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宮古島

ニュース【中国機領空侵犯】藤村官房長官、レーダー捕捉の限界認める

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/14(金) 12:53:45.68 ID:???0
 藤村修官房長官は14日午前の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島上空を領空侵犯した中国機を自衛隊レーダーで捕捉できなかったことについて
「地上固定レーダーによる探知は対象機までの直線距離、飛行高度などの諸条件に依存する。レーダーが設置される沖縄本島、
久米島、宮古島からは(尖閣まで)相当の距離があり、探知は困難さがある」と問題点を認めた。

 藤村氏は対応策として「防衛省はE2C早期警戒機、あるいはAWACS早期警戒管制機のより実効的な活用を検討している」と述べた。
また、中国の意図について「尖閣の領有権を主張するために領空侵犯させたと思う」と指摘した。

 領空侵犯事件は中国国家海洋局所属の小型プロペラ機「Y12」1機が13日に尖閣諸島・魚釣島付近に侵入、
航空自衛隊のF15戦闘機などが緊急発進(スクランブル)した。自衛隊レーダーでは捕捉できず、
海域を警戒監視活動していた海上保安庁の巡視船が目視で中国機を確認した。【小山由宇】

毎日新聞 12月14日(金)12時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000031-mai-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:54:38.06 ID:DIwcMCIA0
尖閣諸島にレーダー基地を置けばすべて解決

70 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:22:46.97 ID:ou3/XY5s0
だからね、天頂衛星を日本独自に持たないと駄目なの
領海くらいは全部カバー出来る程度に
アメリカのを借りるというのではこういう事態にはよく対応出来ない
アメリカ軍も絡む形になるから独自にならん訳
そういうものについてはコストかかっても日本が独自に持つ必要があるし
また、持ってしまえば今のF-15とかもそれだけで戦闘力が大きく向上する訳

227 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:41:06.99 ID:lf76FMLz0
何か勘違いしてる人が居るが、現状海自が持ってる哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない
コックピットから目視ぐらいしか航空機を発見する手段は無い
次期哨戒機のP-1は(対水上用レーダーとの)兼用ながら対空レーダーは持ってるが


無人型偵察機でも購入して運用する方が一番楽で即効性があるかな

235 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:53:12.77 ID:4IlshKwH0
>>227
>哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない

いまどきレーダー未搭載の軍用機のほうが珍しいわ。レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。アデン湾で海賊船を発見した奴。

245 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:06.63 ID:eP6r9peR0
>>235
そりゃ対水上レーダーじゃないの?対空監視できないと思う

つかアメリカの防空網も超低空で間をすり抜けていったらあっさり本土到達できるの?
それともAWACSが常に飛んでるの?

247 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:25.98 ID:lf76FMLz0
>>235
>レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
それは航法用レーダー
>P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。
それは(対水上用に積んでる)逆合成開口レーダー 物の形まではっきり分かるって奴な
他にも対水上捜索用レーダー積んでるが

対空レーダーとは関係の無い別物ですがな

263 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:23:09.01 ID:FV7kGiat0
とりあえず巡視船にレーダーつければいいだけやないん?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:24:52.79 ID:xB5VTgPZ0
>>263
巡視船に対空レーダーなんか搭載出来んだろ
仮に搭載出来てもマストの高さが低いので探知距離が短くて使えんよ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:27:43.97 ID:FV7kGiat0
>>266
素人だな
マストが低くても航空機相手なら相当な距離が探知可能
領空境界なんてそんな遠距離じゃないんだから尖閣周辺にいれば十分見つけられる
すくなくとも目指するまで気づかないなんてアホなことは起きない
レーダがそんなに大きいと思ってんの?
漁船だって積んでる場合もあるんだぜw

272 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:46:23.44 ID:lf76FMLz0
>>268
日本だとしきしま型が搭載してますな
米沿岸警備隊も大型のは搭載してる(あっちはテロや海外展開あるし)

あと漁船に積んでる航行用レーダーと対空レーダーは大きさが……
前者は1~3mぐらいの棒または細長い板だけど、後者は5m×3mぐらいの板なんで……

275 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:51:53.74 ID:3VPTzIDE0
>>272
そこら辺の巡視船に搭載出来る様なシロモンじゃないからな
しかし漁船の航行レーダーと対空レーダーを同列に扱う>>268っていったい・・・

299 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:24:47.59 ID:p7FeCY71O
香川の航空基地にいった時にレーダーみしてもらったけどショボかった、予算が降りんから仕方ないとは担当士官がゆっとったな。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:59:34.77 ID:LsrBDzkR0
なんだよう
自衛隊ってもっとすごいのかと思ってたわ
クソなんだな
こりゃだめだ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 20:09:11.59 ID:rWrV6A0h0
>>299
それって陸自か海自辺り?
空自は四国にあるのは土佐清水分屯基地(レーダーサイトではない)だけだが・・・

>>318
そりゃ政府が金出さんのだからクソにもなるわ
文句があるなら防衛費を増額するよう圧力でもかけろ

327 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:27:48.19 ID:LcA/FwyvP
>>318>>320
って言うか、地球が丸い以上、水平線の下を見れるレーダーは無いわけで
物理的制約なので、根性かナニカで物理法則超越できるならともかく、そうじゃない限り無理だわな

332 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:31:37.29 ID:hSiHLnOi0
>>327
OTH(超水平線)レーダーなら水平線の下を見れますよ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:35:03.69 ID:LcA/FwyvP
>>332
あまりにも精度が低すぎてちょっと

大型爆撃機の編隊は探知できるかもしれんが、
小型機が1~2機居る程度じゃ誤探知判定されちまう可能性のが高いだろうし

346 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:47:31.90 ID:YZ43+F/40
よし!
台湾に空自のレーダー設置しようずw

348 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:49:42.88 ID:plVJT2Nx0
>>1
当面の措置として、空自の早期警戒機で24時間監視するぐらい
言えよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:52:30.06 ID:EZR2JvhR0
表面上は認めてるけどさ、これは絶対裏があるんだよな?!
簡単に言えば敵国を油断させる為の発言なんだろ?
でなきゃガッカリだ・・・

351 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:53:44.87 ID:LcA/FwyvP
>>350
レーダー「物理法則には勝てなかったよ…」

358 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:17.48 ID:plVJT2Nx0
と言うことは、近海に護衛艦を派遣して護衛艦からのレーダー監視が
現実的なのかな。任務にあたる護衛艦を交代させながら。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:28.44 ID:65wAzktA0
>>351
おい、レーダー!
おまえ、気合が足りないんだよ。
根性でレーダー派を地平線にそって丸く曲げろ。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:32.29 ID:jqo8Tx020
だから米軍の嘉手納基地にはE-3セントリーが配備されてるんだから
空自と情報を共有出来る様にして置くべきなんだよ
E-3ならE-2Cよりも能力は遥かに上だからな

370 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:11:04.79 ID:hSiHLnOi0
新型護衛艦「あきづき」を尖閣諸島の沖合に配備すれば中国軍機も簡単に
発見できますね

372 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:12:35.76 ID:LcA/FwyvP
>>370
探知できるな
常時展開は骨だが

376 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:17:48.79 ID:hSiHLnOi0
>>372
しばらくは、交替で、あきづき型護衛艦が尖閣諸島の沖合の洋上で
監視すればOKでしょう

378 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:19:38.78 ID:LcA/FwyvP
>>376
別に探知だけなら周辺海域に何かしら護衛艦がいればなんとかなるっちゃなるが…

ただあきづきもそうだが、護衛艦の場合探知距離は相応に短くなるけどな
下手したら地上レーダーより水平線距離が短いし

379 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:23:01.73 ID:hSiHLnOi0
>>378
あきづき は探知距離は200km以上だから
十分余裕がありますよ。
また、防空用の護衛艦だら必要があれば撃墜もできます。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:24:26.64 ID:LcA/FwyvP
>>379
相手が高空を飛んできてくれれば探知できるが、
低空ギリギリを飛ばれたら無理だぞ

あきづきでも水平線の下側は見れない

392 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:35:26.53 ID:g+OtVxAu0
ぶっ、おいおいレーダーの限界値って具体的な数値はそれこそ秘密あつかいで
ばらしたらマジで罰則あるんですけどw
数値じゃないけど防衛大臣が具体的な土地名出して認めるってwww

407 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:25.74 ID:LcA/FwyvP
とりあえず考えられる対処法

1 尖閣にレーダー基地設置 (基地建設までは移動警戒レーダーで代用)
2 E-2D、もしくはE-737を購入、那覇もしくは下地に南西方面の警戒飛行隊を創設
3 Xバンドレーダーのような海上配備型レーダー基地を設置
               ↓
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/u/m/kuma46/J4.jpg
4 Tethered Aerostat Radar System (TARS)というレーダー気球を宮古島に上げて、尖閣上空の死角を潰す
  ↓
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
5 旧型護衛艦をレーダーピケット艦として尖閣周辺に設置

410 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:47:33.87 ID:qncxetU+0
つーか、日本の国土でレーダの範囲外なんていくらでもあるだろ。
尖閣のためだけにSBRやJLENS購入なんてアホらしい。
もっと安価なセンサで、なおかつJADGEに情報伝えられる方法ってないものかね。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:59:23.65 ID:LcA/FwyvP
>>410-411
となるとレーダー気球のTARSが最適じゃないかね

米でもメキシコとの国境付近に10基程度設置してる
宮古島の上空4600mに浮かべれば尖閣上空の死角は完全にカバー可能ではある
  ↓
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/04images/Blimps/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg

415 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:09:39.38 ID:dTTlgnb80
>412
なんというか、使い道が違うんだよな。
気球レーダは巡航ミサイルなどの超低空飛行物体を探知するためのものであって・・・・
これに何十億もぶっこむなら、先に関東平野を巡航ミサイルから護ってあげてって思っちゃうの。

文句ばっか言って、対案がなくてスマン。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:29:10.97 ID:ovAzwcZL0
ていうか、こういうの大々的に言っちゃうもんなの?

敵に弱点晒してるようなもんじゃん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:58.59 ID:uxuG1lBa0
これが自衛隊の実力
量では負けるが、質は上といいつつも、実際は質も大差ない

441 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:42:09.83 ID:IIFjOKpV0
>>426
随分と前からレーダーの死角問題は認識されていたが、普通の手続きじゃ政治が動かないので、
マスコミを巻き込んで事を公にしたのが2年前
だがそれでも付け焼刃的な対応以上の事にはならず、とうとう穴を突かれてしまった次第

>>429
これは自衛隊の質とか実力とか言う問題じゃあないんだよ
日本の国民と政治家の、国防意識と国防知識の問題だ

445 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:52:40.84 ID:+Znrw2SX0
レーダー探知もできなくて
なにが防空識別圏だよ…

しかも探知もできない手の内を晒してしまうなんて…

あまりにマヌケ過ぎるよね

473 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:29:01.38 ID:HDtXYj5B0
やっぱ気球か飛行船だわー

477 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:49:53.97 ID:JMaToa5dP
>>473
コレか?

○Tethered Aerostat Radar System(TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム)
○Joint Land Attack Elevated Netted Sensor (JLENS、統合対地巡航ミサイル防衛用空中配備型防空システム接続式センサー)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://earthjp.net/mercury/0812180006.html
http://www.spaceref.co.jp/news/archive/article/search2004/2004_05_12pmil.htm
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_LTA_JLENS_Attack_Scenario_lg.jpg
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/jlens_3.jpg
http://multivu.prnewswire.com/mnr/raytheon/39805/images/39805-hi-image_1.jpg

15m~71m級のTARSについては、麻薬を密輸する軽航空機の警戒監視のために、米・墨国境地帯に10箇所程度配備されている

このうち71m級を利用したJLENSについては米軍が12機が導入予定
監視レーダー気球と火器管制レーダー気球の2基1セットであり、巡航ミサイル等を探知し、リンクしたPAC-2/3により迎撃が可能
高度4600mを滞空でき、この高度からならば200km以上先の高度ゼロの地域も見通し線内に入るため、
宮古島に展開すれば尖閣周辺の死角は完全にカバーできるようになる。

ちなみに71m級のJLENSについては連続滞空時間30日
宮古に1セット、石垣に1セット置いておけば余裕で穴無くカバーが可能

風速85mの超暴風に落雷まで耐えられるが、それ以上になると滞空が無理なのが欠点といったら欠点だが、
多分それ以上の暴風雨になったら他の飛行機も飛べないと思う

478 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:59:21.82 ID:Rd7CXTW90
FPS-5据え付けようぜ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:19:49.39 ID:JMaToa5dP
ちなみに>>477のレーダーだけど、
宮古島から尖閣まで210km
石垣島から尖閣まで170km

高度4600mからの水平線距離は260kmなので、
完全な死角となる尖閣北西方向から水面ギリギリで飛んで来たと仮定して、
宮古島の気球レーダーなら尖閣の約50km手前、石垣島の気球レーダーからだと90km手前で探知できる

ただ沖縄からだと尖閣は遠すぎるので、
鈍足のプロペラ機とかなら間に合っても、Su-30MKKのようなジェット攻撃機が相手だと、
探知してからF-15が来る前に侵犯される可能性が高い

とは言え、魚釣島最高峰が360m程度で、この高さにレーダーを置いても見渡せるのは周囲73km程度
だから尖閣に直でレーダー置くのと、宮古島・石垣島の気球レーダーとでは尖閣周辺の探知可能範囲に大きな差はない

481 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:24:07.48 ID:IIFjOKpV0
>>478
それは戦争の引き金になりかねない
ガメラレーダーの性能だと、尖閣に置いたら中国大陸沿岸部から内陸600km以上も奥地の空まで
監視できるようになってしまう
そして空自の全レーダーサイト情報を集約している自動航空警戒管制システム(現JADGEシステム)は
24時間、ほぼリアルタイムで在日米軍に情報提供している
つまり尖閣のガメラは、人民解放軍が米軍に対抗するために従来掲げている接近阻止(A2)戦略を
崩壊させかねない巨大なクサビと化すのだ
あらゆる手段を以ってレーダーサイト建設を妨害する試みが行われ、それらが功を奏さなかった場合は
レーダーサイト稼動直前に、恐らく予防攻撃が実施されるだろう

485 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:30:09.07 ID:9T7oCeh40
>>481
ガメラの探知距離は弾道弾等の高空を飛ぶ目標に対する数値。
水平線下の目標はいくら近距離であっても物理的に探知できねーの。

486 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:40:30.07 ID:IIFjOKpV0
>>485
そんな事はわかっている
だが高空限定であっても、自国領土奥深くの空を常時監視されているというのは
軍事的に見て大変なプレッシャーである事くらいは理解できるだろう
それまで普通に高空で移動や訓練できていたものが、日本のレーダー(=アメリカのレーダー)の監視を避けて
こそこそと低空飛行で基地間を移動したり、レーダー波の届かない更に奥地に移動して飛行訓練しなければならなくなるのだ
中国軍部にとって到底耐えられる事ではなかろう

487 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:51:19.35 ID:9T7oCeh40
>>486
基地動向は別にレーダーだけでなく、シギントやコミントでも収集しており、
偵察衛星では、赤外線領域にて航空機のエンジンが稼働しているかまでを常日頃
収集してるってのw だからレーダーサイト一つ増えただけでとやかく抜かすのなら、
RC135が中国近海に飛行するだけで、宣戦布告モノだわw

491 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 10:17:35.26 ID:7yFO27sd0
地平線を超えてレーダーを届かせる技術って不可能なの?

508 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:49:31.78 ID:pM72YavK0
イージス艦を日本の領海ギリギリに配備してれば問題無いのでは?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:02:42.07 ID:FBN/oPqC0
尖閣に警戒管制群と高射群を配備すればいいのに


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ニュース【国防】中国のミサイル駆逐艦やフリゲート艦など軍艦7隻が沖縄近海を通過…米軍けん制か★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/05(金) 11:44:34.85 ID:???0
防衛省統合幕僚監部は4日、沖縄県の沖縄本島と宮古島の間の海域で、同日午後6時から7時ごろにかけ、
中国海軍の駆逐艦など艦艇7隻が東シナ海から太平洋に向けて通過するのを確認したと発表した。公海上で、国際法上の問題はない。

 現場海域は尖閣諸島の東方。防衛省は、6月に同じ場所を太平洋側から逆に、中国艦艇3隻が通過したのを確認しているが、
日本政府が9月に尖閣諸島を国有化して以降は初めて。防衛省は、中国海軍の意図を分析している。通過したのは、
駆逐艦やフリゲート艦、潜水艦救難艦などいずれも水上艦艇で、通常の警戒監視活動に当たっていた海上自衛隊の護衛艦やP3C哨戒機が確認した。

 米第7艦隊は、西太平洋で、2個の空母打撃群を展開させていると公表している。複数の空母打撃群が警戒監視に当たるのは異例。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121004/crm12100422250037-n1.htm

防衛省は4日、中国海軍のミサイル駆逐艦など艦艇7隻が、沖縄本島と宮古島の間の公海を東シナ海から太平洋に向けて進むのを確認したと発表した。
沖縄・尖閣諸島の領有権を巡り、日中関係が緊張する中、米軍は西太平洋に二つの空母打撃群(空母部隊)を派遣する異例の体制で警戒監視にあたっている。
中国艦艇の通過目的は不明だが、米国を牽制する意図もあるとみられる。

 防衛省統合幕僚監部によると、午後6~7時ごろ、宮古島の北東約110キロを時速約30キロで南東に進むフリゲート艦2隻、潜水艦救難艦2隻などを、
海上自衛隊の護衛艦いそゆきとP3C哨戒機が確認した。引き続き警戒監視を続けている。【鈴木泰広】

毎日新聞 10月4日(木)23時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000105-mai-pol
画像 沖縄本島と宮古島間の公海上を通過しているのが確認された、中国海軍の補給艦(上)と潜水艦救難艦(下2隻)=4日午後(統合幕僚監部提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121004/crm12100422250037-p1.jpg
過去スレ ★1 2012/10/04(木) 23:56:43.50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349376859/

16 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:50:11.98 ID:2FHC527z0
「核先制不使用」転換か 中国の新型ICBMに警鐘 米調査機関 
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120912/chn12091219040006-n1.htm

こんな物凄い国に勝てるの?
中国なめ過ぎないないほうがいいよ?
日中戦争すら実は勝ちきれなかったわけだし、そもそもあのときは中国は
国共内戦で分裂状態の上に、中華民族という国民の自覚もなかった。
そのすぐ後に1つになった中国の前には、ついさっき日本を片足で完全に踏み潰したアメリカでも勝てずに
押し戻されたんだお(朝鮮戦争ね)。

いまでは香港はもちろん上海とかシンセンとか既に東京なんかよりはるかに発展してるしね。
超高層美麗未来都市だわ。チ○コ小説書いてた汚物知事が居座る東京の低くて汚い町並み。
国全体のあらゆるすべてが衰退凋落する一方。
再来年には日本人大喜びのスカイツリー(単なる鉄骨世界一)さえシンセンのビルに抜かれちゃう。

23 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:51:00.92 ID:hNQFPgw00
潜水艦救難艦って
そのまんま任務で出動しただけなんじゃないのw
絶対言わないだろうけど

64 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:04:08.64 ID:30QMLEsUP
かまってちゃん・石原がワシントンまで出掛けて、大見栄を切ったのが発端だからな。
石原を、先ず寄付金詐欺罪でしょっ引いて、最終的には破防法を適用して死刑でしょう。

中東やヨーロッパなど世界中で過激なデモが行われるようになっている
現状で、中国の愛国主義者を刺激するような事をすれば、今のような
状況になる事は解りきっていたのに、石原はアホですな。
日本の愛国者のように、自国が何かされても、権力者を批判するか、
パソコンに向かってブーたれるだけの国民とは質が違うんですよね。
昨日の日本の中国大使館デモが5人というのが現実なんです。
平和ボケ石原。

虚勢をはっている弱い人間の為に国が大きな被害を受けてしまいました。

86 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:09:43.31 ID:2BtUxFUG0
>>64
こういう日本人が、居るんだよなぁ・・・
ねぇ、何考えたらそういう思想に行き着けるの?

102 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:13:26.50 ID:30QMLEsUP
>>86
まあ落ち着けよ。ばか石原がアメリカなんぞでそんな
発表をしなければ、こんなことにはならなかった。
全ては石原の責任。今は逃げ回っています。なんでマスコミに
顔をださないの?また威勢よく吠えて欲しいがね。どうして逃げてる?

そもそも外交なんだからガキみたいに隣国を挑発するのは異常だよ。
もっと良いやり方はあったはずで、こうなったのが大変残念だよ。

177 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:30:58.41 ID:h4zt96mXi
>>102
石原のどこが悪いんだよ
日本人の土地を都が買おうが国が買おうが、
そんなことで外国に文句を言われる筋合いない
仮に日本が何もしていなかったとしても、
遅かれ早かれ、中国は東アジアでの海上覇権の確立と、
共産党統治を正当化するためにしかけてくる
石原や野田のアクションで摩擦の顕在化が、
数年だけ早まっただけのことだろ
逆に中国側の準備が整わない時期に問題が見えて、日本には良かった


196 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:36:09.76 ID:zRkdZVv90
>>177
珍太郎は悪いだろ
水面化で上手くやってたものをテメェの息子当選させたいが為に尖閣の問題でエエかっこしやがった
いつもならもっと持ち上がられてもいい愛国団体からも微妙な空気が流れてたのは知ってるか?

チャンネル桜ですら批判してるのに、珍太郎信者は経済音痴のアホォばっかりwwwwww



244 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:47:02.27 ID:Pk5spryi0
今回の事態の引き金を引いたのは石原都知事にほかならず、事態をここまで悪化させた全ての
 責任はこの人物にあります。石原さんが、都による尖閣諸島の購入を働きかけなければ、事態が
 このような展開を示すことはなかったでしょう。
 民主党政権への嫌がらせのために尖閣諸島の購入を持ちかけ、それを阻むために政府は
 国有化を決断し、そのことが中国国民に誤解を与え、今回の大規模な反日デモに発展しました。
 それによって日系企業は10億円以上の損害を出したと言われていますが、それは全て石原都知事に
 請求するべきでしょう。

 訪中時に西安交通大学の鄭学長と懇談した際、この問題も話題になりました。そのとき私は
 「悪いのは石原慎太郎都知事です。中国側も日本の右翼を喜ばすような過剰な反応を
 慎んで下さい」と言いました。
 その後、日本の右翼と中国の過激派が、ともに相手の過剰反応を利用して言動をエスカレート
 させることになったのは誠に残念です。明日18日は、満州事変の契機となった柳条湖事件が
 勃発した日に当たり、さらにデモが拡大することが懸念されています。

257 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 12:49:20.65 ID:9oB7H6VF0
>>244
石原が動いた原因は何だと思ってるんだ?中国が尖閣について挑発を繰り返したからなんだが
石原を批判するなら尖閣問題で挑発を繰り返した中国を批判しろよ、ゴミクズ

321 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:13:14.52 ID:4Qq2FIaJ0
戦争やりたきゃ石原のボケ爺先頭におまいらだけでやれっての。
国民を巻き込むな。

下らん挑発で中国に軍事行動の口実を与えて、それで局地戦で勝ってどうするの?
戦略はあるのか?中共の体制に動揺を与えて混乱させてどうするの?

爺のあほらしくも勇ましい言動でどれほどの国益が毀損されているか。全く迷惑だ。



358 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:31:40.23 ID:wBZG33eK0
しかし中国の怯えようは滑稽だな

377 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:38:36.77 ID:Qfasaq8g0
>>1
オスプレイでは、これらを爆撃したり出来ないのにな。

それとも「窓を開けて、手で爆弾を投げ落とす」
という場面を想像しているのだろうか?

415 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:04:04.02 ID:IFviYjM50
でも中国もこんな挑発繰り返したところで乗ってくれるとは思ってないだろ
自衛隊も米軍も攻撃なんかするわけないし。
ただの茶番だよなw



418 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:05:40.43 ID:WEvIxskQ0
>>377
オスプレイは輸送ヘリだよ。
海兵隊を輸送する。
尖閣に上陸されたら、海兵隊を送って奪い返すためのヘリ。

だから、中国が反対しているので、左翼が反対運動をしている。
沖縄県からしたら、尖閣の漁業権を守るためのヘリともいえる。

430 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:13:20.23 ID:g3fiMWYf0
>>415
国内向けポーズだろうね。
小競り合いがあって中国の船が沈んでも戦争は避けると思う。

435 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:16:10.52 ID:KdHkwD870
>>430
しかし、コメリカ艦艇に敵国側として近寄るのは凄まじい恐怖だろう
艦内はすでに恐慌状態かもしれんよ
余所の国の潜水艦が微笑みを浮かべながらちょっかい出したら偶発的勃発があるかもしれんね


438 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:17:28.10 ID:uyNYDq2P0
>>418
尖閣みたいな島にはオスプレイは着陸出来ない
日本にとっては無用の長物


464 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:30:17.01 ID:N4lnIprL0
>>435
チャンコロ軍人はヘタレだからなあ
以前に原潜で太平洋に出ようとしたんだが、隠れ待ってたアメリカ原潜にパッシヴソナー打たれまくって、チャンコロアメリカ原潜の位置も特定できず恐慌状態で緊急浮上して逃げ帰った事もある


476 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:34:32.46 ID:uyNYDq2P0
オスプレイの利点てはっきり言って航続距離だけだから
日本を守るだけなら全く必要のない長物
あれ一機幾らすると思ってるいるのか

482 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:37:31.12 ID:RKbMv5TA0
尖閣とられた場合の奪還方法なんて、超簡単。
MOABで整地してから、ヘリでも何でも使えばよろしい。
アメリカもイラクで使えなかったから試したいだろう。

制海空権のない陸上部隊が、孤島に上陸するなんて
硫黄島以上の悲劇にしかならん。むしろ喜劇。

492 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:41:15.03 ID:GCgiAIQL0
拓殖大学客員教授、恵隆之介氏による解説
【これが中国の描く日本乗っ取りのシナリオ】


1,琉球と中国は兄弟だと言いながら沖縄に近づく
2,観光客を装い大量のスパイを沖縄に送り込み、「何月何日正午の時報をもとに行動しろ」と指示
3,沖縄県知事、沖縄県の首長クラスを一挙に確保し、沖縄独立宣言させる
4,第一列島線を確実に基地として確保して、太平洋に進出してアメリカを威圧する

沖縄は独立しろ、というレスを見かけたら要注意

494 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:41:21.14 ID:WEvIxskQ0
>>482
尖閣がとられて、奪回活動した場合は、戦争だぞ。
戦争が起きないように、軍事力を配置して、
相手に無駄だと悟らせる作戦なのにな。

戦争がそんなにもしたいバカか。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:43:17.65 ID:KdHkwD870
>>492
あ~オレ本土人だけど
沖縄は独立させて目を覚まさせた方がいいと思うよ
どうせ米軍は立ち去らない


504 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:46:06.21 ID:Es8zuJOM0
>>497
沖縄人は米軍必要だと考えてるよ
騒いでるのは、よそ者と公務員とマスコミ

507 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:46:52.71 ID:KdHkwD870
>>504
だったら市長と知事を取り替えてるだろう


539 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:09:58.78 ID:uyNYDq2P0
日本の米基地の多額の軍事費出してるのは日本なんだけどな
それすら分かってない馬鹿がいるとは
オスプレイは南シナ海用に配備しているだけ
尖閣には糞の役にも立たない
オスプレイが強襲用てジョークにしかならないわ

561 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:24:18.03 ID:4ydlkYOg0
中国海軍を過小評価する書込みしてる奴らは
日本を油断させるための工作員。


581 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:32:04.18 ID:1tOouVXeO
弟が自衛隊と米軍で中国くらい倒せるよとか言ってるんだがwwww

これがゆとりか…

600 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:40:44.86 ID:1tOouVXeO
中国は核を持ってるんだぞ?
日本に複数同時に核ミサイル撃たれたら
自衛隊と米軍でもすべて迎撃できない
北朝鮮もどさくさに紛れて撃って来たら凄いことになる

ゆとりはもう少し想像力を膨らませろ!

620 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:53:42.61 ID:A8o4ZZIh0
中国と北朝鮮の国境付近に10万人の中国兵が集まった
という情報は本当なのかな?
韓国を抑えてから戦争突入はありえそう。
海軍しょぼくても中国陸軍の数だけは半端ないだろう


628 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:59:09.30 ID:1tOouVXeO
なんかお前らの話聞いてたら
核戦争になる確率は限りなく低いことになるんだが
最悪の自体を想定しないでいいのかね

中国が国際ルールにのっとって手順をしっかり踏むのかとか
アメリカの核の傘の下に守られてるっつっても
アメリカが中国に核攻撃したり、やり返してくれるのかね

667 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:23:12.11 ID:cosexfc60
>>620
>北朝鮮 緊迫情報…中朝国境に中国軍10万人展開か
>http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102238_all.html
>中朝関係者によると、国境周辺の中国側の道路では戦車や装甲車が
>走り回っており、緊張感が漂っているという

危険だな…

668 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:23:44.89 ID:zhcn9eCU0
戦争って先に手を出したほうが悪いっていうルールなんでしょ?

670 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:24:37.70 ID:DsxJTdtt0
>>667
ついに中国と北朝鮮が戦争を始める日がやって来るのか・・・。

684 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:32:18.80 ID:IMEE81PIO
ぶっちゃけ日本の敵と中国の敵ではどちらが多いんだろうか?
多数決ってとれないのかな?

689 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:38:37.40 ID:/XsGERuB0
世界中のほとんどの人は日本大好きって言うよ

マジ切れしたときの暴れ方はまだ誰も忘れてないからね…

710 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:51:44.62 ID:DsxJTdtt0
>>689
日本を無条件降伏から護ったしね、特攻は。

※アメリカによる洗脳で、日本が無条件降伏したと思い込んでいる人が
多いですが、日本は無条件降伏はしていません。条件降伏です。

712 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:52:40.86 ID:V5n+V4/iO
アメリカの原子力潜水艦も来ちゃったけど…

741 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:15:13.48 ID:IaH17h/P0
今から残党刈りに参加したい国を募集します。
参加希望国は、現中国の領土のどの辺がほしいかの希望を添えて応募してください。
但し、割り振りは日本がしますので、実際の割り振りが希望通りでなくても
ノークレームでお願いします。但し、割り振り後の交換等は当事者で話し合いを認めます。

え、北朝鮮も手を上げるの? で、北京がほしいってな、お前ら立場分かっているか?
ロシアさん、希望領土は北海道って何よ、書き直しね
台湾さん、香港はダメ、あそは日本だから、変更して
ウイグル、モンゴル、チベットはそのまま独立認める代わりに参加権は無いからね
韓国は参加できません、したければ竹島を日本に返還してから
アメリカ、中国全土って、欲出しすぎだろう

760 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:25:21.13 ID:Z2No9Xld0
戦争いやだいやだと言ってる奴がいるが
戦争はもう始まってると認識したほうがいいよ
もう勝つ努力するか負けて沢山を失うか決断しなきゃね

764 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:30:30.20 ID:Es8zuJOM0
>>741
ロシアも北方領土かえしてからの参加だよね

788 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:04:18.64 ID:qDxnxGFp0
雨は確実に勝てるところしかやらない
支那とやって確実に勝てないなら
初めから尖閣は安保対象外と発表してるよ

799 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:46:04.46 ID:iMhtkjVD0

やっぱり戦闘にとても耐えそうもない軍艦7隻の通過は、威嚇でも牽制でもなく、
どこかで中国潜水艦が浮上できなくなったと考えるべきだろうな。
ボロ船でも100隻連なると迫力があって威嚇になるが、7隻じゃ、好きにしてって
言ってるようなもんだからな。


810 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:25:30.53 ID:wAsYeEhq0
先日、中国の新空母の進水式が胡錦濤主席の閲兵のもと行われていたのをニュースで見た。
中国の空母としては初めてらしいが、豪華な動画だったが、一つだけおかしなところがあった。
見た人は気がついただろうか?
・・と青山氏が言ってた。
大変な人数と軍の装備を公開しての式だったが、よーーく見てみると一番の肝心なものが映って
いないのだ。
これを見る限り、中国の海軍力は「赤子」同然なものであることを明らかにした。

さー、何が足りないのだろうか。



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ニュース【沖縄】オニヒトデに刺されダイビングの女性死亡

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/04/27(金) 08:25:30.90 ID:???0
沖縄県宮古島市・伊良部島沖で、ダイビングインストラクターの女性がオニヒトデに刺され、
低酸素脳症で死亡していたことが分かった。

宮古島海上保安署が26日、司法解剖したところ、ハチ毒など体に入った異物に過剰に反応し、
呼吸困難などを引き起こすアレルギー症状「アナフィラキシーショック」が起きていた。
同保安署によると、オニヒトデの毒が原因で死亡した事例はまれという。

発表によると、死亡したのは種田薫さん(44)(宮古島市平良)。24日午前、ダイビング客2人を
引率して水深約18メートルの海底を潜行中、オニヒトデを発見し、駆除するために石でたたいた。
その際、右手を刺されて海面に浮上。意識を失い、25日朝に死亡した。

オニヒトデは全身が有毒のトゲで覆われている。複数回刺されるとショック症状を引き起こしやすく、
種田さんは昨年10月頃にも刺されていたという。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120427-OYT1T00076.htm

4 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 08:26:51.87 ID:RS9uoqma0
お前らは、どうせ被害者女性の年齢でどーのこーの言うんだろ?
何が「日本人の民度は高い」だw
笑わせるな。



10 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 08:27:59.05 ID:kj4WYvWS0
>種田薫さん(44)

解散

51 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 08:41:29.02 ID:RnJTjuHP0
実は僕、イシガキオニヒトデなんです。

85 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 08:51:21.25 ID:S1kZnZPD0
★ヒトデ撲殺の様子をテレビが放映 「なぜ殺○」と沖縄市に苦情100件

・沖縄市の民家近くに2、3歳と思われるオスのヒトデが一頭出現し、沖縄猟友会のダイバーが
 石で駆除した。この様子がテレビのニュースで流れたことがきっかけで、沖縄市役所には100件を
 超える電話が入り、その大半は「なぜ殺した!」という苦情だった。

 沖縄市役所では、本州に生息するツキノワヒトデに比べてオニヒトデは比較にならないほど巨大で
 凶暴なため駆除してきたが、これからは沖に追い返すなど別の対策を検討しなくてはいけない、と
 頭を抱えている。

 駆除されたヒトデは体長が135センチ、体重が120キロほどだった。2012年4月19日、浅瀬に出て
 きたことが確認され、翌20日の午前6時ごろには民家から約20メートル離れた林の中にいた。
 人を怖がる様子はなく、このままでは住宅街に進入する心配があると判断し射殺した。この日、
 近隣の小学校では子供に親が付き添って登校させる姿が目立った。

 ヒトデが撲殺される様子を20日に複数のニュース番組が放送したところ、直後から沖縄市役所の
 電話が鳴り続けた。環境局みどりの推進課だけでこの日60件近くあり、これまでに100件を
 超えているという。メディアからの問い合わせを除くと全てが苦情で、「なんで殺したんだ!」
 「海に返せばいいだけなのに」といったものに加え、「何も悪いことをしていない若いヒトデなのに・・・」
 と電話口で泣く女性もいたという。全ての内容を細かく調べてはいないが、苦情は沖縄市内からの
 ものではなかったようだ、とみどりの推進課では話している。

 みどりの推進課によれば、ヒトデは大きいものになると体長が3メートル、500キロもあり非常に
 凶暴だ。小ヒトデであったとしても人を恐れない場合はやがて大きな被害をもたらす可能性があるため
 撲殺してきた、という。しかし、今回のニュース映像がショッキングに受け止められ、苦情が多数
 寄せられた。これからはすぐに殺したりはせず、海に追い返すにはどうしたらいいのかなどの
 検討を始めているという。(抜粋)
 http://news.livedoor.com/article/detail/6496387/

111 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:03:26.90 ID:48NjtibX0
http://www.env.go.jp/nature/nco/kinki/kushimoto/kaisetu9.htm

オニヒトデ

サンゴを食害しサンゴ礁を死滅させる悪者として有名になりました。
近年、串本でもオニヒトデの大発生が確認され、サンゴの食害が進行しているため
駆除作業を行っています。
このオニヒトデの体表には毒を持った棘があり、体表をおおう棘が体に刺さりますと、
その傷から毒が入ります。
オニヒトデは人間をはじめ他の動物をおそってその棘で刺したりはしないのですが、
不注意にも手を出したり、知らずに触れたりして、オニヒトデの棘が刺さることがあるのです。
この毒は大変強くて4~5日は非常に痛む上に、関節付近に刺さりますと
関節が1年以上も曲がらなくなってしまいます。
オニヒトデは見つけるごとに退治するのがいいのですが、
棘が刺さらないように注意深く扱わなければなりません。

143 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:14:10.91 ID:8p/V5cfF0
こんな美人が…

>スタッフ紹介

>優良ガイドダイバー1級
>なんだか?!気が付いたら、師匠トマリの元で働いていた?!
>もちろん、こちらもきめ細かいガイドは師匠ゆずり!!
>ベビーシッターのご相談も受けちゃいます。(保育士・幼免・小教諭免有)

>種田 薫(タネダ カオル) 女性
http://www.cosmos.ne.jp/~breeze/images/sutff/KAORU.JPG
http://www.cosmos.ne.jp/~breeze/index.htm

146 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:15:21.24 ID:1cvg7yaT0

ちなみにサンゴが死滅して困るのは観光業と漁業だけで、海はなにも困りません。

すべて人間(特に観光業と漁業)の勝手な都合です。

154 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:18:29.38 ID:nybOyqO40
画像検索してみたけどこれはオニだな

155 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:19:39.57 ID:crybN20bO
沖縄のダイビングスクールには嫌な思い出がある。
“初心者大歓迎!”“泳ぎが苦手な方でも大丈夫”
との広告を見て早速電話した。
俺「泳ぎが苦手というかカナヅチなんですが大丈夫ですよね?」
オペ「あ、あのう、それって泳げないという事なんでしょうか?」
俺「はい。カナヅチなんですよ」
オペ「・・ダメに決まってるでしょ。なに考えてるんですか!」
で、電話が切れた。
看板に偽りありとは正にこの事だ。
泳ぎが苦手な人でも大丈夫と書いてあったから電話したのに俺が悪いみたいにされた。

161 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:23:35.20 ID:jfGDt9K60
>>154
俺もぐぐって見た、ヤバイコレは知らずに触る
おい、毒ある生物ってカラフルじゃねーのかよ。


165 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:24:02.41 ID:63hjqpkx0
>種田さんは昨年10月頃にも刺されていたという。

1度刺されると、免疫が出来るとかいうのは都市伝説だったのか

184 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:34:33.99 ID:LN6MUGoVO
オニヒトデだって海の仲間だろ。なんで殺○?

188 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:35:08.55 ID:oAtSVb1O0
>>161
魚、貝、くらげに“岩”等々、海の生物には有毒な種類が多いので注意。
しかも全然カラフルじゃないので先入観は危険です。
大抵は血清が無くて致死率も高く、それゆえ命に関わるケースも多く報告されています。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 09:36:31.00 ID:qCdFjyFB0
>>188
血清はあるにはあっても死に至るまでの時間が5分とか(´・ω・`)

231 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:00:57.82 ID:7eFMBLjy0
オニヒトデのみを食べる魚を遺伝子操作で作れないものかな?
サメか何かをベースにして。

239 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:06:25.50 ID:5WmW/D+b0
>>231
オニヒトデにも天敵はいるらしいよ
ホラガイか何かの種でオニヒトデを捕えて食べるのがいるってNewton辺りの雑誌で読んだ

240 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:06:40.37 ID:s02m6Rh50
体質の問題じゃない。アレルギー反応を少しは勉強しろ!2度目は死ぬ危険が
非常に大きい。

248 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:10:47.71 ID:7eFMBLjy0
>>239
ホラ貝はそうらしいけどウニなども食べるらしいから大量発生するとキビシイらしいですね。


252 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:16:47.00 ID:t0lP6STd0
>ヒトデは大きいものになると体長が3メートル、500キロ
どれだけ巨体なんだよ

275 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 10:46:11.10 ID:5WmW/D+b0
>>240
だからアレルギー反応が起こるかどうかは人それぞれだってことだろ
花粉の季節に皆が花粉症になるか?そば食ったら全員そばアレルギーが出るか??
スズメバチやアシナガバチに複数回刺された人間が皆死んでるか???

2回刺されたら死ぬ可能性が非常に高いのならスズメバチ研究者とか趣味でスズメバチ獲ってる連中はほとんど死んでるだろw

>>248
ホラガイが大量発生するとウニがホラガイに食われて数が激減しちゃうってこと?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 11:44:09.81 ID:7eFMBLjy0
ホラ貝をこの海で養殖できないものかな。
エサはオニヒトデ。

332 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 11:50:19.81 ID:EFBJdqZdO
>>329
オニヒトデがいなくなったらホラ貝は何を食べるんだ?

333 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 11:52:21.63 ID:fXv9HZ0Z0
>>332

さんご礁

335 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 11:53:33.26 ID:6UATSvsgO
刺されたって、オニヒトデが素早く動いて刺そうと攻撃してくるわけがない。
オニヒトデがいる場所に人間が移動して行き、オニヒトデの刺に自分から刺さったという状況だろう。

338 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 11:55:09.60 ID:jfGDt9K60
>>333
・・・

じゃぁホラ貝を食べる動物も放すしかないな

352 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 12:10:26.13 ID:7eFMBLjy0
>>338
ホラ貝は美味しいらしいすよ。
人間が食べればOK

391 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:26:43.56 ID:IA1xM0+W0
なぜ叩いてオニヒトデさんを刺激してしまったのか?!
 離脱すれば済んだ話だろ

詳しい人おせーて

396 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:39:05.84 ID:jfGDt9K60
>>391
思うに、二人の客に迂回するように伝える事ができないから、
駆除する方法が安全と判断したんだと思う。

インストラクター同士なら、手話?とかで、危険生物がいるから~とか
意思の疎通ができて迂回が可能だったかも知らん。

404 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:46:49.82 ID:9kT8WCzSO
オニヒトデは駆除する必要はない。何が珊瑚を守るためだよ、勝手に珊瑚を食べさせとけば良いだろ
これこそまさに生態系の破壊じゃないのか?

まあ人間に危害を加えるという理由で駆除するなら賛成だがな、ただ珊瑚を守るためにオニヒトデ駆除とか意味わかんね

407 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:51:45.06 ID:TkmHMvXWP
>>404
人間がすることも生態系の一部なんだぜ?

415 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 13:59:35.34 ID:k2ZVT3ZF0
こんな事も分からないなんて
何のためのダイビング資格よ

416 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:02:27.86 ID:TkmHMvXWP
>>415
店が儲けるための資格だからね。
本来、海に潜るために資格なんていらないし

424 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:10:37.57 ID:9kT8WCzSO
>>407
そうだね、だけどこんなに金かけてただ珊瑚を守るためという理由で無駄にオニヒトデ駆除して馬鹿だなあって思うだけ
金と時間の無駄って事

426 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:17:37.54 ID:G5EFGy5X0
>>424
人間のせいで生態系を破壊するほど増えちまったから
通常の数だったらわざわざ駆除するようなこともないんだが

430 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:38:04.74 ID:MlXIcCGe0
俺、ハチに2回刺されたけど、
大丈夫だったけどな。
基本的にアレルギー持ちだけど。
2回ともえらくデカい蜂だったけどなぁw

435 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:40:54.75 ID:gffR3yQ+0
ヒトデって人の手の形してるからヒトデって言うんでしょ?

でも、ヒトデのような手の人がいたら気持ち悪いよね

441 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:46:20.12 ID:oFlnEZsl0
>>435
人手のようなヒトデも気持ち悪いぞ w

452 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 14:54:12.74 ID:2bzivxCB0
言っちゃ悪いが、仕事中に余計な殺生をしようとして返り討ち、ってことだな?

465 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 15:05:54.95 ID:stdmLrqb0
WARNING!!
A HUGE BATTLE SHIP Onihitode
IS APPROACHING FAST

479 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 15:50:36.64 ID:vsRdR5mW0
昔は人が亡くなったりしたときだけは誰も不謹慎なことを言ったり書いたりしなかったものだが。
ネットの匿名掲示板ができてからは不謹慎当たり前、日本人から道徳観が欠落した。
日本が傾きかけている原因は全てそういった精神の幼さから来ている。

486 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 16:36:39.49 ID:H7WWREHaO
オニヒトデに刺されてしまったのです
と腕押さえて出てきたらやバスw

500 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 17:33:24.54 ID:m4pM8f340
>>155
根性で200m泳げればOWなら取れるぞ
潜るときは足ヒレと浮きを付けて泳ぐからカナヅチとかかなりどうでもいいんだが
潮で流されたときなんかは脚力がものをいう

529 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 18:36:29.88 ID:fmJQMIaV0
ダイビングってランボーみたいなナイフ持ってくんじゃないのかよ

531 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 18:43:06.76 ID:EFBJdqZdO
>>529
ダイバーナイフってダガーナイフの一種じゃなかったか?
それで持つのが難しくなったとか…
もっとも持っていても、有効に使えたかは疑問だけどw

540 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 18:58:26.47 ID:7wTIlgbeO
イモガイが特に恐ろしいと聞きました

563 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:33:10.87 ID:MHGNAail0
ただサンゴ喰ってるだけのヒトデが、そんなに憎いのか?
観光業だからサンゴに肩入れしてるんだろうが、
石で殴るなんてよほど感情的だな

573 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:03:43.11 ID:LFUihIj90
>>563
客が刺されないように駆除しようとしたんだろう
インストラクターで毎日のように潜ってるだろうから
自分が刺された経験もあって、引率する立場上、
客に危険なものを排除しないと思ったんだろう

581 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:12:43.69 ID:3uJOFP0aO
石で叩く意味がわからん

ダイバー的には普通なんか?

591 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:41:53.92 ID:Vg+vDjp/0
普通に生活していれば害のないものをわざわざ殺しに行く歪んだ正義感が
事故を呼んだといえるね

593 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:04:08.29 ID:7QflVb8CI
>>4
日本人はゴキブリ以下だからね

609 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:20:46.12 ID:txPGvvdv0
これはサンゴを食害から守る為に駆除しようとしたの?
それなら不運で可哀想だ

618 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:31:18.90 ID:7FZBFZjd0
絶滅危惧種じゃないんだし別に構わんだろ、駆除くらい

630 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:37:49.32 ID:+YGFZ6mk0
オニヒトデが大量発生して珊瑚が絶滅の危機なんだよね。
駆除について文句言ってる奴は何にもわかってない。

632 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:39:19.08 ID:k3Sfd3vH0
>>630
客引率中にやることじゃないだろ

635 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:41:44.18 ID:48y6Bbel0
ナイフで切ればよかったのに
今ダイビングもナイフ駄目だっけ?

637 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:45:17.02 ID:R1J9sTdp0
>>630
うん
珊瑚なんてどうでもいいよ?^^

643 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:49:45.99 ID:fRIuFAt00
>>632
観光ガイドさんだって、観光地にゴミが落ちてたら拾ってゴミ箱に捨てるだろ。
ただ、毒針を持つ生物を石で殴って、毒針にさされるのはアホだと思うが。

647 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:53:46.68 ID:7n5DuguF0
>>632
オニヒトデ駆除は、地元の人たちががボランティアでやってて、人手も全然足りていない。
珊瑚はどんどんボロボロになって行く。
見つけたら駆除したくなる気持ちくらいわかってやれよ。心の狭いやつだな。

653 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:57:47.61 ID:oISoJrFY0
ダイビング、興味は有るんだけど、海は今回のオニヒトデだけじゃなく
他にも僕には未知の色んな危険な生物が潜んでそうなのが怖くて中々
踏み出せないんだよなあ。

ダイビングやる人ってそうゆうのも楽しみの一つなんだろうか。

659 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:03:15.26 ID:yYvULmIO0
>>653
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/ningenAL.jpg

深みの暗い所にはこんなのが居そうで怖いけど
実際はそんなに深いところ行かないし
濁ってる時に潜る人も少ないよ

俺は素もぐりしかしないから詳しい事はしらんけど

668 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 00:11:03.02 ID:dAMFE2FW0
>>659
なるほど、山登りと一緒で、無謀なことしなかったら
楽しめるスポーツではあるんだね。


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