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家元

ニュース【社会】日中韓、お茶で仲良く…有識者らが訴え - 東京

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 15:14:30.45 ID:???0 ?PLT(12557)
日中韓の有識者らが茶文化について意見を交わす「第7回東アジ ア茶文化シンポジウム」が
12日、都内のホテルで開催された。主 催した裏千家前家元、千玄室氏は「日中、日韓は
不安な時代が続い ている。一日も早く民間サイドから仲良くやっていける時代を
つ くっていかなくてはならない」とあいさつした。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012111200461

3 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:15:01.89 ID:nPkM+Pp90
俗に言う お茶を濁す である。

14 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:17:22.84 ID:qTlZrgU/0
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080306/223071.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/07/07/131003487139.jpg

170 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:49:19.26 ID:PvCpnco70
お前らお茶まで憎いのか…

175 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:50:27.58 ID:hmOx7O3J0
>>170
反日中国韓国と交流する必要はないと言ってるだけだが

190 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:52:31.41 ID:SS0t7SQ+0
◇◆尖閣諸島の領有権問題を国際司法裁判所に提訴せよ◆◇
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35965?page=3


■中国に裁判での勝ち目はない

中国が尖閣諸島の領有権問題を国際司法裁判所に提訴する可能性はあるのだろうか。

その場合、裁判の成立要件を満たすために日中共同付託の形を取ることになるが、日本の立場は後述するとして、
中国に裁判での「勝算」がない限り、提訴の可能性は少ないだろう。


尖閣諸島の場合、外務省のウェブサイトによれば、「尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により
再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを
慎重確認の上、1895年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとした」

とされている。

これは、国際法で認められている「先占」による領土取得の方法であり、中国にこれを覆すだけの
領有権を正当化しうる根拠がない限り、裁判で「勝ち目」はない。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:56:06.51 ID:0KC3m6BU0
緑茶が日本、烏龍茶が中国ってのはわかるが
韓国のお茶ってよくかわらない。
茶葉から作ってるのか他の物なのか。

358 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:05:34.93 ID:gsnLMLIq0
韓にお茶文化なんかあるの?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:07:02.55 ID:1YYygQ8H0
>>358
ないですよあそこは

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:08:58.71 ID:5d1IX+hQ0
朝鮮王室儀軌には685年。盛大な茶会が開かれたと書いてある。
しかしその10年後豊臣秀吉が朝鮮茶道会の重鎮。千里休を強制連行し
朝鮮による茶の飲用を禁止したとある。

365 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:10:48.38 ID:SS0t7SQ+0
<<人民元通貨危機リスク 人民元は国際化出来るのか?国際化には政治改革が必須条件>>
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE88P02820120926


中国人民元の国際通貨としての台頭については、このフォーラムでも斉藤洋二氏、
加藤隆俊氏が慎重ながらも将来的にその現実性は十分あると述べられている。

こうした比較的慎重な意見の一方で、「国内総生産(GDP)で日本を抜いて世界第二の経済大国になったのだから、
人民元のプレゼンスが国際通貨として高まるのは自然」といった論調も中国内外で横行しているようだが、
それは実に危うい俗論だ。

国際通貨化のプロセスは必然的に中国国内の経済・金融にまたがる既得権益のほぼ解体的な
再編を意味するものであり、本気でそれを実現するならば「第二の革命」とでも呼ぶべき、
高い政治的なハードルを乗り越える必要がある。

その過程において政治体制の不安定化や、制度・政策の不整合を原因にした金融危機的な状況すら
起こり得ることを指摘しておこう。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:27:05.37 ID:SS0t7SQ+0
>>365

<<人民元先物為替市場の構造的問題>>


まず、今日のドルや円、ユーロのような「国際通貨」とは、貿易、投資、金融などの国際取引に
世界中で使用されるものだ。
したがって、世界の外為市場で自由に交換、売買できる条件が満たされる必要がある。

たとえば、日本と中国の間で「ドルや円ではなく、人民元建てで契約しましょう」と言われた場合、
為替相場の変動リスクは日本の契約者が負うことになる。

当然、日本の契約者は人民元の為替リスクをヘッジできる環境がなければ、一方的に為替リスクを負うことを拒む。
外国為替のリスクヘッジ手段としては、先物為替取引が最も一般的であり、先物為替取引で
人民元相場の変動リスクを回避する反対取引ができれば問題はない。


ところが、現在、人民元については十分な流動性のある先物為替市場はできていない。
一方、ドル建てで契約すれば、日本の契約者はドルと円の為替変動リスクをドル円の先物取引でヘッジできる。

また、中国の契約者にとっては、十分な流動性のあるドル・人民元先物市場はないものの、
中国政府が常時大規模な外為市場への介入で事実上対ドルでの為替変動リスクを抑制しているので、
短期なら大きな為替リスクを負わずに済む。

397 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:32:44.20 ID:qjzWua3e0
日本「さあお茶会を始めましょう。そして意見交換を・・」
中国「お茶は中国から日本へ伝えたアル」
日本「そうですね。そして日本は独自に作法を確率させ・・」
韓国「作法は韓国が日本へ教えてやったニダ」
日本「いやそれは・・」
韓国「それは何ニダ?」
日本「いやまあ・・、(このままじゃ場の雰囲気が悪くなるな)今日はその辺の話はやめておきましょう。こういう席ですし(笑」
韓国「(しめたニダw)」

403 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:39:56.72 ID:SS0t7SQ+0
>>385

<<中国政府の介入が高い人民元、国際化に不適切>>

では、なぜ流動性の高い人民元先物為替取引市場ができないのか。
その理由は相互に関連した「二つの事情」による。

??第一に、海外の金融機関などが中国の国内銀行に資金決済用の人民元口座を保有することを
中国政府が禁じているからだ。
そのため海外の銀行は中国国外で人民元と他通貨の交換取引をしようにも決済することができない。
これは中国政府が人民元相場をできるだけコントロールする目的でそうしているのだ。

??第二の理由は、中国が内外の資金移動を規制しているからだ。
ドル、円、ユーロなど先進国通貨の間では居住者・非居住者の区別なく相互の交換、
国境を越えた資金移動、各通貨建ての各種金融資産の売買が自由にできる。

一方、中国政府は海外との間でそうした取引を依然厳しく規制している。
少し専門的になるが、流動性の高い先物為替市場は二国間の資金移動が自由である条件の下で
金利裁定原理に基づいた価格形成が行われて、初めて可能になるのだ。


以上二つの事情の結果、海外では人民元の資金決済を前提としないNDF(ノンデリバラブル・フォワード)
と呼ばれる外為相場取引しか利用できない。

この市場は中国国内の外為市場と分離され、金利裁定原理も働かないので、流動性の乏しい狭隘なものにとどまっている。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:44:12.24 ID:HT94z9sm0
>>397
続き
韓国「お茶の木は韓国が起源ニダ!」
日本「!Σ( ̄□ ̄;)」
中国「なに言ってるアル!中国が起源に決まってるアル!!」
中国と韓国で取っ掴み合いの大喧嘩!
日本「(やっぱりこうなったかあ・・・)」

421 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:55:55.71 ID:D0R72dZO0
>>411
台湾「工芸茶を持ってきたよ」
インド「美味い紅茶飲んで元気だせよ、日本」
スリランカ「チャイもいいもんだぜ」
イギリス「ティーパーティー会場はここかね」
日本「みんな、ありがとう…(´・ω・`)」

434 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:14:43.92 ID:j99UjNyi0
>>421
台湾も最近シナのスパイになってるからお断りします

436 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:16:25.52 ID:KA6H/e2t0
>>434
ばーか
真っ当台湾人と中華民国くらい区別しな。

最近真っ当台湾人から大日本帝国へ帰りたいとか日本よ台湾政府に気をつけろとか言う人が出てきてるのに

437 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:16:33.07 ID:SS0t7SQ+0
>>403

<<トリレンマの原理とアジア通貨危機の教訓、教訓を中国は生かせるか>>

なぜ中国は内外の資金移動を規制しているのか。
それを理解するために国際通貨制度におけるトリレンマ(不可能の三角形)の命題を理解しておく必要がある。

それは"内外の資金移動の自由"、"自国の金融政策の独立性"、"為替相場の安定"、この三つを同時に満たす
通貨制度は原理的に不可能であり、同時に満たせるのは二つまでであるという原理だ。

固定相場を維持するなら、内外の資金移動を規制するか(「内外の資金移動の自由」の放棄)、
あるいは日米間の金利差をゼロにする(「自国の金融政策の独立性」の放棄)しかない。


このトリレンマの原理に反した制度・政策は最終的には厳しい市場のしっぺ返しを食らう。
その典型例が1997―98年のアジア通貨危機だ。

タイをはじめとするアセアン諸国は90年代に内外の資金移動の自由化を進めながら、同時に政府の
外為市場介入で米ドルに対して固定的な相場を維持していた。

一方、国内経済は日本を含む先進国からの直接投資の増加などもあって好況で、タイ・バーツの金利が
ドル金利を大幅に上回る状態となっていた。
つまり、トリレンマの三つの条件を結果的に同時追求してしまった。


その結果、高金利の自国通貨と低金利のドルの金利格差に誘引されて、ドルで借り入れ、バーツに転換して
国内投資に充てる取引残高(ドル・ショート・ポジション)が現地の企業や各種機関で莫大に積み上がった。
それに目を付けたのがヘッジファンドだ。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:23:21.94 ID:dqsdSLAa0
>>434
それは向こうの政権が中華寄りだから仕方ないだろうが。
だいたい日本だって地震の際に台湾の支援を菅が中国に配慮して一度断ってるし。
あれだけ見て日本人は全員無礼でお礼も出来ないバカって言ってるようなもん。
思考が短絡的過ぎるw

452 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:45:53.98 ID:dTxBua3g0
>>436
じゃあさっさと台湾捨てて日本国籍取って日本人になればいいじゃん
口先だけのくせに何も信用できんわ

459 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:56:13.32 ID:Z6LHzGfE0
>>439
その中華寄り政権を選挙で選んだのは紛れも無く民衆

東北大震災の前に921大地震で日本は何倍もの支援をどの国よりも早く駆けつけて行ってる
また台湾に災害が起きた時に支援することは吝かでなくても
それ以上のことを何かしてあげる義理など相手が外国人である以上なにもない

どうして台湾のことになるとそんなに頭のネジ弛むのかねお前らって
最近やってること考えろ。領海侵犯に公船への放水に米紙への記事掲載
なんとか互いに歩み寄って漁業協定を再開しようとした矢先に再び領有権の主張するし
日米安保すら無視した行動をしてるんだぞ
たとえ民間人が親日家多くても日本の権益を侵そうとする時点で普通に仮敵性国だってこといい加減気づけ

472 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:07:23.99 ID:pCTzHodc0
>>459
水の掛け合いぐらいでカッカして短気だな。漁業権が欲しいだけじゃない。
日台で交渉進んでるんだからいいじゃんか。それにあんた台湾人の知り合いいないだろ?
中国一国に集中せんといかん時期に四方八方に喧嘩売る方がバカだわw
それとも何か?中韓台露全部ドンパチやれって言うのか。

479 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:17:19.49 ID:Z6LHzGfE0
>>472
そのままそっくり返すが台湾が日本に喧嘩売るような真似してきてるんだぞわかってる?
水のかけあいぐらいでというが、立派な国際法違反です。
漁業権が欲しいだけなら李登輝元総統のように尖閣は日本の領土と明言すればいい。
だが今の台湾は与党野党も含め尖閣の台湾主権を一致で決めた。反対したのは支持率僅か9%の台独連盟のみ
大体日本は譲歩したわけじゃない。あの馬の発言のせいで再び協議再開は暗礁に乗り上げてる。
そもそも台湾なんか日米同盟の前では中国側になっても怖くないし味方になっても頼りならんわ。
台湾への武器輸出の際に米国が中国と密約結んでたのご存知?
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20071222

いい加減お花畑思考を止めて現実を見ろバカ

489 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:34:15.36 ID:gUcAMBLz0
>>479
もう良いって粘着質だなw寄らば斬るぞの精神は大事だけど話し合いで解決出来るんだから良いじゃん。
だいたいyoutubeに放水の動画上がってたけど欧米人のコメントみても
もし戦争が日台みたいな水の掛け合いなら世界は平和なのに…。って感じだし。
あの程度でビビってなんか言ってるおまえも平和ボケだろw中共相手ならぶつけて来るか実弾飛び交ってるって。

497 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:43:32.23 ID:Z6LHzGfE0
>>489
粘着質だと思うなら自分からレス止めればいいだろ?俺はあんたがレスするからその内容に返してるだけ

話し合いで解決出来るのは台湾が領有権主張を止めるかICJに提訴した場合のみ。
それ以外で応じるのはただの売国奴と一緒。ただでさえメリットのない交渉のテーブルに付く意味が無い。
欧米人のコメントなんか死ぬほどどうでもいい。領土は毅然として守れと言ってるんだよ。

498 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:45:19.29 ID:SS0t7SQ+0
>>437

<<トリレンマの原理とアジア通貨危機の教訓、教訓を中国は生かせるか:2>>

彼らの仕掛けたバーツ売りでバーツの対ドル相場が下落し始めるや、ドル債務(ドル・ショート)を
抱える企業もリスクヘッジのためにドル買い・バーツ売りに殺到した。

途中までドル売り介入でバーツの下落を抑制していた、タイ政府も外貨準備の底が見えてくると、
介入を止め(97年7月)バーツ相場は急落した。

その結果、ドル債務のバーツ換算額が急拡大し、莫大な為替損で企業は債務不履行となり、
融資していた銀行にとっては不良債権の山となった。
こうして通貨・金融危機に陥ってしまったのだ。

そして、インドネシアやマレーシアなど同様の構図にあった他国に危機は一気に伝染した。


当時、アジア通貨危機が中国に伝染しなかったのは、ひとえに中国が内外の資金移動を厳しく規制し、
その意味でトリレンマの原理に整合的な制度をとっていたからだ。

現在の中国は、為替相場は完全な固定相場ではないが、一種のクローリング・ペッグ
(じわじわと変動させる半固定的相場制)を採用し、為替相場の変動を抑制している。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:54:19.24 ID:SS0t7SQ+0
>>498

<人民元国際化は既得権益層の解体を招く>


中国人民元の国際化を進めるのであれば、必然的に内外の資金移動の規制緩和・自由化
を進めることが必要となる。

では、内外の資金移動の規制緩和・自由化がどうして中国の現在の既得権益層の解体的な再編につながるのか。
最後の論点を説明しよう。

ご承知の通り、中国では現在まで預金金利も貸出金利も当局によって規制・管理されている。

現在、輸出や中国国内景気の失速によって中国系企業の利益は大きく減少しているが、国有銀行を中心とした
銀行部門は規制された預金と貸出の利鞘のおかげで空前の高収益を上げている。

中国の銀行部門の利益のほとんどは制度的に保護された利鞘(経済学では「エコノミック・レント」と呼ぶ)と言えよう。


そして、国有企業や地方政府は国有銀行から優先的な融資を受けることで、不動産事業などで
莫大な収益を稼ぎ、国有銀行・国有企業・地方政府(その経営陣は党組織の官僚も兼ねている)に
共通する強い既得権益構造ができあがっている。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:21:40.32 ID:J0kEVYgF0
断る
台湾とインドと仲良くする

541 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:36:59.07 ID:aRj5fYp30
茶番

547 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:49:16.59 ID:ZroiiWpG0
韓国のお茶文化というとこれだがいいのか?

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/2e/0e116fc24f38edac739d42029cb249c4.jpg

562 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:26:02.39 ID:uPh0zJ4C0
いいかげん「他国を理解する」ことは無理と、気が付かないかな?
島国文化の日本人とは大陸文化、半島文化は親和できなんだよ
「そんなの言わなくてもわかるだろう」的な日本文化じゃ太刀打ちできんのよ
要は理解ではなく「そんなもんだ」と認めることなんだな

597 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:44:54.30 ID:x5UAaVHk0
で、韓国のお茶ってのは
日本と中国のどっちのパクリなん?

604 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:20:06.42 ID:TGaciCLl0
>>597
韓国は日本・中国双方にパクられたので何も残ってません

609 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:17:44.94 ID:n9uCTEy/0
シナチョンとは縁を切れ

611 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:04:16.03 ID:J5gkrKlbP
> 日中韓の有識者らが茶文化について意見を交わす

茶道の起源は韓国って決まってるのに日本の有識者は出鱈目め言うなよ

616 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:34:33.15 ID:0ftOrQIE0
>>359
でも起源主張はしてるんだよね
ブルーシートとトイレットペーパーとポット(或いはヤカン)の装備で


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352700870/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【訃報】 落語家・立川談志さん、死去…75歳★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/23(水) 18:05:14.90 ID:???0
★落語家の立川談志さん死去…75歳

・人気落語家で元参議院議員の立川談志(たてかわ・だんし、本名・松岡克由
 =まつおか・かつよし)さんが、21日、亡くなった。
 75歳だった。

 1936年、東京都生まれ。52年に五代目柳家小さんさんに入門。小よしの名で前座に。
 54年に小ゑんで二ツ目、63年に五代目立川談志を襲名して真打ちに昇進した。
 小ゑん時代から頭角を現し、切れ味のある啖呵と痛烈な毒舌でファンを増やした。
 同年代の三遊亭円楽さんや古今亭志ん朝さん、春風亭柳朝さんとともに「寄席四天王」と
 呼ばれて活躍。66年開始の日本テレビ系の演芸番組「笑点」で初代司会者を務め、
 テレビやラジオ、映画の世界でも売れっ子になった。

 71年には参議院全国区に無所属で立候補して当選。自民党に入党し、沖縄開発庁
 政務次官も務めた。

 83年には、弟子の真打ち昇進問題をきっかけに一門とともに落語協会を脱退。
 「立川流家元」として一派を率い、志の輔さん、談春さんらの人気落語家を育てた。

 97年にがんを公表。手術して高座に復帰したが、09年8月末に体調不良から
 休養を発表。10年4月に再度復帰を果たしたものの、今年4月に当面の休養を発表し、
 入退院を繰り返しながら闘病を続けていた。
 http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111123-OYT1T00469.htm

※画像:http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/main/PN2011112301001812.-.-.CI0002.jpg

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322031814/

182 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:15:35.13 ID:lOCeoNSi0
ネット掲示板の悪意ってすごいなw
インスタントで誰も得しない、意味の無い悪意がすげー出る出るw

もし匿名掲示板って場が無かったら、一生言ったり書いたりもしない、
心の中でも思いさえもしないような悪意が、ポンポン芋づる式に出てくるというか。
とにかく目の前のモノをしたり顔で言わないと気が済まない病というか。

守備範囲外のたいして知りもしない事でも、自分の狭い知識や経験の中に引き込んで
無理矢理レッテルを貼り、悪意に変換して吐き出す。
何なんだろうねぇ。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:01:24.91 ID:syr2ULEV0
家元は解散して協会か芸協に戻るんじゃないかな?
三遊亭もそうだったろ?
いくら志の輔でも無理だと思うわ
だいたい弟子から金とって落語を教えるなんて邪道だよ
談志師匠の唯一気に入らないところはそこ

298 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:27:32.39 ID:umA3CQH50
>>272
>だいたい弟子から金とって落語を教えるなんて邪道だよ
>談志師匠の唯一気に入らないところはそこ

そうだなぁ。
たしかに他の分野で家元という制度はあるけど
自分はタダで教えてもらったわけだろ、それを教える側になったら
金取るってどういう了見なんだと聞いてみたいね。

302 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:28:52.94 ID:3vtv0GfX0
立川という名跡は、どういう流れできたの?
柳家の弟子の立川なんですよね?
ハッキリ明確に考えると「立川」は談志師匠だけの名跡だよ
他の志の輔さんなんかも、もう「立川」から降りてほしい。
噺家の佳い悪い面白い面白くないは残酷だが即分かる
中間はない。

立川はもう使わないで欲しい
本名の苗字で上がって下さいよ。
古典、創作、又はおこした事件 何ひとつ談志師匠を
超えた弟子がいないんだもの。
印象にないんだよ
立川はもう使わないでくれ。
噺家でない人が名乗ってた立川も「本名の苗字」でやって。



394 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:32:38.21 ID:mhAWDZqzO
北野武と立川談志の処女がいいってコピペ貼ってくれ

追悼の意を込めて

403 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/11/23(水) 21:49:52.81 ID:vNR0IbOF0
>>394
立川談志& 北野武 90年代の深夜トーク番組中

 (5:45~)
 (8:00~)


談志       「ヤりまくった女……女房にする?」

ビートたけし  「……女房にしないだろうねぇ、やっぱ」

談志       「ねぇ……しないと思うな」

ビートたけし  「自分がやりまくった女はやっぱりいいんだよね。
           色んなチンポ入れられちゃったのが良くないんだね」

高田       「一生物ですもんね」

談志       「一生物でしょ。それをタダでやった奴がいる……
          やっぱり同じ買うなら傷物買うよりは、いいサラ(新品)買いてえだろ。
          タダでやられちゃたまらねえだろ(他の男に)」

404 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 21:50:50.95 ID:fhfrrunk0
>>403
実際その二人は処女を嫁にしたのかな?
嫁以外の女を食いまくったりしなかったのかな?

430 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 22:10:07.14 ID:Cn43Bjan0
本当は気が小さい人間なのに
無理して大物ぶってたってのが
俺の印象

471 :Aコース、Bコース、Cコース@立川流家元:2011/11/23(水) 22:48:23.46 ID:xnxnFFKW0
~立川流門下生 (芸能)~

立川錦之助(ビートたけし)
立川藤志楼(高田文夫)
立川右太衛門(上岡龍太郎)
立川毒まむ志(毒蝮三太夫)
立川鬼六(団鬼六)
立川談遊(山本晋也)
立川於春の方(内田春菊)


541 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 02:09:45.44 ID:Z/7u79O20
「馬鹿いうのが落語家だ」
「落語家がまともなこといってどうする?」
「破天荒なことをするから凄い」


全部ウソだから。
これを肯定してあいつは凄いと持ち上げることこそ、その噺家を駄目にする。
その例。

544 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 02:17:09.81 ID:plRf6+E10
自分で決めていた戒名

立川雲黒斎家元勝手居士(たてかわうんこくさいいえもとかってこじ)

さすが。

549 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 02:32:04.04 ID:F7vPX3xu0
>>541
「落語家になんてなるんじゃありません!」と親に言われるぐらいの賎職であるのが正しい姿だと思うぞ
伝統芸能の担い手で知的な職業という今のイメージのほうが狂ってる

555 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 02:44:55.69 ID:Z/7u79O20
>>549
別に人格者でないと駄目ですなんていってないがw
言葉を足すと、「破天荒気取りだけど実は違うことが透けて見えるのに周りが持ち上げている」だ。


新団体設立を画策して自分が会長になれないと分かると落語教会に残る。
神輿に乗った連中はいい面の皮だったよ。
それでご意見番とか社会の木鐸とかw

562 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 03:11:07.54 ID:DK4zwiou0
>>555
神輿に載せられるとか、バカじゃねえのって了見だろ。
やっぱあんたが求めてるのは人格者だよ。


589 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 04:29:53.45 ID:O4F40VKh0
志ん朝って名前出てくるからYoutubeで噺聞いてたら最後まで見てた件

落語は良く分かんないけど名人となるとすごいもんだね
情景やら人のやり取りやら思い描がんで笑っちゃうw
談志の落語も見たけど普通に面白いねぇ
小説とかは活字を読んで自分の頭の中で物語に思い耽るけど
落語はそれを喋ってくれるんだね、しかも噺の構成が良くできてて面白い

機会があったら生で見てみたいな、現役でうまい人って誰なん?

605 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 06:50:29.95 ID:m7Qms3PF0

客にも帰れと怒鳴れる威勢の良さと肝の太さ
若い頃にゃそれは人気あったろうが、年をとったらそのキャラは通用しない
ま、本人がそれで満足ならそれでいいけどね

620 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:22:41.87 ID:fFjibJvr0
それにしてもスポニチさんよー
1面で「談志が死んだ」はないとおもうぞ

621 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:22:46.05 ID:pZtQPAIRO
各局トップニュースで特集するほどのことなんだろうか?

642 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:55:32.12 ID:/1VEVf7z0
この人の芸って批判だよね。
既存落語への批判。
既存価値への批判。

決して自ら何かを生み出さない。
何かを生み出した人でそこそこの評価を得ている人を批判する。

そうすることで、自分がその評判を得ている人の上にいるという結論に毎回至る。
この年代の人によくいる認めてもらいたがりなんだろ。
俺は批判を恐れず他人に頓着せず新しいものを生み出し続ける人の方が魅力的に感じる。



643 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:03:00.82 ID:ttMXPatx0
テレビ局が過去の高座の映像をいろいろ流しているが、全く面白くない
そういえば、今までもこの人の話で笑ったことは一度もない

いったい、何がすごい人なのか、教えて

644 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:18:19.81 ID:F7vPX3xu0
>>643
笑いじゃないんだよな
古典落語を野島伸司や東野圭吾の作品みたいに解釈した人
普通の人の否定されがちな面をドラマチックにするような

650 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:44:30.78 ID:ttMXPatx0
>>644
レス??
でも、古典落語の解釈がすごかったというのなら、それは評論家とか研究者じゃね
落語家だったら、人を笑わせてナンボだと思うんだが

660 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:53:13.48 ID:F7vPX3xu0
>>650
落語が笑わせるもの、てのが思い込みなんだよ
独り演劇だと思えばいい

師匠の小さんがエア蕎麦食いの芸を極めたのも、それはそれでアリ

683 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:26:16.18 ID:WgZHUkEQ0
「談志が死んだ」っていうのは回文で、生前から洒落で言っていたんだが
わからん奴が多いみたいだな

689 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:32:57.62 ID:w4G7LewW0
談志の傑作な落語のおすすめってある?
つべで適当に見たのは全然面白くなかったんで

690 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:33:47.49 ID:gb9QJCMr0
>>683
そういうことを本人の生前から知ってた者より
過剰に当事者意識持って批判してくる昨日今日知ったニワカがウザ過ぎる

696 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:37:35.29 ID:DK4zwiou0
>>689
どう面白くなかったかまでは言語化できないにしても、何を見たのか、どんな演目、誰の落語が好きかくらい書けば?

落語知らないなら、談志以前の話だし。



698 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:38:03.58 ID:P5xzvaOx0
ようやく死んだって感じだな

結構執着してたんだな

みっともない最後だね

703 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:40:34.94 ID:w4G7LewW0
>>696
落語って知ってなきゃ楽しめない程度のもんなの?
それじゃお笑いの中でも相当レベル低いよね?

708 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:46:03.67 ID:1uvNLTlI0
>>703
歌舞伎と同じだよ。ある程度の基礎知識がないと面白くないよ。

教養のないやつには、向いてない芸だね。

715 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:56:40.07 ID:w4G7LewW0
>>708
設定作りこみすぎて初見やライトを置いてけぼりのゲームやアニメと一緒なんだね。

717 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:59:09.93 ID:12TRAGVj0
>>715
>設定作りこみすぎて初見やライトを置いてけぼりのゲームやアニメと一緒なんだね。

だからそんなことないってば。
あなたは他の人が言っていることに影響されてどんどん頭が変な方向へ行っちゃってる。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:01:09.85 ID:w4G7LewW0
>>717
違うのなら教えて欲しいんだ。素人の僕が心底笑える本物の落語ってやつを。

726 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:08:56.18 ID:Fb5Bd5pV0
円楽「楽さんよぅ、歌さんがまだこっちにこないんだけど・・・代わりに談志が来ちゃったよ」

談志「おいおい、とんでもねぇ所に来ちまったようだなぁ・・・目の前に馬頭の野郎がいやがらぁ。どうみても馬頭観音にゃ見えねぇし。」

向こうで仲良くやってて欲しいなぁ

737 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:37:54.81 ID:acnSsF+K0
雲黒斎か…談志も丸くなったもんだ
全盛期なら万国斎って着けてたろうよ

743 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 12:44:17.21 ID:kmyPXtl30
>>737
一度高座に見に行ったら、「おまんこー・・・じゃなかった、おまんまー」と絶叫してたなw
俺は大爆笑だったが、近くの席のオバちゃんは固まってた。


774 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:00:10.55 ID:dR1p76F50
選挙に出た頃は、どこまで本気で、何処までが洒落だったのか分からなくなってたけど。
落語に関して批判している奴は、上手かった頃を知らない不幸な子供達だな。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 14:40:52.65 ID:hZgLeiSnO
>>774
志ん朝の方が圧倒的に面白いし
人としても志ん朝の方が上

結局志ん朝にかなわないから落語界から逃げ出したんだろ

立川流?あんなもん亜流だろ

799 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 15:23:09.14 ID:hZgLeiSnO
果たして圓歌最高顧問が亡くなったらスレは立つだろうか

812 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 15:59:00.16 ID:cYvrZ3uW0
あんな低級人間が大看板の林家正蔵を襲名するんだもの。
東京落語は終わったんだよ。
蛯名家が諸悪の根源さ。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:16:36.26 ID:fBlkhw5O0
確かに!アタマ良さそうなレスだなw

806 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 15:42:15.20 ID:HkztZZGB0 [1/2]
そもそもクレしんがパイオニアじゃないのに
自分の知ってるものだけ連呼して馬鹿じゃねえの

843 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:33:47.72 ID:hZgLeiSnO
あと談志の落語はテクニックはあるが心がない

コレって名人と呼ばれる為には一番重要なことだと思うんだ
談志が名人と呼ばれなかった理由はココだろうね

845 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:36:54.48 ID:EBXRZxrT0
>>843
心が無い?晩年の芝浜聴いてないのか?
俺はアレ聞いて泣けたけどな

880 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 19:36:20.41 ID:BYQYv+Fi0
たけしと一緒で、所詮は

「物言う破天荒な芸人おもしれー」

ってレベルだろ
芸で評価されてるわけじゃない

和田アキ子が歌で評価されてるわけじゃないのと一緒

900 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 21:03:18.07 ID:VEmhnxQ40
芝浜は小三治の方が好き。
談志は鼠穴。
好みの問題だろうから異論は認めまくり。

904 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 21:16:04.29 ID:aL5wLLCs0
最後は声を失ってたのか…
落語家にとっては、これはどんな病気よりもつらかったろうな…
ご冥福をお祈りします。

905 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 21:26:51.93 ID:PneD6Nr00
>>900
志ん朝さんの「芝浜」も推薦しときます
>>904
噺家に器官切開をやるほど、もう重篤だったのでしょうね

907 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 21:39:06.30 ID:VEmhnxQ40
>>905
テレビに出ないと売れてないと親戚にまで心配されると小三治がボヤいて
たが、小三治、生きてれば志ん朝、奇行がなくても談志ぐらいまでが、テレ
ビに出なくともホールで生きていける最後のヒトたちか・・・。小朝が惜しかった。

938 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:38:42.96 ID:AkEuCGnu0
六代目 立川談志は しのすけ で いんでない
談春やしらくじゃ無理だし

939 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:42:50.26 ID:0q142Z0MO
>>938 八代目じゃないの?

940 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 00:50:11.31 ID:Vpmjr1OZ0
>>939
いえ、亡くなった談志師匠は確か五代目ではないかと...
違いましたらごめんなさい

947 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 01:21:10.36 ID:dnjyFSRX0
この頃の談志の寄席では居眠りする客はいなかったろう。


958 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 06:15:38.42 ID:M3wFCmSS0
人間が出来ていないと芸もツマラナイ
おれは5代目春風亭柳朝が好きだった


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