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ニュース【芸能】反町隆史&松嶋菜々子夫妻に385万円賠償命令…東京地裁★2

1 :かばほ~るφ ★:2013/05/15(水) 11:25:21.32 ID:???0
反町・松嶋夫妻:385万円の支払い命令  2013年05月14日 20時59分

俳優の反町隆史さん、松嶋菜々子さん夫妻の飼い犬が同じマンションの住人にかみつき、
負傷した住人が転居したため賃料収入を失ったとして、東京都目黒区のマンション管理会社が
反町さん夫妻側に約5220万円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁(宮坂昌利裁判長)は
14日、夫妻に385万円の支払いを命じた。

判決によると、夫妻は渋谷区内のマンションに居住。飼っていたドーベルマンが2011年5月、
3階フロアで同じマンションに住んでいたアートディレクター、佐藤可士和(かしわ)さんの妻の
太ももにかみつき、11日間のけがをさせた。佐藤さん側は10年10月から3年間の定期賃貸借契約
を結んでいたが、佐藤さんの妻が現場を通る度に気分が悪くなるなどしたため、11年6月に転居した。

契約上は佐藤さん側が賃料2カ月分(350万円)を解約違約金として管理会社に支払うよう
規定されていたが、転居の経緯を踏まえて管理会社は請求しなかった。判決は「350万円を
収受できなくなった損害を会社側が肩代わりしたといえる」と判断。弁護士費用を含め、
反町さん夫妻側に賠償を命じた。

反町さんと佐藤さんの妻との間では、慰謝料と治療費を支払うことで11年7月に示談が
成立している。【川名壮志】

反町隆史さんの所属事務所「研音」の話 判決が確定しているわけではないようなので、
コメントは差し控えさせていただきます。

毎日.jp http://mainichi.jp/select/news/20130515k0000m040075000c.html

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368528098/
(★1 2013/05/14(火) 19:41:38)

28 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 11:35:11.97 ID:qXW1fF4X0
このマンションに松嶋菜々子が住んでるよと宣伝すれば入居者続出なのにな。
反町夫妻を怒らせて引っ越ししたら大打撃は大家なのにな。バカな奴

53 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 11:47:51.22 ID:UipRV1WC0
これ管理会社と被害者夫婦間で何か話し合いがあってこの金額なのかな
そもそも被害者夫婦に支払われた金額が少な過ぎるよね
どっちにしても他住民からも苦情が酷くて管理会社としては出て行って欲しくて仕方がなかったんだとろうね

69 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 11:56:40.15 ID:jcLl523vP
ドーベルマンを子供に散歩させてたソースは?

193 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:19:10.81 ID:IuxDpGUe0
マンションでドーベルマンとは言うが

一ヶ月の家賃 175万だぞ


普通のマンションじゃないだろ
同じに考えるなよ

196 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:20:27.09 ID:UipRV1WC0
>>193
他住民と顔を合わせるスペースがある物件みたいだしそうなってくると結局同じ事だよ
専用のエレベーターがある物件でもない限り

203 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:26:13.56 ID:IuxDpGUe0
>>196
業務用、貨物用エレベータとかついててペットはそこから
とかじゃねえの?

そういうのないならそれでゆるしたマンションも悪い

212 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:33:48.83 ID:9fbjj4OC0
>>203-204
そもそもこのマンションは「小動物なら可」って事らしいのにDQN夫妻が無視してドーベルマンを飼ってた
そして共有部分では抱っこするのが常識(まぁこの時点でドーベルマンはムリ)なのに6歳の娘に散歩させてた時点で論外

多分このくらい高級マンションならエレベーターにペットボタンもあるだろうけどそこまではキッチリ飼い主が管理しないと


結論として反町夫妻は最悪

215 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:35:34.70 ID:9FG8ZF250
>>212
無視したんじゃなくて許可もらってた。

218 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:37:23.39 ID:lRe/b/yyO
>>215
しかも管理費に月3万上乗せでドーベル許可していたという

237 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 13:59:44.49 ID:cEPK0ZsV0
男らしいみたいなので売ってるから
ドーベルマンとかかっこ付けてるけど
本当はミニチュアピャンシーとかじゃないのか?

240 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:01:27.58 ID:gUIDQ0xv0
>>237
ドーベルマンは間違いない
散歩してるの見かけるし雑誌にも一緒に写ってた

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:19:13.88 ID:/WSEcxJNO
闘犬を飼うお宅は在日韓国人が多い気がする
反町隆史って岩城滉一に顔や雰囲気似てるでしょ
岩城滉一は在日韓国人だから反町も可能性あるよね?

278 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:28:54.40 ID:idNHP+pxO
気の小さい、自意識肥大した馬鹿が大型の猟犬・闘犬を街中で飼う。
卑屈な自分を大きく見せて、他人を威嚇する為にね。
背の低いチンチクリンに特に多い。
チンケな自分を犬で補うなんて哀れだね。

281 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:32:04.19 ID:CpcFXzH50
>>278
お前の穿った偏見のが哀れだわw

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:43:19.00 ID:3VB21BQT0
噛まれた佐藤悦子さん

http://www.25ans.jp/var/25ansjp/storage/images/fashion/interview/interview12_1028/week02/04/108951-1-jpn-JP/_1_reference.jpg

まゆげ・・・

299 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:47:34.14 ID:9ssSSUl9O
何で訴訟になる前に払って取り下げてもらわなかったんだろ。
芸能人はイメージ商売だから訴訟起こされて負けるのは勿論、トラブルが表沙汰になるのも良くないのに。
バカ同士なんだから事務所が間に入って処理してやらないと。

300 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:48:52.36 ID:AM3/3dr60
マンションでドーベルマンを飼うとか身勝手な論理は朝鮮人みたい

検温は在日事務所なの?

被害者をさらし上げるなよ
ここはレ○プ未遂の被害者をさらし上げにする韓国朝鮮じゃないんだから

302 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:52:07.73 ID:0zk3OBlYO
>>300
身勝手じゃないだろ
そのマンションが大型犬可なんだから

306 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:54:25.99 ID:idNHP+pxO
>>281
馬鹿は書き込まない方が良いよ(笑)
大型の闘犬・狩猟犬を都会の真ん中、マンションで飼うなんて、自分の事しか考えてないからだよ。
低脳(笑)

308 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 14:54:50.34 ID:0jTb9Lqx0
>>302
このマンションは大型のペット禁止。毎月3万円払う事で特別に許可して貰ったんだよ。

322 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:10:56.27 ID:aHgcJs7Z0
請求額5220万ってw
旦那の佐藤可士和のデザインはダサくてセンスないし株下がりまくりだな

333 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:27:32.60 ID:v/3Yv9gq0
今、その犬はどーしているのか公表する義務あるんじゃね。
注意喚起するためにも。

338 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 15:37:08.17 ID:KD7FW3KN0
でもこうして公になって良かったじゃん
前スレで被害者がドーベルマンを踏んづけたから襲われたなんて書いてる人いたし
全面的に悪いのは反町側だと知れ渡ってなにより

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 16:43:52.31 ID:oRu+lfVU0
何で350万円の損失が5220万円を請求する裁判になるのか誰か教えて。になるのか

408 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 17:22:14.46 ID:ZNEiHPcbP
>>384
反町バカ夫婦がドーベルマンを飼っていたから被害者は出ていった。
その後次の入居者が決まらないから家賃もはいらない。
本来なら出いていった被害者は契約上3年間は家賃を払い続けてくれる
はずだったのに、反町バカ夫婦のせいでパーになったからね。

次の入居者が決まらないのもバカ夫婦がドーベルマンを飼っているせいもあるだろ。

448 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:28:54.60 ID:uF5MnrOj0
タイムスリップして同じ感じで犬に噛まれてあげるから!
5000万くれ!いや無理なら385万円でもいいよ?むしろ175万円とかいう一ヶ月の家賃にしかみたないはした金でも全然噛まれます!
お願いします!お金無いんです!

451 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:30:07.20 ID:BYZ0YwcS0
ミニチュアピンシャーじゃなくてドーベルマン?
運動量とかも大変そうだなあ


菜々子と娘を守る犬種ってセレクトなんだろうか

自分の知ってるだけで山口智子と志田未来がマンションに押し入られてる
ロケで地方なら誰にでもスケジュール推測可能だし
防犯気ぃ使うんだろうな芸能人は

456 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 18:33:21.86 ID:zSKbdUPD0
>>451
ドーベルマンなら毎日散歩は30分以上が義務
もしかして、金持ちターゲットにした犬の散歩屋を始めたら儲かるかもなw

476 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:27:40.87 ID:g3V/NswxO
でもこの件が明るみになった以上さすがに娘も東京女学館いられないよね…
それとも青学みたいに寄付さえすれば何でも許されるのかな?

483 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:36:48.29 ID:2y+15dW00
可士和って、
おいしい牛乳とかのデザインした人でしょ

加害者の方はバカ夫婦かもしれないけど、
この被害者のオバサンも、雑誌とかの物言いはかなりキモい
つか、相当感違い入ってる。
要は夫で商売、露出する野村サチヨ系だろ

497 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 19:58:57.50 ID:7m4d5sT/0
マンションでドーベルマンとかゴールデンとか飼えるの サイズ決まってるだろ

509 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:11:24.98 ID:+h6XRhiC0
>>218
許可出して金まで取ってた癖にトラブったら店子のせいにするとか最悪な管理会社だわ。
カネで規則をねじ曲げた管理会社にも事故の責任はあるのに。

516 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:21:06.98 ID:ZNEiHPcbP
被害者との示談金が30万だったって本当なの?

522 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:27:01.96 ID:l+A7ptb10
そもそも管理会社はどういう計算で5000万も請求したんだろ

523 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:27:50.81 ID:YABXFn3NO
ワイドショーで家賃が約180万と出てたけど、そんなに払えるのかこの二人w

524 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:29:19.17 ID:gUIDQ0xv0
>>523
CMだけでも反町三本松嶋三本でかなり稼いでるみたいだし問題はないと思うが
ただなぜ一戸建てを購入しないんだろうな

532 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:35:15.64 ID:YfoW6BEe0
渋谷近辺の150万?以上500万以下の高級賃貸マンソンで空き部屋になってるのは今日現在たった1軒のみ

それが一年以上も空いていたという偶然

534 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:39:12.98 ID:ZTjkdmgh0
反町・菜々子のマンションここかな?
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_shibuya/bc_000054730049/
この写真の外観と似ている&女学館(娘の学校)も近い
http://media.yucasee.jp/posts/index/10853?la=ar4

これでは、管理費は家賃込になってるみたいだけど。

538 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 20:41:59.74 ID:1j4Mbkzo0
このドーベルマンは調教済みって事で、月3万で飼育許可したのも管理会社なんだよな

3万円はこういうトラブル時のために徴収してたんじゃないのかね
反町夫婦退去後の消臭・修繕費のつもりだったのか、どうなってるんだろう

>>524
セキュリティや近所の一般人への配慮を考えると
業界人御用達の高級マンションに住んだ方が安く付くらしい

555 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:15:46.14 ID:VywCk5odO
マンションでドーベルマンやシェパード飼うやつは基地外
戸建てでも都会じゃ虐待

557 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:23:40.05 ID:9Aa7xSIV0
都会のマンションでドーベルマンて頭おかしいんじゃねえの?
躾してりゃいいってもんじゃねえだろ

561 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 21:38:13.98 ID:d8dwNUcY0
>>555
>>557
まあこの夫婦の部屋なら通常のマンションとは違う次元の広さは確保してると思うけどね
戸建で飼ってる家だって庭に放し飼いってのは少数派で普通はせいぜい2~3畳程度の広さのケージでしょ
むしろ庭で放し飼いしてる方が深刻なトラブル起こしやすいんじゃないかと

579 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 22:39:20.47 ID:+4jCKvgA0
吹っ掛けたとしてもどう見積もったら5220万て額になんのw?
この管理会社うさんくせーなw

589 :名無しさん@恐縮です:2013/05/15(水) 23:05:52.74 ID:4tDdTYqZ0
>>579
管理会社側がどういう要望を出したのかは分からないけど
こういうのは請求出来る可能性のある上限金額で訴訟なり示談交渉なりするのは
弁護士を入れての交渉事だと珍しい話じゃないよ
「請求出来る上限(理論値)はこれですが、この金額は裁判でも認められないでしょう~」
っていう様な話は弁護士が事前にしてる筈だし、管理会社もそんな事は最初から分かってる筈だよ
他に書いてる人がいたと思ったけど、佐藤夫妻がこの物件の契約をしてるのが3年契約で
契約期間を2年以上残しての退去だから、今回の件が無ければ佐藤夫妻が転居しない前提で
本来なら入っていた筈のその期間の家賃が入らなくなったので、その期間分+弁護士費用等でこの金額を算出してる
ただ、問題はそれ以前の話だね
反町夫妻とこの管理会社で入居時の契約(犬の件)が、具体的にどういう内容になってたのか?
詳細が分からないと何とも言えないよね

631 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 07:12:34.62 ID:F6sYU1XPO
集合住宅でドーベルマンはちょっとハードル高いだろ…
でもまあキチンと躾られてる犬なら無闇に人に噛み付いたりしないもんだが
どんな育て方、飼育をしていたんだろうか
そこが気になる
頭の良い犬もキチンと躾しなけりゃ馬鹿犬になるからな
図体デカイと更に厄介

640 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 10:00:06.36 ID:k13gOD9P0
>夫妻はオーナーに相談し、
>月3万円を支払うことでドーベルマンの飼育を許可されていた

許可したオーナーは不問なの?

月3万円を得るために、規定を曲げて
マンション住民を危険に晒してたとか
とんでもない話じゃないか

648 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 10:30:43.82 ID:cUjmfWgn0
自分で三万と決めておいて、いざトラブったら足りないからもっと寄越せ、しかもウン千万とかキチガイ業者だろこれw
金持ちは耳ざといから、もうここのマンション入るやつ居なくなるぞw

650 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 10:33:17.96 ID:n5LP8wY+P
>>648
違約金を退去者からもらわず
反町に請求した、また非常識な芸能人が
住んでるとうわさになれば、新しい
入居者も入りづらくなるし、ほかの
入居者も転居を考えるかもしれない
損害請求は別に何も間違っちゃない

670 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 11:17:18.04 ID:r+kN+1ek0
管理会社が許可したんだから私たち悪くありません。犬のしつけもあっちの問題でしょ。
とか開き直ってたら笑えるw

680 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 11:32:47.10 ID:TlFhqiez0
当時6歳の長女がドーベルマンを散歩に連れ出そうとした
際に共用スペースである通路で住人女性の太ももに噛みつく事故が発生。]
医師から「一生傷が残るかもしれない」といわれるほどのケガだったという。

隣の部屋から出てきた佐藤夫妻の幼い息子にドーベルマンが
驚いて噛みつこうとし、とっさに悦子さんがかばったという
事故の経緯が伝えられている。夫婦は『日本警察犬協会の訓練試験にも
合格したドーベルマンだから人を理由なく襲うことはない』と強弁し、
オーナー側を納得させたようです
高級マンションの住人の間では『タレントの近くにいると
トラブルに巻き込まれる』
と昔からいわれていますが、それを実証してしまいましたね

683 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 11:49:03.82 ID:QTIK11LSO
>>670
管理会社じゃなくオーナーが犬を許可したようだよ
管理会社はオーナーの意向には逆らえないから、踏んだり蹴ったりだよ

オーナーに直接交渉するくせに犬のリードを子供に持たせるとか、いかに日頃からだらしないか分かる

684 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 11:50:50.68 ID:Fj2NNtQs0
>>680
一生残る傷が全治11日とかあるわけない
そもそも11日という期間が意味不明、かさぶたがとれるまでを含めてるとしか思えない

690 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 12:22:11.38 ID:0IxhwAXd0
>>683
オーナーあっての管理会社だろうに、事故が起こったあとで騒いでも後出しジャンケンもいいとこだ
上に書いて人もいるが、貰った3万のうち幾らかでも保険掛けとけって話だ
このタレント夫妻の傲慢さ加減と、このヤクザ管理会社の汚いやり口はまた別に話さないといけない

700 :名無しさん@恐縮です:2013/05/16(木) 13:46:56.12 ID:i2MuXcHr0
このドーベルマンはもう殺した?ちゃんと処分しとけよ


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ニュース生活保護受給者 「支給12万円 家賃4.5万、光熱費&携帯料金3万、これで減額されたら生きていけない…

1 : コドコド(埼玉県):2012/12/11(火) 23:27:05.91 ID:+ZUrNHZ1P ?PLT(12000) ポイント特典

長引く不況の影響で、生活保護受給者が増えている。受給者へのバッシングを受け、
多くの政党が掲げるのは「支給の厳格化」だ。だが、その声におびえる受給者もいる。

「これ以上切り下げられたら、(生活して)いられない。どうなるんだろうか」
4年前から保護を受けているという、さいたま市大宮区の無職の男性(56)は暗い表情で打ち明けた。
衆院選後に新政権が厚生労働省の方針を支持すれば、生活保護費の基準額が引き下げられる可能性が高いからだ。
日曜午後のファストフード店。若者たちの楽しげな声にかき消されそうな声で男性がつぶやく。「仕事はしたい。
世間の人から冷たい目で見られている気がするから。生活保護を早く抜け出したいから……」
約10年前まで個室ビデオ店で働いていた。午前9時から深夜0時ごろまでの長時間勤務だったが、正社員。
妻と息子とも一緒だった。だが、会社は倒産し、離婚した。その後、登録した派遣会社でも5~6年たって派遣切りに遭った。
4年前に埼玉弁護士会のイベントで助けを求め、生活保護を受けるようになった。

保護費は月額12万3000円。家賃4万5000円、光熱費と携帯電話の料金が合わせて2万~3万円。
「食事は自炊、夜にスーパーで値引きされる物を買う」。手元に保護費は残らない。
3年前に脳梗塞(こうそく)で倒れて以降、仕事が見つからない。見つかった時に動けるようリハビリのつもりで、
河川敷で暮らす人に声をかけるボランティアを続けている。

9月の県内の生活保護受給者は9万1818人。前年同月に比べ5430人増加した。
生活保護受給者や受給を希望する人を対象に11月下旬に実施したホットラインで、埼玉弁護士会が受け付けた電話は170件に上った。
ホットラインに参加した首都圏生活保護支援法律家ネットワーク共同代表、猪股正弁護士は「生活保護を受けている人は受けていない人に
比べて自殺のリスクが高く、切り下げでさらに追い詰められるのではないか」と指摘する。

河川敷でのボランティアを終えた男性に「仮に医療費が自己負担になったら」と尋ねると、「病院には行かない。我慢する」という。
選挙にも政治にも期待はしていない。「投票には行かないつもり」だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000082-mailo-l11&p=1

45 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 23:42:54.76 ID:TDTmV0VP0
俺でさえ携帯2台持ちだが光熱費と電気代合わせて15000円くらいなのに
何をやったら3万も行くのか

55 : アフリカゴールデンキャット(茸):2012/12/11(火) 23:45:45.22 ID:BUOkzRcu0
>>45
それは安すぎるだろwww
どんだけ質素な暮らししてんだよ

71 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 23:49:34.19 ID:TDTmV0VP0
>>55
そう?
電気4000円
ガス1000円
水道2000円
携帯2台で7000円
くらいだよ
ガス代はちょっと安めだとは思うけど他は普通だよ
携帯代は標準より高いだろうし

81 : ターキッシュバン(富山県):2012/12/11(火) 23:52:54.92 ID:MiMwS/5k0
仕事してないとずっと家にいるから、
冷暖房とテレビ、電灯等で光熱費がかさむんだろう

88 : サーバル(空):2012/12/11(火) 23:54:27.84 ID:s+5MIOAq0
時給800円の8時間労働、月21~22勤務、支給13~14万、各種税金、保険、寮費18000円引かれて
月平均の手取り9万前後。

これ、底辺的にはまだ恵まれてるのかな?
それとも最低辺かそれ以下?

117 : ベンガル(大阪府):2012/12/12(水) 00:02:13.84 ID:fi0Z8YSt0
>>81
家賃を除けば一人暮らしで8万円くらいの支給だろ
普通に考えれば生活にぎりぎりラインだと思うのだが
そのぎりぎりのラインさえ羨ましくてたたくのかw
クソチョンや吉本創価の不正受給は徹底的にたたく必要があると思うが
羨望により支給額をたたくのはお門違いだろ
庶民の所得水準を下げ続けた無策政府をたたけよ
下を叩けば叩くほどバカ政治家が喜んでるぞ

126 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/12(水) 00:05:08.05 ID:bnFolevE0
>>117
八万も要らんだろ。
しっかり働いている奴よりも高いなんて、あってはならないことだよ。
だから今、生活保護が凄い勢いで増えている。

134 : ベンガル(大阪府):2012/12/12(水) 00:06:52.54 ID:dbmRF4aI0
>>126
文意を読みとってくれ
しっかり働いて12万以下ってありえんだろ
バイトでも15万超えるぞ

142 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/12(水) 00:09:24.36 ID:bnFolevE0
>>134
働いたこと無いだろ?お前

162 : ベンガル(大阪府):2012/12/12(水) 00:13:31.27 ID:dbmRF4aI0
>>142
はぁ?バイトでも15万超えるわ
それ以下なのは、毎日働いてないだろ
学生時代に警備員の倍としたときでさえ12万以上あったわ

352 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/12(水) 02:05:36.01 ID:eVWOcX7wP
>>71
ガス代1000円なら、仮にシャワーだけにしか使わないにしても
2立方メートル/月しかガスを使わない計算になる。
自炊無・シャワーも週1位しか入ってねえか、脳内自立者だろ。

358 : ライオン(チベット自治区):2012/12/12(水) 02:11:59.64 ID:WwbOt0Dz0
俺大阪市の都市部住み、週2だけコンビニ夜勤やって月収7万ちょい
国民年金は払ってないけど生活できてるな。毎日楽しいし

12万もらって医療費タダなのに生活できないとかどうかしてるわ
俺もやってるけどエクセルで家計簿をつけろと言いたいざっくりとしたやつでいいから

ナマポ受給者は領収書と日々の行動表の提出を義務付けて生活指導すればいい
自営業者でも領収書の保存が義務化されてるわけだから
公金の使途については領収書の提出を義務付けても問題ない

362 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/12/12(水) 02:17:47.12 ID:bDxscYL+0
働いてるのに生活保護の額と同程度しか稼げないって連中の方が問題は深刻。
無能以外の何者でもない。

378 : ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/12/12(水) 02:45:17.84 ID:aq8O+SO+0
ウチなんて4人家族で光熱費月2万円以下だぞ?
さすがダ埼玉さん!ナマポでもプチブルだっぺよ!

>>358
はいはい下を見れば優越感に浸れるよねバイト君w
>>362
底辺の賃金の少なさも問題ではある。

379 : ライオン(チベット自治区):2012/12/12(水) 02:46:01.32 ID:WwbOt0Dz0
家計簿見たらここ6年の食費のアベレージ月10823円w


ナマポ受給者で家計簿つけてない人は論外

つか、親戚がいるのに助けてもらえないとか、仮に親戚いなくても友達にも助けてもらえないとかその人のそれまでの生き様とか人格にも問題があるんだろうと思うぜ

380 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/12/12(水) 02:46:42.00 ID:bDxscYL+0
叩いてるのはナマポ生活者と同じオンボロアパートに住んでるうだつのあがらない奴らかと。
なんかカツカツの生活してるようだし、ナマポ受けてる知り合いなんて普通はおらんだろ。

381 : ライオン(チベット自治区):2012/12/12(水) 02:48:20.11 ID:WwbOt0Dz0
>>378
い、いや、1のオッサンは12万で生活してて俺7万なんだが
オッサンのほうが上なのになぜ優越感w

382 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/12(水) 02:51:11.22 ID:10BIDUPo0
>>379
親戚が援助してくださいってきたら援助するの?

384 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/12(水) 02:53:58.68 ID:bs+SeCNN0
>>379
友達なんか助けるはず無いだろ?
そんな奴には近づかないのが吉

兄弟でも難しい、仮に親なら嫌だけどしょうがないかと
幸い、親兄弟にその心配は無し

385 : ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/12/12(水) 02:55:40.16 ID:aq8O+SO+0
>>380
確かに親戚近所知り合いにナマポはいないわ。「生活保護?なにそれ都市伝説?」みたいな感覚。
>>381
うっさいなバイト。悔しかったらナマポの支給額以上に稼いでみろやw

388 : ライオン(チベット自治区):2012/12/12(水) 03:03:12.16 ID:WwbOt0Dz0
>>382
話は聞くね
一緒に住んで生活コスト下げるってのも一つの手だろうし、それも楽しそう

身内に打診する前にいきなり行政に行く流れはどうかと思う
プライバシー(笑)

>>384
たまに友達に援助してるんだが・・・
先週も千円貸したw

>>385
俺にとっては金<時間
そのためにあえて正社員からバイトになってバイトも週2に限定してる
今は金はないが時間持ちだ

391 : アメリカンカール(東京都):2012/12/12(水) 03:11:56.24 ID:jLl5j8zC0
生保に厳しいのは年収低い労働者
で、その労働者が増えちゃったから
この層の給料が上がらない限り
生保への風当たりはキツイだろうね

562 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:13:20.03 ID:3jowquk60
セーフティーネットを叩いている奴ってマジで頭が悪いんだろうなぁ
妬みなんだろうがね。

外国人受給者と不正受給者を叩くんなら解るけど
セーフティーネットそのものを叩くとかw


雇用を増やしたって無駄なんだよ。
労働者がその雇用で生み出された金を溜め込んだら何の意味も無いんだから
必要なのは雇用ではなく安心だよ
不安だから貯めこむんだから

社会保障が充実してて将来が安心なのに欲しい物我慢する奴が居ると思うか?

565 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 11:21:54.66 ID:L3v8R8cT0
>>562
セーフティネットは絶対必要

ただ不正の蔓延や、
国民年金や最低賃金フルタイムより支給額が多いってのを問題視してるだけ

弱者をぶっ叩く社会も寂しいが、
正直者(年金受給資格者や底辺労働者)が馬鹿をみる社会はもっと深刻
雇用の問題は当然あるが、ねじれの是正も必要

566 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:23:29.09 ID:3jowquk60
>>565
>正直者(年金受給資格者や底辺労働者)が馬鹿をみる社会はもっと深刻
差額分の申請をすればチャント降りる

568 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/12/12(水) 11:25:40.72 ID:N0t1XxumP
>>566
差額分もらうって・・・

それ自体がおかしいんだけど。
働くだけ無駄って事じゃん

570 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:27:18.58 ID:3jowquk60
>>568
それ逆

叩くなら社会保障ではなくて、社会保障以下の給与しか払えない企業を叩け

576 : アンデスネコ(西日本):2012/12/12(水) 11:34:14.50 ID:IgT+j7xt0
貧乏人が貧乏人を叩いてりゃ金持ちはすごく暮らしやすいだろうな

年収500万以下の人間なら皆リーチ状態ってこと理解してねぇだろ
自分がもらう立場で考えたほうが良いぞ

581 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 11:36:30.45 ID:L3v8R8cT0
>>576
貰わないでいいように日々頑張ってんだけどねw
そもそもどーしても貰わなきゃいけない、貰うべき人って少数でしょ?

585 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:39:08.08 ID:3jowquk60
>>581
派遣の仕事でその日暮らしをしていました。
貯金は20万有りました。
若い内から入ってたので生命保険の金額は6千円です。
携帯は月に1万程で家にはノートPCが有ります。
もちろんインターネットも使えます。
あと資産と言える物はテレビ、洗濯機、電子レンジぐらいです。

ある日体調を崩し長期入院をする事に成りました。
喘息でした。
(喘息は富士山の頂上でランニングする様なもんです。)
突然の発作、緊急入院、長期間の安静、長期間の薬剤投与、仕事NG
こんな状態だったのです。
高額医療費限度額保証制度とやらのお陰で入院自体は4万弱で済みましたが、通院で一回に6千円が消えていきます。

貯金の20万はとっくに底をつき家賃も2ヶ月滞納してます。
でもまだ仕事をする訳に行かないですし、派遣からは登録抹消のメールが送られて来たばかりです。


おなか空いたなぁ~



↑の例え話を今の生活保護で救ってやれるか?
(この場合の救うとは社会復帰させると言う意味)

588 : アンデスネコ(西日本):2012/12/12(水) 11:41:08.22 ID:IgT+j7xt0
>>581
自分の努力でどうにでもなるなら良いが、努力だけじゃどうしようもないことなんて多々あるだろ
次またリーマンショックのようなことがあればどうなるか解らんよ
今貰うべき人はリーマンショックやら病気などで職を失った人だろ
次は君の番かもね

597 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 11:49:11.72 ID:L3v8R8cT0
>>585
何でてめぇーに都合の良い作文をもってきてんの?

不安定ですが年5000万稼ぐ息子がいます
とはいっても離れて暮らしてるし不安定な職業です
息子とは良好な関係ですが金銭的に迷惑は掛けたくありません
ナマポちょーだい!

な?おかしいだろ?
個別案件やレアケース引っ張ってきても意味ないってばw

598 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:52:11.32 ID:3jowquk60
>>597
個別案件やレアケース?
はぁ?
>>588読め馬鹿

600 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 11:56:47.94 ID:3jowquk60
社会復帰を目的とした制度なのに、持てる資産の全てが無く成るまで審査を通さない
車も売り、家も激安賃貸、貯金も無く、残るは借金ばかり・・・
ここまで追い詰められて社会復帰が目的?
もう遅いわ

そもそも借金があると自己破産を薦められる事が可笑しい
(社会復帰した時にクレカなかったら困るだろ)
生命保険の類も解約させられる
(社会復帰した時に保険なかったら困るだろ)

俺はこれ等を凍結させるように働きかけるのが社会復帰に繋がると考えてる
そしてナマポから卒業する時はリスケ支援もすべきだと思う
これらが揃って初めて社会復帰支援と言えると思う

なのに現状は頑張って働いた分を取り上げる有様
受給額から働いた分だけ減らすとか社会復帰させる気有るのかよw

どう考えても制度が可笑しい。

607 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/12(水) 12:08:38.03 ID:yTzdNP5E0
>>600
行政も丸裸にすることのメリットは無いと考えているから、
現状なら早期自立を条件に生命保険も車も短期間なら認めてたりする
働いた金額も一定額は懐に入るシステムになってる
まずは何事も調べよう

ただ、クレカも生命保険も要らないだろ…
だから、お前らはダメなんだよ

608 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 12:10:26.03 ID:3jowquk60
>>607
弁護士連れて行けばね
現実見ろよ
だから、お前らはダメなんだよ

612 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/12/12(水) 12:16:55.71 ID:+xUv/jjT0
ここの連中は頭おかしいだろ
60近いおっさんに仕事なんてなかなかないだろう?
>>1 はこれ以上下げられたらと言っているだけだろ
前の馬鹿スィーツ主婦のときとは内容違うぞ
左巻きは好かんが、おまえらちょっと毒され過ぎ。

616 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 12:22:20.63 ID:L3v8R8cT0
>>612
お前はバカだからレスしなくていい
目の前のこと、表面的なことしか理解できないマヌケ
詐欺に引っ掛かりやすいタイプだから人生慎重にな!

617 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 12:24:37.89 ID:3jowquk60
>>616
>目の前のこと、表面的なことしか理解できないマヌケ
お前の事じゃん
努力だけじゃどうしようもない事も想像出来ないんだから

629 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 12:57:22.09 ID:L3v8R8cT0
>>617
正しいかどうかは知らんがこういうデータがある
http://生活保護.biz/jukyusya.html

「高齢者」「母子家庭」「障害者や傷病者」で87パーだとさ
もちろん一件一件事情も異なるだろうが、
この中で文句なしで受給すべきは「障害者や傷病者」だろう?
高齢者?年金は?貯金は?保険は?家族は?子供は?自業自得じゃねーの?
母子家庭?働けクソアマ!ガキが小さい?実家に身を寄せろ!

もちろん外国人や不正受給は論外な

639 : スミロドン(庭):2012/12/12(水) 13:19:19.51 ID:BiEUA+OR0
こういう人を雇う会社してみようかな?
単純作業で…何があるかな?
今まで無いってことは、無理なんかね?

650 : ピクシーボブ(禿):2012/12/12(水) 14:00:21.98 ID:IK9RTOAj0
>>608
駄目なやつほど弁護士や議員が云々とか言うなぁ…
役所も完全に慣れてるし、いまは弁護士なんて意味ないからw
審査請求を元に、できない時はできないで、良い時は良い

それに、俺が駄目だと言ってるのは、
手持ちでやりくりすべきレベルの人間がカードを気にしたり
健康保険もまともに払ってない癖に、給付も不明な保険にはいる
その浅はかさだよ

653 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 14:08:59.08 ID:3jowquk60
>>650
>手持ちでやりくりすべきレベルの人間が
病気で突然そう成る事だって有るだろ
んで、社会復帰したら保険が無い状態だ
ナマポ貰ってれゃ保険は要らないんだから卒業する気には成らんわな

カードにしてもそう社会復帰しても、自己破産&元受給者で(事実上)前科二犯の扱い
それが目に見えてて社会復帰する筈が無い

完全に奈落の底へ落としに掛かってると言わざるをえない

658 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/12(水) 14:20:33.98 ID:L3v8R8cT0
>>653
突発的な病気を推してるけど、
病気で即解雇とかありえないからw
傷病手当なり福利厚生があるだろw
しっかり治して元気に復帰すればいーじゃんw

不安定な派遣やバイトだったら尚のこと自己管理すべきだろw
なけなしのバイト代から保険料を気合で捻出すべき
金ねぇ金ねぇ言いながらヤニ喰ってパチ屋入り浸ってんじゃねぇ!ってこと

663 : ピクシーボブ(禿):2012/12/12(水) 14:33:03.35 ID:IK9RTOAj0
>>653
だから、短期で自立する見込みがあるなら処分にならんてば
大体、長期化するかもしれないのに、毎月一定額の出費とか
それこそ邪魔でしょうがないじゃん

それに、保険なんて掛け捨て2000円の県民共済だって十分なんだよ
健康保険だって、随分とカバーしてくれるし必要ないでしょ
自己破産しないときは払うんだけど、どうするの?
大体、中学生じゃないんだから、いまが奈落の底より下に居るって気づこうよ

667 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/12(水) 14:39:37.51 ID:3jowquk60
>>663
せめてリスケとか凍結って単語を学んでから出なおしてきて


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ニュース【社会】国家公務員宿舎を半減へ…5千か所を廃止・売却

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/24(土) 14:55:46.13 ID:???0 ?PLT(12557)
政府は、全国約1万か所にある国家公務員宿舎を今後4 年間で半減し、5000か所以上を
廃止・売却する方針を 固めた。

東京都心の一等地(千代田、港、中央区内)にある中央 省庁の局長や審議官クラスが入居す
る幹部用の宿舎も含ま れ、このうち、
港区南青山の幹部用官舎2棟(各戸の広さ 約90平方メートル、台帳価格は54億円)は、
年度内に 地方自治体や民間への売却を目指す。宿舎の家賃を201 4年度から段階的に
全国平均で2倍弱にする計画と合わ せ、26日に発表する。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121124-OYT1T00582.htm

107 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:41:56.72 ID:Q1oCzz8B0
>全国平均で2倍弱にする計画

むしろ全国の民間家賃の2倍以上にすれば
宿舎の公務員が持ち家を買いに走って経済が上向くじゃまいか?
今、安定して家を買える業種って公務員くらいだろ?

ちょっとした起爆剤になると思うよ?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:27:01.91 ID:eINkeokM0
国家公務員の宿舎って大半が古くてボロくて入居者自体に評判が悪いものだった
トイレの規格・配管が古いためウンコが流れない、風呂をベランダに後付け
したせいで、風呂に入るとき裸で窓をまたいでベランダの風呂に入る。
退去の時は完全に新品にして明け渡さないといけないから、築30年ぐらいの
ボロ宿舎の退去に40万円や60万円かかって引越代とあわせて200万円ほど
必要で、それを2年から4年間隔繰り返しでやるもんだから金なんか貯まらず
国家公務員なんかなるもんじゃない。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:41:53.82 ID:R9pRg2re0
>>1
はあ?
馬鹿か?

辞令一つで全国どこにでも飛ぶのが国家公務員だ。
それを出来なくさせるつもりだ。
こんな汚い方法で自民党による政権運営を妨害。
民主党関係者には二種類いる。


悪い民主党関係者
物凄く悪い民主党関係者


の二種類だ

226 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 18:32:36.84 ID:+q3yljTE0
役人を三交代にして、役所を年中無休24時間営業にすれば緊急の時の近所の立派な官舎という必然性はなくなるんだがな。
役人の仕事は日中にしかできないというもんでもないし、交代勤務でやればいつでも緊急対応出来る。
民間なら普通にやってること。

273 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:23:50.48 ID:a6QUKFpG0
半減と言えば聞こえはよいが新築への布石

282 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:48:17.11 ID:NyBPQMFI0
民間と家賃合わせろよ
2倍弱って曖昧すぎるだろ
ただでさえくそやすいくせに

287 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:57:27.02 ID:HQKNOdsU0
>>282
オフィスも都心の一等地にあるのに賃料納めないなんて
無駄だと思いませんか?
改修するときなんか、莫大な賃料払ってるんですよ。

288 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 20:57:50.41 ID:l5tPbWd80
自衛隊官舎を廃止して欲しい
特に僻地にある基地の官舎を廃止すれば自衛隊を弱体化できると思う

291 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:01:15.33 ID:lkBwID6B0
>>288
自衛隊員はどこに住めばいいの。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:03:50.89 ID:l5tPbWd80
>>291
野宿
嫌なら辞めればいい

300 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:08:05.19 ID:lkBwID6B0
>>294
優秀な兵隊さんが辞めちゃうよ。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 21:21:35.55 ID:l5tPbWd80
>>300
野宿ぐらいで辞める兵隊はいらない
公僕は無給で滅私奉公するのが筋で
待遇に文句言うようなクズはとっとと排除すべき

337 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:07:22.36 ID:Mn39eniLO
うちの官舎も無くなるかもなあ、築何年か分からないくらい古いらしいし
景気悪いし仕方ないけども、この各地にあるボロ官舎が綺麗な時期に住んで、退職金カットもされず、給与カットも無く勝ち逃げした60代以上はラッキーだったな
相当な世代格差でるわ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:25:31.87 ID:vc5K2vEQ0
退職金は400万円カットだとさw。

あほくさ。これから職を考える若い奴らは公務員なんか目指すなよ。
自信があるなら民間でトップ層を目指してみろ。

んで、並み以下の人間に国家行政やら地方行政をやらせりゃ良いんだ。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:27:24.96 ID:iHAwjxUi0
>>344
何か勘違いしてるみたいだけど
地方公務員なんて局長クラスでも年金は月30万以下しかもらえないぞ?

すでに民間の取締役のほうが遥かに給料高いよ

350 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:33:48.11 ID:vc5K2vEQ0
>>347
年金じゃなくて退職金ね。

公の給料が民の給料よりそうそう高いはずないじゃん。
情報持ってない人がマスコミに簡単に踊らされてるわ。

352 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:37:27.21 ID:iHAwjxUi0
>>350
退職金も少ないよ
地方はせいぜい局長でも4000万位

民間なら億だよ

395 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 03:45:37.33 ID:moAQUeHj0
国家公務員が安心して働けなくなったとき

おそらく少数でも国のために本気働いている方々もよしりん化する

安易に公務員をたたいていいのか?

410 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 11:06:19.45 ID:l9iDi1EN0
都市で官舎住みの奴って都市手当ていらなくね?
東京とか家賃だけは高いが食料品とか店選べば地方より遥かに安く、車を持つ必要もない。むしろ田舎より安くだ。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 11:17:54.15 ID:zI29w8M40
>>410
そう思うでしょ
しかし引っ越して数カ月後電化製品が一斉に壊れるんだよ
電源抜いたり移動させたりするのが負担になるらしく
冷蔵庫なんか10年もたなかったりする

428 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:28:37.70 ID:MBUKyoVG0
>>411
俺は25~43才(現在47歳)にかけて、東京→福岡→熊本→埼玉→東京と4回仕事関係で
引越しをしたが、移転後1年間に家電製品が一斉に壊れた経験は無いな。

製造年月日を見ると、冷蔵庫はもう21年(引越し3回)使ってるし、洗濯機は16年
(引越し2回)使ってるし、今年の7月まで使ってたアナログテレビは18年(引越し3回)
使ってたが、いずれも移転後1年以内に故障というのは無かった。

それ以外の細かい家電も移転後1年間で集中的に故障というのは無いな。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:35:48.58 ID:uVpe9Sly0
いつも思うんだけど、宿舎の戸数そのままと宿舎減らして毎月宿所手当出すのって、
どちらがいいんだろう?
宿所そのままだと更新に建設費やら掛かるし、減らすとなると民間に金が回るだろうが
その分公務員の住居手当ががばっと増えるし。

経済への影響と行政の無駄の削除って観点から、どっちが得なの?
だれか教えて

435 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 13:13:27.89 ID:zI29w8M40
>>428
いい住宅に住んでるんじゃない?

自分の買った冷蔵庫は自動でドアが閉まる機能が付いていると思っていた
しかし購入した新築ではドアは開きっぱなし
実は今までの宿舎が全部傾いていたらしい…
プラスカビたっぷり湿気たっぷりの環境で電化製品が早く劣化したっぽい
パソコンも1時間使うと勝手に電源が切れる優しい機能が追加された

437 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 13:20:20.57 ID:Y8To5u0f0
>>435
そんな極端な例出されてもな。
俺もあちこち住んだけど傾いてるような木造家屋には引っ越さない。
今も分譲賃貸マンションだけどいずれは戸建建てるなら新興とか変なところのは避けるよ。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:13.04 ID:zI29w8M40
>>437
民間人の転勤族も一度官舎に住んでみてほしいわ
安さにはわけがある
老人は冬は風呂で亡くなるだろうな
姑舅を仕留めたい嫁は官舎に招待すればよい

450 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:26:22.37 ID:NyjKaa4+0
>>447
住んでみたいなぁ・・・これって官僚向けじゃなくて、ノンキャリ向けの物件でしょ?

年金を流用した社保庁職員向け公務員宿舎 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg

横浜市 石川町 徒歩9分 3DK(61??) 築2年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 月額21167円(オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
                                      単身向けの1Kは家賃6854円

社会保険庁が年金を流用して【この6年間で39か所】に建設した職員宿舎のひとつ。
                   ===========

横浜の中心、山の手エリアに建つこの宿舎は【総建設費3億6500万円の豪華マンション風】。

【単身向け1Kは家賃6854円】。【3DK(61??)で家賃2万1167円】。【近隣の家賃相場は3DKで12万円】
============  ============  ==============

4戸が空室なのに、9億円をかけてさらに6か所に宿舎を建設するという。

「今まで完成済みの職員用マンション37か所の建設費約66億円の半分を年金で払ってるのに、
さらに建設予定である6か所の建築費9億円のうち5億1500万円を、年金で払うことになるのです。」

「オシャレな分譲マンションみたいな造りで、日当たりも良好だし、家賃は安い(3DK・2万1167円)なのに、3DKで4戸も空室がある。」

空室があるにもかかわらず、さらに建てる必要があるのか?
「公務員評価制度の弊害です、彼らの世界での”成果”は予算をたくさん確保するこでしか、評価されませんから・・・」(長妻氏)
これじゃ年度末で予算消化のための道路工事と同じだ・・・

格安の宿舎で暮らす間、貯蓄に精を出し、夢のマイホームを手に入れる公務員たち。
===================================
その後、彼らは我々よりも手厚い年金の恩恵を受ける。
=======================
それらの財源のすべてが我々から徴収した血税である。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:53:10.04 ID:S1b6klhL0
>450
思いっきり官僚向けの物件www

3DKの物件は、ノンキャリは若い内に入居できない。
入居可能になる頃(40代後半)には、持ち家が有る。
大体、ノンキャリの給料で、6万円の家賃なぞ払える訳が無い。

僻み根性丸出し、商売第一、事実は二の次の週刊誌の記事なぞ、ソースにして恥ずかしくないか?

469 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:19:37.81 ID:JwEwLPBB0
公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格(55??未満)国8,400円 民間18,097円
c規格(55~70??未満)国18,362円 民間21,513円
d規格(70~80??未満)国32,501円 民間23,056円
e規格(80??以上)国43,312円 民間28,988円
東京23区
b規格(55??未満)国17,512円 民間20,430円
c規格(55~70??未満)国30,526円 民間25,322円
d規格(70~80??未満)国58,911円 民間24,322円
e規格(80??以上)国69,522円 民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。 なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:25:12.77 ID:zI29w8M40
ふすまは完全に閉まらない物件が多いよ
上は閉まっても下は2cmぐらい開いている
その隙間からワラジムシがとことこ歩いてくる
全ての官舎にかわいいペットがいた
ハエトリグモとヤモリたまにオオムカデ
ヤモリはチチチチチと高い声で鳴いて愛らしかった

476 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:36:50.10 ID:S1b6klhL0
>469
こいつに、入居可能職務級も付ければ完璧だw

しかし、工作員や、僻み根性丸出しの連中は、こんな記事は見ないし、読まない。
反論すると理詰めで潰されるから、いつの間にか居なくなったり、論点をそらしたりする。
最後は感情論と捨て台詞www

日本の事を真剣に考えていない奴に、何を言っても無駄。

480 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:53:21.56 ID:NyjKaa4+0
>>457
??社保庁の物件のこと言ってるんだけど?これもキャリア向けなの?

年金を流用した社保庁職員向け公務員宿舎 http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg

横浜市 石川町 徒歩9分 3DK(61??) 築2年 駐車場アリ 敷金礼金ナシ 月額21167円(オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
                                      単身向けの1Kは家賃6854円

社会保険庁が年金を流用して【この6年間で39か所】に建設した職員宿舎のひとつ。
                   ===========

横浜の中心、山の手エリアに建つこの宿舎は【総建設費3億6500万円の豪華マンション風】。

【単身向け1Kは家賃6854円】。【3DK(61??)で家賃2万1167円】。【近隣の家賃相場は3DKで12万円】
============  ============  ==============

4戸が空室なのに、9億円をかけてさらに6か所に宿舎を建設するという。

「今まで完成済みの職員用マンション37か所の建設費約66億円の半分を年金で払ってるのに、
さらに建設予定である6か所の建築費9億円のうち5億1500万円を、年金で払うことになるのです。」

「オシャレな分譲マンションみたいな造りで、日当たりも良好だし、家賃は安い(3DK・2万1167円)なのに、3DKで4戸も空室がある。」

空室があるにもかかわらず、さらに建てる必要があるのか?
「公務員評価制度の弊害です、彼らの世界での”成果”は予算をたくさん確保するこでしか、評価されませんから・・・」(長妻氏)
これじゃ年度末で予算消化のための道路工事と同じだ・・・

格安の宿舎で暮らす間、貯蓄に精を出し、夢のマイホームを手に入れる公務員たち。
===================================
その後、彼らは我々よりも手厚い年金の恩恵を受ける。
=======================
それらの財源のすべてが我々から徴収した血税である。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:59:29.18 ID:JwEwLPBB0
>>476 公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格(55??未満、係長・係員向け(本省庁の場合、以下同じ))国8,400円 民間18,097円
c規格(55~70??未満、課長補佐・係長向け)国18,362円 民間21,513円
d規格(70~80??未満、課長・課長補佐向け)国32,501円 民間23,056円
e規格(80??以上、指定職向け)国43,312円 民間28,988円
東京23区
b規格(55??未満、係長・係員向け)国17,512円 民間20,430円
c規格(55~70??未満、課長補佐・係長向け)国30,526円 民間25,322円
d規格(70~80??未満、課長・課長補佐向け)国58,911円 民間24,322円
e規格(80??以上、指定職向け)国69,522円 民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。 なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:17:19.32 ID:5D1fMNXK0
詳しく知らないけど、国家公務員は定時で変えれないし、終電で帰ることもあるみたいだから、
官舎なくしたら帰宅できなくなったりしないの?

552 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:27:23.37 ID:ZT6F4Yu70
便利な場所にある幹部用の官舎は、家賃を上げるのはいいが売るべきじゃないだろう。
いつまでも危機管理能力の乏しい阿呆な国だな、日本は。

555 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:32:56.19 ID:7bdlO0QH0
>>552
幹部が自分の給料でローン組んで便利な場所に住めばいいんだよ。
お国のために働こうという役人だったら、喜んでこのくらいの出費はするだろう。

都内の一等地にマンション買うくらいの高い給料を税金から貰ってるわけだから。

587 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 07:29:35.03 ID:Y4hStxdt0
>>107
全国転勤するから家を買うのは無理。
民間家賃の2倍以上にするなら同時に転勤を廃止しないと国家公務員になる奴いなくなる。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:43:04.90 ID:t2AlkKCn0
試験で選別するから大丈夫だよ

599 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:05:54.00 ID:ZPGuNEam0
>>596
コンビニバイトレベルの受験者から選別するなら、どれを選んでも低レベルのゴミだろ。
非正規でしか職にありつけない底辺だと理解するのに難しいのかもしれんがな。

620 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:55:17.38 ID:05hemVDc0
政商ぼろ儲けの構図ですね。
かんぽの宿や郵政宿舎みたいにオリックスが
1000円で買いまくるのだろう。

624 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:31:18.60 ID:UQ3RWyZA0
>>620
かんぽの宿は、千円で売っても損切りとしては売った方も負担少なかった。

公務員宿舎も、セット販売で上手く売れば、国民は損が少ない。
損するのは公務員とOBだけ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353736546/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【調査】『1日に使える金額』はいくらですか? 「生活費1000円未満」約4割

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/16(火) 00:35:51.83 ID:???0
生活費1日1000円は少ない? 実際は4割の人が1000円未満生活
投稿日: 2012年10月15日 16:36

厚生労働省が生活保護支給の基準額について見直しに向けた議論を進めている。
そんな中、10日、生活保護の受給者らが記者会見を開き、支給額の引き下げに反対する意を訴えた。
生活保護を受給している男性は会見の中で「家賃を除くと1日に1000円しか使えず、食べていくのが精いっぱい」
と訴えたが、これに関してネット上では「1000円も使えれば充分じゃないか」という声が噴出している。

では、世間の人々は、1日にどれくらいのお金を使って生活しているのだろうか? 
「家賃や光熱費等を除いてあなたが『1日に使える金額』はいくらですか?」という調査では、
結果は以下のようになっている。

・1000円未満:38.2%
・1000円~3000円未満:27.5%
・3000円~5000円未満:6.9%
・5000円~10000円未満:4.1%
・10000円~:6.1%
・わからない:17.2%

(リサーチパネル調べ、2万3101人が対象)

最も回答が集まったのは、生活保護受給者の会見でも話題に上がった「1000円未満」。
年代別に見てみると、同選択肢に回答したのは10代で40.0%、20代で40.4%、30代で43.6%、40代で40.6%
と、10代から40代ではすべて40%以上。50代から80代の回答によって全体の数字が30%台に下がるという結果になった。
(続く)
http://shunkan-news.com/archives/1514


66 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 01:07:35.21 ID:xuTpCqgK0
健康のためだと思って
野菜食い出すと途端に
生活が苦しくなるんだよな…

切りつめると太るし…
どーすりゃいいのかね

167 :(  `ハ´ ):2012/10/16(火) 01:58:56.96 ID:j69LGdIV0
一日3000円以上てのも凄いなぁ。
頑張らないと使い切らない金額。


191 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 02:13:25.46 ID:LcenMJ2a0
住む所は確保してあげます、公的料金も大概のものは免除、保険診療も無料
それで単身者が1か月8万円で暮しなさい、ってそんな難しいことかな?

207 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 02:24:22.69 ID:WWwUQZ/y0
>>191
衣食は必要だし通信費は必要だろ連絡が取れなくなるし社会との接点で不可欠
電気代も今の夏の状況だと冷房無しは無茶だし
石鹸洗剤トイレットペーパー等の消耗品や新聞代程度は必要だろ
あと食料品だと調味料なんか忘れるが必要だし余裕があるとは思えない

230 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 02:44:03.78 ID:zko53yrd0
>>1
というわけで、今こそベーシックインカム(BI)を導入するべき!!m9(`・ω・´)シャキーン

労働の有無にかかわらず、誰しも最低3000円は使える社会を目指すべき!!m9(`・ω・´)シャキーン


というわけで、既存の生活保護制度や年金制度等の社会保障制度を廃止し、
代わりに3000円×30日(一月)=9万に+1万して=10万×12ヶ月で120万を全国民に無条件に給付するべき。

人口1億2000万とすれば、総予算は144兆円と巨額に見えるが、既存の社会保障費も軽く100兆円超えてるし、
BIは機械的に全国民に支給する分、生活保護や年金のような行政窓口の対応が必要なくなる分、
社会保障サービスに関わる行政コストが大きく大きく削減できるし、その財源の大半は予算の付け替えで対応可能だろうし、
加えて、BIという確固たる社会保障の確立により、人々の将来不安は解消され、安定的な可処分所得が保障されれば、
消費も拡大し景気も拡大、必然、税収も増加することも考えれば財源面での問題は特にない。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1348712617/


271 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 04:40:55.88 ID:DA+a0Xx+0
1日千円以下がこんなにいるの?
家賃光熱費+月三万で生活してるってこと?
意味不明やな

334 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:04:24.45 ID:RJpE/kGC0
しかし、これで1日1000円で十分ということになると、公務員も1日1000円程度で
OKということになるから、公務員平均年収700万は必要なくなるということだな。

公務員は全て一律年収400万くらいが妥当という証明にもなるだろう。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 07:15:12.79 ID:qJ81B1pA0
>>334
>公務員平均年収700万は必要なくなるということだな

実際にそんだけ貰ってる公務員って官僚クラスや退職間近の50代だと思うぞ?
俺は30代後半の公務員だが年収400万代。本日の朝食・惣菜パン1つ、昼食・カップ麺、夕食・自炊の鍋。
1日に必要な金は500~800円だな。毎日1000円で足りないとかありえない。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 08:49:10.21 ID:3tKCM8aU0
朝食・夕食は家で自炊。1週間分で4000円くらいかな
昼は飲み物やパンおにぎりで500円
やっぱ1日1000円未満だよ

年収は2000万超えてるけど

393 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 10:45:45.97 ID:UC44cvLM0
データいい加減すぎ
家賃以外でって言ったら、通信費、生命保険、自動車保険
これだけで、1日千円位になるでしょ
1000円未満とか言ってる人は、ちゃんと家計簿付けたほうがいい





404 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:53:56.61 ID:5D7xRzpZ0
主食(コメorパン)100×3=300
おかず(肉or魚)100×3=300
牛乳or豆乳=50×3=150
果物=50×3=150
野菜=50×3=150
ヨーグルト、プリンなどおやつまたはその他=50×3=150

計 1200円

ざっくり計算しても健康的な生活にはこのぐらいは軽くかかる
うまくやれば1000円以下も可能だと思うが腐りやすいものも多く、これが大多数というのは考えにくい

469 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 18:43:50.16 ID:oS9v8l7dO
男なのに自炊とかするんだwwww
かっちょワリ~なwww
そんなやつオカマだろ

504 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:20:29.50 ID:a+onbEAl0
働けない人間は飯食うなが基本。
日本は千年前から「働かざる者、食うべからず」の国で
食えない奴はさっさと死んでた。

んだが、不労所得のある人は働かなくても問題なし。
問題は他人様のお情け(みんなの税金)で飯食ってる乞食。
 

506 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:23:31.62 ID:Xel6X0Bo0
>>504
つまり災害によって一時的にでも働けなくなった人間は食わせなくていいと。
避難所も炊き出しもいらないってことだな。

508 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:26:30.00 ID:a+onbEAl0
>>506
一時的に働けなくなった人は、平常に戻れば働くべ。
一時的はあくまでも一時的。
 
 

512 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:33:16.74 ID:Xel6X0Bo0
>>508
一時的だろうと「働かざるもの食うべからず」なんだろ?だったら炊き出しいらないよな。
あとは障害年金なんかは確実に一時的ではないんだからこれも廃止でいいよな。

517 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:42:47.07 ID:GXYmozv+0
>>512
お前は何ファビョってんのw
まさか生ポ?
彼は一時的な救済はあっても、不労(可能で)の人間には恒久的な救済は不要って言ってんじゃないの?


523 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:52:04.48 ID:Xel6X0Bo0
>>517
一時的というのが都合よい逃げ道になってるような気がするんだが。
自分は切り捨てられたくない、でも他人は切り捨てたいというね。
縦しんば恒久的な救済はしないという趣旨としよう。そうしたら障害者は氏ねってことだな。それなんてナチス?

525 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 22:55:33.64 ID:HZZnWvgm0
ここで生活保護批判してるやつは子ども手当もらうなよ

532 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:05:27.67 ID:5qDSo+540
思うんだ・・・働いた報酬として手当てを貰う制度じゃないから破綻するんだと

失業保険と年金だけで、この世は巧く回ると思うんだ
生活保護受給者と障がい者年金受給者には、
仕事を与える特別な施設を作ればいいと思う

世の中には、たくさん人がやりたがらないような仕事が多いのだから
そのような仕事には、それに見合った人をつければいい
事実として能力や熱意に卑賤があっても、
仕事に卑賤はないという建前はちゃんと存在する

534 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:11:50.33 ID:KOPaJJOh0
>>532
どこがだよ。
底辺職は公然とバカにされるのが当たり前だし、
たとえば誰もやりたがらない介護は最初から政治的に低賃金が維持されてる。
小泉政権や安倍政権時代に移民の意見交換と引き換えで呼び込んだ
外人介護師も逃げ出す差別されっぷりだろ。

建前すらないよ、仕事に卑賤はある。

537 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:14:01.33 ID:S7Zn+hkB0
朝 食べない
昼 390円 出店弁当
夜 ご飯炊いて卵飯等か
  冷凍食品半額 7、8割 まぁ200円くらいか

あとは、インスタントコーヒー飲むくらいだから平均700円程度かな

540 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:19:46.21 ID:5qDSo+540
>>534
熱意が必要な職に金儲けのために入る奴が馬鹿なだけだろ

544 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:30:00.54 ID:KOPaJJOh0
>>540
要求需要があるのに低賃金なうえに熱意がないとやれないって時点で
それは社会的に賤しい仕事とされてるってことなんだけど。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:31:29.94 ID:5qDSo+540
>>544
お前の先入観をかってに社会的にすんなw
あの給料で正しく介護をやり続けている奴を俺は尊敬する

546 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:34:08.12 ID:HZZnWvgm0
>>545
他に仕事がないから介護やってるだけだろ

548 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:36:03.46 ID:5qDSo+540
>>546
そう思ってる奴が続くような勤務に見えないがな
お前はそう思っているんだろうな、それでいいよ

552 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:42:01.33 ID:HZZnWvgm0
>>548
高い給料の公務員やめて介護職につくやつなんていると思うか?

556 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:45:52.80 ID:5qDSo+540
>>552
やめてくれよ
寝ようと思ったのに吹いたw
公務員も底辺だろ、あれが高いとか意味不明だな
どうやらバランスシートとか言うものを見ると高いらしいぞwww
その公務員とやらも、仕事する気のない奴は辞めていくらしぜ

558 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:49:15.83 ID:HZZnWvgm0
>>556
介護職は公務員より給料高いの?

559 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:50:42.16 ID:EYaD8zLZ0
自炊すれば、月5000円で食費は賄える。
たしかそういう本があったよ。
よって1日1000円できついとか、甘ったれるな。

563 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 23:59:31.42 ID:q/gVwA510
自炊って意外と金かかるんだよなぁ
一個一個の野菜なんかは確かに安いからお得に感じるけど
それを期限内に全部食べるのは難しい
結果、余りは捨てることになるので高くつく
料理好きならまだしも、男一人なら外食の方が安くなったりする

575 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 00:46:38.71 ID:VdOi1zzA0
>>559
米の値段を一番下に落として
もやしか玉ねぎ一品おかずなら月5000円でもいけると思うが
タンパク質は無理だろうな卵一個辺り2食に分けて卵焼き作るくらいだろうか

582 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 08:40:33.03 ID:TsENi6Wh0
だから、みんなで貧乏になりましょう・・・

って結論になるのは、間違ってるのじゃね?
誰得な話にもってきたいの?

583 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 08:44:30.46 ID:Tbuxa5fu0
こずかいが、1000えんと生活費が1000円は違う
ほとんどのサラリーマンはこずかいの事いってるはず

594 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:13:25.41 ID:yCOo0m7g0
このニュースのヤフコメ見てたら寒気がしたわ
日本って経済大国じゃなかったんかい? 先進国ではなくなったみたいだな
一日の食費500円とか、十年新しい服買ってないやつとか、
下着は全部べろべろでも変えないとか、
ほんとなのか、これ?

598 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:29:40.43 ID:uvovqpQQ0
普通に働くより金もらえるのになんでこうなるの

614 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:09:00.74 ID:6dYSKqUT0
ξ´・ω・`ξ これ、10代の未成年者を集計対象に入れてる時点で
1000円未満の選択頻度を増大させる気マンマンだし、
「家賃や光熱費"等"を除いて~」の"等"がアンケート解答者の主観で
大幅に変わるから、東京在住の60歳の生活保護受給者叩きに使う以外、
何ら意味のないアンケート調査じゃん。

ま~この点はなかなか興味深いわ。
> ちなみに、都道府県別に見たところ、「1000円未満」と答えた人が
> 最も多かったのは鳥取県の51.9%、
> 最も少なかったのは東京都で30.9%だった。ここで20%以上の開きがあり、
> 東京都と隣接している神奈川県は34.1%と全国で2番目に低い割合となっている

ワタシはこの結果を「鳥取県民が日本で最も、周囲に対して自らのことを
『貧しい』と称する傾向にあり、東京都民が日本で最も、周囲に対して
自らのことを『貧しくない』と称する傾向にある」と読み取ったわ。
ストレートに「鳥取県民が日本で最も嘘吐き」って書いたほうが良かったかしらね。
家賃の高さから考えても、東京都民が「1000円未満」で最少はおかしいかんねぇ(笑

632 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:32:53.16 ID:8kUqOPtP0


つか自炊すれば当たり前じゃん
今日もブタしょうが焼きと牛丼食ったけど
どっちも200円かからないで作ったわ


昔から日本の家庭はそうだよ。


645 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:23:13.31 ID:RmEV+RTIO
所得税      3000
住民税      5000
健康保険     5000
厚生年金     15000
雇用保険     1500
労災保険     1500
労働組合費     300
自治会費     1000
NHK受信料   2000
自動車保険代   9000
家賃       70000
駐車場代     6000
光熱費      15000
食費       60000
固定電話代    6000
インターネット代 3700
携帯電話代    13000
ガソリン代    10000
タバコ代     10000
諸経費      10000

合計      247000


若者は貯金なんて出来ません

655 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:49:36.02 ID:RmEV+RTIO
おまえら野菜とってる?
1日1000円未満のやつらって
野菜とってないだろ?

野菜高いもんな

664 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:56:57.36 ID:VduRha/oP
>>655
野菜高いか?
キャベツ一玉150~200円だろ
人参、じゃが芋、玉ねぎは3つで100~200
もやし~40 ほうれん草、小松菜一束130~180でしょ
後は野菜、フルーツのミックスジュースとか

まあ店や地域にもよるのだろうけど

670 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:08:23.02 ID:RKf6lldI0
>>664
今、京都の友人宅にちょっと休養で滞在させてもらっているのだけど
近くにある業務スーパーなるものの安さにビックリしたとこ。
キャベツのおっきいの、一玉79円だた。
凄いよ業務スーパー。でもさすがに、商品の種類は普通の
スーパーより少ないの。すだちとかセロリとか無かった。

うちの方(都内です)だと、駅地下(ルミネの中のスーパー)で一玉200円ちょいで
そのそばの西友だと、貴方が言ってるくらいの値段で買えるお。

672 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:11:53.02 ID:hxf7GAaM0
>>645
上4つ安すぎだろ
それですむなら、月収20万を余裕で切ってそうなんだが
それとも就職できたばかりか?

674 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:18:12.67 ID:PS+cDoZA0
>>670 業務スーパーは各店舗で
特に野菜関連の仕入れなどは、大きく違う。
全般的にどの店舗でも確かに安いが、きっと入ってる八百屋の規模や方針で
そこの店舗の仕入れが大きく違ってくるのだと思う。精肉関係も各店でそれなりに違うようだね。
安いのは肉でも共通だけど。


675 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:20:24.28 ID:RKf6lldI0
>>672
あ・・・そう思った?触れなかったけど同じく・・・。
私去年までは会社員で、上2つで7万ぐらい天引きされてたから。♀。

678 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:23:36.17 ID:RKf6lldI0
>>674
へー。そうなんだ。
初めて行って、ちょっと感動したお。
そうそう、トリの胸肉がすっごく安かった!

スレ違いごめんぬ。ありがとう。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:39:20.05 ID:TNUZ9s3O0
>>66
キャベツの千切りだけを一日1/4玉ひたすら食せ!
腹満腹になるまで野菜食って一日40円以内で済むw


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ニュース【社会】首都圏マンション契約率、13カ月ぶり70%割れ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/17(水) 00:01:06.75 ID:???0 ?PLT(12557)
不動産経済研究所は16日、首都圏の9月のマンション発売戸数を発表した。
前年同月より9.3%減り、3366戸だった。いまは景気回復が踊り場にあるため、
消費者の購入意欲が鈍っているという。地域別では、東京23区を除く都内と神奈川県、
埼玉県で減った。売れ行きを示す契約率は69.3%。好調の目安となる70%を
1年1カ月ぶりに割り込んだ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201210160612.html

9 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 00:04:52.46 ID:jz/VR3dL0
千葉北西部なんだが、放射能嫌だから神奈川に変え買えて引っ越そうと考えたんだが、
富士山の噴火の方がもっと恐ろしいと判って止めた。

13 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 00:06:47.59 ID:vZ8vCViS0
新築マンション買っても大体7年~8年で出て行く人が多いよな。
その時のマンション売値は購入時の半分以下になってるし。

28 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 00:27:48.11 ID:k5W+1JCh0
>>13

つまり中古で買いたたくのがベストだと

201 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 10:38:45.54 ID:5ZGX7i7b0
もはや都市部に住むには賃貸最強だろ。
高い金だしてマンション買っても、毎月管理費に修繕積み立て、駐車場代。
で環境がいいならまだしも、隣近所が基地外だった時には目もあてられない。

見栄や世間体抜きに、マンション買うメリットって何?

203 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:10:04.29 ID:rhxYyarE0
>>201
同じグレードの物件に住む場合は
買ったほうが安く上がるというのと(リスクはまた別の問題)
老人になるとマトモな物件が借りれなくなるから
ローンを組めるうちに買っておく

204 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:14:57.49 ID:W4nEzSGe0
>>203
> 老人になるとマトモな物件が借りれなくなるから

今後数十年の間に状況は変わると思うよー。

247 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:58:24.97 ID:S7Sa8DFN0
子供の安全考えるなら、関東はだめだろ。
放射能汚染をなめないほうがいい。

子供にたいしてどれだけ影響するかちゃんと調べて考えろ。

249 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:23:00.39 ID:0RLBoqcKP
>>247
今そんなこと言ってる時点で遅いだろ?
俺 この間 大阪のとある私鉄の駅で部長の奥様とお子さんに会って超ビックリ!

ウチ(本社は東京の機械系)なんで、初め意味が分からず『ご観光ですか?』つったら、そうだと仰ったので、出張終わって東京に帰った時に
(会社の情報屋こと、総務課の某)にこっそり聞いたら、

部長の家族は去年から阪神間の一戸建てを買って、ご家族はとっくに関西で生活中だた!
東京で買ったら二度と売れないマンションなんか買うなら、さっさと家族だけでも関西とかに逃がす金にした方がいい。
俺は来年の子供の新学期までにこの計画を実行する!

266 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:19:58.64 ID:uwhFdkw50
駅から更にバス便の立地のマンソンて有り得ないわな

271 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:33:21.68 ID:R7Rv5SMY0
少子化で出生が以前の半分以下だから、50年後には人口は半分以下になる
これから毎年100万人減少するから、空き地が増える事があっても
減る事は無いだろう、今がピークだな

275 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:39:46.18 ID:c0HZDbSt0
>>271
人口が8千万人ぐらいになっても
3大都市圏は今と大差ないと思うぞ
特に都心部は

284 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:27:42.01 ID:whZHElkhO
川崎ラゾーナの隣接高層マンションに住みたい
だけど8000万~なんだよな
5、6000万くらいなら部材は悪くても戸建から住替るのに…


306 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:10:50.61 ID:RKk+C6AZ0
>>28
> つまり中古で買いたたくのがベストだと

そうかな?
新築買って10年後に半額で売るのと、半額で中古買って数年後にほぼゼロになるのとを
比べたら、同じ出費で綺麗な新築に住める前者の方が得じゃないか?

313 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:52:08.16 ID:FWVBmndD0
駅近くで、昔と比較すれば随分と安くなってる値段の新築マンションが
最近はよく売り出されてるね。
しかし問題はその昔の相場と比較すればって言うところで、つまり相場が右肩下がりだってわけだよ。
ローン組んで買っても資産にはならず、借金ばっかり返済してるっていう人生になりそうだ。

315 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:55:57.33 ID:zFBKZuWh0
>>313
賃料も一向に安くならないからな
同じグレードの物件なら買ったほうが月々の支払いは確実に安い
そして資産価値は下がったとしてもゼロにはならない
売り抜けに失敗しても賃貸には出せる

317 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:59:40.47 ID:J/KxoaEEP
>>315
えーっと・・・

賃貸住宅なんて15年以上前から見事な右肩下がりだけど。
http://www.reinet.or.jp/pdf/report/2011happyou.pdf

318 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:01:57.35 ID:FWVBmndD0
>>315 それ絶対違うと思うよ。
分譲賃貸で出てる物件のオーナーが、どれだけ苦労してそうかは透けて見えるもの。物凄く立地が良くて人気沸騰物件は
除くだが、そんなのごく少数だもの。
そして賃貸に出して管理を不動産屋に任せると、家賃の30~50%を手数料として取られてもおかしくはない。
「自己管理はかなり難しいですし、確かに任せると結構高いですし、考え物ですね・・・。」と不動産屋自身が言ってたぞ。


323 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:14:16.91 ID:3ikR9POZ0
駅から20歩のマンションを購入したが
正直便利すぎて笑うしかないw

346 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:03:25.94 ID:09HAUQKiO
会社にワンルームマンション投資の勧誘電話がかかってきて、
ウザかった。
100%儲かります!って、今時、小学生も信じないよ。

348 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:13:22.41 ID:PS+cDoZA0
>>346 ワンルームは中古で首都圏以外だと、300~500万円くらいなんてのまである。
関西圏なら大阪市内や近郊でも、探せば結構な数が出ている。
そのくらいならもう毎月の家賃も面倒だし、買ってしまおうかって人もいるかもしれないが
実は買った後、これがまた大変だったりするのだ。そのまま賃貸に出しても、まず儲からないだろうね。
それをやって何とか初期の購入額を回収できるのは、15年後なら万々歳で、それ以上になるだろう。
下手すると購入額から考えた収支はずっとマイナスだよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:35:35.43 ID:lEBN9NnyO
>>323
まじ?
俺も駅から20分戸建住まいだが、歩くのだりーよ。


だから駅から5分くらいの高層マンションに住みたくて探してる。


352 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:41:58.39 ID:dRKx7s8M0
都心の高級なマンションでも賃貸さがってるもんなあ
買っても資産にはならず、まあ損してるけど一応借り手は
あるから定期的な収入にはなるだろうが。

ワンルームの賃貸なんてもう場所がよくても借り手が
いなくてどんどん下がってるよなあ。

買って住むにもなんだかよくわからない。とにかく余ってる
印象。マンション建てすぎちゃったじゃないか。

354 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:45:11.74 ID:UaKfnyb80
>>348
なんで儲からないの?

356 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:51:38.88 ID:dRKx7s8M0
>>354
自分で住むならいいが、ローンじゃなくて
現金の価格考えたら、20年貸しても購入金額に
足りないよ。大阪の事情は知らないが、都内の港区なんかの
一等地でこれだもんなあ

自分で借りてて、貸してる人はこれじゃ損だろと思うw

357 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:53:29.11 ID:ul4XlCAy0
>>323
ホームの売店にでも住んでんのか?
>>352
近所のタワマン、分譲の売れ残りを業者が賃貸にしてんだがフリーレントだのなんので
すげー好条件チラシ放り込んでくるわ。たぶん、貸してる奴に売りつける魂胆だろうなw

370 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:21:55.61 ID:aBaN+oLo0
震災から1ヶ月くらいは本当に欧米人は見なかったな@麻布十番
次第に戻ってきて今は全然普通にいる ちっちゃい子供も前と同じくらいたくさん見る


377 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:28:24.39 ID:v20QUElQ0
リゾマンのほうはどうなの?
越後湯沢や苗場あたりの1DKで5万~10万なんてのはザラにあるけど。

安さに飛びついて買ったら二度と売れなくて永遠に管理費、修繕積立金
とられ続けることになるんだろうかね。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:41:49.21 ID:UaKfnyb80
と、言いながらみんな賃貸マンションなん?
だとするとやっぱ大家業は安泰っぽいな

394 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:55:55.26 ID:ul4XlCAy0
このご時世に長期ローン抱えるのはリスクが高すぎるわな。
終身雇用制あってのものだし。
アメリカみたいにパンクしたらハイそれまでよってんじゃなくて
借金が延々残るんじゃ怖すぎ。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:01:16.77 ID:63AooABZ0
>>394
ウンコナガレネーゼみたいな例もあるしね
浦安市民は今どうしてるんだろ

400 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:09:55.42 ID:dRKx7s8M0
なんか地方の政令都市のバスのった場所とか
スラムになってそうだなあ。
雪国だったら雪下ろし面倒だからというはありそうだが。

本当に継続的に需要があるのかわからない。
スラムのマンションとして、はっきり借り手があるなら
それもそれで割り切って貸すというのもありなのか。

401 :@ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/18(木) 02:12:25.40 ID:cq+KiW2V0
少子高齢化かつデフレのこの今に
持ち家にこだわる奴の気が知れん


404 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:15:21.21 ID:+pG9Makq0
>>401
現金で持ってても増えないし、超低金利でお得に買えるし
不動産買っても悪くないと思うけどな。


409 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:25:35.58 ID:UaKfnyb80
>>400
ま、中で何があるかはわからんけどな
雪国ではない

商業施設が1kmぐらい離れてるところにしかない程度で、正直場所は全然悪くねーんだよ
そこから500m離れたところのマンションが1995年築ぐらいで平気で1700万とかつけてる
まあそこは3LDKだけどね
先のブログ主は近くの某国立大の学生を狙って入居させるために頑張ってた
ちなみに、そのブログ主が契約時に確認した、新築時価格が1800万円ぐらいだったんだとさ
20年で1/10だぜ

っつーかね、そこのマンションの名前がちょっと特徴的な名前がつけられてんだけど、その形式の
名前のワンルームマンションが同じ市内に何件もあるのよ
しかもどれも250万円とかそんなもん
これどういうからくりなのかなーとは思ってる

415 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:34:47.42 ID:U0CYijjQ0
>>409 >その形式の 名前のワンルームマンションが同じ市内に何件もあるのよ
>しかもどれも250万円とかそんなもん
>これどういうからくりなのかなーとは思ってる
それはその元を建てたマンションディベロッパーが倒産したとか銀行管理になったとかで
その所有物件が安く広範に売り出されてるとかなんじゃないの?
それからフリーレントなどで表向きは住人が居るように装う手法もあるので、そこらもどうなのかなぁ。
ワンルームは取りあえず値下がりしてるケースが多いようなので、値段的にはもしかしたらあるのかも。
でもリゾマン的に管理費その他で結構な額を取られるってパターンで販売してるのかもしれないしね。


420 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:45:23.85 ID:UaKfnyb80
>>415
やっぱそういうことかなあ
と思ってもうちょっと突っ込んで調べてみたら、サブリース継承が条件だって
銀行系の不動産部門が直接売り出ししてるのが見つかった
それが他よりも一段と安いから多分ここの銀行が持ってんのかな

現行収入約29万/年 物件価格200万だって

422 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:47:48.56 ID:UaKfnyb80
個人的には

外見がボロくても中身が超綺麗で設備も最新で、そこそこの家賃

ってな方がただの新築で高い家賃ってよりも魅力を感じるんだけど
最近の若いのはどういう感覚なのかなあ

423 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 02:51:24.29 ID:U0CYijjQ0
>>420 月額2万円で貸しても、年に24万円だろう。
29万円って、家賃2万円に毛が生えた程度か。
完全に自分で管理するという場合は除いて、不動産屋に契約や管理を頼むと
そういった安い賃貸でも月に1万5千円くらい最低でも取られるらしくて、家賃2万では殆ど飛んでくのでは?
自分でやるという手もあるが、結構な手間であるらしいよ。
それからその他に、オーナー側は修繕積み立てや固定資産税も払うことになるわけだから、
管理を自分でやっても出て行く金は結構あるはず。
>現行収入約29万/年
ってのは、そういったコストを差っぴいての純利益として、計算されてるのかな?何だか怪しいと思うのだが。

427 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 03:03:28.27 ID:U0CYijjQ0
>>422 そんな都合の良い物件は、ほぼあり得ないよ。
古いマンションなどを、リフォーム以上に革新的な手法で改築する
リなんとかってのがあったと思うが、リエボリューションとかなんとかそういう大層な名前がついてるやつ。
それをやって生まれ変わったような賃貸物件にするというケースなどあるが、そのいわゆる大改装によって
コストが嵩んでるので、結局は高い家賃となってしまい、安い家賃で良い住居を
といったニーズには応えることが出来ないという仕組みになっている。都合のいい話なんかないって事だね。

434 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 03:15:03.96 ID:UaKfnyb80
>>427
リノベーションね
そうなんだよねー
いかに安くリノベするかってのがね
じゃ、さっきの家賃2万円、1990年のワンルームのマンション、3点式ユニットバスをガッツリ交換とか
フローリング全とっかえ、キッチンも入れ替えとかしていって、例えば100万かかったとしよう
新築よりも外見はボロ、でも内装はほぼ新築と変わらないってものが出来るわけだけど

200万 + 100万 この内装工事によって、家賃2万円だったものを4万円にして、借り手が出てくるものなのかね
ということなんだけどね
物件価格の1.5倍だけど、家賃は2倍
そこまでのパワーはないのかなやっぱ

200万に対して2万*12 24万のリターンだったものが
300万に対して4万*12 48万のリターンになったら

経費諸々かかっていくので、差額も縮まって、15万としても6年ぐらいそれで入居者がついてくれれば、あとは
リノベしてよかったねって話になると思うんだけどね
設備新設で故障リスクもだいぶ緩和されるじゃん

437 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 03:27:09.15 ID:wVVvISel0
管理費、駐車場だけで月に20万近く払ってるんだけど
(駐車場は二台ね)

438 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 03:31:12.57 ID:1CqXJBgd0
>>437
そんだけ余裕があるなら
一等地に戸建てが買えるだろ

446 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 04:13:18.44 ID:PUiGvVv60
それにしても管理費、駐車場で20万円は馬鹿だなwww
それで1億程度のマンションなんだろう。

世田谷50坪の安い所で1億5000万円くらいで買える一戸建てのほうが
マシだろう。



458 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 11:11:56.00 ID:OhyVgydvO
一番よくわからないのはタワマン買う人
洗濯物干せないらしいし、どこが良いのかね。


472 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 12:59:11.30 ID:6sd4CO/90
なぁ大阪に住もうと思うんだけど大阪ってこれから橋下で変わんの?
生活保護とパチ○コと在日さえいなけりゃ住むのに…


495 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 14:18:44.74 ID:u38a0uz50
ラピュタでもあっただろ
人間は土から離れては生きていけないとか

そのうち高層マンションは維持できなくなるよな
誰が壊すんだ?!

498 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 14:39:58.72 ID:ul4XlCAy0
>>495
どうやって壊すんだろうね。
近くに高速とか走ってるとこ多いから爆破もできんし
戦争でも起きないと更地になんかもうできない。

517 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:30:25.33 ID:ul4XlCAy0
日本で30階以上の高層建築物の解体実績あったっけ?

535 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 22:13:58.40 ID:3wbGVtjr0
八王子もやたらマンション増加中w
修身雇用は終わったとかいうけど、公務員とかインフラ企業とか超安泰じゃん
ムダが多いから職員も多いw だから不動産を買える人は結構多いと思う



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