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家庭

ゲームグリー「任天堂の倒し方、オレらは知ってますよ。」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:46:43.68 ID:Bjxaxu+z0
ある人がソーシャルゲームで成功したグリーの面接を受けに行った時の話だ。
若い面接官は履歴書を見ながら「ずっと、家庭用ゲームを作ってたんですねえ」とさげすむように言った後、
「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」と言ったそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121221/ecn1212210711004-n1.htm

40 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:54:01.39 ID:UCBHevci0
グリーは任天堂とは真逆に多角経営しまくらないと生き残れないだろ

47 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 10:55:11.55 ID:oVyWhfx30
>>40
多角経営するらしいよ
なんか10個くらいだったかな
介護とか入ってた

84 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:02:44.29 ID:7NEWW/vi0
しかし、ゲーム業界のことを長期的に考えてるのって
マジで任天堂しか無くね?

他のメーカーみんなコバンザメ

136 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:16:32.37 ID:MgnOyknL0
家庭用ゲーム会社を辞めて、ソーシャルゲーム業界に転職しました
http://anond.hatelabo.jp/20121215192654

これを読んで、あいつらほんと客じゃなくて金しか見てないんだなあと感じた

182 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:27:04.85 ID:31f+YJWn0
ポケモンはどうやったら潰せるんだろうな
もうあれ無理だろ

184 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:27:10.88 ID:jrhGpTaW0
今のソーシャル会社の何がやばいって
コナミやスクエニ、セガなど家庭用の面子がどこも
「いずれソーシャルバブルははじけるから将来勝ち抜くため質で勝負」
という方針っぽいんだよな
一応グリモバゲで出してたりもするが一辺倒ではないし
将来的に独自でやるであろう事を考えると、家庭用メインでやってた会社に質で勝てると思えないという

199 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:29:52.35 ID:bUB6c4ge0
>>182
なんだかんだ毎作買ってるけど、
ゲームの方のポケモンはそのうち自滅すると思う

216 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:31:57.71 ID:T7WBeq180
とび森ちょっと触ってみりゃ分かるけど
あのクオリティのソフトは任天堂以外のどこにも作れん
積み重ねてきたノウハウが全然違うから当然っちゃ当然だが
任天堂相手にゲームというジャンルで戦おうとするのは無謀やで

224 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:33:41.90 ID:wynplLQl0
>>199
自滅するのはアニメが先だろ
今回のバトルとかポケモンリーグなのに速報ゴキの方がマシなの作れるレベルに酷かったぞ

254 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:39:57.84 ID:JPmMEUGv0
コンシューマー脳
http://ameblo.jp/aithera/entry-11331434725.html
ものすごく大雑把な言い方になりますが
コンシューマーゲームでは、基本的に「面白ければ正義」。
ユーザーが心から満足できるコンテンツを提供することで
会社や作品ブランドの評判があがり、
ひいては売上につながっていくという考え方です。

ところが、ソーシャルゲームの場合はちょっと違います。
面白いことももちろん重要なのですが、
仕様を判断する上で、それ以上に大事な要素として
「それは『マネタイズ(=収益)』につながっているか」
という観点が色濃く出てきます。

要するに、その仕様の導入が課金動機につながっているかどうかを
見極めることが大切、ということです。
この観点は、場合によってはユーザーにとっての
快適さや面白さと相反することがあります。
なぜなら、無課金で完全にストレスフリーにプレイできてしまっては、
課金する理由がなくなってしまうからです。

292 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:55:41.93 ID:iohEwULXO
カードがぶつかり合うのを見てなにが面白いのか、というのは
昔アクションゲーマーがコマンド式のRPGを指して言っていたのと似てると思うので
それだけをもってソーシャルゲームがダメ、と言うことはないと思うよ

294 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 11:57:38.73 ID:futYwEwH0
あれだもん
ホントにライブドアバブルと一緒
マジでそのうち弾けるよ
今開発費高騰でいっときみたいに高利益出なくなってくるし

348 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 12:19:02.16 ID:5TUp5l6J0
ソニーはVITA発表会でGREE社長と握手したのはお忘れかな?
ソーシャルを恐れているのは任天堂だけなのさ。
客層を奪われているからね。

451 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:10:23.87 ID:ZN6hron40
グリー田中社長「あるゲームが流行ったら、同じようなものを作りまくるべき」

GREEがまたパクリゲームをリリース 今度はポケモンの丸パクリ『ポケダンモンスターズ』
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2124.html
http://getnews.jp/archives/115930
http://getnews.jp/archives/172033

『どうぶつフレンズ』 → 『どうぶつの森』(任天堂)+『アメーバピグ』(サイバーエージェント)
・『ともだち☆ドッグス』 → 『nintendogs』(任天堂)
・『GREEレース』 → 『マリオカート』(任天堂)
・『モンプラスマッシュ』 → 『ポケモン』(任天堂)

456 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:13:59.43 ID:4kO9zQ580
職場の上司が子どもにサンタのプレゼント聞いたら
「モバゲーの課金」って言われたって頭かかえてたなw

471 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:24:29.63 ID:jrhGpTaW0
携帯だけは持たせるって家庭が多いから
不況だし無料だからって理由で親が積極的にやらせてたりする
まあ結果子供がどつぼにはまるのだが

475 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:26:35.54 ID:L2SRaAUm0
>>451
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/114/G011492/20120130004/SS/006.jpg

これでよく「任天堂の倒し方、オレらは知ってますよ(キリッ」て言えるなw

476 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:26:55.63 ID:uyhtEE3g0
>>471
子供がハマって親がドツボにハマるんですね
結局金出すのは大人だし

479 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:28:14.21 ID:pBu0CguS0
>>476
先払い必須になったらその瞬間にやばいぐらい収益落ち込むよね
早くそうなるように法整備して欲しい

484 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:30:15.83 ID:+3bApuj40
>>479
プリペイド形式じゃないのかい
まあプリペイドでもクレカだとアレだが……w

491 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:34:42.76 ID:0zGZqEWt0
>>484
プリペイドカードもあるけど
携帯料金と一緒に引き落としがたぶんメイン収益でマジ悪質

500 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:37:58.77 ID:c3Lezn0r0
>>475
ゲームの面白さはグラフィックで決まらないのはDSとPSPをみて気づかないのか?

511 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:42:06.31 ID:L2SRaAUm0
>>500
誰が「グラフィック」の話をしてんだ?
「面白くなさそうだ」つってんだこっちは

517 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:44:16.46 ID:c3Lezn0r0
任天堂を倒した事あるのは久夛良木時代のソニーだけなんだよな。
あの8、9割といっていい圧倒的シェアで他を寄せ付けなかったスーファミの市場を奪い取ったのは衝撃的だった。

520 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 13:45:22.45 ID:c3Lezn0r0
>>511
ええー、僅か2枚のスクリーンショットでゲームの善し悪しを判断したのはお前だろ

548 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:02:44.97 ID:WGx+8or20
「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」

・その方法

グリーやディー・エヌ・エー(DeNA)など東京のソーシャルゲームメーカーが、大阪での開発拠点設立を加速させている。
ソーシャル関係者からは「関西の家庭用ゲーム機メーカー出身の技術者が欲しい」という“本音”も見え隠れする。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121219/bsj1212191008004-n1.htm

579 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:21:25.11 ID:dVSciNXX0
任天堂がCSから撤退して花札とかトランプみたいなテーブルゲー専売に進むとして妊娠はどっちに付くんだ
CSであってこその任天堂だろと反発するのが妊娠なのか
任天堂がやることだからとりあえず絶賛するのが妊娠なのか

589 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:24:08.29 ID:uyhtEE3g0
>>579
撤退するとして~とか。
最近そればかりじゃないですか、ゴキちゃん。
まず一番心配すべきなのはSCEが消えた後のことだろ?

611 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:36:08.48 ID:e0wllByK0
グリモバは任天堂は目の敵にするけど
ソニーには目もくれないのはなんでやねん

641 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 14:58:14.44 ID:phWgscKY0
任天堂と直接戦うより中小サード買収していった方が任天堂には効果的なんじゃねえか

649 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:05:31.82 ID:EjkUgXhF0
~6年前~

SCE「MSの倒し方、知らないでしょ?俺らはもう知ってますよ」

665 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:21:04.43 ID:E0THouyx0
倒し方も何も任天堂はすでにモバゲーグリーに負けてるじゃん

669 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:23:02.72 ID:EjkUgXhF0
>>665
こいつらには勝ってるって自覚が無いってことだよ

671 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:26:04.89 ID:E0THouyx0
>>669
いや違うわ
俺のレスが間違ってた
これから倒すぜと言うニュアンスかと理解したんだが、そうじゃなかった
倒し方を知ってるから、勝ってるんだわ

681 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:31:20.49 ID:uyhtEE3g0
>>671
知っている=勝ってる、ということは
オレも既に任天堂に勝っていたということか。

686 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:33:25.25 ID:E0THouyx0
>>681
知っているから、(それを実行する事が出来て、結果、)勝っている
という意味だよ
君がモバゲーグリーなら君の勝ちだ

688 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:35:13.47 ID:uyhtEE3g0
>>686
その括弧の中はお前の創作だろw?

690 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:36:16.10 ID:E0THouyx0
>>688
創作ってどういった所が?

695 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:37:19.89 ID:aLBraJXM0
結果で見る任天堂を倒す方法
・ハードを作らない
・ゲームの質に拘らない むしろシンプルであるほどいい
・まったく違う客層に売り込む
・広告宣伝を任天堂の倍流す ステマも十分に行う
・課金ビジネスを全力で肯定する
・マスコミを抱き込み勝利空気を演出させる

698 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:38:37.47 ID:uyhtEE3g0
>>690
実行できてとどこに書いてあるんだ?
こんなチンピラがキャバクラのホステスに自慢するようなコメのどっからそんな深読みできるんスか?
ねえ。

701 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:40:18.63 ID:E0THouyx0
>>698
知っているから実行できたというのは発言から想像した俺の考えだね
勝ってるというのは事実だし、勝てる方法を実行したのも事実だけど

703 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:41:35.07 ID:uyhtEE3g0
>>701
あのさあ……。

で、お前、どこのGKなんだぜ?
日経?

709 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 15:43:16.56 ID:E0THouyx0
>>703
勝てる方法を実行できたと言うことは、勝てる方法論を知っていた可能性も高いと思うよ
偶然という可能性も否めないけどね

742 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:07:48.44 ID:phWgscKY0
モバグリを見てるとソニーが普通にいい会社に見えてくるから困る

753 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:16:08.71 ID:BaLyBlOT0
任天堂の倒し方
http://px1img.getnews.jp/img/archives/00002.jpg

758 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:19:16.77 ID:vPj/XoSP0
あとパクリだパクリだ言うけど任天堂だって自社ハードでブランド化してるだけであって
パクリなんて当たり前のようにいつもやってるんだが・・・
任天堂の完全オリジナルみたいなのなんてほとんどないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:20:31.79 ID:m/SKwv3O0
>>758
kwsk

764 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:22:22.22 ID:3Bkxhg+G0
>>760
例:GTAを任天堂流にアレンジしたものがどうぶつの森
これ、結構言われていることだぞ。

778 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:32:00.84 ID:fsb+vcR80
クオリティやらオリジナリティは無料の前では霞むという現実を任天堂すら認識してなさそう。ライトなんて課金しないし。
確かにクオリティは低いがライトならきにしなさそう。

795 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/12/21(金) 16:40:13.72 ID:pZVnonNd0
>>753
これを見る限り、森が何故売れるのか
間違いなく分かってないんだろうな...
やっぱり、ソーシャルには無能しかいねえな

804 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:45:20.15 ID:EjkUgXhF0
つか任天堂がやるならそれこそハード作って自ら胴元になるに決まってんだろ
なんでこいつらはゲーム専用ハード辞めたらウチで商売してくれるとか思い込んでるんだろう

821 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 16:59:06.96 ID:VIVTdBKv0
グリーじゃないけど、
IT系企業の奴とか個人って、ガジェットサイト立ち上げて、
既存の家電含む他社をネガキャンしまくってるから
いつか必ずしっぺ返しが来る


ちなみに、SNSでソフトバンク系が早くも死亡

ジンガジャパン、「諸般の事情により」2013年1月に解散
http://japan.cnet.com/news/business/35026101/

830 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:07:01.54 ID:VIVTdBKv0
>>821の補足

グリーが、Yahoo(ソフトバンク)とスマホ向けのゲームで提携
  ↓
ジンガにとって>>821が意味のないものになり解散した、と推測できる


グリーとYahoo(ソフトバンク)は、東京オリンピック招致で、揃ってスポンサーに
  ↓
【催事/販促】Yahoo! JAPANとグリー(GREE)、『2020東京オリンピック』招致に協賛 [12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356070450/


お前ら、ソフトバンクが絡んでるということを理解しないと、意味が無いよ


実は、ソフトバンクはソニー潰しに躍起という話がある
これからの戦略で、ソニーはソフトバンクにとって目の上のタンコブなのかもしれない
任天堂ばかり論われるけど、ソニーヲタにとっても他人事じゃないと思うぜw

840 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:13:58.44 ID:EjkUgXhF0
ちなみにパチ○コとソーシャルが潰しあいするならお前ら的にはどっちが勝って欲しいんだ?
パチ○コの客軒並みさらってソーシャルがパチ○コ潰した方がマシかなって思うけど

848 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:18:24.76 ID:uyhtEE3g0
>>840
そりゃ断然パチ○コだな。
朝鮮に金流れてるってんで嫌う嫌韓のやつがいるが、
パチ○コそのものは日本人が生み出した文化。
しかもその人は「みんなで遊べば良いじゃん」って考えで、あえて特許を取らんかった。

ユーザー層は似てても歴史はまるで違うからね。
パチ○コが射幸心を煽ってるわけじゃないしw

863 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 17:27:25.80 ID:ITo+KoPk0
ソニーが行くから、もうオワコン市場だしすぐに全滅論ステマされるんじゃね?
「子供が無差別に課金、不良が課金アイテム目的のカツアゲ」とか「グリーに潜む暗い影」とか、そういう感じの記事や風潮が出てきたりw

904 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 18:19:27.53 ID:BDTAknqW0
これってグリーもゲーム界のドンは任天堂と認識しているということだよね?
ソニーと言わないところが現在のゲーム界を表している

922 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 18:33:39.52 ID:JFu5zCOG0
グリーは一体何と戦っているんだろう

950 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:22:40.74 ID:SApmlq9O0
SCEはどうしたん?
眼中にないのかね

969 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:53:51.03 ID:mV9jW05O0
マジレスすると
もし任天堂がソーシャルに来たらグリーなんてすぐ死ぬよ
老若男女のユーザーすべてかっさらっちまう

974 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:58:14.24 ID:CL/uD3CG0
机上の空論ならいくらでも出来るわ
ミヤホン引き抜いてマリオとゼルダの版権買い取とればいい
ついでにドラクエやCOD、HALOでも持ってくれば勝てるよw

977 :名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 19:59:00.71 ID:Xu12J8xg0
また石島照代か。

明治の士族が作った商家じゃあるまいし、
人事担当者が採用するつもりのない人間に、こんな事を言うはずがない。

証拠もないのに、又聞きでしょうもない記事書くなよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース日本人「夫は仕事。妻は家庭。これが理想的な夫婦」 外国人「なんだこのキチガイ民族・・・」

1 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/12/19(水) 09:36:34.99 ID:dtRqltHa0 ?PLT(12000) ポイント特典

★「妻は家庭を守るべき」に51.6%の日本人が賛成 海外の反応

今回はこちらの内閣府が発表した「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」との考えに賛成する人が
51.6%の日本人が賛成したというニュースに対する海外の反応をご紹介します。

内閣府が15日発表した「男女共同参画社会に関する世論調査」で「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」
との考えに賛成する人が51.6%と2009年の前回調査から10.3ポイント増えたことが分かった。
http://mainichi.jp/select/news/20121216k0000m040016000c.html

以下、この調査結果に対する海外の反応。

- 周りの女性はみんなこれに同意するだろうね・・・

- 個人的には、優雅に暮らせるように、奥さんには自分と同じくらいの収入を稼いでほしい。

- この調査は男と女両方が回答してるのかな?

Re 48.4%が女性で、55.1%が男性のようだね。

Re 自分の経験だと、ほとんどの女性が家に居たいと思っていて、多くの男性は奥さんに働いてほしいと
思ってるよ。この51%のほとんどが女性だったとしても驚きじゃないね。

- 僕は主夫になりたいよ。でもアメリカ社会やフェミニズムが、男の価値は給料で決まると言ってくる・・・

http://honyakusitem.blogspot.jp/2012/12/516.html

2 : スミロドン(dion軍):2012/12/19(水) 09:38:11.90 ID:kcj1rWsA0
日本もまだまだ女性差別は根強いからな

4 : ジャガランディ(京都府):2012/12/19(水) 09:38:51.93 ID:P3chtvF60
専業主婦なんて日本でも20年くらいしか存在してない状態なのに、
ずっとそんな状態みたいに言われてる

7 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/19(水) 09:39:52.13 ID:QPVpRzJ70
>>2
逆だろ
最近は女性の権利とやらが行き過ぎだよ

11 : オセロット(dion軍):2012/12/19(水) 09:42:26.94 ID:yW81ePVU0
>>2
また女のdionかよ
おまえ頭おかしいんだから黙ってろよ

53 : 猫又(東日本):2012/12/19(水) 10:03:38.79 ID:LmsdU6QR0
>>2
おバカさんがいると聞いて

54 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 10:03:44.97 ID:fP24dT1a0
問題の根源は
女子は20代のうちは「男女の雇用は均等であるべき!」ということで
雇用の椅子は限られているから、若い男子の一部が就職できなくなるのに
30代になると女子が「そろそろ私は主婦に、男は働け」となること。

男子の一部は二十代でキャリアを積めないので安定した収入が得られず
そのぶん女子も結婚にあぶれるものが出てくる。双方共倒れで未婚化が進む。

92 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:25:15.53 ID:DL1PVkZ60
女が外で仕事をする事による弊害

晩婚化で、障害児が増える
晩婚化で、少子化が進む
晩婚化で、結婚する頃に処女が居ない

人件費が分散された事で、男に経済力が無く成る
人件費が分散された事で、専業を望む女まで仕事をしなくては成らなく成る

若い頃から一緒に価値観を共に育てた訳ではないので、直ぐに離婚する



日本崩壊\(^o^)/

93 : サバトラ(空):2012/12/19(水) 10:25:47.22 ID:IJml41sL0
>>54
それだな
でも、今更どうやって解決する?

104 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:29:44.05 ID:DL1PVkZ60
女に余計な教育してる事がそもそもの間違い
五教科とか要らないから女に必要な事を教えてやれ
(料理、裁縫、着付け、掃除、経理、育児etcetc...)

結婚は13歳からでOK にしろ
ロリとかじゃなくて、生物学的に今の状況は異常だ
晩婚化なんかしてたら少子化が進んだ上に障害児が増えるだけだ
平均結婚年齢25歳以上とかやってりゃ、結婚する頃に処女は殆ど残ってる訳がねぇ
そして既に経済力の有る者同士が一緒に成るもんだから
一緒に家庭を作るなんて感覚はなく直ぐに離婚する

意識改革も必要だ
女学校は14歳で卒業
平均結婚年齢16歳
平均初産17歳
20歳で生き遅れ

子供が11歳以上に成ったら、パートOK
(レジや受付嬢や保母さんなど)
子供が15歳以上に成ったら、本格的な仕事もOK
(30歳からのキャリアウーマン)

本物の大和撫子は超博学でとても頼りになるが、余計な知識を詰め
込んだ現代の女は(どんな分野でも)使い物に成らない。


人間だって哺乳類なんだよ

109 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 10:32:40.65 ID:fP24dT1a0
>>93
ひとつの手として30代以上の人間の再雇用、新人としての採用を強化することぐらいかな。
なかなか難しいと思うが。

110 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:33:26.28 ID:DL1PVkZ60
女がしゃしゃり出る様に成ってから、学校教育も可笑しく成った
これは現実だからね
男女共同参画と見事にリンクしてる

ジェンダーフリー問題、体罰禁止問題、障害児のネジ込み問題

全部フェミニのババアが原因
男女平等こそ諸悪の根源

女(感情的な生き物)は黙って男(理性的な生き物)に従ってりゃ良いんだよ

115 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:35:05.39 ID:DL1PVkZ60
問題が起こる→母親に言う→母親ブチ切れる = モンペ
問題が起こる→母親に言う→夫に相談する→子供共々諭される→解決

女は感情の生き物だからね。
理論的に考えられないんだよ。
それなのにPTAなんて作って女(モンペ)に権力与えりゃこう成る

母親に言う→母親ブチ切れる = モンペ

116 : トラ(チベット自治区):2012/12/19(水) 10:37:26.37 ID:vCytL6Di0
うちは嫁は外、俺は家で働いてるんだが、まず保育所が足りん
2年待って待つあいだは託児所で月7万払ってた
まずこの辺から直さないと嫁が外で働くなんて無理だろ
保育所完備の企業が少なすぎるし、育児休暇が充実している企業も少なすぎる
ジジババと一緒に住んで核家族を無くすのももちろんアリだが
空気読んでうちの両親みたいに早死にする老人もいるからな

123 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:41:41.64 ID:mdL95ME10
別に子供がいなければ二人共仕事すればいいと思うけど、子供を想定して妻は家庭って言ってる奴が多いんだろ
乳幼児を他人に預けてまで働く必要はないと俺も思う
小学校とか行き出してからパートとかやるのが一番バランスいいと思うわ

ウチも低収入だが小さい子供放ったらかして母親を働かせるぐらいなら倹約して生きた方がマシ

124 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:42:12.79 ID:DL1PVkZ60
>>116
女が子育て放棄してる事を保育所の問題にすり替えるなよ
昔の様に女が子育てすりゃ保育所は要らない

127 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:45:19.06 ID:mdL95ME10
>>124
あほか
働いてないと保育所なんて入れるかよ
いつも満杯で足りてないからパートぐらいでは入れてくれない
育児放棄と保育所の需要は全く別問題だよ
たわけが

129 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 10:48:34.05 ID:DL1PVkZ60
>>127
>働いてないと保育所なんて入れるかよ
=育児放棄してないと保育所なんて入れるかよ

乳飲み子居るのに働く=育児放棄

130 : ボブキャット(福岡県):2012/12/19(水) 10:48:51.07 ID:oLSxTzy00
>>2
どこに女性差別があるんだ?
むしろ優遇されすぎて問題な気がするんだが
詳しく教えてくれ

135 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 10:49:49.45 ID:WWCiPtDm0
>>115みたいな童貞が夫婦を語るなよw

子供は病気しながら大きくなるもんだし、いざとなったら保育園は知らん顔だ。
その時は、夫婦どちらかが休まなきゃならない。
結局、どっちかが子供中心にならざるを得ないとなると、必然的に女だろうな。
それを専業主婦にするか、金でシッターを雇ったりしながらも女も仕事を続けるか、
それらは考え方だろうけど、まあ働きながら子供を育てるのは男にとっても大変だよ。

140 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:51:51.10 ID:mdL95ME10
>>129
そういうのは夫婦で決めるんであって、女が育児放棄して働くとかそういう発想はおかしいぜ

俺は>>123で言ったように乳幼児を他人に預けて母親が働くのは反対だけどな

186 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/19(水) 11:15:08.56 ID:c0e2k0N50
男は仕事女は家庭とは言わないが
夫婦のどちらかが仕事してもう一方が家庭を守るってのが
子供のことを考えた場合はベストだろ

191 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 11:18:54.65 ID:N+WyeBo10
女性が働かなければやっていけない国なんて先進国ではないだろ

196 : ライオン(チベット自治区):2012/12/19(水) 11:25:00.59 ID:BMwLg/5j0
>>191
女が一人前に働きたがってるのに働かせないで
家にいて子守だの女中だのやってろという国なんて先進国ではないだろ

210 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 11:38:54.88 ID:N+WyeBo10
>>196
>家にいて子守だの女中だのやってろ
女中て言い方はどうかと思うけどね
それだけやっていれば済むのならそれでいいのでは
なんでわざわざ働きたがるのかね

215 : ライオン(チベット自治区):2012/12/19(水) 11:43:43.52 ID:BMwLg/5j0
>>210
結婚して女中子守売春婦やるんなら女に教育は必要ないということだ
バカの方が扱いやすくていいし
イスラム国と同じだな
ま、日本はその程度の国だ

221 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 11:50:41.54 ID:GLNicBNMP
>>7
>>11
>>53
>>130
就活してたら分かるだろ
女ってだけで難易度は俄然上がる
専用車両とかそういうアレじゃねーぞ

225 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 11:54:50.80 ID:AJhzJszj0
>>221
女は一般職需要があるからむしろ難易度下がるだろ
既卒でも契約社員で事務職になれるし、経理スキルを積む機会もある
公務員試験では露骨に優遇される

対して男は文系大卒だと営業職や小売外食店長、SEくらいにしかなれん
既卒だと営業はほぼ飛び込み営業だし公務員試験も虐殺対象で受からん

20代に限っては年収と失業率が男女逆転してるデータがあったはず

247 : 黒トラ(禿):2012/12/19(水) 12:22:07.83 ID:xl4X5W740
要は妻が働かないのはリッチ層でみんな憧れてるから外人も理解できるってことだろ
キチガイとか言ってないな

250 : アフリカゴールデンキャット(青森県):2012/12/19(水) 12:25:29.64 ID:UM2GlCAe0
>>247
その通りだけど、重要なことを忘れてるよな
大事なかわいい息子を奪われた母親の壮絶な嫉妬に24時間晒される生活だということを

262 : スナドリネコ(埼玉県):2012/12/19(水) 12:45:28.43 ID:2AuZSiMx0
そもそも残業はたっぷりあるのに
失業者は仕事が無いってのがおかしいよな・・・

265 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 12:49:49.11 ID:GLNicBNMP
>>262
たっぷり残業のある人の仕事を、失業者の皆さんがサラサラこなせるなら問題ないんだけどな

278 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/19(水) 13:03:53.10 ID:LvqzDQ/iO
共働きで一歳の子どもがいるが、この季節保育園でいろいろもらってずっと体調不良が続いてる。嫁と交互で休んだりするけど、こういうとき主婦は羨ましい。

279 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/19(水) 13:05:25.38 ID:uw9sKZt90
>>278
祖父母は頼れないの?

293 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/19(水) 13:33:46.44 ID:ilmWnkhq0
専業主婦が多い国と
共働きが多い国とで
どっちの離婚率が高いが出して欲しいな

297 : シンガプーラ(空):2012/12/19(水) 13:47:03.07 ID:/Dp1b9ut0
>>293
離婚率は専業主婦か兼業主婦かよりも、恋愛結婚かお見合い結婚かの方が影響度大
ちなみに、恋愛結婚の方がお見合い結婚よりも4倍離婚率が高い

308 : ユキヒョウ(空):2012/12/19(水) 14:28:03.70 ID:ovZ/FXZE0
>>92
結婚するのに処女がいないのは大問題だな
知らない男に食われた中古と結婚して一生養うなんて、どんな罰ゲームだよ

341 : アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 15:33:37.55 ID:kiNV+1dlO
同じ仕事をしていたのに、結婚して主婦になったとたん
お前は楽でいいなとか、言うようになった
子ども欲しいけど、復帰して夫を黙らせたい
共働きでも夫は家事などしないだろうがな

世の主婦の苛立ちが解る今日この頃

343 : ジャガランディ(catv?):2012/12/19(水) 15:49:27.00 ID:7jHklLUI0
>>341
なんで専業になったのかわからん
実際楽なんだししゃぁない

ただ家事ごときができない男も終わってるのはわかるけど

347 : アメリカンワイヤーヘア(内モンゴル自治区):2012/12/19(水) 16:07:25.14 ID:kiNV+1dlO
>>343
遠距離だったので辞めざるを得なかった
仕事してた時は自身が主婦を軽蔑すらしていたのに
成果の無い仕事、評価されない仕事を繰り返すというのは辛いもんだな
その上、お前のほうが楽とか言われたらもうね
楽なら労って貰えないのかい

男はどういう主婦なら満足なんだろ

354 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/12/19(水) 16:28:39.81 ID:eEdq5plL0
男が働いて女が家を守るってのは良さそうなんだけどダメなの?
一昔前みたいに女は家にいて、男は60歳まで働くって方式なら
雇用は安定しそうだし出生率も上がりそうなんだけど
てか実際そうやって日本は成長してきたんじゃないの?

374 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 17:36:21.70 ID:DL1PVkZ60
主婦業か楽だと思ってる奴ってかなり居るんだな
馬鹿にも程が有るだろ

家事は手を抜けばとても楽だ
だが真面目にやろうとした場合は超大変だ
特に子供の世話しながらと成ると拷問に近い
しかも休みが無い
機械化されたとはいえかなりの重労働だよ

俺は真面目に専業主婦をしている大和撫子には敬意を持って接する
子供を産む努力もしないで仕事と言う免罪符を傘に遊びまわってるビッチは軽蔑してる

375 : マンチカン(禿):2012/12/19(水) 17:44:43.34 ID:sLp2qhT80
>>374
そうだその通りだ!主夫をやってるが、かなり拷問だ!
毎日遊びまくりだった俺が家事と育児だ!
外で働いた方が全然自由だ!

379 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 17:52:36.72 ID:b9Q0ab4t0
「家事は真面目にやると重労働」
まぁよく聞く文句だが、真面目にやるってどういうことなんだろう。

家事ってのは日常生活を送る上で発生するもので、問題なく生活できているなら
それが必要十分な家事だろう。
手を抜いても支障がなければ、それが適当といえるんじゃないか。

それ以上にやろうとするなら、それはオーバークオリティであって
必要のない作業じゃないだろうか。

不必要なサービスを勝手に行ってその分を請求するような行動は
押し売りみたいなもんじゃね。

382 : スミロドン(香川県):2012/12/19(水) 18:03:54.84 ID:VTJJ1/850
>379
コンビニ弁当でも日常生活を問題なく送れるが、スーパーのお惣菜の方がいいだろう?
スーパーのお惣菜より、自分で出汁からとった飯のほうがいいだろう?
手を抜いても支障はないが、より良いことをするのがオーバークオリティとは思わんぞ。
仕事から帰ってきたパートナーに出汁からとった味噌汁で出迎えることは押し売りか?

三つ子の魂百までというが、生まれてすぐに保育園に預けっぱなしで、一番子供に関係するのは
保育士、人格形成も保育士。
自分が残したいのはDNAだけなのか?
自分の子供を残すということは、自分のDNAを残すということだけではなくて、自分の人格も
未来に残すということではないのか?

385 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 18:12:43.57 ID:b9Q0ab4t0
>>382
重労働という文句を言わずに、支障なくできてたら
それは押し売りじゃないよ。余裕をもってできているということでしょ?
なら、重労働だという不満など、そもそも出るはずがない。

家事っていうのは生活の一部なんだから、自分ができる範囲で、
家族が不満に思わない範囲ですれば、それでいい。

クオリティを上げるために不満を垂れ流すよりも、不満を持たないようにするほうが良い。

386 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 18:18:04.56 ID:DL1PVkZ60
>>385
生活の為に仕事をしている筈の社畜が、生活を犠牲にして働いて居るのと同じで滑稽だと言いたいのかな?

うちの妻(だけかもしれないが)は家事を大変だとは言わない
だけど傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ
本物はそれを自然に出来るんだよ。

388 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 18:21:40.64 ID:b9Q0ab4t0
>>386
「傍から見て楽そうだと言うのは間違いだ」、ね。
それってなんにでもいえることじゃないのかな。

ならば、見方によってはなんでも重労働ということができるし、
ことさら家事について強調する意味もないんじゃないかな。

他人がどう思うかじゃなく、家事をしている本人がどう思うかについて話してるわけだよ。
本人が、自分の家事を重労働だと思っているなら、重労働と思わない範囲まで
手を抜くといい、そういう話。

397 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/19(水) 18:35:02.84 ID:DL1PVkZ60
>>388
そうやって専業主婦を貶めて、女を社会に送り出そうって魂胆なのはよく分かる
で、これ以上少子高齢化が進み障害児が増えたらどうするんだね?

>>92>>104>>110>>115 ←読め

410 : サーバル(愛知県):2012/12/19(水) 19:09:39.91 ID:MocdSW4k0
ニュー速的には専業主婦は叩く対象なんでしょ?

425 : スミロドン(香川県):2012/12/19(水) 20:41:00.37 ID:VTJJ1/850
歴史的に考えると、男は狩りをして、女は子を産み育ててたわな
そこに本質的な性差があるんじゃないか?

434 : マンクス(チベット自治区):2012/12/19(水) 20:58:29.91 ID:+VD7fr2P0
>>425
本質的な性差なんてないんだよ。
その役割分担もあるコミュニティーで作られた文化的なものにしか過ぎない。
人間の場合、どういう生活をするかはその文化がどういった価値観を持っているか
ということに左右される。
それに原始的な人間生活を、今に当てはめるのはまったく妥当じゃない。
もしチンパンジーのような猿が人間の祖先だったとして、
その行動(例えば、子殺し、同意なしに性○)を「それが人間の本質だから」
と現代の人間に当てはめることはできない。


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ニュース【話題】 生活保護受給、出会い系援交・・・シングルマザーの過酷な現実

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/30(金) 08:42:14.78 ID:???0
厚生労働省の調査によれば、母と子だけで暮らす、いわゆる「シングルマザー」は、全国に123万8千人もいるという(’11年度調べ)。
離婚に際し、母親が子供を引き取るケースが圧倒的に多いからだ。今回は2人のシングルマザーに、彼女たちの過酷な現実を語ってもらった。

原田明子さん(50)は、年齢よりも若く見える華やかな容姿だが、シングルマザー歴12年になる。
元夫からの慰謝料や養育費もなく、それどころか、夫の負債までを背負い込む道を彼女は選んだ。

「夫は仕事を辞めて、ギャンブルにのめり込んでいたんです。私を連帯保証人にして、1千万円近いおカネを借りていました。
返済中は、死ぬんじゃないかというくらい仕事をしました。実際、遺書も書きましたし」

ギリギリの状態での生活が数年続いた。そのため、華やかな容貌にもかかわらず、自身の恋のチャンスを逃しつづけることに。
年下の恋人ができたのは、やっと数年前のことだった。しかし「長年”して”なかったので、もうできなくなっていて……。
結局、別れてしまいました」というから、せつない。

もう一人のシングルマザーは、離婚以来、持病の肝臓病を申告して、生活保護を受給しつづけている小中美穂さん(38)。
取材中もたばこを手放さない、ヘビースモーカーだ。

「月額18万円、受給しています。生活はカツカツ。娘は17歳になりますが、高校へ行っていません。
居酒屋で知り合った男性と数年間、半同棲状態になったこともあるけれど、ばれると不正受給になるので、入籍はしませんでした」

自ら働こうという意欲を感じさせない美穂さん。彼女は、出会い系サイトで数回”援助交際”したことがある、と明かしてくれた。

「普通に働くと、保護が減額されるし……。娘は、シングル家庭の偏見もあって、グレちゃって、私に寄りつかなくなりました。
そんな寂しさや、『誰かがこの状況から救ってくれるかも』っていう期待もありました」
http://jisin.jp/serial/社会スポーツ/今週の町ネタ/5686

20 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:48:01.06 ID:s9ctQ1SK0
月額18万円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の給料よりたけえええええええええええええええええ

48 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:59:40.02 ID:+G/SI/wx0
子供は夫が引きとれるように出来ないの?

164 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:57:30.84 ID:JwyKhZbl0
息子が赤ん坊の時に離婚して、以来男っ気なしで仕事と育児を独りでやってきたけど
シングルマザーの過酷な現実って言っても、特殊な例だねぇ>>1
生活は勿論楽じゃなかったけど、自分で選択したことだから
嘆いても仕方ないし
今じゃ息子が家計を支えてくれてるし、頑張った甲斐があった
もうじき孫が生まれるとろこまできたわ、我が家も

178 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:03:17.85 ID:gzK98vA5I
生活保護を受けてる子持ちシングルママを3人知ってるが、
やっぱり普通じゃないんだよね。
1人は鬱病らしいが、髪は金髪でバリバリのモンペ。
1人は韓国の帰化人で東方神起狂い。他府県までライブ行ってる。
1人は水商売で朝も起きれなくて中学生の娘にはお弁当の替わりに
かまぼこを一個持たせている。全部、本当。
一生懸命頑張ってるシングルママもいると思うけど…

207 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:32:30.78 ID:v210zHb/0
子供は仕事している方に、この場合は旦那に引き取らせろよ。
なんで母親に引き取らせるのか。いままで仕事したことないから即生活保護が大半だろうし。
母親一人ならパートなどで自活できるだろ。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:44:38.81 ID:HOTb6pO+O
>>207

離婚調停では、児童の場合、母親が親権とるのが普通
15歳過ぎると選択を裁判所から聞かれるんだよ
児童保護から人権団体は母親の育児を優先にしてるから

父親は、児童の子育て出来ないと言う考えと判例
まぁ規則みたいなもんだ

児童保護や人権団体自体も責任がある

うちは子供たちの祖父母が
自分の後見として協力してくれた
それが親権奪取の許可になったんだよ

今じゃまるで田舎の大家族
子供はなんかあると親に話しずらい相談を祖父母んとこに行って相談してる(笑)

236 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:48:47.31 ID:8F4LvLfJ0
男女平等なくせに
母親が親権取るのが普通とかおかしいですね。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:58:09.42 ID:p5hv/NRh0
離婚の際、公正証書を作成しようがすまいが、会社辞めて携帯解約してトンズラしたら
追いかけられない。
育費を払っていない父親に対して母親からの申請があれば
行政が父親を追いかけて払わせて欲しい。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:59:51.80 ID:+DTym+lw0
>>255
自分でそう言う男と結婚したのだろ?

269 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:04:42.77 ID:p5hv/NRh0
>>260
結婚して8年は幸せだったのに会社のお金を横領。
身内が代位弁済して本人行方不明。
どう見抜けばいいのさ?

293 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:14:09.35 ID:+DTym+lw0
>>269
会社の金を横領するような人間は、昔からそんな感じの人間だよ。
気がつかなかったあんたがアホ。

今日まで良い人間で、明日から悪い人間でしかも横領するとかあるかよ。
元々そう言う人間。

あと、本人行方不明なら、強制的に養育費払わせられるわけないじゃん。

318 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:22:14.64 ID:OLn+EkNK0
NHKのシングルマザードラマで
「2枚のハンバーグを三つに分けて食べたことがありますか?」ってやってたけど
ないわ
ハンバーグって買ったことないもの
3人分なら、食材を買って手作りしたほうが安上がりだけど、家事能力や経済観念のない人の方が
シングルマザーになりやすいんだよねえ

322 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:25:47.45 ID:HOTb6pO+O
>>318

作らんと
子供が、料理作れ無くなる

326 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:28:52.80 ID:NvYqg0xT0
>>322
しかしハンバーグって自分で作るより買った方が安くないか?
鮮度のいいひき肉はそのままひき肉として売りに出されるが、
鮮度が悪くなると惣菜として加工されて売りに出されるじゃん

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:34:02.34 ID:VMyTuZ7yO
シングルマザーだけど、仕事は3つしてる
未婚だから寡婦控除つかなくてバツイチより生活キツい
もう追い込まれて援交考えてるよ
援交やってる女を軽蔑してたけど、やらざるを得ない時もある

474 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:56.97 ID:PUrBEv3l0
たった18万円じゃ少ないと思うよ・・・。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:56:03.41 ID:gxsagclN0
生活保護の18万は働いて18万と全然違うからなー。
あと生活保護で子供育てるのは原則禁止にしろよ。
何もしないで寝てても生活出来て当たり前の環境じゃ勤勉な大人になるわけない。

476 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:58:53.79 ID:xXH387RV0
>>474
その他に特典もあるし
余裕で生きてけると思うよ

479 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:04:12.23 ID:PUrBEv3l0
>>476
友達と遊んだりできないじゃん。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:07:53.21 ID:xXH387RV0
>>479
そんなら遊ばなければいいと思うよw

483 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:10:11.53 ID:ORLDeC8Z0
>>475
生活保護世帯の子供は施設行きでいいと思うわ、
生活保護抜けだしたら返すということで。

こういうこと書くと可哀想とか言い出すバカがいるがそういう問題じゃねーわ。
子供をネタに生活保護増額とかやってるんだからそっちほうがよっぽどマズイ。
そんな家庭でまともな子供が育つわけがない。
親がクズならいっそのこと引き離すことも悪くない。

487 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:00.01 ID:Re24rg/EO
私もシングルマザー。生活保護なんて恥ずかしくて絶対受けたくない。
亡くなった主人に申し訳ない。ひたすら働いて子を成人させます。
まじめにやってる母子家庭がとばっちり食うようなことやらないで欲しい

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:59.93 ID:dRJwrqNw0
>「夫は仕事を辞めて、ギャンブルにのめり込んでいたんです。私を連帯保証人にして、1千万円近いおカネを借りていました。
>返済中は、死ぬんじゃないかというくらい仕事をしました。実際、遺書も書きましたし」

パッと見、ああこれは可哀想と思うんだけど、よく考えると一千万の借金って条件必要だよね。
全く知らなかったってのは無理ある気がするけど。

491 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:16:04.20 ID:bhbmqwrW0
>>489
家を担保にしたとかかな?
自己破産すればいいんじゃないの?

573 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:16:33.30 ID:DYxv44+S0
>>236
確かにそうですよね 
よほどの虐待がない限り親権は母親だからね 
全然平等じゃないよ 
最近の母親はその事を熟知しているからやりたい放題で 
家庭を壊すような事を平気でするらしいんだよね 
一昔前の母親なら分かるが今の女はだめだよ、離婚して直ぐに男作って 
その彼氏に子供を虐待されたりすることも少なくないし 
子供の為にも親権は経済力のある父親の方を優先すべき 
 

576 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:22:38.56 ID:e3DFa0lzO
結婚

出産

離婚

生活保護

生活苦しい

援交


こんなクズいるのかよwww

601 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:54:16.59 ID:uEcahntp0
>>1
月額18万円は「生活保護からもらえるお金」ね。
この世帯はほかに、児童扶養手当41,000円あまりをもらっているはずだから
本来の最低生活費は23万近いはず。
中学生まではさらに児童手当月額1万円ももらえる。
もちろん医療費全額無料で。

632 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:57:03.60 ID:O7AgHXyj0
俺なんざ正社員で月~金12時間勤務していて25万。
手取りで19万になるんだぜ?

生保で月額18万もらえるなんて、すごいじゃないか。

662 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 04:26:41.45 ID:IOE3AMS/0
持病の肝臓病があるんだろう?
それなら生活保護で堂々としていていいんじゃなかろうか

695 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:14:46.07 ID:0xVLJ0sX0
犯罪に走って捕まっても自己責任じゃないかな
生活保護のない時代に犯罪が多かったか?というどどうだろう。
国家財政が足りないのだから廃止も仕方ないんじゃないかなー
死にたくなきゃ必死で働くだろうし、働けなきゃ身内が助けてくれるだろうよ。
誰も助ける人がいないなんてことはない。思い切ってすべての社会保障を切って
みてごらんよ。社会や経済がよみがえるから。諸悪の根源は社会保障。

702 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:29:53.42 ID:iQysOxLKO
>>695病気しないように気をつけなさいよ。自己負担100%で入院して払えますか。

703 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:30:26.59 ID:Km0NeoCB0
>取材中もたばこを手放さない、ヘビースモーカーだ。

しょっちゅう家に金借りに来るナマポも
1日2箱も吸ってやがる
おまけに猫の餌が四万くらいかかるから金が無いんだとよ
死んだら寝覚めが悪いから貸してやるが
市役所にチクってやりたくなるわ

715 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:46:19.86 ID:8jG2oiGV0
ちゃんとしつけられてなく、ちゃんと勉強しない子供ばかりの国になって行く。

724 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:53:43.04 ID:4w+xnAk90
>月額18万円、受給しています。生活はカツカツ。

社歴7年、手取り16万でバイク2台維持して生活に満足している俺に謝れ!

733 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:02:26.25 ID:XWzYnd5V0
>>724
あんたどうせ自宅有だろ
18万は家賃込みだよ

741 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:08:14.05 ID:4w+xnAk90
>>733

ナマポは住宅手当出るし市営住宅とか優先的に入居できるじゃん。
甘えんなカス!

844 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:20:21.28 ID:GLSag9+oO
>>1
アレレ~!?女性の社会的地位がどうのとか言ってるバカのコメントないの?
中年男はたくさん自殺してるのに、女はババアになってもマ○コで稼げる事実は認めないの?

884 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:12:16.14 ID:l1yj481T0
児童扶養手当は収入だから最低生活費の計算で出した数字から
引かれてるってよ。
メンヘラナマポでふらふら遊びまわってるのがいるのは事実だろうけど
こんな検索すればわかる程度の情報にウソの情報を書き込む奴って
ワープアのガス抜きにナマポ叩きにもってって
ほんとに大事なことから目をそらさせたい意図でもあるのかと思うわ

885 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:17:55.17 ID:mVyqNgJo0
>>884
だから、最低生活費から収入=諸手当を引いたあとの生活保護支給額が、18万円、29万円、28万円なんだよ。
なんで最低生活費から引くかというと、その分別に収入があるから。
つまり、その世帯に毎月入るお金=生活保護費+諸手当=なんだよ。
それを、生活保護費のみ書いてそれしかもらってないように書くマスゴミはおかしいって言ってんの。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:28:32.65 ID:l1yj481T0
>>885
だってこの佐賀の記事自体
コピペの段階で改変してるし
2009年のコピペは26万台とかだったぞw
そもそもこの佐賀おばちゃんの住む町の生活保護費の
基準額を知らんけど、基準額以上はもらうはずないし
基準額から児童手当とか障害年金とか養育費とかは全部ひくはず

最低生活費の基準下げることばっかりより
ワープア、働いてる人の収入をあげる・生活レベルをあげる・
ほうに力そそいでほしいわ
人間の最低生活費を下げたらみんながいざというとき苦しむだけだろ

890 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 11:24:01.61 ID:l1yj481T0
佐賀の元の記事をみたけど 小樽市は2級地ー1
母 子3人で
食費・被服費などの生活扶助1類費が 13万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が 5万200円
母子加算 2万4230円
教育扶助 1万9360円
住宅扶助 3万7千円
で合計27万にならんくらい

不正受給の人は叩くべきだが
数字自体をだんだん改変して
盛っていくのはどうかと思う
26万台だって十分もらいすぎだろうけどね

891 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 11:44:49.23 ID:ng0PHeNC0
>>890 一級地の人は、寿司の人だったね。佐賀さんは2級地。これは間違ってた。訂正する。けど
生活費1類13万55030円 は、児童扶養手当と児童手当を引いた額だよ。
なぜ生活保護費から引くかというと、生活保護とは別にもらえるから。
つまり、この佐賀さんは、26万だか29万だかの生活保護費の他に
児童扶養手当と児童手当あわせて月額8万以上を別にもらっているんだよ。
(もらうタイミングは4ヶ月分まとめてだが。)
それをわかっていて書かないマスゴミはどうなんだってことだよ。
つうか、あなただってわかっているんだろ?

893 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 12:07:48.81 ID:l1yj481T0
>>891
いやちがうとおもうよ
生活扶助費1類は、2級地の年齢別の支給額
みて足しても
母   20-40歳   36,650
長男 12-19歳   38,290
次男  6-11 歳    31,000
次女  6-11 歳  31,000

細かい数字の変動は毎年あるかもしれないけど
何もひかなくて単純に足しただけで136940円だよ

毎年金額はちょこちょこ変わるんだろうけど
児童扶養手当とか関係なく年齢で支給額は決まってるようだから

902 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 14:26:17.29 ID:sZf3vs170
>>890
もう少し補足すると、児童養育加算というのもつくよ。3人小学生としたら45,000円な

941 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:43:25.45 ID:HfCXmk610
頑張ってるシングルマザーの女性輝いてる、みたいな風潮が気に入らない。
夫が病気か事故死のケース以外は人間失格だから。

947 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:01:58.79 ID:OiB1/rR+P
シングルマザー全体が悪みたいなレス大杉
幼なじみは離婚してシングルマザーたが、正社員で働きながらしっかり子供育ててる
離婚した元旦那さんも養育費15万毎月遅れる事なく10年支払っている
子供は両親とも大好きで、グレる事なく真っ直ぐに育ってる
>>1みたいなシングルマザーは一部だけだろ

965 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:59:12.72 ID:EzK7Gy130
これ読んでるとマジで腹立ってくる

★月27万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え

「残念、悔しい…」
「吉牛は特盛じゃないと…」
「子供のおやつにうまい棒だけではかわいそう…」
「弱者は一生差別されるのか」
「たまには発泡酒じゃないビールも…」
「国はふざけすぎとしか思えない」
「掃除はルンバにまかせたい」
「サンバでルンバ」
「これだけじゃ足りない」
「運動会にはビデオカメラがないと子供がイジメに…」
「子供にガリガリ君を食べさせてあげたい」
「人間らしく生きたい」
「回転寿司に最低でも週3回は行きたい」
「この金額では生活は難しい」
「最近のパチ○コは出なくなった」
「ハーゲンダッツ以外はアイスではない」
「おかずはいつも1品だけ」
「笑っていいとも打ち切りはつらい…」
https://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
  ↑
この体型で「おかずは1品」はないだろw

976 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:56:39.77 ID:pTkYwrOi0
某出会い系で人妻専門掲示板があるが
ナマポやシンママばかりで結構簡単だからなぁ。
ホテル代だけでとか5000円とかただみたいなもんでやれてる。貪欲たからおもしれえ。


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ニュース【社会】関西電力「標準家庭で月599円、8.8%の値上げ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 17:06:27.84 ID:???0
標準家庭で月599円の値上げ=関電
時事通信 11月26日(月)17時1分配信

 関西電力は26日、標準家庭で月額599円、8.8%の値上げになると発表した。

最終更新:11月26日(月)17時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000092-jij-bus_all

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.72 ID:m8fn6sjz0
ボーナスは維持します。

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:44.24 ID:WCf5nzFF0
>>14-15
正直、カットする必要があるのかは疑問が。

なぜカットする必要があるの?

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:21.78 ID:GA9WpPlZ0
>>26
火力発電に頼ることで、運転コストが高騰する=電気料金の値上げ。
世間はどうか知らないが、原発をとめることは関西電力が勝手に決めた事。
すなわち手前味噌でコストを上げて料金の値上げをするわけです。

サービス業の前提として、より良い値段でより広く恒久的に提供できるもの。
企業努力なくしてというのがボーナスカッターの持論なんだろう。

って言わなきゃいけない?

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:41.28 ID:11UzlCHR0
 
東京都は、東電から電力を調達していない。
民間発電企業からの調達だ。

で、民間発電企業は 原発 を持ってないわけだが、それでも東電より安い。
また、燃料費がかさむと言うなら、民間発電企業だって同じはずだよな?

民間発電企業は、値上げしたのかな?

なんか、民間発電企業と電力会社を比較すると、「努力不十分」が
いーっぱい出てくるんじゃね?

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:51.63 ID:WCf5nzFF0
>>37
下段は理解できるけど、上段の「勝手に」っていうのがひっかかるなぁ。

それは都合のいい理屈にしか見えない。

>>38
多分、電力会社の努力は足りてない部分は多くあるとは思うが、
民間と比べて云々は小泉時代のようなイメージがあるから
一概にそう比べるのはいかがなものかなぁと思う。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:48.40 ID:GA9WpPlZ0
>>45
原子力を止めると目ないにしても、電気会社の運営コストが高騰している。
その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
これは企業として当然だと思う。

ただその背景に、消費者層に果たして適正な価格設定と言えるのか。
押し売りになっていないか、満足度はあるのかこれらの施行ロジックが無視されている背景がある。

それがボーナスとか人員削減とか、配置転換など仕入れや、支出の見直しなど。
この上に上げたことをやりましたって報告ないよね。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.06 ID:WCf5nzFF0
>>50
どっちが先って話でもないかと思うんだが。

特にこういった企業に関しては。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:39:33.95 ID:9eB/u5Z50
>>50
>その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
>これは企業として当然だと思う。

当然じゃないだろ。自由経済なら、その真偽や妥当性が市場で精査される。
独占の電力会社に、そのメカニズムが働かない。
おまけに、電力会社の嘘つき体質は公知のもの。これじゃダメだ。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:42:12.63 ID:LxFfMuHK0
>>64
べつにきみが会社つくればいいじゃん
既存電力会社はほんとは電気料金をいまの10分の1にできるのに暴利をむさぼっているんだー1!!!

ふーん、だったらきみが電力会社作ってその10分の1の料金で提供すれば・・
一般家庭は大助かり、きみも大儲け、悪の既存電力会社は潰れる
きみは日本を救うヒーローになる

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:43:04.39 ID:11UzlCHR0
 
電気料金値上げは、最安値を叩き出してる民間発電企業を中心に考えるべき。

東電管内の大口需要家が、「東電より、ずっと安い!」と
一斉に民間発電企業に群がったから、既に新規契約が出来なくなった。

原発が無いのに、(過酷事故前の)東電よりずっと安い。

まず、この料金の差について納得できる説明をしてから、
電気料金値上げの話をしてもいいんじゃないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:17.81 ID:GA9WpPlZ0
>>61
右に倣えなので、どっちが後でも先でも同じ結果しか生まない。
それが民間の名を挺した偽り株式会社の独立行政法人電力会社なのだ。

>>64
前レス参照。

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:59.59 ID:9eB/u5Z50
>>72
それは問題のすり替え。
関電と電力会社の独占(or寡占)のことを言っている。
オレが起業するか否かは別のこと。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:47:10.01 ID:WCf5nzFF0
>>73
安定供給は確保されるの?

>>74
だから?としか言いようがないね。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:03.12 ID:WCf5nzFF0
>>76
そもそもの文章がおかしいんだから勘違いされても仕方ないかと。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:45.24 ID:GA9WpPlZ0
>>78
だから?ですか、その思考停止状態が今の電力会社に跋扈しているともいえるね。
電力という特殊性を除けばサービス業だ。
価格や市場競争が無い分独占的な事業展開ができる分、そういった思考に陥るのだろうね。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:06.12 ID:9eB/u5Z50
>>80
そもそもの文章のどこがおかしくて、オマエが何を勘違いしたのか?
アホの舌足らずか?

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:59.52 ID:WCf5nzFF0
>>84
いや、思考停止じゃなくて、
だから何なのと。話が噛み合ってない。

給与カットの必要性があるっていうなら、「だから給与カット必要」でもいいのに。
「それが~なのだ」って主張だけ聞かされても。
言葉のキャッチボールじゃなくて主張したいだけなら他所でやって。

>>87
そもそも>>64の文章がおかしいのは、
企業の行為と、企業の性質をごっちゃにしているから。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:26.92 ID:GA9WpPlZ0
>>94
じゃぁ、振出しに戻って。
電気料金は=原価+儲け
今回の場合は、火力発電シフトでの燃料費率アップが主題だけど
元々これまでの電気料金には燃料調整費制度っていって毎月の電気料金に
石油原価高騰した場合の対策費用を徴収している。
つまり電力会社はちょっとした燃料費高騰に対しても対応しないといけない理由がある。

更にいえば、電気料金は総括原価方式という方法で決められている。
発電や送電など電力販売まですべてのコストを丸々乗っけてそれに利益を乗っける方式。
これは電力事業法で定められていて利益率も法律で守られている。ここ重要。利益率が決められている。

これは発生した原価に対して固定利益率で核を決定しているからコストがかかればかかるほど
事業収益がグングン伸びる方式。

電力会社からの申請で価格決定と電力会社が悪いように書いているが
元を正せば法律にのっとった価格算出がされている。

これが電力会社が発足してから今日まで続いてきた方法。

だったらどうすればよいかわかるだろ?

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.64 ID:WCf5nzFF0
>>102
給与カットでもして値段を下げろと?



一応降り出しは給与カットの必要性だからね。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:13:58.75 ID:GA9WpPlZ0
>>104

給与カットされたら値段が下がるんだよ。
給与カットして値段も下げるんじゃないよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:23.62 ID:WCf5nzFF0
>>106
言い方悪かったね。

給与カットをすることで値段を下げろということ?ってこと。

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:36.02 ID:GA9WpPlZ0
>>108
違う違う。給与が下がれば価格が自然と下がるんだよ。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:26:47.26 ID:WCf5nzFF0
>>110
えーと、でも給与を下げなければ価格は下がらないんでしょ?

で、皆は(話の発端となった>>14-15
価格を上げる前に給与を下げることで企業努力しろと言っている。

となると、給与を下げて価格を下げろって主張しているのと同じじゃないの?

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:42.49 ID:GA9WpPlZ0
>>117
違うよ、給与下げるだけで電気料金が据え置きできるわけないだろ。
電気料金の場合コスト(給与や発電・送電・メーター計るばばあの給与含む事業運転資金)コストに決まった利益率で算出される。

電気料金は燃料費に左右されるのは当然だけど、過去5年で電気料金は値下げすれど
平均年収は横ばいで維持している。企業努力のたまものかは別だけど。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:38:57.98 ID:WCf5nzFF0
>>129
えーと、なら皆が「給与を下げろ」って言ってるのは見当違いなのでは?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:46.99 ID:vhjnqeEW0
災害等のトラブルで休日関係なく収集される可能性がある職種は
その分給料が一般よりも割高になってる印象だけど
電力会社もそうなんじゃないの?
そもそも役員報酬の削減ならともかく一般社員の給料を半分にしたら
会社として機能しなくなりそうな位退職者が出そうなきがするんだけど

205 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:11:02.86 ID:LJQhRj850
>>201
そのときに手当出せばいいだけだろ?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:04.27 ID:1Qas8ZFB0
効率も悪い発電所が、現在はピーク時の夏だけではなく、

秋も冬も稼働し続けているのだ。

これがさまざまな「歪み」を生んでいる。

「燃料費も嵩みます。当発電所の燃料消費量は1~4号機まで合計すると、

1時間当たり482,000リットルにも及びます」

仮に自動車を使い、高速道路を1時間で80km走ったとしよう。
燃費は1リットル当たり20kmとする。

この自動車は1時間で4リットルの燃料を消費する計算になる。

これを海南発電所の発電機をフル稼働させた場合に当てはめて計算すると、
1時間当たりで

自動車120,500台分もの燃料が必要になる。

これが、電気料金の値上げに直結してくる。

http://blogos.com/article/50840/

227 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:41.77 ID:CB64iTod0
>>223
ジャンボジェットも普通に20万リットルくらい給油できますが、モノはいいようってことですね。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:56.39 ID:Ne5HyqaF0
関電サイトのシミュレーションで試算したら、うち年間で約24,000円の値上げなんだけど・・・
夏場は月4000円。

つか、月599円の値上げだと、月の使用量303kWh ・・・ってワンルームかよ!
関電潰れろ!

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:22:55.15 ID:+2sbCzwD0
さーて考えよう
中電は原発なしでもアノ料金
関電は599円の値上げ
なんででしょうなー
どちらも原発ゼロっすよ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:27:40.41 ID:V1tyAvn/0
原発が爆発してもいないのに、東電並みに電気料金値上げするのはおかしい

593 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:32:43.12 ID:umVWfXUa0
>>589
原発が爆発してもいないのに、強制停止させられてるからね

597 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:36:07.80 ID:V1tyAvn/0
>>593
原発が爆発してから止めても遅いからね
てか爆発してからじゃ止めた事にはならないしw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:57.12 ID:m38KbyRv0
>>597
じゃあどうすりゃいいんだよw
事故起こしてないんだから値上げはするな でも事故起こすかもしれないから動かすな

自分が同じようなこと言われたら文句たれるくせに

605 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:45.82 ID:V1tyAvn/0
>>600
他の人が言ってるように給料下げたり、人員削減したり、いろいろ方法はあるだろ

608 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:48.65 ID:NB7PTTNB0
>>605
人件費削減が直接の解決策になるわけないだろ
あれは消費者への「配慮」だ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:54.97 ID:+2sbCzwD0
>>600
中電を見習えってことだろ
原発が稼働していた頃に原発依存の高い電力会社並の電気料金で運営してるのだから
なんで中電ではできて、関電では出来ない?
合理的理由をよろしく、みたいな感じ

613 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:48.09 ID:V1tyAvn/0
>>608
え?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:32.94 ID:YaWVvr3L0
原発反対するんならそうなるだろな
いいじゃん安心して金払えば?

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:25:13.09 ID:D5onOh6P0
>>636
何言ってんの?原発稼働してる時から関西電力は電気料金は高いんだぞ?
日本で一番依存度が高い割にかなり割高な電気料金だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

原発というより電気会社や官僚様の胸先三寸で電気料金は決まる。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:47.54 ID:C8gsKfg80
>>637
誰も原子力は安いから電気料金も安くなりますなんて主張してないぞ
総コストはどちらもそんなに変わらない
ただ掛かるコストの割合が違う

単純に火力は燃料費、原子力は運用費にお金が掛かる
使える原子力を使わずに火力ばかり使えば赤字がかさむのは当然のこと

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:23.67 ID:D5onOh6P0
>>641
そかそか。それはすまんかった。
じゃあ、脱原発で正しいんだよな。なんで割高でリスキーな発電設備に
投資する意味あるの?
原子力発電所は電気料金が高くて、事故が起きたり停電すれば辺り一帯が
やばい設備って必要ないっしょ?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:00.43 ID:bijg1Ekf0
>>643
原発賛成派は原発だけを使えって言ってるんじゃないんだよ
多様な電源を効率よく使えって言ってるの
それは国家のエネルギーを保障するために必要なことだから
エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

他にも理由はいろいろあるけどね

650 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:35.34 ID:RYjpBQlW0
>>648
>エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

時限爆弾をそこらじゅうにばら撒いてまでの必要性はない。
日本の地質はフランスじゃない

651 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:26.05 ID:D5onOh6P0
>>648
ふむ。それは納得出来るけどね。むしろ、どちらかと言うと立ち位置的には
あなたのスタンスに近い。
だからこそ、何故割高で厄介な代物である原発を関西だけ原発比率を上げる
スタンスなのかが解らない。
尚且つ、何故事故を起こした東京電力と同じ比率で更に電力料金を上げる
根拠が乏しい。
この根拠から、原発に容認的だったけど最近は原発自体の意味は解るが
原発の運用自体に疑問視しなければいけないと思うから脱原発なスタンスだわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:33.83 ID:Jk8TSUDiP
PPSは火力だけで東電とか関電より安い料金で電力提供が出来てるというのに、
なんで大手電力会社は原子力やめて火力主体にしただけで値上げになんの?

燃料1??当たりが作り出す電力は値上げ前と同じなんだけどね。

659 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:00.98 ID:eJYRWM/n0
電力自由化して利用者に選択の自由を与えれば良い
放射能が怖い奴は勝手に高い電気を使っとけ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:06.19 ID:mSPWhYpT0
>>652
発電1kWh当たりの燃料単価 を見てみよう。

LNG燃料単価 = 10 円/kWh(LNG価格 64,943円/t)効率43.41%
石油燃料単価 = 16 円/kWh  (重油価格69,016円/kl)効率37.27%
石炭燃料単価 = 4 円/kwh  (石炭価格11,300円/t)効率40.2%

燃料価格は23年度平均ね。
なお、LNGスポット価格はこの夏では8.8万/tに上昇した・・

対して
原子力燃料単価 = 1 円/kWh
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf の4ページ
ウランは輸入だが燃料棒は国産


ついでに、関電の大口工場向け売電価格

(季節別)70kV供給
夏      9.78円kw/h
その他の季節 8.97円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷       13.69円kw/h
昼間        9.78円kw/h
夜間時間  7.6円kw/h

火力を使ってる限り、PPSは中小向けしか対象にならない。
また、家庭向けもムリ

669 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:03.95 ID:D5onOh6P0
な?
>>659 や >>666
みたいな感じで原子力での発電は安い!って論理振り回す人多いだろ?
実際俺もそう思ってた。
しかし、蓋を開ければ電気料金が高いのは原発依存度が高くて割安のはずの
関西電力だってオチだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html


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ニュース【尼崎事件】 「玉が出なくても、1日中パチ○コ」 美代子団8人、家庭崩壊させて搾り取った金で閉店までパチ○コ三昧

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/08(木) 16:50:58.97 ID:???0
★美代子被告らパチ○コ三昧…高級外車で閉店まで
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121108-OYT1T00266.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:52:03.58 ID:w0SQkOAD0
ネトウヨと同じだな。

8 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:53:04.89 ID:7d1eejg90
「パチ○コで使った」はいわゆる消えたお金の行き先を調べられるとまずい時のやつだよ
パチ○コだと追っかけられないようになってるからねw

18 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:54:54.32 ID:brP4Oi7k0
つか2ちゃんのサーバー何かおかしいぞw

48 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:05:14.40 ID:+ItLRUue0
この美代子団を今すぐ抹殺しようぜ

75 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:15:02.21 ID:DZym/Z3S0
スレタイも読まずに一日中ウヨ連呼したりF5ボタン連打してるバカチョンとまるで同じだなwwww 
 
 
 

77 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:15:39.05 ID:xmEWeXsEP
大学の頃は良くやってたけど、10分で2000円が消えるようになって怖くて辞めたわ

98 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:22:12.83 ID:EouRojPe0
パチ○コの玉が出ないことを
パチ○コ屋の店員に恫喝とかしなかったのかwwww
パチ○コ屋ではおとなしくパチ○コしてたってかw

103 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:24:56.43 ID:h2U5owKs0
>>98
ヤクザが店員恫喝してるとこ見たことあるけど、鍵でガラス戸を開けさせて
アタッカーに小箱いっぱい玉を入賞させて1万発ゲットって感じで脅してたな

171 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:58:35.65 ID:m3giL0Yi0
いかにもワイドショーネタだろうに、通ってるパチ○コ屋とか他の常連客
などなど、インタビューも報道も絶対にしないんだろうなぁ
なーにが正義だ絆だジャーナリズムだっつーのクサレマスゴミ!

185 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:15:14.26 ID:0if5Wtg+0
>>18

なんかおかしいよな。先週ぐらいからかな?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:15:17.13 ID:jFmEfPN00
パチ○コ三昧っていうけど、あれってそんなに楽しいものかね
うるさいし目は痛くなるし椅子は快適じゃないし
1時間1000円やるから座ってろと言われても遠慮したいが

203 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:21:45.29 ID:RRKXBYkm0
パチ○コの何が楽しいのか理解できない
ネットやったりドライブする方が金かからんし楽しいのに

212 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:24:35.19 ID:y1Y/BOSu0
パチ○コより恋愛やセクロスのほうがたのしいのに・・・

222 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:28:19.60 ID:O7kg0lJBO
>>203
俺パチンカスだから説明するけど、

一度楽して4、5万儲かるとまた行きたくなる
そうやって小銭稼ぎから中毒になっていく
それでとりとめもなくやりたくなる
気付いた時には依存症
金がかかってなければ絶対やらない
人間行動原理の基礎

230 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:31:57.84 ID:DnyGNDIe0
今時、パチ○コとか恥ずかしくないのかね?
「私はバカの見本です」て言ってる訳だろwww

237 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:34:52.95 ID:1nptpfgB0
なんだ。ただの○力だったかw

パチ○コ企業が成り立つ=ユーザーが負ける

という事なのにw
こいつも「トータルで勝ってる」とか言うのかな。
収支計算できないくせに。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:38:01.29 ID:7IMhlGRg0
根本的にパチ○コ屋が悪いにも関わらず「パチンカスがわるい」という
風潮に流されがちなところが、物事を建設的に解決できない日本の弱点。

247 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:39:16.35 ID:W9PxqeaPO
>>230
2ちゃんに書き込みしてる行為も似たようなもんだろ…

249 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:39:45.49 ID:VdeP2HLI0
金沢で「パチ○コ」の名称が生まれたとされるが、

パチ○コとは「弾打ち」という意味の朝鮮語が訛ったものだという説もある。

283 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:21:07.49 ID:UpcZdl4lO
俺が裁判員なら
「人を殺して家庭をメチャクチャにして手に入れた金でやるパチ○コは楽しかったですかあ?」
と嫌味たっぷりに聞きたい。

291 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:29:51.28 ID:5hDlo/ujO
>>283
そんな嫌味がこたえるような神経してるかよw

323 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:49:52.80 ID:hfAVbUfA0
パチ○コは色んな犯罪を生み出す元凶
よくこんな犯罪の元を許可してるもんだな
パチ○コ禁止の韓国を見習え!

327 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 19:51:51.65 ID:omXM5ISTO
一家皆殺しの上、近隣の人もまとめて殺してしまって、
どこの誰が殺されていなくなってしまったのかさえ分からなくなってる事件もありそう
つまり被害者がいた事すら気付かれていないとか

358 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:19:41.29 ID:6lQfYWgz0
所詮ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
悪い事を遣って得た”金”は
ギャンブル

しか使い道が無いようでーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

363 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:22:44.75 ID:1foxgTk90
パチ○コ絡みの犯罪が多すぎなのにテレビはスルー

365 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:24:05.27 ID:qt6miGAa0
ま~殺しは 全部他人だろ(名目は家族)
死刑には出来ないだろ 殺人教唆~遺棄だし
最悪なら無罪だな

401 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:57:48.88 ID:kLptFGvf0
大阪のグランドオープンで何度もやつらと遭遇したけど
美代子おとなしかったよ、クレームつけてるの見た事ないし聞いた事もない
李以外はみんな黙々と打ってた
李は、香ばしい開店屋にはぺこぺこしてて人気者やった

403 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:59:16.85 ID:WEQ7u3vZ0
この事件でなぜか莫逆家族って大昔の漫画思い出したわ

405 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:01:21.45 ID:IkQMnusG0
>>403
最近映画化してたやん
徳井が主演だったっけ

421 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:40:38.91 ID:yevy6Oi40
>>1
これは朝鮮進駐軍などの日本の凶悪殺人事件史のトップを飾る戦後日本国内で
の殺人・強○・掠奪などをおかした犯罪者である朝鮮進駐軍の親を持った因果
と言えるだろう。

429 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 22:21:15.20 ID:4QdZetk+0
パチ○コ屋ってノイズ凄いよな、一日中居座るのは苦行じゃないか?

443 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 22:55:04.78 ID:hjUSoSUg0
お前らとパチ○コ屋の店長ってどっちが社会的地位高いの?
お前らとパチ○コ屋のバイトってどっちが仕事できるの?
お前らと京楽の社長ってどっちが勝ち組なの?
お前らと三洋の平社員ってどっちが年収高いの?
お前らとパチ○コ台開発者ってどっちが頭いいの?
お前らと平日の朝からパチ○コ屋に並んでる奴らってどっちが勤勉なの?
お前らとパチ○コ屋の休憩所に一日中ボーっと座ってるジジババってどっちが社会の
役に立ってるの?
お前らと顔を真っ赤にして入れ歯むき出しでチャンスボタンを連打してるジジババっ
てどっちが存在価値高いの?

449 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:02:20.47 ID:LVSvWXyL0
角田美代子の次男
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/06/e05b295e1d71a08b2b57f88a20438081.jpg

456 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:20:15.91 ID:3v6paEY10
>>449
これはガチでゲイっぽいな。

角田中学生のころ女の子泣かせて3人くらい転校に追いやったことがある。@NEWSZERO

466 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:31:59.89 ID:S3jiMAMl0
パチ○コの何がそんなに楽しいのか理解不能

469 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:33:03.62 ID:pQoDDIliO
したらばに専用スレがあるパパイヤってパチプロがルイを狙っていたが行かなくて良かったな
あの世に逝く事になったかもな

484 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:42:02.58 ID:OzJiVVHe0
パチ○コ屋のトイレで用をたす
タダじゃ悪いから千円いれて3百円やって帰ろうと思う
帰るときには一万円札がきえている
コンビニで用をたす
タダじゃ悪いから
飲物くらいは買って出る
120円

506 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:03:32.21 ID:J2cd83ol0
人殺して得た金で一日中パチ○コとかアホすぎる
一番つまんない金の使い方だもんなあ・・・

513 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:12:05.64 ID:M4D6j0k+0
ニューパルのカエルか。
惜しめ押し。誰も知らんw

516 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:14:00.66 ID:CE7cTbqN0
>>513
スープラ打ちから見れば、ニューパルは劣化スープラ

518 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:14:39.79 ID:DWVKRRwM0
警察も怖くて近寄れなかったんだろうな
こんな奴らはまともに話が出来んからな
おりゃー、ワレッ、なにゆうとんじゃー,なんか用があるんけぇー、ぶっ飛ばしたろけぇー

528 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:30:52.93 ID:5cbRTSTF0
今時パチ○コやってる奴ら在日か帰化くらいだろ。

530 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:33:48.53 ID:/5ys0x600
パチ○コ板のホンジャマカスレ見てみたいんだけど、パチ○コ板って何カテゴリ?
球技カテゴリにはなかった。

539 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:42:46.54 ID:w50QAhLm0
>>530
したらば
ホンジャマカスレhttp://jbbs.livedoor.jp/game/1733/storage/1245414418.html

550 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:41:29.56 ID:l2baSVuk0
>>3
なんか多くのスレで2とか3にネトウヨがなんたらという書き込みがあるんだが
2ちゃんてネトウヨが多いんだよな?
少数派のはずの奴が書き込めるってこいつら監視でもしてんの?

552 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 02:04:58.08 ID:VkpNE7gdP
いいねぇ
クズっぷりがよくわかるじゃん
もちろんニュースでは流さないけどね

557 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 04:22:58.39 ID:UZNW/ivP0
逆に、たかがパチ○コの軍資金を稼ぐためだけに何組もの家族を破滅に追い込み、
何人もの命を奪ったのか?と思うと、恐ろしさより空しさがこみあげてくる

564 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:56:42.54 ID:3uSqvs3+0
自分は今までに角田という名字の純粋日本人に会ったことがないな。
すみだ、つのだ、かくた、知り合いは全部在日か帰化だった。
例外はある?

576 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:13:40.42 ID:aq1wsNyuO
別に1日画面見つめてるわけじゃないだろ
泉ピン子とかがパチ○コ屋周りで興行やったりしてる

580 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:28:32.83 ID:pHJizQH2P
パチ○コ面白いですか?www
こんな鬼畜な奴らがパチ○コのリーチに一喜一憂してるかと思ったら笑えるわwwww

当たったら嬉しくて満面の笑顔っすかwwwww

587 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 07:48:28.24 ID:+NOmno3i0
こういうややこしい奴らを野に放たないためにもパチ○コ屋は必要と思うけどな~

591 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:14:26.50 ID:QuDFMqVEO
いや出なかったら台変われよ…
パチ○コ一人で来てる人は自分のペースで打てるからまぁいいんだろうが
複数で連れ立って来てる人たちはよくわからん。
カップルで来てるケースとか本当に意味不明

607 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 08:35:48.27 ID:SBXQKExqO
パチ○コ店にはイチャモン付けなかったのか?

618 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:11:15.03 ID:8z6Jhh090
玉が出なかったら
どうやって打ち続けられるの?

621 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 09:21:40.55 ID:aQUlu68iQ
「玉が出なくても…」 そりゃそうだろうよ。こいつらの目的は憎き日本人から
金を巻き上げて在日同胞社会に流す事なんだから。こいつらにとっては同胞愛で
あり大義だと思っていただろうな。

628 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 10:26:21.01 ID:Cmi58YTH0
パチ○コ完全違法化はやく

640 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 11:44:54.39 ID:yZJ/aucD0
これだけの人数がいて、暴力担当も奴隷も若い女もいるのに、
なぜ金貸しとか呑み屋とか風俗とか土建屋とか始めなかった
んだろう? 小規模な会社くらいすぐできたろうし、無給で
いいはずだから、儲かってしかたなかったろうに。

恐らく外部への依存体制を作ってしまうと、美代子の権力基盤
が揺らぐから、ひたすら閉鎖された集団にしたんだろうな。
その閉鎖性がまた、内部で犠牲者を生産し続けた。醜悪だ。

642 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 11:53:06.71 ID:VS1X3Zai0
>>640
美代子はスナックも輸入雑貨業もやってみたけど、
競争も激しい世界だし、結局どれもうまくいかなかった。
宗教も含めて、合法の世界での金儲けの才能はないね。

つまり、
暴力と恐喝しか生きるすべはなかった。
哀れな女だよ。

665 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 14:32:58.72 ID:hPBom0FE0
何言ってんだ、店長とグルのただのマネロンだろ。
マカオとかで無言でテーブルについて損しまくってるやつと一緒。

670 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 17:26:52.18 ID:ljQ47VIe0
日本国民全員「パチ○コを廃止しろ!」

679 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 18:52:49.40 ID:CzzNmrAG0
お金の有効な使い方までは周囲の誰も教育してくれないし学習もできなかったんだな
ならず者の父親を神と崇め人格と人生を忠実にトレースした結果がこれだよ

684 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 19:40:46.82 ID:B60+Btu30
こいつに限らず
結構いい住まいに住んでる人って、いつも家にいないで
外に出歩いてるよな。  ホントにもったいない。

俺なら、マンションの最上階の部屋に住んでたら
休みの日はひたすら家でくつろぐんだけどなぁ

694 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:00:21.76 ID:99QNnZPpO
>>684
そんなんだから金が稼げずにいい家にすめないんだよ

696 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:01:08.32 ID:99QNnZPp0
日本で一番重要な企業がパチ○コであると最高権力者がおっしゃっていた。

自動車産業でも家電産業でもなくパチ○コ産業が日本の中枢であると。

日本=パチ○コであると。

697 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:02:57.21 ID:JKVOLNDJ0
>>696
実質1位なんじゃないの?自動車産業と違って。

705 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:26:06.77 ID:99QNnZPp0
 日本のパチ○コの収益=世界全体の不法麻薬取引の額に匹敵


 日本のパチ○コの収益=ラスベガスやマカオやモナコのカジノを含む世界全体のカジノの収益の4倍。




 以上 これ、豆知識な

707 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:30:39.14 ID:64Nq9Obzi
>>705
冗談だろ?
日本だけで世界のトータル越えるのかよ
建前とはいえギャンブル違法な国だぜ?

710 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:35:54.94 ID:np/8Oihn0
>>705
一見建前だけは禁欲的で、
内実が暴利をむさぼる巨悪な銭ゲバなんだな。

やっぱ問題が根深すぎるわ… ザル法なんてもんじゃねぇな。垂れ流しだわ。

711 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:37:25.46 ID:99QNnZPp0
>>707
ネットで検索すると、そういう類のこと載ってるぞ。

まあ、日本円が高いという理由もあるから、

世界のトータルを越えるわけ。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:39:07.44 ID:/CzlbAdr0
マネーロンダリングだって? 何のために?
そもそも課税問題に直面してたのか、まさかw
仮に直面してたにしてもたかが所得税だぜ。やる理由がまったくない。

716 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 20:41:11.94 ID:99QNnZPp0
>>710
ネットで検索して、このような事実を知ったんだよ。
>やっぱ問題が根深すぎるわ
ですよね。
権力者がこの利権を手放すわけがないよな。


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