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宮台

ニュース宮台真司 「学生のうちにSEXや恋愛をしていない男は就活に失敗したり孤独死する率が高い」 

1 : メインクーン(埼玉県):2012/11/04(日) 15:24:39.23 ID:xH34WJL2P ?PLT(12000) ポイント特典

宮台真司氏【処女女子大生増加】の原因を語る
http://nikkan-spa.jp/293772
男性の草食化が叫ばれて久しい。しかし、草食化しているのは男性だけではなかった。
最近発表された日本性教育協会の調査によると、’74年から上昇を続けていた女子大生の
SEX経験率が、’11年に61.1%から46.8%と、約14ポイントも減少。約53%の女子大生
が処女という結果になった。そんな処女女子大生増加の原因は何なのか社会学者の宮台真司氏に聞いた
(略)
学生のうちに多くのSEXや恋愛経験を積むことの重要性を宮台氏は語る。
「性愛は昔から面倒だけど、若衆宿が夜這いを支えたように昔は共同体の支えがありました。
でも今は個人が?き出しです。また昔と違い情報過多で、知らぬがゆえの輝きがなく、
性愛への願望水準も低い。人間関係の免疫が下がって嫉妬深い男性も増え、女性も過去の
体験など自分を曝け出せない」
 女性は男性のせいで自分の主張ができない。男性は、女性の主張や過去の男性経験に戸惑う。
「男女の営みからは豊かな学びが得られます。『恋愛はいらない、子供が欲しい』って
言う人もいますが、恋愛から学んだことが親子の関係構築にとても役立ちます。お互いを
曝け出さないと、いいSEXは無理ですが、お互いを曝け出さないと、いい家庭も無理。
曝け出す関係だからこそ何でも包摂してもらえる。社会や人間関係はいいとこ取りができないのです」
 SEXや恋愛のいざこざ程度を乗り越えられなくては、社会に対応する力も身に付かない。
「勉強や就活で恋愛を我慢するのも昔はアリでしたが、共同体の支えがあったから。
今では恋愛を犠牲にする態度が最後に孤独死を招く。SEXや恋愛でボロボロになりつつ
勉強や就活をしなさい(笑)」

35 : アジアゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/04(日) 15:43:00.77 ID:3s0TBWWI0
社会学者って何をする人だか知らないけど、ウォッチャーみたいなもんなんでしょ?

積極的に「今」に口出しをて自分の好む方に歴史を変えようとするのは、ウォッチャー失格だと思う。

75 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/04(日) 16:08:47.83 ID:pPVy7trY0
じゃあ中学くらいからヤリまくってるDQNが
いちばん幸福なんだな


146 : ウンピョウ(SB-iPhone):2012/11/04(日) 18:03:47.03 ID:EUjbHjbhi
人間死ぬときは孤独なんだから孤独死が悪いという先入観はどうなのかね?
孤独死でいいから自由を求める生き方の方が楽しいと思うけど

155 : トラ(埼玉県):2012/11/04(日) 18:21:17.41 ID:0jpLbdJP0
>>146
死ぬときにわかるがな、死ぬ時ってものすごく残念な感じなんだよ。
子供(子孫)がいれば、子供の背中を思い出して安らかに氏ねる。
でも子供がいないと、「あぁ、残念だな」って必ず思う。
ソースは俺

168 : オセロット(栃木県):2012/11/04(日) 18:39:41.48 ID:Ik90F9OY0
まんこが臭いので彼女とセクロスできません
どうすれば克服できますか?
それにしてもあの性欲を根こそぎ刈り取るような悪臭はなんなんだろう。。

174 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/11/04(日) 18:46:40.27 ID:4UNqT5Km0
>>168
慣れたらいいにおいになるよ
性欲みなぎる素晴らしい香りに
俺は童貞だから知らないけどね。

176 : オセロット(栃木県):2012/11/04(日) 18:50:09.23 ID:Ik90F9OY0
>>174
イヤー無理だね
おしっこを発酵させたような臭いなんだよ
アンモニア臭というか
洗ってもだめだった

179 : スナネコ(関東・甲信越):2012/11/04(日) 18:53:22.88 ID:5uO2Hn4rO
>>176
それ、性病かオリモノ臭じゃない?
なんにせよ、私は女性経験ほとんどありません
って公言してるみたいで恥ずかしい。

189 : アビシニアン(愛知県):2012/11/04(日) 19:13:10.70 ID:/eiSXBrW0
大学生なのに彼女がいないなんてありえない。
普通の人には彼女ができてセクロスする。

彼女がいない奴はブサメンかコミュ障ってことですわ。
そんな奴はまともな仕事につけませんw

192 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 19:17:54.97 ID:EIKU8Asy0
>>189
いや、男性とコミュさえとれれば、社会生活なんてこと足りるでしょw
なんで彼女できない=コミュ障 ってことになんの?

彼女いない・女にモテないけど友達は普通にいます なんて人は腐るほどいるし

193 : ウンピョウ(北海道):2012/11/04(日) 19:18:19.96 ID:qxGopZ0l0
イケメンや並以上のモテ男は、遊びのセクロスは高校と大学で卒業するぞ。
社会にでて稼ぐようになったら、良い嫁とるために遊びで覚えたちんぽ使いの本領発揮
子孫繁栄競争に負けるような敗者は、理屈ばかり並べて前に出ないヘタレばかりだよな
だから童貞とか負け犬とか言われるんだぞ

196 : デボンレックス(東京都):2012/11/04(日) 19:25:56.47 ID:S9XcQxxx0
>>189
大相撲でも「筆おろしも済んでないのに相撲が取れるか!」と言われて
新弟子が筆おろしさせられるくらいだからなあw

197 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 19:26:12.00 ID:EIKU8Asy0
>>193
いや、恋愛とか結婚って娯楽じゃん
娯楽なのに勝ち負けとか意味わかんないんだけどw

サッカー好きでサッカー部に入っても、レギュラーになれる奴は一握りだし、
サッカー下手でも、単に「自分にサッカーは向かない」ってだけじゃんw

彼女できて普通ってことにすると、
振られたことに気づかない馬鹿(ストーカー)が増えると思うんだけどw

かと思えばストーカー規正法とかあるしさ
政府って一体なにをしたいわけ?w

198 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 19:27:31.14 ID:EIKU8Asy0
>>196
あんな閉鎖的で特殊な、おもらいデブ空間と一般社会を一緒にするなよw

207 : デボンレックス(東京都):2012/11/04(日) 19:39:49.53 ID:S9XcQxxx0
>>198
一般社会にも閉鎖的なところはいっぱいあるけどなw

208 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 19:42:07.54 ID:EIKU8Asy0
>>207
うん、だから閉鎖的な空間=一般論 と考えるのはズレてるってお話w

214 : デボンレックス(東京都):2012/11/04(日) 19:45:42.23 ID:S9XcQxxx0
>>208
おいおい、ネタに何そんなにムキになってるんだよw

おちつけw

219 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/11/04(日) 19:58:30.79 ID:5uO2Hn4rO
この説が説得力あるかどーかは
ここにレスしてる一人一人が社会人として、
ちゃんと働いてるかどーかだよね。
必死になって反論したところで、そいつが無職・ニートじゃ
なんも説得力ないしね。
って結局、言ってるやつの顔なんて見えないんだけどね。
ちなみに自分は年収400万のシフト勤務の工場作業員(´・ω・`)

231 : オセロット(栃木県):2012/11/04(日) 20:19:09.72 ID:Ik90F9OY0
>>192
コミュ力あるのに女できない奴なんているのか?
コミュ力あるってことは、女とも仲良くできるってことだぜ。

232 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/11/04(日) 20:21:14.60 ID:NSD7SbyW0
>>231
いるぞ?

235 : オセロット(栃木県):2012/11/04(日) 20:23:38.50 ID:Ik90F9OY0
>>232
男なら当然女を欲しいと思うわけだが、
彼女が欲しいと思いながらできない奴にコミュ力があると言えるのか?

248 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 20:30:28.33 ID:EIKU8Asy0
>>235
逆に聞くけど、彼女ができない男性を「コミュ障」とする根拠は?w

251 : アムールヤマネコ(西日本):2012/11/04(日) 20:32:22.91 ID:fQiOk5EK0
どんなキモ面でもコミュ障でも学歴と就職で勝てば女のほうからすり寄ってくるよ

254 : ギコ(埼玉県):2012/11/04(日) 20:33:49.66 ID:blRhI0nV0
>>248
それが理解できないならコミュ障だと思う、残念ながら

255 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 20:34:12.55 ID:EIKU8Asy0
>>251
ああ、「金づる」としてならあるかもね

259 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 20:36:00.11 ID:EIKU8Asy0
>>254
あのさあ、ひょっとして「コミュ力さえあれば事足りる」とか思ってるの?w
キモヲタがトーク上手くなったところで、キモヲタのままだと思うんだけどw

260 : アムールヤマネコ(西日本):2012/11/04(日) 20:36:01.72 ID:fQiOk5EK0
>>255
それでいい、納得ずくでヤリ捨ててやればいい

まさか純愛(笑)とか言わないだろうな?

265 : ぬこ(WiMAX):2012/11/04(日) 20:38:17.03 ID:EIKU8Asy0
>>260
純愛とか言わないけど、金づるとしてカモにされても個人に思い入れをもたれないわけだから、
熟年離婚とかされて、孤独死を免れないじゃん

だったら最初からモテないのと変わらないと思うんだけどw

269 : キジトラ(庭):2012/11/04(日) 20:42:38.49 ID:TZk/yQmz0
宮台の言うことには結構納得してしまうが、宮台が「俺はモテる側」という体で喋ってるのが謎。
宮台はキモオタ側の人間だろ。

277 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/04(日) 20:51:32.48 ID:Pc7M2ff+0
おいおいおいおい~w
明治大学政治経済学部政治学科卒のエリートの俺だけど
一浪一留で大学時代ずっと友達もいないボッチで就職にも失敗して
正社員職歴無く食品工場でのアルバイトがもう12年を越えて
今月で39歳、ホント笑えなくなってきてんぜぇ

高校までは絵に描いたようなリア充だったのにどうしてこうなった!w

278 : コドコド(WiMAX):2012/11/04(日) 20:53:21.13 ID:PlpZrrbD0
なんでこんな決めつけて話せるのこの人

299 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 21:07:05.10 ID:1QXVxT2o0
児童虐待を目に見て知っている人間として猛烈な怒りを覚えますよ。
この女は無責任なセクロスで生まれる不幸な子供の苦しみを何一つ知らん分際で
何を偉そうに言っているのだ?

すさまじい怒りを覚えるわ。
記事書いた奴とこの宮台というアホ学者、本気で生きる価値無いと思う。
ここまで来ると完全に外道だわ。

このブルセラ買春学者が!


300 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 21:10:25.71 ID:1QXVxT2o0
まぁいいや
恋愛できている奴はこの世で苦しめよ

パチ○コの駐車場で赤ん坊を殺したり
我が子をゴルフクラブで殴ってころしたり、ベランダに寝かせて殺○のも
コイツからしたら勉強なんでしょうwwwww


309 : サビイロネコ(東京都):2012/11/04(日) 21:19:29.70 ID:oyYbNfq30
要は自力で充実した生活を獲得できない遺伝子の劣った
やつは負け組になる可能性が高い、
という事だろ、まどろっこしく言ってんじゃねえよ。
小学生でもわかる奴はわかる、当たり前だろ。

今までの日本が恋愛やら遊びやらでチャラチャラしているより、
人付き合いや恋愛は多少苦手でも
ひたすら真面目に努力、勉学して良い学歴を勝ち取るのが偉い、
という昔の教育が間違っていた、というか時代に合わなくなってきた。

そこらへんの中卒でも不良、遊び人やってた人間の方がよほど社会に出ると
ウマイ世渡りをする、というのは30年以上前からわかっていた。

ただ、何と言うかなあ、社会が逆行して弱肉強食の本能重視で
人間がだんだん動物に近くなっている気もする。
どんどん日本も人間的より動物的な
発展途上国みたいな感じになるんだろうな。

真面目だけど世渡り下手な人間にも一目置く余裕が先進国なのに。。。

311 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/04(日) 21:21:53.20 ID:QoiEZNPcI
セクロスはしまくることで自信を持つ人間なんてクズ

314 : オセロット(栃木県):2012/11/04(日) 21:25:31.87 ID:Ik90F9OY0
>>311
自信になるのは、「自分の力で女をものにした」って事実じゃね?
俺も彼女が出来たらかなり心に余裕が出来た。
彼女いない時はひたすら自信が無いだけだったが。

329 : アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/04(日) 21:43:35.18 ID:1QXVxT2o0
つっても今の就活で忙しい男よりちょっと上の男って、同級生がガングロや援交ビッチだったんだぜwwwwww

ガングロ ヤマンバ
http://www.officej1.com/bubble/image/ganguro2.jpg
http://www.officej1.com/bubble/image/ganguro1.jpg
http://www.officej1.com/bubble/image/ganguro6.jpg
http://www.officej1.com/bubble/image/ganguro5.jpg
http://www.officej1.com/bubble/image/ganguro7.jpg

援助交際
https://www.youtube.com/watch?v=QvgDHVldqyY

今の20後半~30代前半はこんなのが同級生だったんだぜwwwww
偏差値65以上の高校でもだwwwww

今どうしているかしらんけどwwwwwww
宮台さんは援交女を食いまくり、肝心の嫁は教授から箱入りをあてがってもらえたらしいけど


371 : ウンピョウ(北海道):2012/11/04(日) 23:41:11.61 ID:qxGopZ0l0
>>197
恋愛は娯楽と考える人もいるだろうな。
だが、結婚は娯楽ではないぞ。
自分の子孫を残す手段のひとつであり、人間社会においては必要不可欠のルールとなっている。
当然、良い子を残すためには、それなりの嫁をとる必要があるよな。
そう考えると、生物として子を残せない男は、人間社会において必要の無い生き物だから淘汰されて当然の敗者となるわけ。
強く生きる者は、良い嫁を勝ち取り良い子孫を残す。
これは自然の摂理であって、覆すことのできない事実だろ。
まあ結婚しなくても子は持てるが、やはり結婚できないまたは、自分の子供をもてない男は敗者ということになるよ。
子孫繁栄競争という競争のね。

392 : ジャガー(家):2012/11/05(月) 02:17:37.52 ID:6LcI/kf50
根本的に全て間違ってる
恋愛できない→顔が悪い→結果的に就職に不利なだけ

キムタクとかの顔なら自分からなにもしなくても全て手に入る

439 : ラガマフィン(東京都):2012/11/05(月) 08:41:51.03 ID:y3PHSqqV0

ま、今まで異性と交際経験が『一度も』ない童貞は馬鹿にされて当然だろ

普通に生きてれば中学、高校時代までに彼女の一人や二人くらい出来るもんだ

ホモでもない限り、それが出来ない奴ってのは明らかに人格(容姿なども)に欠陥があるんだよ

一人前の男としても見られないし

雄として生物学的にも負け組


くそどもよ、何か異論あるか?



441 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 08:51:03.51 ID:PphuLPwVP
>>439
学生時代に女をやりまくっても現在低収入なら意味がないだろ
勉強ばっかりして嫁が最初の相手のエリートにむしろ俺はなりたかった

448 : ラガマフィン(東京都):2012/11/05(月) 08:59:49.85 ID:y3PHSqqV0
>>441
よう童貞
少なくとも交際経験のない童貞の欠陥人間よりは雄として正常だろ

だからお前は今まで童貞なんだよ


451 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 09:19:25.55 ID:PphuLPwVP
>>448
パリと東京に息子がいるけど別れた女が勝手に産んだから独身だがな

461 : コラット(長屋):2012/11/05(月) 09:53:09.56 ID:r+mfB4l40
結婚まで処女で何が悪い ばか

466 : バリニーズ(禿):2012/11/05(月) 10:10:12.48 ID:fE7VwfX9i
>>451
エ□ゲのやりすぎだお前
ソープ行って脱童してこい

467 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 10:19:45.14 ID:PphuLPwVP
>>466
うるさい
貯金がない

469 : バリニーズ(禿):2012/11/05(月) 10:33:09.54 ID:fE7VwfX9i
>>467
働けよ
ニートのうえに童貞とか生きてる価値ねーぞおまえ

475 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 10:45:02.45 ID:PphuLPwVP
>>469
いや、18歳の時に二十歳のモデルに留学中にパリではらませたのは嘘じゃねえ
母ちゃんに会う度に氏ねって言われてる

476 : バリニーズ(禿):2012/11/05(月) 10:59:42.19 ID:fE7VwfX9i
>>475
はいはい
今日の薬は飲んだか?ん?

478 : アジアゴールデンキャット(長野県):2012/11/05(月) 11:05:42.56 ID:d/ai6Rcu0
ほしくても子供できないやつもいるし
子供いなくても働いて金払ってくれるやつもいるから
世間ではハッキリとはいわないが
社会システム・慣習・文化・肉体のすべてが、恋してセクロスして子孫を残すために作られてる
そこは認めちゃった方が早い気が…

479 : 黒(新疆ウイグル自治区):2012/11/05(月) 11:06:31.24 ID:dTMXbGuPP
>>478
まあそうなんだよな
どんだけ理屈こねても人はそのために生きてる

480 : バリニーズ(東京都):2012/11/05(月) 11:13:52.53 ID:LFSjQmKh0
>>479
動物、いや生物は子孫残す為に生きている。 DNAが自分を複製して絶やさない様に
指令してる。

482 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 11:18:20.49 ID:PphuLPwVP
>>476
お前もらい手がないんだろ
喪女は遺伝子恨んでないでコンビニバイトでもしなさいwwww

484 : バリニーズ(禿):2012/11/05(月) 11:24:38.69 ID:fE7VwfX9i
>>482
バーカ、俺は既婚者だ
お前みたいな貰い手無しの童貞ニートの底辺と一緒にすんなっての

490 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 12:16:43.60 ID:PphuLPwVP
>>484
どっちにしろ性格歪んでて知能は低いしぶら下がりでしょ

501 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/05(月) 12:49:41.01 ID:P6M/Tv50O
18歳以上で童貞は精神疾患か不具者

502 : ラガマフィン(茸):2012/11/05(月) 12:53:48.90 ID:lu1Pb4PhP
フラれるからヤダ。
その経験を糧だのバネだのどうでもいい。
フラれたら全て無駄。手に入らなけりゃ無意味だよ。

507 : ロシアンブルー(岐阜県):2012/11/05(月) 13:26:21.71 ID:dvAS0m7f0
・結論
金と安定した地位があれば女は勝手についてくる。
今彼女いないだろうがなんだろうが、この大不況に大手企業や公務員などに就職する奴には
後から女がついてくるもんなんだよ。
できる男は女だけじゃなくて地位、金も手に入れるんだよ。
1番駄目なのがどれも中途半端になってしまう器用貧乏な人。
と言うより何か1つでも極めてる人は自信もつくだろうし、
人生成功する人が多い気がする。

510 : ノルウェージャンフォレストキャット (家):2012/11/05(月) 13:51:30.22 ID:pt9MBCft0
まぁここで>>1に対して批判的な奴は恋愛経験ゼロの童貞なんだろうな・・・

見事な童貞発見器だわw


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ニュース【ネット】宮台真司「アメリカ人『2ちゃんねるで誹謗中傷できる日本人は理解不能。友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキン』」★5

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/05(月) 00:00:46.37 ID:???0
自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…“見るに耐えない”コミュニケーション

宮台:今お話したオフラインとオンラインのコミュニケーションの違いを踏まえていうと、
ツイッターのフォロワー数を競うとか、Facebookのお友達が何人いるかを自慢するなんていうのは、
僕にとっては何を意味するのかまったくわかりません。

 嫌なのは、「自分は友達多いぞアピール」や「自分は知的だぞアピール」や「自分はイケてるぞアピール」の浅ましさです。
要は「自分はすごいぞアピール」。人を幸せにすることじゃなく、自分が幸せになることだけ考える連中から漂う腐臭が、嫌なんです。

 僕ががとりわけツイッターよりもFacebookが嫌なのは、
個人のプライバシーを開陳する形をとるFacebookのほうが、腐臭が漂いやすいからです。
日本人のリーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層がFacebookを嫌う理由も、そこにあると思います。

――その「自分はイケてるぞアピール」は、世界でも行われているのですか?

宮台:ヨーロッパやアメリカの人たちには、元々は貴族文化に由来する社交の伝統があります。
知らない人たちの間で互いの尊厳を保ちつつ関係を深める作法です。
だから、知り合いしか前提にできない日本人の大方がやるような、杜撰なアピールをしないんです。

 三年前にアメリカの大学で連続講演をしたとき、日本の2ちゃんねるに似たサイトがあるものの全然広がらない理由を尋ねると、
「逆にアメリカ人の我々から見ると、なんで2ちゃんねるにああいう書き込みができるのかわからない」と問い返されました。

「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、
どれかだというふうに思われるので、とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」と言われました。
本質的なコメントだと思いませんか。
(抜粋)
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/am/2012/11/post-182.html

前スレ(★1: 2012/11/03(土) 17:40:08.36)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351955797/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:01:46.02 ID:7VZ6cT9S0
顔と実名晒すリスク分かってないのか?

67 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:24:04.16 ID:Mn+VFoPJ0
>「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、
>どれかだというふうに思われるので、とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」と言われました。
>本質的なコメントだと思いませんか。

本当にそんな理由で、アメリカで2ちゃんみたいなのが広がらないのだろうか?
ただ単に、宮台がたまたま聞いた意見に過ぎないのではないか。
宮台の能力に疑問。

99 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:34:08.03 ID:4wK25aJM0
昔の荒らしがネトウヨという名に変わっただけ
特定分野にしか興味がないオタが多いから見識が狭く偏った意見に傾倒する

113 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:37:25.96 ID:9lT9tUl80
それにしても、2chの顔と世間の顔は使い分けるんじゃないの、君らもw?
2chの車スレその他の書き込みみたいなこと、世間では本当の身内ぐらいにしか話さんぞ俺はw

>>99
スレにくるかどうかは運しだいだけど、ありとあらゆる層の人間が来るだろ
「見識が狭く…」なんてのはそれこそ偏った意見だと思うがね

126 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:40:49.12 ID:Mf97FYJs0
>>113
ガチの体育会系なんかはいまだに存在すら知らないぞマジで。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:53:25.59 ID:k76CDu/s0
社会学者 宮台さんとやらって?? ??誰(´・_・`)?

190 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:53:55.47 ID:guC2zmks0
朝日が規制された朝 2NNの閲覧数が600台だった。
普段は朝でも4000ぐらい(ピークは9000台)なのに。

要するに2ちゃんで張り切ってるのは何か「お仕事」的な人が殆どだという事。


195 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:54:45.77 ID:D9SsbR620
>>190
自宅警備員な人も沢山いるからその結論だけは合ってそうだなw

198 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:56:17.82 ID:guC2zmks0
>>195
つまんねえよ。
工作が多いって事だよ。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:57:22.75 ID:D9SsbR620
>>198
こんなとこで工作だなんだというのがくだらないから
結論だけ同意しといたんだよw
えへへ

204 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 00:58:07.09 ID:4wK25aJM0
2chは無意識か知らんけど言論の抑圧が見られる
色々な人がいるという割に統制されたかのようなコメントが多い
異論を唱えると袋叩きという構図は珍しくない光景

256 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:10:38.44 ID:rxemXXw/0
>>1
>日本人のリーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層がFacebookを嫌う理由も、そこにあると思います。

日本のリーダー候補筆頭がFacebook活用してるんで、説得力が皆無だな。
Facebookは好きじゃないが、引用部のように断言するのであれば、客観的根拠が必要だろうに。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:15:47.75 ID:rSh0Umds0
>>1
> 友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、

禿げ上がるほど同意。
というか、「友達がいない」に尽きるだろ。

「友達何人いるの?」は2ちゃんねらーに聞いてはいけない質問トップ3に入る

269 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:16:52.44 ID:LtPTtjGN0
>>256
>日本のリーダー候補筆頭がFacebook活用してるんで

それって単にそいつがリーダー層とやらではないってことなんじゃ・・・
たとえばあべとかあべとかあべとか?

272 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:17:50.35 ID:3xsHMTOK0
>>265
友達ぐらいいるよ
ねらーの総意みたいに書き込まないでほしいなあ

273 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:17:53.04 ID:fmk1001g0
実名開示で話せるFacebook、匿名で話せる2ちゃんねる。

こういう多様性があるって健全だと思うけど。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:20:06.62 ID:rSh0Umds0
>>272
友達いない俺が言うのもなんだがお前は早く2ちゃんをやめるんだ
今いる友達との時間を大事にしろ
2ちゃんなんて友達いなくなってからいくらでもできる

297 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:27:36.63 ID:hnWIzBo/0
見事に図星つかれたからこんなに伸びるんだろうな

307 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:31:09.72 ID:rxemXXw/0
宮台真司は、こーいうエピソード知らないのかねー。

役者本人が掲示板に全レスってのは米国らしいが、それまでの反応は2chそのものなんだがw


ブルース・ウィリス、掲示板に降臨全レス>疑われてiChatで本人証明
http://japanese.engadget.com/2007/05/13/bruce-willis-ichat-live-free-or-die-hard/

最初はよくある「自称関係者」扱いで「じゃあダイハードらしさってなんだか言ってみろよ」「本当に関係者なら聞きたいことが......」という流れだったところ、
本人が「俺がジョン・マファッキン・クレーン本人だ。普段話す機会のない映画ファンと直接話そうと思ったんだよ」と発言、質問に片端から(ちょっと大丈 夫かと思うくらい率直に)回答してプチ祭りに発展しました。
掲示板の流れはリンク先から直接読めます(「ダイハードらしさ」の質問にもちゃんと回答して る)。

もちろん誰もが信じたわけではなく、「本物がこんなところで全レスしてるわけないだろ」「釣られすぎ。現実的に考えろ馬鹿」という懐疑派とはしばらく押し問答が続いたあと
ブルース・ウィリス本人が「いま簡単に証明する方法を思いついた。Mac使っててビデオつきでiChatできるやつがいるはず。
一番疑ってる奴にiChatのアドレスを教えるからそれで話してるところを見せればいいだろ。これなら誤魔化せないはずだ」と提案、結局管理人と直接話すことになり公開されたのが上の画像。

(中略)

笑ったのは本人が iChatで登場したあとの懐疑派の反応。
「iChatの画像は本人かもしれないけど、ここに書き込んでいるのは広報」「最初から全部仕込みに決まって る」などなど。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:36:24.64 ID:gjvWBaPVO
まあ確かに2ちゃんやってるやつはたいてい
友達いないし頭悪しその上性格もチキンだよな(笑)

ていうか、友達多くて頭も良ければ、
ネットはフツー人脈や
情報収集のアンテナ広げるのに
使うでしょフェイスブックなんかで

その必要がない底辺だから
2ちゃんなわけで(笑)

323 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:36:26.99 ID:0YwO+/P3O
ネラーって痛いとこ突かれると何処かの国の奴みたいに直ぐ火病るよねー

クズのくせにプライドだけは高いとか超ウケるんですけどw

345 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:47:31.93 ID:dlU1kF+Q0
>>297
かなりの認知度だよなあ
昨日(日付は一昨日)からやってるっしょこれw

347 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:48:46.63 ID:zH/XuLol0
>>345

ただ、擁護するほうは何故単発IDなんだろ?

358 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:52:49.48 ID:1NNGMTPn0
性格がチキンってのはまさにその通りだろ
行動力なんて皆無だもんなおまえら
ネットで韓国人叩くだけだろ

362 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 01:55:17.22 ID:rxemXXw/0
>>358
韓国人だからと言って、リアルで殺人や傷害、リンチに発展する事が無いのが、日本の良いところ。
その上で、ネガティブな発言も言論の自由として認められているのも同じく。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:05:39.80 ID:WtVhvIPd0
2chに誹謗中傷なんかまったくないじゃん・・・

398 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:16:09.92 ID:1NNGMTPn0
まあ性格がチキンってより韓国叩いて鬱憤晴らしたり優越感に浸ったりする奴らが多いってことだよな

2chで毎日韓国叩いてる君!
あなたは実際に韓国に関するデモに参加したりデモを呼びかけたりしていますか?
抗議文書とか書いてますか?友人との会話で韓国の問題を話題にして関心を高めたりしてますか?

おそらくそんなことをしてる人なんて2chじゃ一握りだろ
2chで嫌韓を装ってはいる、でも実際に行動に起こすかというとそうではない
たいして効果がないからやらない
じゃあ効果があることやれよ、ないなら探せ
といってもしない。所詮その程度の考え



444 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 02:43:20.77 ID:UGQ6H/450
われわれ日本人は、リアルや実名では、常に強烈な同調圧力を受けており、

『他人と違う意見』『その場にそぐわない意見』

は、一切、口にすることが出来ない。
例え真実であっても、同調圧力のベクトルに反することは、社会的には誤りとされる。

このタブーは、われわれ日本人の間で、近親相姦や食人に次ぐほどの、
極めて強力なものだ。そこが、欧米人と全く状況が異なるところ。

つまり、われわれ日本人は、匿名でしか、自分の意見を思う存分表明できないのだ。
2ちゃんねるが、欧米の似たような匿名サイトと比べて、
極めて強力なメディアになっているのは、それが理由。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:32:35.67 ID:7rR3PLqF0
2chは肥大化しすぎて自制が効かなくなった
今さら後戻りはできないから行き着くとこまで行くんだろう

502 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:37:23.94 ID:3fb1s0nC0
>>495
2chに自制なんてあったか?

社会的影響は大きくなったが、アングラな存在でしかなかった時代の方がイカレた書き込みが多かった様な…

まあ、オレもそんなに古参じゃないけど…

520 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 03:51:45.00 ID:5Q4nRHnE0
ここで批判や自説を披露したって宮台には届かないのに、必死な人が哀れでならない

589 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 05:19:46.01 ID:Qo7KLC/k0
リテラシーがあればって言うが
他のメディアに比べるとネット上の匿名性が相対的に高いメディアは
圧倒的に言説がフラットに置かれて評価されるのはほぼ確実だろ

リテラシーが高い人でも面会しての直接のやり取りはもちろん
書物や座談に比べれば、ネットの方が言説の単位も小さく、加重的な評価はしづらいはず
それと日本のポップ文化だと浜崎あたりから、言っちゃ悪いが
バカが作ってバカが聴く的な、同一リテラシー階層内の自己完結・内部循環的な伝播経路が
支配的になったこともあって、評価者への評価を通じた対象の評価、という重層的な仕組みが完全に崩れた
バカも専門家も精神疾患者も年寄りもガキも、恐ろしいまでに等値に置かれ評価される
そこで基準になるのは、最低限の質さえクリアできればあとは物量や動員力のみ

バカがバカを評価するのをバカが見てバカに伝える際限のない水平連鎖的伝播
そこには向上も熟達も進歩も改善もなく、ひたすら永続的な繰り返しと増幅があるだけ
別の水準に引き上げたり押し上げたりすることはまずないが、引きずり下ろす事は頻繁に起こる
多分そんな世界

591 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 05:26:39.95 ID:3fb1s0nC0
>>589
昔からそうだ。何もかわっちゃいないよ。

大量消費者時代と民主主義なんだから"数こそ力"なんだにゃ

そんだけ。まあすれ違

656 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 06:47:30.67 ID:hE1zJfNy0
お前らまだ2chなんかやってんのかよ。


699 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:12:18.70 ID:/wLURHik0
自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…

自分のことじゃないですか宮台さん><

715 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:24:31.53 ID:dpu9s4gc0
日記は手帳につけとけ
ネットで食った飯さらして、何がしたいんだ
さびしがり屋ども!

717 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:26:34.32 ID:yEhc8tl0O
>>715
お前もさびしいんだろ?

720 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:10.42 ID:pEGKVvjiO
普段抱えてるストレスのわずかなはけ口に使ってるんだよ
あとは教会でいう懺悔みたいなもんかな

721 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:33.08 ID:jh6m8rOT0
for americans and upper line
your fathre is and strict an v right vector
but not for japan
there not have fater and fact for all day

723 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:29:51.64 ID:7VcRSjh60
アメリカ人だってyoutubeのコメント欄での煽り合いとか酷いもんなんだけど。

729 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:35:34.09 ID:Cx2djyiC0
>>1 全くもってその通り。2chって所は池沼しかいないよ。

750 :ニートの引き籠り:2012/11/05(月) 07:47:36.04 ID:JiauBEFW0
2ちゃんて そういうところだろ、

  いやなら、見なきゃいいわけだし。
   
    

762 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:57:15.21 ID:dpu9s4gc0
チョンは日本に不要だが、2chは必要w
さぁかかってきなさい

776 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:04:14.89 ID:jJI4Yk7e0
2chすきだけどな。便所の落書きだと思えばたのしめる

783 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:08:34.87 ID:mJEvP2QCi
よく動画サイトで踊ったり演奏したりして投稿してるけど日本人は顔隠し率が高くて変だよね。
日本では顔を出すと叩かれる。特に女は美人でもブスと呼ばれる。
海外動画で不細工な娘の下手くそな踊りでも褒められてるのを見ると文化の違いを感じる。

787 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:11:42.07 ID:6xTCPNxU0
宮台君の存在意義は何ですか?
金もらって2ちゃんを誹謗中傷する事ですか?

792 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:15:01.76 ID:fn7ZSndtO
ふと思ったが、友達いなくて頭悪い臆病者でも意見が出せる環境はいいことなのではなかろうか。

793 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:15:18.27 ID:p4Md5WNa0
2ちゃん広いのにな
誹謗中傷すると浮くスレや板だっていっぱいある

801 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:21:02.01 ID:a3Fie/ew0
アメリカ人はマクシミリアンとかの名前の奴に
「ヘイ!マックス!」とやるからな…

なんか好きなんだわww

806 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:23:03.96 ID:ZRCBs1oz0
>友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキン

これは間違い
友達がいなくて、頭が悪くて、性格がチキンな奴なんだよ

811 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:26:31.18 ID:TatGhR+x0
そりゃ、日本人だからこそよ。www
古来から建て前と本音で精神分裂100%だからな。

833 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:33:04.61 ID:nurm6mJyO
人生がうまくいってて充実してる奴は中傷書き込みなんかしないし、2ちゃんなんか見ないだろうな


837 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:36:56.78 ID:qOuVSwRV0
ほとんどの人は誹謗中傷なんて書いてないだろ
誹謗中傷書いてるのは朝日アカウントだろw

839 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/11/05(月) 08:39:01.80 ID:l/5+sodc0
誹謗中傷なんて心地の良いそよ風程度にしか思わんqqqqq


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ニュース宮台真司さんが片山さつきを超絶批判!「議員としての資質に大きな疑念がある」

1 : ウンブリエル(東京都):2012/05/25(金) 21:58:47.82 ID:vIDEsF6C0● ?PLT(12001) ポイント特典

TBSラジオ・荒川強啓デイキャッチ!

(16:35~)


今ネット社会なので、こういう道徳的なフレイムに触れるような問題があると炎上するんですね。
で、実際、僕のゼミにもいたカリスマ電凸のリーダーは、こういう問題を見つけるのが非常に上手で、いわゆる燃料投下をすると、
ホントに上手に炎上してしまうって事があるぐらい予測可能なことなんですね。

なので片山さつきという自民党の議員が実名を上げて週刊誌の報道を裏付ける形でブログに情報を出したということは
非常に大きな問題で、これは人気取りであると同時に不用意な、というか不必要な問題の拡大、つまり不必要なという意味は
本質的な議論がなされないで倫理的な批判ばかりが出てくるということになってしまうんですね。

これは河本さんと福祉事務所との間でのやりとりによって、つまり簡単に言えば当局が許容していたことなんですね。
なので批判が河本さんと福祉事務所に半々か、福祉事務所に四六で、六の側が福祉事務所に行かないとおかしいんですよ。
なぜなら税金を使って税の使い方を最適化した上で福祉を行う責務が役所の側にはあるので、最適化の責務を怠っていたんですね。
役所もそれで良いって言うんだったら、母親も生活保護のままで良いやって思う人も出てくると言うことは、もちろん道義的に責めても良いけど、
幾らでもあり得ることであって行政の適切性という観点から考えれば、プロバビリティ、そういう人間が必ず出てくるということは想定した上で
枠組みを適正化するべきでしょ。それが本質なのに、この実名を上げて特定の個人に批判を集中させた、片山さつきという自民党の議員の
資質には大きな疑念がありますね。

<中略>

自民党がまともな政党であれば、問題の本質を見失わせるようなスキャンダリスティックな意見表明をするなというふうに警告をするべきだと思いますね。

138 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:55:54.46 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

河本の事例でナマポ可能なら、
みんなナマポ貰って日本は財政破綻だよボケ。

139 : オベロン(大阪府):2012/05/25(金) 23:57:00.06 ID:d+UBWUrJ0
>>138
河本の事例って何?
詳しく説明して

142 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:57:52.03 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

>>139
吉本社員?
知らないならここに書く資格ないなw

188 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:17:58.46 ID:cfWVSL+K0
俺が知ってる生活保護家庭は
子供名義で公的奨学金借りまくり
親は学費を滞納し、その金で昼から酒を煽りパチに興じている
しかもケーブルテレビを契約して優良番組見まくりだ。

子供の服は親のお下がりで、金がなくなれば子供の漫画まで売り飛ばす。
子供は女子高校生なのに、すでに多額の借金まみれで不登校だ!

この現実はどうしたらいい?
子供に救いはあるのか?

189 : 冥王星(関東・東海):2012/05/26(土) 00:18:03.09 ID:E0932/RuO
さつきのやってる事は、ネット民に媚びて
短絡的に世論誘導出来るとこを突いてるだけだから
集団ヒステリーのまま突っ走るのは恐ろしい事なのに

197 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:19:21.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>188
救いあるよ。
君が通報すればいい。

202 : ベスタ(茸):2012/05/26(土) 00:21:13.32 ID:RWSKCsYL0
んんー?
一応、片山なんとかは制度の欠陥を主に問題視してたぞ?
いちゃもんなんじゃないの?宮台さんのこの論

203 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:21:17.22 ID:cfWVSL+K0
>>197
むりだ。
子供の行き場がなくなり、
ぶら下がってる爺婆姉妹
その家族が崩壊する。


208 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:22:29.76 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>203
詳細は知らないから、あまり断定は出来ないけど。
俺は、家族が崩壊して、その子供は施設で育ったほうが幸せだと思う。
血縁=幸せじゃない。

213 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:24:00.09 ID:vR7kEPZf0
>>202
吉本とのやり取りで
受給者じゃない人間に返納しろと迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ
返納するにしても受け取った本人しか返納できないだろ
親が受け取った分を息子が返納するのは制度なのか?

216 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:25:07.44 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>213
河本本人に返納しろと迫ったソースは?w

219 : オベロン(埼玉県):2012/05/26(土) 00:27:15.94 ID:wItte6Al0
>>216
ワイドスクランブルの電話出演でさつき本人が「返納したらいかがですか?と申しました」ってしゃべってたぞ

222 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:28:17.83 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>219
それ吉本に対しての電話でしょ?

229 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:30:51.08 ID:vR7kEPZf0
>>222
んでどうなったら不正なのかをはっきり書けよ
なんかスレタイで不正って書いてあるからそう思いましたでは通らんぞ

246 : オリオン大星雲(秋田県):2012/05/26(土) 00:36:18.36 ID:XMaBZKbM0
吉本とか創価の組織ぐるみの不正受給まで切り込めよ
これは序章に過ぎない

255 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:38:29.25 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>246
俺も本丸は吉本という会社自体だと思う。
だが、そこまでは片山1人には荷が重すぎる。
自民全体で攻めるぐらいじゃないと。

258 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府):2012/05/26(土) 00:40:02.48 ID:qiUVLbLQ0 ?PLT(12330)

こうやって
どんどん受給要件のハードルをあげればいい

こんなやつらのせいで
どんどん受給要件のハードルがあがることを
よく覚えとけばいいよ

福祉の仕組み自体がどんどん使いづらくなる
自分で自分のクビをしめてるんだよ
バカサヨは

260 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:41:07.38 ID:vR7kEPZf0
>>255
わかったわかった
ただのキチガイ吉本アンチがこの件に便乗してるだけで
吉本叩けりゃなんでもいいから河本の事例など情報集めなくてもいいってことだな

あーよく似てるよ
国旗国歌が死ぬほど嫌いだがその件では橋下や支持者に勝てないから
橋下のやることなすこと全否定しまくってる半日左翼とそっくりだ

265 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:42:42.42 ID:hgC4xvkX0
>>260
なんかお前が吉本社員に思えてきたw

269 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:43:56.22 ID:vR7kEPZf0
>>265
へー
で俺はいつ河本や吉本を擁護したんだろうか?

277 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:45:51.58 ID:hgC4xvkX0
>>269
すごい反応が返ってきたw
やっぱそうなのかw

283 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:47:29.81 ID:vR7kEPZf0
>>277
やっぱりそうではわからない
いつ擁護したのか教えてくれよ

287 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:48:55.01 ID:hgC4xvkX0
>>283
擁護したなんて一言も言ってないけどw

290 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:49:57.23 ID:vR7kEPZf0
>>287
ほう
じゃあなんで社員のレッテルを貼ろうと思ったんだ?

293 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:50:42.61 ID:hgC4xvkX0
>>290
吉本に強く反応したから

320 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:02:03.00 ID:vR7kEPZf0
白い恋人でも一緒
訴えた側の主張など全く無視して
異様に白い恋人側を持ち上げて異様に吉本を悪く見せようとしてる奴のせいで
まあスレがぐちゃぐちゃ
何が問題で訴訟になってるのか全く無視してやがる

334 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:07:23.31 ID:vR7kEPZf0
都合の悪い意見は全部しがらみのせいと決めつけないと言い返せないのって
結局弱いんだよ
不正であろうがなかろうが道義的責任で攻めりゃいいのに
まず不正でないといかんと思い込んでる時点で終わってる

335 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:08:50.14 ID:hgC4xvkX0
>>334
道義的にはアウトなんだw

336 : ハレー彗星(東京都):2012/05/26(土) 01:09:13.26 ID:r0ku9P5Z0
俺もこの問題は行政に問題があると思ってるけど
一度受給を始めると後々の事情の変化をチェックする機能がないのが問題だ

342 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:11:51.09 ID:vR7kEPZf0
>>335
それで揚げ足取ったつもりなのかよ
それとも苦し紛れの誘導尋問やらかしちゃったか
最初から道義的責任と不正であるかどうかは分けて考えろ混ぜるなと言ってるだろ
不正だからけしからんというのが大前提としてあるお前は不正じゃないということになったら何も言えなくなるんだぞ
わかってんのか?ボンクラ

343 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:11:50.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>336
いや多分、受給後も定期的に審査あると思うよ。
ただ自己申告で無意味なだけでしょ。
でも虚偽の申告をした河本一家は不正。

348 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:14:31.70 ID:6GX+cvUa0
>>343
虚偽でもなんでもねぇよ。
養ってあげられませんか?とお願いされて断るだけだろ。
収入の有無で義務が発生するかどうか、虚偽になるかどうかなんて関係がない。
養う気はない、それが事実。それで問題ない。

350 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:16:09.70 ID:6GX+cvUa0
いったい年収いくらから三等親の面倒を見る義務が発生するんだよ?
不正時給だと明確に言い切れるやつはこれに答えられるんだろうな?

351 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:16:17.41 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>342
群馬がイジメるから大阪泣いちゃったじゃないかw

357 : 金星(dion軍):2012/05/26(土) 01:19:42.21 ID:gdXqTdg50
むしろ片山が切り込んでいかなかったらいつまでも聖域扱いで不正を正す議論になって
なかったと思う
だから俺は片山・世耕は評価してる

359 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:21:10.96 ID:vR7kEPZf0
>>351
そういうのは良いから
不正だからけしからん=不正でなかったらよしとするになるだろ?
で限りなく黒でも無罪になる裁判だってあるわけだ
んで今回弁護士は軒並み不正ではないという見解
頭がいいなら不正か否かより道義的責任で責めるんだよ

367 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:25:44.92 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

河本オカン「扶養してくれる親族がいない」→嘘です。
よって虚偽の申告となり不正受給となります。

小学生レベルで書いてみた。

368 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:26:30.00 ID:hgC4xvkX0
>>359
不正で無いのに道義的ではないとはこれいかに
みんな不正受給だと思ってるから怒ってる

370 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:26:38.93 ID:vR7kEPZf0
>>367
え?それが不正の理由ですか

377 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:29:50.47 ID:vR7kEPZf0
>>368
ザル法で不正にはならないかもしれない可能性等々いちいち説明しないといかんのか?
片山の勇み足で河本に知ってたのか知らなかったのかが重要という変な知恵が付いちゃってるし
などということをいちいち説明しないといかんのか

382 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:33:08.45 ID:hgC4xvkX0
>>377
不正って法的に罰せられるレベルから道義的に責められるまであるんだよ
河本はどのへんなんだ?


386 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:34:41.35 ID:vR7kEPZf0
>>382
どの辺もくそも不正かどうかまだ決定してねえだろ

391 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:36:27.92 ID:hgC4xvkX0
>>386
どちらにしても叩かれることに変わりは無い

393 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:38:48.40 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

不正じゃない派の脳内が全く理解できないね。
秋田寝る。

395 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:40:13.95 ID:vR7kEPZf0
>>391
叩き方に問題あるだろうよ
制度の在り方についてと
河本はもう自分の給料だけで養えるだろって部分は別にしろよ
全部混ぜてより悪く見せてさらに祭りにしてやろうってのがこの件だけじゃなくて2ちゃん全体で多すぎなんだよ
出てきた事実に尾ひれつけなくても十分叩ける内容なのに結果的にネタを潰してばっかりじゃないか

398 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:41:18.94 ID:hgC4xvkX0
>>395
つまらない擁護をする奴がいるから祭りになるんだろ

399 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:41:32.98 ID:vR7kEPZf0
>>393
まてまて逃げるな

>>367
>>370
について答えろ
それがお前が主張する不正の証拠であり理由なのか?

402 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:44:30.90 ID:vR7kEPZf0
>>398
手助けしてんのは不正をメインにしてる奴だろ
弁護士が不正に当たらないという意見なんだから
はっきりしたところで不正じゃなかったんだって助け舟になるだけだろ

403 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:44:34.75 ID:hgC4xvkX0
>>399
扶養の義務を負うものが高収入を得ながら
親が生活保護を受けるのは不正受給
隠れて仕送りをしていたらさらに悪質

406 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:47:34.10 ID:hgC4xvkX0
>>402
法律的に罰せないからと言われても納税者は納得いかない
それで河本が叩かれる


423 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 01:55:34.54 ID:953zGCtX0
>>406
納得がいかないなんていう感情論で、単なるチンピラ芸人を国会議員が吊し上げしてるのがおかしいの
公正公平なルールをつくるのが立法府の仕事だろうに

426 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:56:58.41 ID:hgC4xvkX0
>>423
その感情が法律を改正させる原動力だろ
片山はその道具


427 : 白色矮星(香川県):2012/05/26(土) 01:57:00.64 ID:dfcsICqO0
まず感情ではなく論点整理しないとな。
三親等までは扶養の義務はあるが明確な法的規定はなし。
今回のケースは法的には問題なし。
国会議員の立場を利用して個人情報を曝した片山は微妙・・・、アウトか?

制度がゴミなんだよ。さっさと作り直せ!

433 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 02:00:18.91 ID:953zGCtX0
>>426
公職に就いてる片山が道具になるのは自分の勝手だけど、単なる一芸能人を吊るし上げることは許されることじゃないよ

435 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:01:38.76 ID:l6YMotdW0
>>427
明確な法規定なし?
生活保護法と民法に思いっきり書いてあるじゃん
文盲?なら仕方ないね

440 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:03:15.07 ID:FqfowTsM0
>>435
その法律にのっとってケースワーカーに相談してその額をしっかり親に送金してたわけだから義務違反ではないわなあ



445 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:05:22.61 ID:l6YMotdW0
>>440
ケースワーカーが義務の範囲を決めるわけではないですから

447 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:05:29.93 ID:FqfowTsM0
これで河本が稼げなくなったら河本の納税額も減って
母親もまた生活保護だろ?
ほんと片山のやったことってなんなん?w
そんなことだから財務省で出世できなかったんだろうなあ

468 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:14:55.03 ID:6GX+cvUa0
>>426
自分たちの望む制度をつくり上げるためらなら、リンチが許されるって論法だね。
まさに愛国無罪と同レベルの感情論。所詮、日本の民主主義のレベルはこんなもんだw

470 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:16:06.17 ID:7EAjTW5c0
>>468
はじまったよw識者()のポピュリズム批判w

474 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:18:23.09 ID:6GX+cvUa0
>>470
片山さつきの今回の行動はポピュリズムだと思いますか?

477 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/26(土) 02:18:36.44 ID:ORQmF9y90
>>447

河本って、芸人の仕事しか出来ないの?
芸人として稼げなくなっても、他にいくらでも稼ぐ方法あるだろ。

地道にサラリーマンでもしたら良い。

安定収入あれば、母親の事扶養出来るって本人が会見で話すぐらいだから、再度生活保護を受けなくていいし。

河本が収めてた税金は、また新しい芸人が、代わりに出てきて、そいつがおさめるよ。

河本の代わりなんていくらでもいるだろ。

481 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:19:54.63 ID:7EAjTW5c0
>>474
あなたのレスを見る限り、あなたはそう思ってますね

482 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:20:56.92 ID:FqfowTsM0
>>477
サラリーマンじゃ1000万2000万単位の納税するなんて無理ですw



485 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:22:35.64 ID:7EAjTW5c0
>>482
コンビニで1500円ぶん買ったら、200円くらいなら万引きしてもオッケー論者か


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ニュース【フジテレビ・反原発】社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」★4

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/23(水) 17:02:04.15 ID:???0
社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年11月21日(月)18時22分配信

今はもう、デモの周辺に「共感の輪はない」と語る宮台氏

 反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、
デモが話題になることが多い昨今。身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送
「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、「デモ論~デモで社会は変わるのか?」と題し、
デモの有用性について議論された。このなかで社会学者の宮台真司氏は
「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。

 いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がない
という立場をとり続けてきて、それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と
結びついていたものであった」とし、街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として
許容されてきた歴史を語った。

 だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が
目立つようになってきた」と宮台氏はいう。デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、
環境問題においても、かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから
活動するというものから、「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、
従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。

 また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、宮台氏自身も自己満足的なデモについて
批判していたというが、現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。
(つづく)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321954226/
★1: 2011/11/21(月) 18:59:59.42

84 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:42:14.57 ID:rLMYU8HI0
デモには意味があるという主張は組合の思想そのもの。日教組所属の俺が
言うんだから間違いない。周りの意見に耳を貸さないところもそっくり。

きっとデモに行く人は根が真面目なんだろう。教員になったら熱心に組合
運動をするタイプの人たちだろうな。


95 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:46:47.38 ID:qfwWOiE7O
>>84
君の主張には「結果が得られる確証の無い物には意味が無い」的な考えが見えるんだが

色々諦めた人かい?

98 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:48:55.35 ID:GPfT/ehW0
>>95
俺は人生諦めた。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:49:42.66 ID:nadrFfW90
>>98
もうチャレンジして、結果が出たのかい?

108 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:52:33.71 ID:GPfT/ehW0
>>100
再チャレンジする元気も無し。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:52:53.01 ID:S/eyCj2H0
宮台真司て誰よ?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:01:01.80 ID:SvLZ1ML00
自分たちがやった意味のないデモに、
まるで自分たちの存在意義を重ねるかのように「意味がある」と、
生きてる意味のない最下層が言い張るスレか

178 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:42:22.15 ID:GxOPNFWm0
デモは左翼のやるものとネトウヨはレッテルを貼り続けたのに
いざ自分たちが主張を始めたら、左翼と同じデモを表現方法に使う不思議

188 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:50:56.19 ID:qrQX7GsH0
デモあんまし効果ないと思う

効果があるのは不買運動と集団訴訟と地元政治家への抗議だな

193 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:01:18.27 ID:mczbkfKA0
要人を暗●するしかないってことだな
日本ももうちょっと貧しくなれば鉄砲玉になれる人間がたくさんでてくるだろう
日本はもう少し没落する必要がある

200 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:10:04.87 ID:s6nd054W0
周知と言っても、デモ(笑)って感じでの周知なんだよね。

2chでの無関係なスレへの宣伝活動とか、Twitterでの匿名性の高いアカウントによる宣伝活動とか、凱旋右翼と同じ効果が働いている。

祭りとか言って居場所を見つけて生き生きとしている様に、左翼でもと同じ嫌悪感を普通の人は感じている。



204 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:26:05.27 ID:4IoV4lIl0
>>200
フジテレビが冷めた眼で見られるようにするのが目的のデモなんだから参加者が冷めためた眼で見られようがどうしようが
関係ないがな。
シンパの熱い視線に見守られてると信じて学内に立て篭もり火炎瓶投擲等の不法行為を続けた自意識過剰なブサと違ってw
団体の動員率を業務的に誇示しなきゃならないブサ脳は、とにかくウソでもなんでも効果がある(キリッ!宣言しなきゃならん
から大変だよなw
だって、組織の維持そのものがデモを行う最大目的になってるんだもの。それこそ本末転倒。影響力もクソもあるわけないw

まぁアナクロ宮台脳もその辺でしか判断基準を持ち合わせてないから、こういう駄文を捻り出すのがせいぜいなわけで。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:29:15.84 ID:XQwr/Uv40
>>204
フジテレビ関連のデモが支持されると思っているなら
お前の頭はお花畑だね

210 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:32:25.46 ID:KUVl0Kci0
テレビマンからすればここに書き込んでるデモ否定はも肯定派もたいして変わらないようにしか見えないと思うよ
2chに書きこんでる手順踏んでるんだから

217 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:40:40.22 ID:s6nd054W0
2chで祭りで騒いでいる層って、その活動がリアルタイムで可視化されている事実にあまりに無頓着。2chに書き込みしない、チラ見だけのアクセスがどれだけ増えているのかわかってない。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:04:02.45 ID:GkSqPYCw0
宮台って人は社会学者でよくまとめてるね
昔と今のデモという街頭運動の効果の違いを良く言い表してる

昔はデモは社会全体の現象だったのはよくわかる
今のデモと比べれば段違いで影響力はあっただろう

でも今のデモもそれなりに効果はあるだろうと思うよ
昔と比べれば微々たるものだろうが

234 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:13:02.15 ID:H6s+J+Wx0
ねらーって行動しても結局「日本は法治国家だから」とデモすることが精一杯
左翼に比べると行動力は間違いなくない 勿論左翼の行動は度が過ぎるけど
結局国とか大きなものを動かすならそれなりのリスクを背負う覚悟はすべきだな
ねらーのデモにはそれがない

235 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:13:23.51 ID:4IoV4lIl0
>>231
「デモはあまり意味がない・・・」とかこれまた曖昧且つ無責任な形容でデモ否定
してみせることでフジテレビ擁護してみながら、やっぱりフジでの簡単なお仕事を
欲しがってるのがわかりやすい単細胞宮台さんこんにちわ。

236 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:16:12.31 ID:GkSqPYCw0
>>235
放送最後まで見たけどフジについては語らなかったよ
最後に尖閣問題についてちょっと触れただけで
放送はずっと原発問題についての議論だった


244 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:38:17.82 ID:fbNPkZOs0
>>231
そんなに社会現象になったのっていつの時代のどのデモの話?


315 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 05:39:26.83 ID:9ism8Q110
社会学者って存在も意味が無いwww

316 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 06:25:34.83 ID:nHZsxFto0
てか何で「意味の無い」デモの先頭に立ってるの?w 糖質?w
こいつアカデモの先頭に立ってたんだけどw

渋谷・原発やめろデモ!5.7超巨大サウンドデモ03●宮台真司さん挨拶


352 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:11:24.10 ID:Asb/FmYK0
ここの人はどうも宮台をニュー速+の敵だとかデモ反対派だとか思ってるようだけど
そうじゃ無くてデモしてる人たちにアドバイスしてるんだと思うよ

359 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:27:06.92 ID:Bn+9HJ7+0


『 もしも 』 という仮定で書かせてもらえるなら、
「 今の日本は 平等でも公平でもない。」 と言う 不平不満 が、多くの国民に芽生えてるとすれば、
それは、" 平等公平・人権尊重 こそ 理想社会!" と教えた 【 戦後の民主主義 】 に対する
"国民の反発" かもしれません。
国家が "ウソとデタラメ" を教えたことに対する 『 国民の反発 』 と思うのです。 

そんな 『 国家の裏切り 』 に対して国民は怒り、例えば、
【 戦後の民主主義 】 を鼓舞扇動した "テレビ局へのデモ" となって、表面化していると思うのです。


国家が国民を裏切れば、戦後の民主主義 "平等公平 ・ 人権尊重" の淡い期待は 一気に崩れ去り、
もう一度、【 民族主義・ファシズム 】 へと 180度 方向転換する可能性は ある と思います。

でも 何故か 不思議なことに、多くの国民は、 それでも まだ 自制心を働かせ、平穏無事を保っている。 
と言うより、国民の鬱憤の吐け口の行き先が、政府には とても都合の良いように、
さらに 弱い者 に向かっている。

例えば、 ニート、フリーター、リストラオヤジ etc・・・



続く


360 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:30:43.74 ID:Bn+9HJ7+0
>>359の続き


多くの国民は、どこかの誰かが 企画演出した 『 弱い者イジメの構図 』 で、
自分より劣る さらに弱い者を叩きまくっている。

今のところ国民は、まだ そうするしか、欲求不満の解消方法が見つからないのでは? 
それとも、 どこかの誰かが 裏でコッソリと、 『 弱い者イジメの社会構図 』 になるように 多くを誘導し、
気付かれないように コッソリと、今のような荒んだ社会を熟成したのかもしれない。


テレビ番組では、強い者が弱い者を弄るシーンを テレビ画面に映し出し、
全国のテレビ視聴者に 嘲笑 を誘っていました。
弱い者イジメのシーンを、テレビ画面から全国に映し出せば、多くの視聴者は無意識に、
『 テレビが やっていたから・・・ 』 と 弱い者イジメ を容認してしまう。


このようにして、 日本人同士が競争させられ、『 負け組 』 になれば 「 非国民 」 と罵られ、
他人から笑われるのを生業とする "お笑い芸人" から嘲笑される ありさま・・・

生き残った 『 勝ち組 』 も、唯一の椅子取りゲームを延々と繰り返され、 最後の椅子になるまで競争させられ、
最初に はじき飛ばされた日本人も、最後の最後まで頑張った日本人も、結局は、同じ運命が待っている。


続く


364 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:33:36.01 ID:Bn+9HJ7+0
>>360の続き


そんなことを繰り返せば、最後に辿りつくのは、 "日本人" が 誰一人存在しない "日本" になってしまう。
逆に言えば、 "日本" が そうなるのを、 虎視眈々と狙ってる 『 異国の異民族 』 が 本当に居るのかもしれません。
今の民主党政府は、 『 異国の異民族の生活が第一! 』 と、もう そればかり配慮する ありさま ですから・・・

だから、政府に見放された "日本人" は、自己保身の必要性を直感し、無意識に自己防衛本能が働いて、
【 民族主義・ファシズム 】 を求めるようになってしまう。
多くの日本人は、9条なんか関係なく、動物の生存本能で無意識に、集団的自衛権を行使して、
日本人同士が寄り添えるような 【 全体主義 】 を心の奥底で渇望してるかもしれない。


どんなに 「 社会が悪い!」と叫んだところで、 国家の怠慢を追及したところで、国家に責任を押し付けたところで、
多くの一般庶民は生きていけません。
先ずは、自分が生きることが第一であり、 国家は国家、 自分は自分 と思うしかない。

だから、もしも仮に、近い将来、【 民族主義・ファシズム 】 国粋政権 が誕生しても、
それを選択した多くの国民は、そこまで深く考えず、そのような選択をする。

ちょうど2年前、テレビ局が扇動するがまま、 『 一度は やらせてみよう!』 とテレビ局が指図するがまま、
深く考えずに 多くの国民は 民主党政権 を誕生させたように・・・
近い将来、 【 民族主義ファシズム 】 国粋政権 が誕生しても、それを選択した 多くの日本国民は、
そこまで深く考えない。


続く


371 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:37:22.70 ID:Bn+9HJ7+0
>>364の続き


だからこそ、今の日本が 「戦争状態」 と仮定すれば... 派手なドンパチはしてないけど、とっても分かりやすい。
敵は どこに居るのか?  その敵は 誰なのか? 何も分からない "内戦状態" って感じ。

でも、『 敵 』 は "誰" なのか?
本当の「真実」を分かってても、その 『 敵 』 も、 いわゆる "日本人" だから、
本当の「真実」を知ってても、怖くて言えない...  そんな世情感がある。

「 ひょっとして 俺達は 戦争してるんじゃない?」
今は戦時中と思えば、今のような荒んだ生活環境は納得できる。

幹部候補エリート将校さんは、いずれ立派な将軍になるはず (多分) だから、
本当の "敵" が誰か?  本当の 「真実」 を知ってても、ワザと知らん顔してる。
まるで 60数年前、大本営エリート将校のように、負けると分かってて黙ってた。

知ってて ダンマリ知らん顔、 見て見ぬ振りしてるのは、いずれ将来 「勝ち組」 になるつもりだから、
面倒事に巻き込まれたくないから、ズル賢いヤツほど黙ってる。

でも、日本が勝ったとしても、この侵略戦争の "戦勝国民"は、どー考えても 「 日本人 」 じゃない!
勝っても負けても、勝利するのは 「 日本人 」 じゃない!
確かに、戦ってるのは "日本人同士" だけど、『 日本人 』 なら負ける戦争してる。

だから 一番 良い方法は、日本人同士で戦争しないこと...
でも もう手遅れ。


続く


377 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:40:07.04 ID:Bn+9HJ7+0
>>371の続き


今から60数年前 第2次大戦末期、 サイパン 硫黄島が玉砕、沖縄にアメリカ軍が上陸、
それでも 帝国陸軍・軍属・軍閥は ( ≒ 霞ヶ関エリート官僚・天下り独立法人、自治労、日教組etc )
贅沢な生活を満喫してた。

何も知らない一般庶民には、 【 欲しがりません勝つまでは!  贅沢は敵だ!】 と マスコミから鼓舞宣伝し、
大量の戦時国債 ( 戦後に紙クズ ) を買わせ、多くの国民から財産を分捕っていたけど、
ソイツらは 贅沢な暮らしを 最後の最後まで満喫していた。

だから 今の日本も同じ。
多くの一般国民は、テレビ局の巧妙なやり方で、本当の真実を知らされず、
"敵が見えない戦争" をさせられている。 

ニート   vs  フリーター 
フリーター vs  派遣 
派遣     vs  ヒラ社員
日本人同士の "椅子取りゲーム" を 悠々と見物してるのが、既得権益階級 テレビ局・マスコミ。


「 お前ら! もっと真剣に戦わんと外国人労働者を移民させるぞ!」
「 さぁーーー、もっと働けーーー!」
「 消費税UPするぞーーー!」


続く


382 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:44:34.12 ID:Bn+9HJ7+0
>>377の続き


結局は、このように " 既得権益 " を牛耳った 一部の特権階層 が、自分達だけに都合の良い社会を構築し、
役立たずの ニート、フリーター、リストラオヤジ、ホームレスetc には、「 非国民 」 とテレビ電波から扇動し、
この世からデリート削除している。

文句を言えば、『 負け犬の遠吠え 』 『 貧乏人のヒガミ 』 と、テレビ局を介して、
他人から笑われるのを生業とする "お笑い芸人" から嘲笑され、
すべては 自己責任! とテレビ電波で鼓舞宣伝し、さらに 荒んだ格差社会を熟成している。
ソイツらは、「 平等公平・人権尊重 こそ 理想社会! 」 と テレビ・ブラウン管から鼓舞宣伝していたのに・・・


第2次大戦前、 多くの日本国民に 「 戦争賛美・軍国ファシズム 」 を煽ったのは、
当時のマスコミ (新聞・ラヂヲ) でした。 そして今ここで、皆さんにハッキリ言えることは、

・ 「 平等公平・人権尊重 こそが 理想社会!」 と 「 戦後の民主主義 」 を、
・ 率先して 多くの国民に教育してきた 張本人が、
・ 実は、格差社会の 『 勝ち組 』 の頂点に君臨し、その栄華を極め、
・ 第2次大戦前と同じように、多くの国民を 『 情報統制 』 という アイテムで 支配コントロールしている。

という 歴然とした現実が、もう片方にあります。


続く


401 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:15:09.34 ID:LNDgAkEX0
今の宮台の事はよく知らんが
90年代は援助交際がどうたらこうたら言ってて
意味の無い学者だったな

449 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 18:53:09.98 ID:8NF6GT/l0
じゃ何をしたら意味が有るのか言わないと、結局何もしないで言いなりになってろって事?

481 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:20:54.28 ID:Nn/G7RTO0
90年代の援助交際やってた女子高生って、結局そのあとメンヘルになって
リスカしたり自殺○るやつ続出したらしいね。
メシウマだなw

516 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:49:12.14 ID:LtRGWQfa0
マスゴミが報道しないから意味がないんだよ。
マスゴミはテロを誘導してるわ。
テロしないと報道しないってことなんだろ?

518 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:17:14.99 ID:1OBExt9t0
確かにマスコミが報道しないことが大問題であろう
学者ならその問題のほうが最重要であろう
宮台の主張はどこかずれている
何が東大出の社会学者だ


521 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:29:04.92 ID:5H9LVRNf0
日本のエリートは空気とか圧力に弱い。
官僚も恫喝には滅法弱い。だからデモは効果絶大。
宮台は社会学者のくせして空気の研究もしとらんのか。


525 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:50:30.71 ID:/KC4OJrk0
>>521
お前働いた事ある?速く夢から覚めれやw
中央の人間にとっちゃデモなんてへとも思っていないという事は
本当の事だと思う。

533 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:56:04.52 ID:boZ9uGJoO
しかし宮台の経験人数は数百人…


546 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 21:09:14.93 ID:H6r6NHIi0
不買運動は効果あるんだよね

575 :名無しさん@12周年:2011/11/26(土) 23:27:45.42 ID:1QWEUGYS0
ですよね
デモなんて牽制力ないし
これからはイキナリ血祭り
暴動行為がオシャレ
役人
政治家
反日放送局
御用学者

ああ、特に原発推進とメディア、社会学の
御用学者はミスリードの責任が
深いから最初に吊るすべきだわな
先生もそう思うでしょ?
なに正論の提唱してれば怖くありませんよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322035324/l50人気ブログランキングへ

ニュース【フジテレビ・反原発】社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」★3

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/22(火) 18:30:26.09 ID:???0
社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年11月21日(月)18時22分配信

今はもう、デモの周辺に「共感の輪はない」と語る宮台氏

 反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、
デモが話題になることが多い昨今。身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送
「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、「デモ論~デモで社会は変わるのか?」と題し、
デモの有用性について議論された。このなかで社会学者の宮台真司氏は
「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。

 いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がない
という立場をとり続けてきて、それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と
結びついていたものであった」とし、街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として
許容されてきた歴史を語った。

 だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が
目立つようになってきた」と宮台氏はいう。デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、
環境問題においても、かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから
活動するというものから、「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、
従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。

 また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、宮台氏自身も自己満足的なデモについて
批判していたというが、現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。
(つづく)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321878240/
★1: 2011/11/21(月) 18:59:59.42

510 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:19:53.17 ID:asl0embw0
フジ・花王デモしてる人達の最終目標は何なんだろう。どうなったら偏向報道が
元に戻ったと判断されるんだろうね。

521 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:29:16.43 ID:F7NzOkaS0

>>510

因縁をつけてるだけだから、飽きたら別のターゲットを探すだけwww

韓国人にはけんか売らない。マスコミみたいな害のないところを狙う。

テレビ局にデモしても反撃されることないというのが重要な点。

ネトウヨくんたちはけんかが苦手だからねwww

526 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:39:23.89 ID:e11+T8lc0
>>521
彼らは保守と言うが、三島由紀夫に強く感じる美への憧憬、自らの卑小さに対する含羞と
いったものを全く感じられない。
彼らの語る「愛国心」には狭量な枠ばかりが目立ち、人前で接吻するような露出趣味に似
た印象すら受ける。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:03:48.84 ID:j/Nu8DaBP
>目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
>無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である

これに同意。

今やってるフジや花王へのデモって何が目的なのかすらわからない。
2ちゃん上で「何が目的なの?」って聞いても明確な答えが得られない。

終わりたくないんだろうなあ、って強く思ったよ。

708 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:11:57.06 ID:YjdMaUtX0
>>694
潰れるまでだろ。
このまま続けられて本気でフジが潰れると、フジの情報バラエテーで軽薄無責任な
スタンス維持しつつ安易なコメント垂れ流す簡単なお仕事を貰えなくなるから涙目
なんだよな。小林とか宮台とかw
そういう言論芸人の単なるポジショントークにいちいち沸いて拍手喝さいさせられ
る、フジテレビネトサポクラブ員の皆さんワロスw



716 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:16:54.93 ID:j/Nu8DaBP
>>708
えっ、じゃあ潰れなかったらこの社会学者のいう事が正しかったって事?

ずいぶんハードル上げたなあ。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:22:08.57 ID:8aNsis910
>>716
少なくとも、デモの意図を汲まない事には、潰れる可能性が大だな。

企業ってのは、意外とあっさり潰れるぞ?

722 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:23:39.66 ID:YjdMaUtX0
>>716
こんな言論カス芸者にまでカネ払って駄文垂れ流してもらわなきゃ
ならん時点で、デモとか関係無しにそのうちフジは潰れるから。
心配しなさんなw

725 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:27:38.17 ID:j/Nu8DaBP
>>720
>>722
本気でそう思ってるのか?

なんというか、すごいな・・・。

がんばって潰れるまでデモ続けてみてくれ。
俺は途中でデモが自然消滅するほうに掛けるよw

727 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:30:16.27 ID:8aNsis910
>>725
> 本気でそう思ってるのか?

そこまで言うなら、「そう思わない理由」を書かないといかんだろうが。

> 俺は途中でデモが自然消滅するほうに掛けるよw

なぜそう思う?

729 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:35:12.34 ID:j/Nu8DaBP
>>727
いや、花王は知らんがフジに関してはちっともダメージ受けてるように見えないのでw
夏のイベントもお客さんちゃんと入ってたしねえ・・・。

あそこでがっくり集客が落ちてる、とかだったらもうちょっと印象違ったかもしれないけど。

仕事柄CXとも付き合いあるけど、他の局と比べても、デモ以前の時期と比べても、
制作に来る金額がそう大きく変わってもいないしなあ。

これでダメージがあると思うほうが無理だ。

社員さんたちも呑気なもんだぞ。
まあ、あいつらもともと雲の上の住人だから、
ほんとに危険な状況になったとしても理解しなさそうだけどさwww

732 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:38:18.38 ID:8aNsis910
>>729
> いや、花王は知らんがフジに関してはちっともダメージ受けてるように見えないのでw

ほう、少なくとも花王には効果があると思っているのに

> 本気でそう思ってるのか?

なのか。

自己矛盾しているなw
最初から説明になっていないぞw

735 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:41:16.54 ID:R99PXrnd0
実際フジデモは何か効果あったの?
目的である韓流ブームの食い止めに成功した?

737 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:42:56.38 ID:8aNsis910
>>735
よく分かっていないようだが、フジデモの目的は「抗議」だよ。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:43:03.57 ID:YjdMaUtX0
>>729
制作費削減して無いみたいだから会社の景気がいい(キリッ!とか言い切れるとでも?
減収して視聴率も伸び悩んでるのに制作費削らんで給与もカットしないでいるとしたら
そりゃ単なる放漫経営だろうにw

そうやって虚勢張りつつ自滅的に先細っていくのがフジTVの定めなんだろうなw


743 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:49:22.74 ID:4CabGko00
>>737
おいwwちょ待てw
抗議が目的なら、署名でも募って渡したほうが効果あるぞ
テレビ局への抗議が目的なら、テレビ局の言い分である「嫌なら見るな」で大正解だぞ?

747 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:53:17.83 ID:8aNsis910
>>743
> 抗議が目的なら、署名でも募って渡したほうが効果あるぞ

無いよ。

最初のデモを無視した時点で、それはあきらかだ。

> テレビ局への抗議が目的なら、テレビ局の言い分である「嫌なら見るな」で大正解だぞ?

「こっちの話を聞け!」と言う事なんだから、観ないだけでは目的は果たせないなw

749 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:55:40.91 ID:ZzH8/cThO
>>747
そのデモでさえ無視されるんだから効果は……。

753 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:59:01.05 ID:8aNsis910
>>749
無視出来なかったというのが、

【マスコミ】『新・週刊フジテレビ批評』が「“ネトウヨ”心理とテレビの関係…排外的な動きが今なぜ起こるのか?」について特集★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320987827/

このあたりで判明しているなw

まあ、色々な意味でこれからだw

759 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:03:52.56 ID:hwJHbup70


 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   答えはとっくに出ているのに、因縁つけてデモ行進。

 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   この意味が理解できないほど低脳なのに、自分はすべてわかったつもり。

 「嫌なら見なけりゃいいのに」
 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   一体、何回言えば理解してくれるんだろう。


760 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:05:23.79 ID:ZzH8/cThO
>>753
ほう。めちゃくちゃ喧嘩売られているね。実況板盛り上がりそう
自分は嫌なら見るなと言われる前からテレビ無いから見ないけど。ウジ潰すまで長い戦いになるけど頑張って。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:09:08.57 ID:j/Nu8DaBP
>>732
えっ、「知らんが」って、俺は花王とは取引がないから、だぞ?

>>738
じゃあ何で判断するんだよw

他局と比べてCXは落ちて行ってます、ってのは何をもっての話なの???

771 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:12:39.56 ID:8aNsis910
>>760
人それぞれ、好いたようにしなされ。

ただ、これは大きな流れとなる必然性があるから、
どのみち全国民が巻き込まれるだろう、と俺は推測する。

心の隅にとどめておいても損は無いと思うな。

>>767
> えっ、「知らんが」って、俺は花王とは取引がないから、だぞ?

ほう、「フジテレビ」と取引があるのかw

785 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:24:17.91 ID:YjdMaUtX0
>>759
みたくないんだから映すな!!って言ってるのに聴く耳を持とうとするどころか、
嫌なら見るな!!だぜ?
そりゃもう、潰れるまで叩かれるだろw
今や、台所にいるゴキブリと同種の嫌悪感を与えるもんだと、そろそろ認識しないとな。
公共電波に混ぜ込む不自然な韓流アゲの意図はw

なんでゴキブリがあんなに嫌われるかというと、そもそも不自然にテカテカ黒いあの背中と、
カサコソ動き回るあの動きに、まずビジュアル的な異物感があるわけで。
不自然に整形されたタレントがカサコソ大人気連呼でケツプリ踊りするのも、同種の嫌悪感しか
生まないのよw



859 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:04:26.73 ID:j/Nu8DaBP
うーん、デモやってる人たちってここまで認識甘いのかあ。

在京キー局の社員って、化物みたいな人たちだよ?
ほんと、天上人って感じ。

あの人達に「ダメージだ」と思わせるのって相当なことなんだけどなあ。
今くらいのデモじゃあ、鼻で笑われる以前なんだけど、
デモやってる当人たちはこれで「効果がある」って思ってるってことか。

老婆心ながら、それは甘すぎるよ・・・。

877 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:14:11.65 ID:YjdMaUtX0
>>859
局内の誰かに嫌悪感を伝えるというよりも、一般的な嫌悪感の拡散共有だわな。

球体展望室に立て篭もって時折2ちゃんで草www植えながら勝利宣言して
憂さ晴らしてる社員なんて正直どうでもいいわ。
どうせ今更会社潰れても困らん位の蓄えは、浮かせた制作費から掠めて自宅
押入れに仕舞ってあるんだろ。
そういう輩が反省なんてする訳がない。
気がついたら会社がとんでもない事になってる状態になるまでダメだろw
というか、とんでもない事になるまで突っ走ると思うよ。その手の社員はw

894 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:23:56.54 ID:C6Zjp+XhO
でも、こうやって話題になることで色んな議論できるんだろ
テレビが報道しなくても、今はニコニコやようつべ、ユーストがあるからな


ネットが普及してなければ、お台場のデモを北海道や沖縄の人間が知る事もなかった
今の時代だから、デモは意味があるんだよ

907 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:33:01.85 ID:j/Nu8DaBP
>>877
いや、そんなんじゃないんだよ。
アイツらのこと考えるのに、自分を基準にしちゃダメだよ。

まずこんなところ見ない。
デモですら、見ない。気にもかけてない。
一応出社退社のときに気をつけてくださいねってアナウンスはされてるけど
気にもかけてない。そういうレベル。
もう次元が違うんだよ。

で、CX自体も「とんでもないこと」にはならない。
さっきも書いたけど、たとえスポンサーが全部いなくなったとしても彼ら自体は何も困らない。
どっちかっていうと困るのは俺らみたいな関連する仕事をしてる人間のほうだねw

天上人を相手にするのはそれくらい大変なことなんだけど
肝心のデモをやってる人たちがそれを認識していないってのは悲劇だな・・・。

910 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:34:31.24 ID:nng55rgG0
>>907
TV局なんて電通の指示でやってるだけだぞw
どうも主張がチグハグだな君は

913 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:36:45.12 ID:j/Nu8DaBP
>>910
電通の指示でって、なんの話???

電通の社員さんも天上人だけど、在京キー局社員も天上人だよ。
天上人同士のやり取りなんて、人間にはよくわからないものさ。

915 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:37:32.72 ID:3wxyI9Nr0
>>894
それでデモの規模が大きくなればいいんだけどな
デモの対象者が無視できなくなった規模になって、初めてデモを行う意味が出てくると思う

919 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:40:22.55 ID:8aNsis910
>>915
そういう意味では、フジデモは成功だなw

間抜けなリアクションの数々には笑ってしまうw

926 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:44:54.24 ID:3wxyI9Nr0
>>919
は?何をもって成功したの?
偏向報道が改善されたのか??

932 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:51:02.87 ID:YjdMaUtX0
>>907

>さっきも書いたけど、たとえスポンサーが全部いなくなったとしても彼ら自体は何も困らない。

さっさとその根拠になる資本の源泉を晒せやw
でないと、ウソ吐きウヨ連呼のキムチ認定するぞw

浮かせた制作費の内部留保が埋蔵金ガーとか、
そういうオチかよ?



940 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:54:52.63 ID:Lcnm5bbs0
>>907
スポンサーいなくなると言う状況を良く考えてみるといいよ
それはスポンサーに、終わったメディアだと判断された状況なんだよ
この状況がメディアにとって困らない事態だとでも


942 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:55:47.68 ID:YjdMaUtX0
>>907
呼吸するようにウソを吐き韓流大人気連呼で嫌なら見ないでもいい番組作りに邁進するフジテレビと
そのネトサポクラブ会員さん認定キタコレ?
もしくは、そのウソ吐きフジテレビにまんまと騙されてる下請け社員発見?w

945 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:57:57.87 ID:dstCrasv0
>>942
下請けならスポンサーがいなくなる=制作費が一切なくなる、の意味ぐらいわかるんじゃないかと。
ただの中二病じゃね、奴は。

953 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:01:21.58 ID:j/Nu8DaBP
>>932
源泉?強いて言えば税金か。
なんでそんなことから教えないといけなんだ?

今書いてて気がついたけど、在京キー局の社員、CXの社員ってすごく少ないよ。
もしかしてそこに気がついていない人が多いのか???

>>940
メディアにとって困るか、じゃないよ。
社員が困るか、だよ。

あいつらが「メディア」としての自覚を持っているとか思うのがそもそも間違いだってば・・・。

>>942
騙される、ねえ。いい気なもんだなあ。
こんな人がデモやってるのかと思うと頭痛くなるわ・・・。

>>945
だからスポンサーいなくなったら「俺は」困るんだよ。
なんでこんだけ書いてもわからないのかねえ。不思議すぎるわ。

961 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:03:43.21 ID:j/Nu8DaBP
こんな時間だから、だと思いたいなあ。

今回のデモに関するスレでは電波利権について触れている流れもあったと記憶しているんだが・・・。

なんとも残念な流れだ。

もしほんとにこんな認識で「デモやったらフジテレビが潰せる」とか思っているのだとしたら
さすがに「もうちょっと社会を広くみてね」としかいいようがないわ・・・。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:04:32.10 ID:dstCrasv0
>>953
「フジは」困らないって書いてるじゃんw
どう考えても出任せがバレて、それを隠そうとウソを塗り重ねる中二病にしか見えませんけどw

966 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:06:00.12 ID:P5i8n+JU0
>>961
おまえはそこで何で評論家になってんだよ。
自分の意見があるんならいえよ。

970 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:06:45.23 ID:j/Nu8DaBP
>>964
CXの社員は困らなくても、俺は困る。
簡単な話だろ、俺らの立場は非常に弱いんだよw

>>966
こんな認識で「フジを潰す」ってデモやっても意味ないよ、って意見。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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