「高齢者には電球1個から(有料ですが)交換します」とか
           「冷蔵庫が冷えないので・・の電話があってもかけつける」とかのサービスをうりにしてる

量販→売りっぱなしでアフターが無い しかし「故障した」とかの電話がくるので下請けになってる町の電器屋が駆けつける

ネット→買うだけ組立は自分でやる  エアコンなんかは買っても取り付け出来ない

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 21:34:32.18 ID:8XPNhRar
アマゾンの法人税が良くたたかれるけど、
これは国際的な取り決めだから問題ない。

海外から流入するサービスに課税するには、消費税が有効。
これは、内政問題で済む。

消費税は30%以上にして、国内企業に還元すべし。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:17:16.56 ID:3QNtu06X
「尼が日本の税金を回避しているのがけしからんから不買」って人は
当然、石油も使わなければプラスチックなんかも使わないんだよね?
日本国内の石油メーカーでさえ、タンカーの船籍をパナマやリベリア
にして、登録と船員の国籍条項を回避し、日本に入る税金や雇用を
犠牲にしているわけだから。。

もし、これでガソリンとか買ってたらダブルスタンダードだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 11:27:22.07 ID:zPA9RryN
>>727
何故、アマゾンを庇うのかね?不思議だ。企業は税を逃れようとする。それが当然だと
あなたは思うのか?

俺は外資系を排斥する国粋主義者ではないしネットはほとんどアマゾンぐらいしか
使わないが、それでも、こういう多国籍企業が税を逃れるのは望ましいことではないと
思うよ。

そもそも多国籍企業の税金逃れに関してはごく一部の連中が言っているわけではなく
イギリスなどでも大臣が批判する状況になってきている。


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